虹裏img歴史資料館

1 21/04/07(水)22:06:39 No.790700936

せめてストライクイーグルなら…

2 21/04/07(水)22:07:01 No.790701056

F-15EXを基準にせずにアメリカの許可得て勝手に改修したい！！

3 21/04/07(水)22:08:13 No.790701451

2+2で防衛相同士が話し合ったけど結局折り合いがつかなかったって事だよねこれ 折り合いというかボーイングの処遇というかだけど

4 21/04/07(水)22:08:49 No.790701652

F-35の機体単価が凄まじい勢いでコストダウンしてて正直メリットを感じられないJSI

5 21/04/07(水)22:09:35 No.790701865

>F-15EXを基準にせずにアメリカの許可得て勝手に改修したい！！ 予算が青天井じゃないのにこんなボロに過剰に金かけてもなあ

6 21/04/07(水)22:11:02 No.790702315

しかし3機種体制を維持するならこの手ぐらいしかない

7 21/04/07(水)22:11:06 No.790702340

F-4と同じ用に戦力としては当てに出来ないけど使い潰して F-35とF-3の2機種にしてしまうのが戦力としては一番向上する

8 21/04/07(水)22:11:41 No.790702538

>しかし3機種体制を維持するならこの手ぐらいしかない これから日本は税収下がるんだからそれこそが贅沢なんじゃねえかな…

9 21/04/07(水)22:12:29 No.790702801

>F-35の機体単価が凄まじい勢いでコストダウンしてて正直メリットを感じられないJSI F-35じゃLRASMもJASSM-ERも運用出来ないんだ 日本としては長距離対地対艦ミサイルであるそれらを運用出来るプラットフォームが欲しいんだ

10 21/04/07(水)22:13:22 No.790703091

ボーイングにブーイングというわけか…

11 21/04/07(水)22:13:30 No.790703138

>F-35じゃLRASMもJASSM-ERも運用出来ないんだ 使えますけど…ウェポンベイにっていみならそりゃ入らんが

12 21/04/07(水)22:13:42 No.790703198

なんだって？

13 21/04/07(水)22:15:21 No.790703715

>>F-35じゃLRASMもJASSM-ERも運用出来ないんだ >使えますけど…ウェポンベイにっていみならそりゃ入らんが ウェポンベイだよ

14 21/04/07(水)22:15:47 No.790703865

改修費でF35を3機買えるなら ボロを騙し騙し使うのも止むなし…

15 21/04/07(水)22:15:49 No.790703882

>F-35じゃLRASMもJASSM-ERも運用出来ないんだ どっちもF-35に適応予定だけど なんで適応しないなんて思ってるんだ

16 21/04/07(水)22:16:29 No.790704082

>F-4と同じ用に戦力としては当てに出来ないけど使い潰して >F-35とF-3の2機種にしてしまうのが戦力としては一番向上する F4と同じ様にレーダーとACPに当たる部分だけ35相当に換装するとかできないんですか

17 21/04/07(水)22:16:39 No.790704125

アメリカ海軍と空軍はハープーンの後継としてこれからLRASMを装備化していくからな まぁ自衛隊は16式改のファミリー化でどうにかするんだろうけど

18 21/04/07(水)22:16:41 No.790704142

30機ぐらいスパホ揃えて誤魔化そ？

19 21/04/07(水)22:16:46 No.790704167

いつまでも3機種混成とか寝言言ってんじゃないぞ

20 21/04/07(水)22:16:58 No.790704232

ボロボロと言っても元がいいだけに使い倒したいボロだ

21 21/04/07(水)22:17:02 No.790704259

ついでにF-35じゃ日本製のミサイルと運用不可能だ

22 21/04/07(水)22:17:13 No.790704311

やっぱりボーイングはF-32もこっそり作り続けておくべきだったんだ

23 21/04/07(水)22:17:15 No.790704323

>30機ぐらいスパホ揃えて誤魔化そ？ F-35買う方が安いぃ！

24 21/04/07(水)22:17:35 No.790704424

小松とかどうするんだろうな １５山ほどあるのに

25 21/04/07(水)22:17:56 No.790704527

>やっぱりボーイングはF-32もこっそり作り続けておくべきだったんだ アゴを外して出直してくるのですねッ！！

26 21/04/07(水)22:17:57 No.790704534

>ついでにF-35じゃ日本製のミサイルと運用不可能だ 将来的にm3とm4に対応でにるようにするって言ってたのリップサービスだったのか

27 21/04/07(水)22:18:25 No.790704690

>ついでにF-35じゃ日本製のミサイルと運用不可能だ イギリスとやるミーティア改ならイギリスがレベル1パートナーだからそこまで問題はない

28 21/04/07(水)22:18:27 No.790704700

機体寿命が長いのも考え物だな

29 21/04/07(水)22:18:49 No.790704809

>将来的にm3とm4に対応でにるようにするって言ってたのリップサービスだったのか F-35は同一種類のミサイルは一種類までしか運用させねえって明言してる 例外はイスラエルのみ

30 21/04/07(水)22:19:17 No.790704968

>30機ぐらいスパホ揃えて誤魔化そ？ F-35は今90億切ってるんだ これが各国完全共通仕様の効果だ

31 21/04/07(水)22:19:25 No.790705008

F35だとなんかの不具合で 全部飛べなくなるとか言われるのなんで？ 民間機じゃないから多少不具合有っても無理矢理飛ばせない？

32 21/04/07(水)22:19:46 No.790705118

>イギリスとやるミーティア改ならイギリスがレベル1パートナーだからそこまで問題はない ミーティアがF-35で運用予定だしシーカー変えるだけのミーティア改は普通に使えそうな印象

33 21/04/07(水)22:20:18 No.790705302

>ついでにF-35じゃ日本製のミサイルと運用不可能だ これがあるから空自的にはこれ以上F-35系の数を増やしたくないっていうのがあるんだよな AIM-120C-8（敢えてDと表記してない日米両政府）もあんまり頼りにならんし

34 21/04/07(水)22:20:22 No.790705323

>F35だとなんかの不具合で >全部飛べなくなるとか言われるのなんで？ それ別にF35に限った話じゃないけど

35 21/04/07(水)22:20:27 No.790705351

高すぎる 100万円台に抑えられないの？俺も欲しい

36 21/04/07(水)22:20:35 No.790705401

>民間機じゃないから多少不具合有っても無理矢理飛ばせない？ ない

37 21/04/07(水)22:20:37 No.790705418

>F35だとなんかの不具合で >全部飛べなくなるとか言われるのなんで？ >民間機じゃないから多少不具合有っても無理矢理飛ばせない？ インシデントが起こった場合原因がわからないと同型機が飛べないのは民間でも軍用でも同じ

38 21/04/07(水)22:20:55 No.790705514

>>民間機じゃないから多少不具合有っても無理矢理飛ばせない？ >ない 飛べや

39 21/04/07(水)22:21:08 No.790705590

>100万円台に抑えられないの？俺も欲しい それは俺も欲しい

40 21/04/07(水)22:21:11 No.790705611

そんな弱点があったのかー

41 21/04/07(水)22:21:23 No.790705665

>30機ぐらいスパホ揃えて誤魔化そ？ 海軍のレガホスパホグラウラー全機種ここ10年ずっと稼働率50％台から抜け出せてないけど陸上運用したら良くなったりするんだろうか…

42 21/04/07(水)22:21:33 No.790705706

>飛べや 全面戦争中ならあるいは

43 21/04/07(水)22:22:09 No.790705897

>イギリスとやるミーティア改ならイギリスがレベル1パートナーだからそこまで問題はない 大問題だよ AAM-4A/Bの後継になるミサイルの開発は確実なのにそれをインテグレーション出来ない機体が 空自には147機も確実に配備されるわけで…

44 21/04/07(水)22:22:21 No.790705976

>それは俺も欲しい 大丈夫？燃料代払える？

45 21/04/07(水)22:22:26 No.790706014

ロット12～14までだけで500近く作るからな 量産効果すげえ…

46 21/04/07(水)22:23:47 No.790706503

もうおじいちゃんなんだろうけどF-15はかっこいいな

47 21/04/07(水)22:23:55 No.790706539

まともな実戦経験のない国産ミサイルなんてもう諦めたら解決じゃん！

48 21/04/07(水)22:25:11 No.790707035

弊社なら50億円でできます！ ごめんやっぱ無理！250億円でもってけドロボー！

49 21/04/07(水)22:25:28 No.790707136

>まともな実戦経験のない国産ミサイルなんてもう諦めたら解決じゃん！ それが実戦経験しまくったAMRAAMより命中精度高い上に電子攻撃影響下にも強いんだわ国産ミサイル 何故かここに来て空対空ミサイルが日本のお家芸になるとか予想外だったが

50 21/04/07(水)22:25:32 No.790707155

米軍内の演習でF-35側をF-15は一度もミッションキルできなかったのは やっぱ性能の差は圧倒的だなって…

51 21/04/07(水)22:25:44 No.790707229

中国のJ-11近代改修みたいにこいつは日本独自の機体だからアメリカなんてしらねーすればいいのに…

52 21/04/07(水)22:26:08 No.790707363

米軍向けのEX買った方が安いんでしょ 改修しないで完成品を買えば…

53 21/04/07(水)22:26:22 No.790707432

>>それは俺も欲しい >大丈夫？燃料代払える？ 駐機場代と定期整備費も払える？

54 21/04/07(水)22:26:40 No.790707539

>それが実戦経験しまくったAMRAAMより命中精度高い上に電子攻撃影響下にも強いんだわ国産ミサイル それも実戦での運用で証明されたわけじゃないからなぁ…

55 21/04/07(水)22:26:44 No.790707554

>日本独自の機体だからアメリカなんてしらねーすればいいのに… 契約守れないなら日米安保しらねーで返されるだけだぞ

56 21/04/07(水)22:27:11 No.790707725

こいつかっこいいからいいよ

57 21/04/07(水)22:27:19 No.790707768

>米軍向けのEX買った方が安いんでしょ >改修しないで完成品を買えば… それでもいいんだけどその場合でも日本製の各種ミサイルが搭載出来ないから運用上しんどい ライセンス生産してないから保守部品もアメリカからの輸入頼みになって稼働率も下がる

58 21/04/07(水)22:27:36 No.790707861

>米軍向けのEX買った方が安いんでしょ そっちも安くないよ そもそも米軍向け含めて生産キャパ超えたから 工場拡張する料金は日本が全部払えって要求なんで

59 21/04/07(水)22:27:38 No.790707877

なんでボーイングはあんなアホな見積出したんだよ

60 21/04/07(水)22:27:39 No.790707883

>中国のJ-11近代改修みたいにこいつは日本独自の機体だからアメリカなんてしらねーすればいいのに… 中国みたいに他国に強く出られるならできるけど 日本は空自の中枢アメリカに握られてんだ

61 21/04/07(水)22:28:09 No.790708033

>なんでボーイングはあんなアホな見積出したんだよ 営業猫案件なんかなあ

62 21/04/07(水)22:28:24 No.790708128

正直ざまーみろボーイングと思ってる

63 21/04/07(水)22:28:34 No.790708205

弊社ならできます！

64 21/04/07(水)22:28:52 No.790708309

半導体が足りないので工場増設コストは全部日本が払ってね❤ って話なのだ

65 21/04/07(水)22:29:28 No.790708501

>中国みたいに他国に強く出られるならできるけど >日本は空自の中枢アメリカに握られてんだ F-35弐関しては色々縛りあるけどF-15は特に無いはずだし今までもちょくちょく独自の改良してたから単純に予算の問題な気がする

66 21/04/07(水)22:29:53 No.790708640

ミサイルがお家芸というかミサイルのシーカーの高性能化に成功したんだ 今の所世界でトップクラスのレーダー技術あるからそこから派生してシーカーが高性能になって ミサイルの命中率も上がったっていう因果関係

67 21/04/07(水)22:29:59 No.790708687

>まともな実戦経験のない国産ミサイルなんてもう諦めたら解決じゃん！ 実戦経験＝良いってわけじゃねえんだよ…レーダー誘導系ミサイルは特にな 実戦で使用されまくってるアムラーム君を見てみろ 散々使いまくってるからシーカーの周波数がｱﾁｬｰﾓﾛ状態だから脅威データベースに登録されている国の警報装置に即バレだから割と避けられる

68 21/04/07(水)22:30:02 No.790708709

性能は良くない燃費も良くない 機体だけ頑丈ってめんどくさいな

69 21/04/07(水)22:30:26 No.790708811

>ライセンス生産してないから保守部品もアメリカからの輸入頼みになって稼働率も下がる 数十年単位で納期待ちなんてケースもあったしな

70 21/04/07(水)22:30:55 No.790708985

そりゃステルス性能はしゃあないが…

71 21/04/07(水)22:31:07 No.790709046

ボーイングの見積もりに米軍は怒らなかったの？ お値段上乗せして来たわけだし

72 21/04/07(水)22:31:33 No.790709184

中国のフランカーが最初これロシア製のミサイルしか積めないじゃねーかってキレて勝手に自分の所の兵装積めるようにしちゃったんだっけ…

73 21/04/07(水)22:31:50 No.790709272

もう20年もF15使うの…？

74 21/04/07(水)22:31:59 No.790709323

>数十年単位で納期待ちなんてケースもあったしな FMSといえば海自の護衛艦用の対水上レーダーが3年か5年納品待ちでしばらく空座状態だったのを思い出す アメリカ君はさあ…やる気のない人？

75 21/04/07(水)22:32:35 No.790709516

>ボーイングの見積もりに米軍は怒らなかったの？ 米軍は関係ないよ単純に後から注文した日本に回す生産量がなくなって生産設備増設費用込の見積もりなっただけ 日本分が

76 21/04/07(水)22:32:44 No.790709556

今のFMSはだいぶマシになってる…のかなあ？

77 21/04/07(水)22:33:14 No.790709742

>半導体が足りないので工場増設コストは全部日本が払ってね❤ >って話なのだ 45nmプロセスの完全型落ち半導体が足りないってどういうこと？ アメリカ国内でも製造してるはずだが

78 21/04/07(水)22:33:33 No.790709865

巡航ミサイルだけでもポン付けできるウルトラ改修案ないかなぁ

79 21/04/07(水)22:33:41 No.790709910

>今のFMSはだいぶマシになってる…のかなあ？ 去年だか今年だかの予算にFMS納品の尻たたき役作るとか何とかがあった記憶がある

80 21/04/07(水)22:33:49 No.790709954

>もう20年もF15使うの…？ F-4のこと考えりゃ不思議でも何でもあるまい 仮想敵との航空機の数が違い過ぎる

81 21/04/07(水)22:34:23 No.790710154

F15の改修やめゆ！した空自のプランBはなんになる予定だろう

82 21/04/07(水)22:34:43 No.790710254

>45nmプロセスの完全型落ち半導体が足りないってどういうこと？ >アメリカ国内でも製造してるはずだが グラボみたいなハイエンドプロセス以外も今世界規模で半導体足りてない

83 21/04/07(水)22:34:59 No.790710331

>巡航ミサイルだけでもポン付けできるウルトラ改修案ないかなぁ 積むだけならできるよ 発射はできないけど

84 21/04/07(水)22:35:47 No.790710593

>F15の改修やめゆ！した空自のプランBはなんになる予定だろう 今の所全部否定するんじゃなくて部分的に（安く）改修出来るパーツない？ってボ社と協議中

85 21/04/07(水)22:36:39 No.790710895

F-3の量産さえ始まればF-15ごとき一瞬で退役させてくれるわ！

86 21/04/07(水)22:37:48 No.790711261

改F-15改改をいつ迄使って F-3はいつから配備されるんです？

87 21/04/07(水)22:37:56 No.790711303

>グラボみたいなハイエンドプロセス以外も今世界規模で半導体足りてない 毎週世界中で100万台近く売れてる任天堂のSwitchは16nmのGPU積んでるけど供給不足の煽り受けてないぞ

88 21/04/07(水)22:38:11 No.790711377

>中国のフランカーが最初これロシア製のミサイルしか積めないじゃねーかってキレて勝手に自分の所の兵装積めるようにしちゃったんだっけ… 最初のSu-27はモンキーモデルでBVRAAM運用能力ないじゃねーか！これじゃ自前のJ-8の方がまだマシだわってなってその後自前の兵装積めるようにしたJ-11Bにしてそこからあれこれ弄って一番新しいのはJ-16相当の兵装搭載能力とレーダーをAESAに変更してる

89 21/04/07(水)22:38:52 No.790711604

>F-3の量産さえ始まればF-15ごとき一瞬で退役させてくれるわ！ 2030年に量産開始されるけど1個飛行隊分の機数が揃うのに5年掛かります…

90 21/04/07(水)22:40:12 No.790712012

>毎週世界中で100万台近く売れてる任天堂のSwitchは16nmのGPU積んでるけど供給不足の煽り受けてないぞ 自動車業界とか普通に影響でてますけど

91 21/04/07(水)22:42:10 No.790712675

デュアルユースの半導体が不足するわけないというか幾ら大量生産されてるからって 戦闘機の月産なんてF-35でも24機程度でそれに使われるチップの数なんてたかが知れてるから そんな供給不足のあおりを受けるようなことはないと思うよ

92 21/04/07(水)22:42:19 No.790712726

>30機ぐらいユーロファイター揃えて誤魔化そ？

93 21/04/07(水)22:43:00 No.790712941

帰れ欧州イカ

94 21/04/07(水)22:43:05 No.790712966

日本に欧州機入れちゃダメだよ！

95 21/04/07(水)22:43:17 No.790713019

>自動車業界とか普通に影響でてますけど そりゃあ世界シェアの7割を生産してるのが日本のルネサスで ルネサスの生産能力にも限界があるだけの話です

96 21/04/07(水)22:44:19 No.790713320

日本もスパコンに使う石は国内で製造してるよね

97 21/04/07(水)22:47:10 No.790714208

戦闘機のスレッドかと思ったら半導体のスレだったわ

98 21/04/07(水)22:49:21 No.790714872

>日本もスパコンに使う石は国内で製造してるよね 普通にTSMC製なので海外製です 日本にはCPUの最先端プロセス作れる技術が無いので というか持ってるの台湾と韓国だけだし

99 21/04/07(水)22:49:23 No.790714884

戦闘機のコンピュータってあんまり注目されない分野だから詳しくない人がいても別におかしくはない

100 21/04/07(水)22:52:29 No.790715847

やっぱり飛行停止時のことを考えて3機体制は必須？

101 21/04/07(水)22:52:37 No.790715897

>普通にTSMC製なので海外製です >日本にはCPUの最先端プロセス作れる技術が無いので >というか持ってるの台湾と韓国だけだし それ富岳のことだろう 富士通の民生用スパコンは自社製のCPU搭載してるよ あと韓国というかサムスンはCPUじゃなくてメモリしか作れない

102 21/04/07(水)22:54:15 No.790716394

>あと韓国というかサムスンはCPUじゃなくてメモリしか作れない GPUとかモバイル向けCPU作ってるじゃない nVidiaの委託製造とかあるし

103 21/04/07(水)22:54:29 No.790716458

>やっぱり飛行停止時のことを考えて3機体制は必須？ まぁ有事になったら不具合があろうがバンバン飛ばすから3機種体制とか意味がないんだけど 平時のほうが基本的に長いから平時での体制を意識した編成をせざるを得ないんだよな

104 21/04/07(水)22:55:21 No.790716713

>戦闘機のスレッドかと思ったら半導体のスレだったわ 車の生産止まっちゃって納期待ち電話応対が辛い車卸「」だ うるせぇ全メーカー生産滞ってるって言ってんだろ！

105 21/04/07(水)22:56:45 No.790717143

>>自動車業界とか普通に影響でてますけど >そりゃあ世界シェアの7割を生産してるのが日本のルネサスで >ルネサスの生産能力にも限界があるだけの話です 限界超えて燃えたからな…

106 21/04/07(水)22:57:20 No.790717323

日本じゃ半導体作れないと言うけど レーダーの性能＝半導体技術の高さなんで 日本が世界でトップクラスのレーダー技術持ってるのはなんで？って話になってしまう

107 21/04/07(水)22:58:44 No.790717835

>限界超えて燃えたからな… ドイツとアメリカのライバルメーカーも製造ラインパンクしてるような状況で 最大手が火災でライン全部停止とか自動車業界は不幸としか言いようがない

108 21/04/07(水)22:59:32 No.790718083

半導体詳しくないから「半導体が作れない」って量産技術の話なのかそれとも大本の基礎技術がないのかどれ？って感じしかしねえ…

109 21/04/07(水)22:59:47 No.790718159

ボーイングは会社自体がヤバいのに各方面にぼったくりやってる余裕あるの…？

110 21/04/07(水)22:59:54 No.790718186

こんな半導体バブルに追従できないニコンに悲しき現在…

111 21/04/07(水)22:59:55 No.790718191

書き込みをした人によって削除されました

112 21/04/07(水)23:00:09 No.790718283

>ボーイングは会社自体がヤバいのに各方面にぼったくりやってる余裕あるの…？ ヤバいからぼったくろうとしてるんじゃねえの

113 21/04/07(水)23:00:55 No.790718524

>半導体詳しくないから「半導体が作れない」って量産技術の話なのかそれとも大本の基礎技術がないのかどれ？って感じしかしねえ… 半導体には種類があって各国メーカーに作れるもの作れないものがあるんだ

114 21/04/07(水)23:01:11 No.790718613

レーダー詳しくないけどパワー半導体の類でしょ？ そっちは作れるしNANDは東芝が生き残ってる ただCPUの類は脱落した

115 21/04/07(水)23:01:41 No.790718798

>ボーイングは会社自体がヤバいのに各方面にぼったくりやってる余裕あるの…？ 今回の案件はボッタクリというか棚卸し在庫の確認しなかったずさんな管理体制が問題 まあボーイングのせいに変わりはないけどさ…

116 21/04/07(水)23:03:00 No.790719195

アメリカの軍需産業が杜撰なのは昔からだし… 最近でも冷戦中に製造したっぽい新品のM1戦車が500両知らない倉庫から出てきたし

117 21/04/07(水)23:03:13 No.790719261

>今回の案件はボッタクリというか棚卸し在庫の確認しなかったずさんな管理体制が問題 >まあボーイングのせいに変わりはないけどさ… ボ社が主契約者なNASAのSLSがクソ停滞している辺りあそこをLMとかいろんなとこの会社に分割して事業売却したほうが良いんでねえのって感じの印象しかねえ…

118 21/04/07(水)23:05:33 No.790720011

>ボ社が主契約者なNASAのSLSがクソ停滞している辺りあそこをLMとかいろんなとこの会社に分割して事業売却したほうが良いんでねえのって感じの印象しかねえ… アメリカは独占禁止法にうるさい国だからボーイング潰すと大問題になる