虹裏img歴史資料館

1 21/04/08(木)21:23:20 No.790958277

そんな高騰してんの

2 21/04/08(木)21:23:43 No.790958467

訳が…訳が分からない…

3 21/04/08(木)21:25:25 No.790959219

グラボって投機対象になってるの？

4 21/04/08(木)21:25:34 No.790959277

二世代も前のGPUで、さらに保証が1か月しかない商品ですが、 ゲーム向けビデオカードは入手性が悪化していることもあり、価格が高騰しています。 ちなみに3月頃からGeForce RTX 2060/2060 SUPERを搭載したビデオカード（4万円台後半～6万円台前半）が各社から発売されていますが、 ショップによると、購入を見送る人がいる一方で、「ほかに選択肢が無いこともあり、ぼちぼち売れている」とか。

5 21/04/08(木)21:26:20 No.790959590

転売屋らしき出品が格段に増えたなネット

6 21/04/08(木)21:26:32 No.790959665

今使ってる1080売っぱらおうかと思ったけど代わり入手できないからやめとくか…

7 21/04/08(木)21:27:44 No.790960191

グラボに関しては本当に時期が悪い …いやCPUも大概だな

8 21/04/08(木)21:28:37 No.790960619

メモリもSSDも雰囲気で値上げしてません？

9 21/04/08(木)21:29:46 No.790961077

時期どうこう以前に 物自体がないとか考慮しとらんよ…

10 21/04/08(木)21:29:48 No.790961086

なそにん

11 21/04/08(木)21:29:53 No.790961124

>メモリもSSDも雰囲気で値上げしてません？ 半導体がどこも工場もえて出荷少なくなってるのに無茶言うなよ！

12 21/04/08(木)21:30:17 No.790961269

半導体製品は全部時期が悪い…

13 21/04/08(木)21:30:24 No.790961311

売り切れると言われてた頃に3070買って良かった それでも高かったが元は取れたしな

14 21/04/08(木)21:30:33 No.790961367

盛者必衰

15 21/04/08(木)21:30:44 No.790961438

正直ここまで酷くなるとは思わなかった

16 21/04/08(木)21:30:50 No.790961474

かわりに全導体や無導体を使えれば

17 21/04/08(木)21:30:58 No.790961533

>売り切れると言われてた頃に3070買って良かった >それでも高かったが元は取れたしな あれも今の価格からしたら適性だったのかもしれんし…

18 21/04/08(木)21:31:12 No.790961621

今は時期が悪いけど良くなる見通しもない

19 21/04/08(木)21:31:36 No.790961777

メモリはまだそこまで値上がりしてる気はしないけど これ前のロット在庫が豊富なだけ？

20 21/04/08(木)21:31:39 No.790961795

>かわりに全導体や無導体を使えれば 半導体だから意味があるんだよ… 全導体って電線じゃねえか…

21 21/04/08(木)21:31:43 No.790961820

SSDじわじわ値段こなれてきてたのにまた上がるのか…

22 21/04/08(木)21:31:50 No.790961864

>メモリもSSDも雰囲気で値上げしてません？ 半導体の原材料自体を世界中で奪い合ってるんだ 購入をちょっとでも考えてるなら買えそれも今すぐに

23 21/04/08(木)21:31:55 No.790961893

俺の1080が死ぬ前になんとかしてくれ

24 21/04/08(木)21:32:11 No.790961998

>メモリはまだそこまで値上がりしてる気はしないけど >これ前のロット在庫が豊富なだけ？ DDR3ですら未だ売ってるからそう

25 21/04/08(木)21:32:32 No.790962146

半導体不足は少なくとも今年いっぱいは続くよ やったね！

26 21/04/08(木)21:32:37 No.790962180

去年12月にPC強化したけど致命傷で済んだな…

27 21/04/08(木)21:32:52 No.790962279

全体的に値上がりする直前に思い切って3090買ってよかった

28 21/04/08(木)21:33:42 No.790962625

半導体不足はあじ派の仕業らしいな

29 21/04/08(木)21:34:16 No.790962853

マイニンググラボ密入されてたの摘発されてたらしいな

30 21/04/08(木)21:34:19 No.790962871

>DDR3ですら未だ売ってるからそう その辺は旧モデル用に普通に生産してんじゃねえの

31 21/04/08(木)21:34:24 No.790962909

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1317352.html トヨタの自動車も謎の半導体企業のSoCを搭載した車を売ってるんだ その分グラボ用のSoC生産力は圧迫される

32 21/04/08(木)21:35:54 No.790963508

2080でしばらく戦うしかない

33 21/04/08(木)21:36:11 No.790963637

他の車メーカーは軒並み減産しているのにトヨタだけ無傷…妙だな？

34 21/04/08(木)21:36:19 No.790963701

目ざとい転売屋はもうGTX900シリーズの買い占めに走ってるよ この波に乗り遅れるな！

35 21/04/08(木)21:36:49 No.790963928

>今使ってる1080売っぱらおうかと思ったけど代わり入手できないからやめとくか… 10750に1660tiで144液晶のノートが10万ぐらいにちょくちょくなってるからそれに買い替えてもいいんじゃない

36 21/04/08(木)21:36:54 No.790963958

>1650でしばらく戦うしかない

37 21/04/08(木)21:37:05 No.790964036

去年の年末3080が底値で9万円だったからポチっちゃったけど今思うと信じられんな…

38 21/04/08(木)21:37:42 No.790964328

>目ざとい転売屋はもうGTX900シリーズの買い占めに走ってるよ >この波に乗り遅れるな！ そんなもん買うならハイエンドグラボ買うわ！

39 21/04/08(木)21:38:10 No.790964514

>他の車メーカーは軒並み減産しているのにトヨタだけ無傷…妙だな？ レクサスISとかは受注停止してるぞ

40 21/04/08(木)21:38:18 No.790964560

>他の車メーカーは軒並み減産しているのにトヨタだけ無傷…妙だな？ 情報収集によって現状を2年前に見越して優先調達契約結びまくったとさ

41 21/04/08(木)21:38:28 No.790964628

味の素の生産が間に合ってないんでしょう？

42 21/04/08(木)21:38:35 No.790964695

（燃える工場）

43 21/04/08(木)21:38:41 No.790964758

これから先色んな家電にも積まれそうだしまだまだ半導体の需要は尽きない

44 21/04/08(木)21:39:31 No.790965078

本当に時期が悪いの初めて見た

45 21/04/08(木)21:39:46 No.790965179

1060から移行したいのですが…

46 21/04/08(木)21:39:59 No.790965274

正直転売云々はそんな大した奴では無い 死ねとは思うが

47 21/04/08(木)21:40:27 No.790965461

>情報収集によって現状を2年前に見越して優先調達契約結びまくったとさ おおーすごいな さすがサプライチェーンで車業界にイノベーションを起こしただけある

48 21/04/08(木)21:41:05 No.790965714

>1060から移行したいのですが… 2000と3000シリーズが出たときにどうして買い換えなかったのですか？

49 21/04/08(木)21:41:50 No.790966012

今日1660sと5500XTが4万で売ってた 今はネットよりもショップだな

50 21/04/08(木)21:42:36 No.790966343

こうなる前までの水準に戻るには4年はかかるって「」から聞いた

51 21/04/08(木)21:44:09 No.790967004

>こうなる前までの水準に戻るには4年はかかるって「」から聞いた Sandyおじさんの次はzen2おじさんが溢れかえるなんてネタあったけど本当になりそうだな…

52 21/04/08(木)21:44:33 No.790967193

4年たったら50代になってしまう それまで待てない

53 21/04/08(木)21:44:35 No.790967208

あと4年RX580で戦わなきゃいけないのか…

54 21/04/08(木)21:45:24 No.790967579

未使用ってどうやってわかるんだろう 傷がついてなきゃいくらでも誤魔化せたりしない？

55 21/04/08(木)21:45:41 No.790967739

現代の経済を支える根幹である世界の半導体・情報処理装置製造能力の8割が 台湾（TSMC）と韓国（サムスン）という今後10年間での高い地政学リスクを抱えてる場所にあるのヤバくない？ ってアメリカも本腰入れてインテルの生産能力支援に乗り出したからな

56 21/04/08(木)21:45:58 No.790967882

3090や6900xtならショップに売ってるよ 3070も極稀に見る

57 21/04/08(木)21:46:37 No.790968145

5年前に新品の1080買ったのと同じ値段じゃないですか！

58 21/04/08(木)21:47:11 No.790968346

スレ画持ってるけど変わりがないから売りづらいな…

59 21/04/08(木)21:47:17 No.790968387

なんでこんな半導体足りなくなってるの…

60 21/04/08(木)21:48:23 No.790968835

>5年前に新品の1080買ったのと同じ値段じゃないですか！ 1050Tiが2万で売られてる時期だぜ…？ そりゃこうなる

61 21/04/08(木)21:48:31 No.790968898

ツクモでグラボの抽選受付してるよ 一番安いやつでROG 3060tiが94380円！

62 21/04/08(木)21:48:35 No.790968927

>5年前に新品の1080買ったのと同じ値段じゃないですか！ 今はGT1030がデビュー当時の10300円を超える12000円で新発売されるご時世だぞ ウェルカムトゥディスクレイジータイムこのイカれた時代へようこそだ

63 21/04/08(木)21:49:14 No.790969155

今は時期が悪い！

64 21/04/08(木)21:49:17 No.790969178

>未使用ってどうやってわかるんだろう >傷がついてなきゃいくらでも誤魔化せたりしない？ スロットに1回でも挿したら端子に痕つくんじゃないか？たぶん

65 21/04/08(木)21:49:26 No.790969240

Vega56から買い換える機会を無くしてしまった…

66 21/04/08(木)21:50:30 No.790969651

名機じゃないか 今も使ってます

67 21/04/08(木)21:50:33 No.790969672

SSDはしばらく通電してないとデータ飛ぶって言ってる人いたけどそうなの？

68 21/04/08(木)21:50:52 No.790969796

14nmプロセス生産ラインが再稼働したことで 2060sと1660sと1050tiと1030が墓場から蘇って新発売されたからな

69 21/04/08(木)21:51:14 No.790969939

偽装グラボも出回ってるから変なところで買わないようにな

70 21/04/08(木)21:51:19 No.790969960

先代のPCについてる980Tiでもそこそこ値段つきそうな勢いだな

71 21/04/08(木)21:51:45 No.790970126

そのうち半導体が回収できるからってゴミに出す家電も有料で引き取ってくれそうな時代 まあバブルみたいなもんで弾けるときは一瞬なんだろうけど

72 21/04/08(木)21:52:19 No.790970345

正月ぐらいまではゲーミングPCごと買えば結構良いのあったんだよな 2月ぐらいからレノボもめぼしいやつは欠品多くなって…

73 21/04/08(木)21:52:58 No.790970612

この頃は年末年始セールでもっと安くなると思っていたのに… su4754021.jpg

74 21/04/08(木)21:53:21 No.790970766

半導体がないなら真空管を使えばいいじゃない

75 21/04/08(木)21:54:08 No.790971067

繋ぎのつもりで買った在庫放出の1080も貴重品かあ…

76 21/04/08(木)21:54:38 No.790971269

>半導体がないなら真空管を使えばいいじゃない ENIACすぎる…

77 21/04/08(木)21:55:04 No.790971439

そのうちゲーム機用のグラボも足りなくなり車をハッキングしてゲームする時代が来る

78 21/04/08(木)21:55:30 No.790971618

980108020803080と買い替えて旧世代はなんとなく寝かせてあるんだよね 980と1080は売っちゃってもいいかな？

79 21/04/08(木)21:55:54 No.790971758

>この頃は年末年始セールでもっと安くなると思っていたのに… >su4754021.jpg rtx3080のすべてのカテゴリでの落札相場一覧です ページ内平均落札価格 302,154円

80 21/04/08(木)21:56:32 No.790972005

たいしたゲームやる訳じゃないしRyzenのAPUでいいかなって…

81 21/04/08(木)21:56:35 No.790972039

>302,154円 そこそこ良いPCが組める…

82 21/04/08(木)21:56:44 No.790972088

>先代のPCについてる980Tiでもそこそこ値段つきそうな勢いだな 1~2万買い取りある

83 21/04/08(木)21:57:05 No.790972217

>なんでこんな半導体足りなくなってるの… そもそもの需要が多すぎるのもある

84 21/04/08(木)21:57:09 No.790972238

むしろ2080まで売ればよっしゃ金になる

85 21/04/08(木)21:57:13 No.790972264

今のＧ付きのやつで満足してるけどこないだパソコン買い換えた時にグラボがついたやつ頼んで売っとけばよかったのかなって少し思う

86 21/04/08(木)21:58:01 No.790972552

5万そこらで買えた3060買っておけばよかったのに…

87 21/04/08(木)21:58:13 No.790972646

古いのは売りどきだな 新しいのを運良く安めに手に入れられたら買い替え収支いい感じ

88 21/04/08(木)21:58:20 No.790972685

金になるよか安定供給されるまで壊れないで欲しい…

89 21/04/08(木)21:58:35 No.790972790

ワシが若い頃はグラボのご祝儀価格なんていう言葉があったんじゃよ

90 21/04/08(木)21:58:47 No.790972856

>>メモリもSSDも雰囲気で値上げしてません？ >半導体の原材料自体を世界中で奪い合ってるんだ >購入をちょっとでも考えてるなら買えそれも今すぐに もう戦争に近い状態に来てて自国に被害が被らない範囲で早く平和になってくれって思う

91 21/04/08(木)21:59:56 No.790973288

バナナ卵グラボと物価の優等生と言われていたのにこんな事になるなんて…

92 21/04/08(木)22:00:05 No.790973366

最新世代の品薄と高騰はまだまだ続きそうだけど古いグラボはさっさと売っておいた方がいい マイニングバブル弾けたらゴミみたいな値段になるぞ

93 21/04/08(木)22:00:19 No.790973449

マイニングの収益率がプラスになってるからもうダメだ 3080を運良く買えて以来試しに3080でマイニング始めてみたけどもう買った価格以上の収益出てるもの…

94 21/04/08(木)22:00:25 No.790973476

グラボのご祝儀価格が最安値かつ買い時とかイカれた時代すぎる…

95 21/04/08(木)22:00:46 No.790973614

1080Tiがダメになったらもう買い直しできなそうだ…

96 21/04/08(木)22:01:28 No.790973911

>最新世代の品薄と高騰はまだまだ続きそうだけど古いグラボはさっさと売っておいた方がいい >マイニングバブル弾けたらゴミみたいな値段になるぞ それで旦那 売ったあとに載せ替えるグラボは買えるんで？

97 21/04/08(木)22:02:14 No.790974188

>そこそこ良いPCが組める… 実際レノボの3080搭載モデルがそこそこ残ってたから 複数買って3080だけ引っこ抜いて売り捌いたらまるまる購入価格ぐらいになるんで あとの残ったPC本体をテレワーク用とかなんとか言って売り捌いたらそれが全部利益になるっていう クソみたいなことやってる転売業者がいる

98 21/04/08(木)22:03:06 No.790974516

>実際レノボの3080搭載モデルがそこそこ残ってたから 残ってる時に聞きたかった…

99 21/04/08(木)22:03:39 No.790974735

うわマジで半導体危機来てる！ 商品作れなくなるのが一番困るから原材料5年分買うわ！ マジかよじゃあうちは10年分買うわ！倍の値段で！ 残念だったな！お前らに売りつければ儲かりそうだから先に3倍の値段で20年分買っといたわ！ みたいなことをみんな始めたせいでもうグチャグチャだよ サプライチェーン壊れる

100 21/04/08(木)22:03:47 No.790974780

ヤフオクとかで箱だけ詐欺あるのかな

101 21/04/08(木)22:03:55 No.790974828

4000番どころかその次くらいまで買うことなさそうだ…

102 21/04/08(木)22:04:42 No.790975161

FPGAまでないよぉ…

103 21/04/08(木)22:05:16 No.790975370

車まで半導体不足のせいで減産してる状況だと グラボの生産が増えるのなんて何年も先だなと悲しくなる

104 21/04/08(木)22:05:28 No.790975445

ヤフオクよりもメルカリアマゾンのがヤバそう

105 21/04/08(木)22:05:29 No.790975454

安いときに1080買ったやつは相当長く使えてただろうな

106 21/04/08(木)22:06:16 No.790975744

夏頃に供給安定するよってリサが言ってた気がするけどほんと…？

107 21/04/08(木)22:07:02 No.790976051

>夏頃に供給安定するよってリサが言ってた気がするけどほんと…？ それは古い情報だから少なくとも今年はもう無理だよ

108 21/04/08(木)22:07:21 No.790976190

>>他の車メーカーは軒並み減産しているのにトヨタだけ無傷…妙だな？ >情報収集によって現状を2年前に見越して優先調達契約結びまくったとさ ジャストインタイム(笑)とかいって半導体製造ライン切った他の自動車会社が馬鹿みたいじゃないですか

109 21/04/08(木)22:07:22 No.790976196

壊れさえしなけりゃ別に今でも割と普通に使えるから流石に末番80ではある

110 21/04/08(木)22:07:39 No.790976299

地味だがジモティーもヤバいぞ

111 21/04/08(木)22:08:02 No.790976438

バーカ滅びろ仮想通貨！って言いたいけど今暴落してもどんな使われかたしたか分からんジャンク扱いの中古が増えるだけで新品は品薄なんだろうな

112 21/04/08(木)22:08:07 No.790976475

中国人ってこう言うことしかできんのか

113 21/04/08(木)22:08:23 No.790976573

PS5の値段で買えるのが1080て…

114 21/04/08(木)22:08:40 No.790976673

>中国人ってこう言うことしかできんのか TSMCは台湾でサムスンのSoC工場は韓国です…

115 21/04/08(木)22:08:49 No.790976746

買わない理由が値段だと買えないループ

116 21/04/08(木)22:09:09 No.790976875

本当に半導体無いから40nmとかみたいなレガシィもフル稼働なんだよね

117 21/04/08(木)22:09:11 No.790976895

この国はもうあまり半導体作れるパワー残ってないから…

118 21/04/08(木)22:09:12 No.790976910

PS5とかXBOXも値上がりそうだよね

119 21/04/08(木)22:09:57 No.790977167

>>メモリもSSDも雰囲気で値上げしてません？ >半導体がどこも工場もえて出荷少なくなってるのに無茶言うなよ！ なんで工場もえる 工場もえるぶんかあるか？

120 21/04/08(木)22:10:35 No.790977386

>うわマジで半導体危機来てる！ >商品作れなくなるのが一番困るから原材料5年分買うわ！ >マジかよじゃあうちは10年分買うわ！倍の値段で！ >残念だったな！お前らに売りつければ儲かりそうだから先に3倍の値段で20年分買っといたわ！ >みたいなことをみんな始めたせいでもうグチャグチャだよ >サプライチェーン壊れる 資本主義って醜くないか？

121 21/04/08(木)22:10:59 No.790977537

コロナが悪いよコロナがー

122 21/04/08(木)22:11:00 No.790977549

こんな状況でﾝﾋﾞﾃﾞｨｱｰさんはRTX3080tiを初回生産分のために確保していたダイの分だけは売るという… グラボを巡って人殺しが起こりそう

123 21/04/08(木)22:11:23 No.790977678

ソフトメーカー獺…

124 21/04/08(木)22:11:53 No.790977837

これを機にファブレスの流れが逆行したりすんのかな

125 21/04/08(木)22:11:56 No.790977845

>資本主義って醜くないか？ 先鋭化しちゃうと最悪になるだけなのでまだ許されてるとこある

126 21/04/08(木)22:12:35 No.790978061

乗らなきゃこのビッグウェーブに！

127 21/04/08(木)22:13:13 No.790978275

俺の960も高く売れる？

128 21/04/08(木)22:13:25 No.790978340

新品の値段が12万のものが中古で4万5万にはならないし マイニングブーム終わっても暫くこんな感じなら中古の値下がりも望めない… そして今の価格水準のままRTX4000番台発売まで行きそう

129 21/04/08(木)22:14:21 No.790978662

俺の2070も買った時ぐらいの値段で売れるのか

130 21/04/08(木)22:14:26 No.790978705

中国でも半導体をみんな欲しがってる そりゃ転売される

131 21/04/08(木)22:14:41 No.790978800

俺の1060Tiも売れる？

132 21/04/08(木)22:14:47 No.790978833

みんな狂ったようにグラボを買い漁るせいで更に値段が上がるループと同じことが半導体原料でも起きてるのか…

133 21/04/08(木)22:15:02 No.790978927

資本主義の理想はおまえ原料うるおまえ半導体つくるおれ車とPCつくっておまえにうるみんな豊かでハッピー 実際はみんな豊かになったらみんな欲しがり出してうらなくなった

134 21/04/08(木)22:15:09 No.790978983

俺はゲームがしたいだけなんだが…

135 21/04/08(木)22:16:12 No.790979365

>新品の値段が12万のものが中古で4万5万にはならないし >マイニングブーム終わっても暫くこんな感じなら中古の値下がりも望めない… >そして今の価格水準のままRTX4000番台発売まで行きそう クソ高定価で買って一年くらいマイニングして乗り換えるみたいなのが無難なスタイルになりそう

136 21/04/08(木)22:16:32 No.790979477

中国は半導体作りたくてもオランダのASMLがシェアのほぼ全てを抑えてる露光装置買えなくてなかなか本腰入れられない たまに闇ルートから買えるみたいだけどASMLがアメリカ人に怒られる

137 21/04/08(木)22:16:51 No.790979582

日本もGPU工場作って お家芸でしょ

138 21/04/08(木)22:16:53 No.790979590

>実際はみんな豊かになったらみんな欲しがり出してうらなくなった というか作る人の負担が大きくなって 儲からないから作るのやーめた○○くんにまかせよーしてたら ちょっとしたリスクで市場供給が足りなくなってみんなが血眼で奪い合うことになった

139 21/04/08(木)22:17:24 No.790979789

>日本もGPU工場作って >お家芸でしょ 何のノウハウも残って無さそう

140 21/04/08(木)22:17:31 No.790979825

>そして今の価格水準のままRTX4000番台発売まで行きそう 4000が3000より強いのなら多少自分を騙せる

141 21/04/08(木)22:17:49 No.790979947

>資本主義って醜くないか？ 異常事態だしこのままになるわけないから一般人は静観するしかない 一般人なのに買う奴は馬鹿

142 21/04/08(木)22:17:54 No.790979979

>日本もGPU工場作って >お家芸でしょ もうお金も技術も…

143 21/04/08(木)22:17:56 No.790979994

PS5とかXBOXの調達もヤバいしどうなるんだろう

144 21/04/08(木)22:17:58 No.790980000

>日本もGPU工場作って >お家芸でしょ 最先端プロセスが40nmだぞ

145 21/04/08(木)22:18:03 No.790980028

材料不足でコンシューマーも減産とかある？

146 21/04/08(木)22:18:10 No.790980066

どれくらいで持ち直せるのか予想もつかないな…

147 21/04/08(木)22:18:20 No.790980154

>実際はみんな豊かになったらみんな欲しがり出してうらなくなった でも今最終的に作ってたとこが儲かってるわけじゃん？

148 21/04/08(木)22:18:26 No.790980192

>材料不足でコンシューマーも減産とかある？ もうずいぶん前から調達に困ってる

149 21/04/08(木)22:18:44 No.790980314

日本に最先端半導体を作る力は残ってません

150 21/04/08(木)22:18:48 No.790980339

去年の年末ちょっと前ぐらいにBTO買ったんだけど実は相当時期が良かった？

151 21/04/08(木)22:18:49 No.790980345

>最先端プロセスが40nmだぞ 中国でも16nm行ってるんだからなんとかなるっしょ

152 21/04/08(木)22:18:51 No.790980356

PS5もマジで買えない気がしてきた

153 21/04/08(木)22:18:55 No.790980384

>でも今最終的に作ってたとこが儲かってるわけじゃん？ 一瞬儲かるだけじゃ生き残れねえんだ

154 21/04/08(木)22:19:21 No.790980545

半導体は今日の勝者が明日の敗者というか移り変わりまくってるからな…

155 21/04/08(木)22:19:24 No.790980570

>>材料不足でコンシューマーも減産とかある？ >もうずいぶん前から調達に困ってる PS5まだ当選してないんですけど…

156 21/04/08(木)22:19:33 No.790980632

>材料不足でコンシューマーも減産とかある？ PSも箱も影響受けまくって計画通り作れてないって記事ならいっぱい出回ってるぞ

157 21/04/08(木)22:20:21 No.790980956

>一瞬儲かるだけじゃ生き残れねえんだ 一瞬ってことはやっぱバブルは弾ける前提か

158 21/04/08(木)22:20:23 No.790980969

>4000が3000より強いのなら多少自分を騙せる 3080よりちょっと性能がよくてVRAM8GBの4070がなんとお値段12万円から！ 安いよ安いよ！

159 21/04/08(木)22:20:34 No.790981039

>でも今最終的に作ってたとこが儲かってるわけじゃん？ 儲かっても儲かった金をガッツリ設備に使わなきゃだしなんか火事るし…