ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/04/07(水)12:42:33 No.790557414
なんで9日なんだ…
1 21/04/07(水)12:43:30 No.790557672
9日にアプデ固まりすぎな気がする ショップ緩和も9日だっけ
2 21/04/07(水)12:43:43 No.790557746
むしろいつもインターバルに色々突っ込んでこない？
3 21/04/07(水)12:45:07 No.790558099
爆破でレベル上げしたいけど本戦控えに入れておくしかねえな
4 21/04/07(水)12:45:15 No.790558129
どんなキャラになるだろうって性能みたら古すぎて予想できない
5 21/04/07(水)12:46:39 No.790558475
ユエルみたいに他属性の同キャラと方向性を揃える感じかなと思うけどソシエの方向性をよく知らない
6 21/04/07(水)12:46:49 No.790558526
まあどうせ団長専門のタンクだろう…
7 21/04/07(水)12:47:53 No.790558782
原型はむしろ残らないでいてくれるとありがたい 全部古いから半端に残してもしょうがねえ
8 21/04/07(水)12:47:53 No.790558783
やっと九尾様に舞を捧げなくなるな
9 21/04/07(水)12:48:57 No.790559087
解放と同時に解放前の調整も来るんだろうなと思ってる
10 21/04/07(水)12:50:18 No.790559456
劣化ダークフェンサーみたいな精嚢だっけ
11 21/04/07(水)12:50:55 No.790559621
1アビが常に全体化して強化アビになると嬉しい
12 21/04/07(水)12:54:34 No.790560633
>全部古いから半端に残してもしょうがねえ 1アビは全体化してるなら今でも強くない？CT4だし
13 21/04/07(水)12:54:52 No.790560714
>劣化ダークフェンサーみたいな精嚢だっけ 誘い受けフォックスでも精子は生産しねえよ…
14 21/04/07(水)12:55:00 No.790560761
ホイディスペル
15 21/04/07(水)12:55:06 No.790560784
あんな…
16 21/04/07(水)12:55:28 No.790560877
エルーンの舞系はだいたい特殊反応するし特殊反応持ってくるんだろうな…ってのは分かる でも1アビ自動発動ぐらいじゃ枠無さそう
17 21/04/07(水)12:55:43 No.790560929
>ホイディスペル マリアいない・・・
18 21/04/07(水)12:56:00 No.790561001
1アビが強化アイコン全体化したとして 2・3が化石すぎる…
19 21/04/07(水)12:56:07 No.790561038
贅沢言わないから水浴衣アンスリアくらいでいいよ…
20 21/04/07(水)12:56:19 No.790561076
奥義と特殊技反応で1アビ発動しよ ついでにクリアもしよ
21 21/04/07(水)12:56:34 No.790561129
THE器用貧乏って感じの性能だった まあ器用ですらない奴も結構いる平成のキャラの中ではマシなほうか
22 21/04/07(水)12:56:56 No.790561228
わかりましたほぼコウくんにします
23 21/04/07(水)12:57:19 No.790561340
終之舞・時詠とかめちゃくちゃかっこいい名前からのただのスロウ
24 21/04/07(水)12:58:36 No.790561699
馬鹿野郎！スロウはめっちゃ強かったんだぞ！
25 21/04/07(水)12:59:07 No.790561839
そのままだとフルオート死んでるし最低限1アビに独自枠バフでもつけて回復からアイコン変えてくれ
26 21/04/07(水)12:59:16 No.790561878
普通に強いねで終わりそう
27 21/04/07(水)12:59:16 No.790561880
仮に1アビ全体化したらカトルに合わせられて追撃マシーンになれる？
28 21/04/07(水)13:01:13 No.790562352
回避スロウと特殊反応ディスペルくらいは欲しい
29 21/04/07(水)13:01:43 No.790562452
どんなスキルだったか覚えてない 攻撃受けてくれるのは別属性だっけ
30 21/04/07(水)13:02:38 No.790562642
フルオートで活躍できるやつになる なってほしい
31 21/04/07(水)13:02:52 No.790562686
アビの全部効果換えても良いよ 今更返金とか言い出す馬鹿もいないだろうし
32 21/04/07(水)13:03:45 No.790562875
手動だと有用ってキャラでもないから とりあえず1アビをフルオートで発動できるようになってほしいな…
33 21/04/07(水)13:04:43 No.790563080
しまいのまいってゴロがいいよね
34 21/04/07(水)13:05:50 No.790563303
ここの所の最終は大体強いから令和な感じの性能になるんだろうけどデバフにしろスロウ要員にしろ杉田と差別化かつ越えられるビジョンが見えない
35 21/04/07(水)13:06:23 No.790563444
火と風のいいとこ取りにでも…いいとこどこだろ…
36 21/04/07(水)13:08:28 No.790563864
杉田とリリィのいいとこ取りして結局器用貧乏みたいなキャラにしよう
37 21/04/07(水)13:08:36 No.790563886
レッツダンシング！
38 21/04/07(水)13:08:59 No.790563963
>仮に1アビ全体化したらカトルに合わせられて追撃マシーンになれる？ なれる スロウ2枚体制でグラビもあるし相性はだいぶ良い ただフルオートだと追撃ばら撒かないんだよな… 緑から黄色にならねぇかな…
39 21/04/07(水)13:09:01 No.790563973
>火と風のいいとこ取りにでも…いいとこどこだろ… 4アビ生やして自分と対象指定バフで転変カット奥義性能アップとか…
40 21/04/07(水)13:09:36 No.790564107
調整はだいぶ変わるけど最終はあんま別物になるイメージないな
41 21/04/07(水)13:09:56 No.790564183
1アビフルオート対応にして4ターン毎に回復と追撃ばらまくのはありかも
42 21/04/07(水)13:10:31 No.790564318
LV100で緑が黄色になるくらいは検討範囲だろうなあ
43 21/04/07(水)13:10:55 No.790564395
2，3アビも基礎としては悪くない
44 21/04/07(水)13:12:03 No.790564626
踊るキャラだしアンスリアのように回避する度になんやかんや強化された1アビ発動みたいな感じと予想した
45 21/04/07(水)13:12:16 No.790564676
>1アビフルオート対応にして4ターン毎に回復と追撃ばらまくのはありかも ついでにゲージ30とクリバフも撒いてもらおう
46 21/04/07(水)13:12:42 No.790564767
改めて見ると髪型がかわいくないな
47 21/04/07(水)13:13:05 No.790564840
レベル100でサポアビのDAUPの対象がなんと全体化！
48 21/04/07(水)13:13:50 No.790564985
>調整はだいぶ変わるけど最終はあんま別物になるイメージないな 最近は最終と同時に調整もやる事多いじゃん
49 21/04/07(水)13:14:29 No.790565127
>レベル100でサポアビのDAUPの対象がなんと全体化！ …
50 21/04/07(水)13:15:27 No.790565370
最近コウくんとばかり絡んで団長に卑しくないから寂しい
51 21/04/07(水)13:16:07 No.790565505
狐火付与はどっかに入ってきそうな気がする…
52 21/04/07(水)13:16:37 No.790565623
>>レベル100でサポアビのDAUPの対象がなんと全体化！ >… ミュルを殺すアビ 礼賛するミュル入れる枠ない水
53 21/04/07(水)13:16:56 No.790565694
>緑から黄色にならねぇかな… 奥義で自動発動とかが無難じゃ
54 21/04/07(水)13:18:52 No.790566096
コウくんかわいいけどコウくんは俺にだけいちゃついてほしい
55 21/04/07(水)13:18:58 No.790566122
流石に性能が古すぎるし一回バランス調整入れた上で最終入るパターンとみた
56 21/04/07(水)13:19:19 No.790566198
1アビだけ過去に調整されてるからダクフェっぽいアビが並ぶ中に活性追撃回復と現代的なアビで今見るとなんかアンバランスだな
57 21/04/07(水)13:19:20 No.790566208
緑から黄色になるとリミサポが死ぬんだよな それごと変更すればいいだけだけども
58 21/04/07(水)13:20:26 No.790566442
ホモよ！
59 21/04/07(水)13:20:37 No.790566468
スロウCT6は渋すぎる
60 21/04/07(水)13:20:38 No.790566472
この一戦の為にレベリングもだるいからどうせ使わねえよ
61 21/04/07(水)13:21:31 No.790566643
>スロウCT6は渋すぎる おまけもねえのかよこれ
62 21/04/07(水)13:21:35 No.790566652
肉集めでサブの隅っこに入れとくだけで100になるだろ…多分…
63 21/04/07(水)13:21:45 No.790566683
95で本領発揮ならオーキスみたいに途中からでも入れそう 途中からだったかな…
64 21/04/07(水)13:22:21 No.790566811
>この一戦の為にレベリングもだるいからどうせ使わねえよ 流石にこういう滑り込み最終が恒例化してるからラジエルとってあるよ
65 21/04/07(水)13:23:27 No.790567040
そんな使い所出るかなあ
66 21/04/07(水)13:24:50 No.790567334
1アビが全体化してフルオートで使ってくれるならいいな
67 21/04/07(水)13:25:31 No.790567479
悪鬼みたいに滅茶苦茶盛られるかもしれないし…
68 21/04/07(水)13:25:43 No.790567515
>スロウCT6は渋すぎる 上位互換のCT吸収が良いなあ
69 21/04/07(水)13:26:55 No.790567790
>肉集めでサブの隅っこに入れとくだけで100になるだろ…多分… 最終来る頃には肉集めはもう終わってるんじゃないか？
70 21/04/07(水)13:27:06 No.790567813
久しぶりにこのキャラ見てみたけど何もかもが弱い… いっぱい魔改造してあげて欲しい
71 21/04/07(水)13:27:55 No.790567972
こいつ強化されたら眼鏡は今度こそ隠居だな
72 21/04/07(水)13:29:06 No.790568236
過去一年で最終貰っても微妙なキャラってクリスぐらいだしまあそれなりにはなるだろう
73 21/04/07(水)13:29:14 No.790568264
>こいつ強化されたら眼鏡は今度こそ隠居だな 眼鏡のレス
74 21/04/07(水)13:29:22 No.790568282
肉集めのサブに入れておきたかったし今日来て欲しかった
75 21/04/07(水)13:30:55 No.790568612
事前にアビ調整も込みで来るなら期待できたんだけど現状から最終ってのがあんまり期待は出来なさそうで…強化される枠がそんなもんぶっちぎるヤバいやつならいいんだけど
76 21/04/07(水)13:31:29 No.790568709
20億くらい稼ぐならインターバルも肉集めするじゃろ 今回は黒麒麟レスラーで95もサクサク吹き飛ぶし
77 21/04/07(水)13:32:56 No.790568981
>事前にアビ調整も込みで来るなら期待できたんだけど現状から最終ってのがあんまり期待は出来なさそうで…強化される枠がそんなもんぶっちぎるヤバいやつならいいんだけど 最近最終に合わせて同時に調整することもあるし
78 21/04/07(水)13:33:07 No.790569017
そういえば眼鏡も全然使わなくなったな
79 21/04/07(水)13:33:17 No.790569046
2が据置で1と3魔改造されるのが一番期待持てるとこなのかな
80 21/04/07(水)13:33:50 No.790569138
最近は恒常最終で魔改造されたキャラ見ない気がする
81 21/04/07(水)13:34:00 No.790569166
>馬鹿野郎！スロウはめっちゃ強かったんだぞ！ miss
82 21/04/07(水)13:34:56 No.790569349
>最近最終に合わせて同時に調整することもあるし 予告なしに最終合わせ調整されたのって前例誰かいたっけ
83 21/04/07(水)13:35:15 No.790569412
>最近は恒常最終で魔改造されたキャラ見ない気がする メルゥとか元考えたら魔改造でいいと思う
84 21/04/07(水)13:36:16 No.790569598
水も席が激戦区になってきたしリリィ抜ける？
85 21/04/07(水)13:36:58 No.790569731
>水も席が激戦区になってきたしリリィ抜ける？ フルオートで春風使うかどうかって3か月前から言われてる
86 21/04/07(水)13:37:15 No.790569785
>水も席が激戦区になってきたしリリィ抜ける？ リリィでは抜けないな残念ながら…あんあんなの！とか言いそうだし
87 21/04/07(水)13:37:31 No.790569827
>そういえば眼鏡も全然使わなくなったな 使えなくはないんだけど使わないよね最近は
88 21/04/07(水)13:37:52 No.790569890
リリィは100以上で使う感じだろうしこっちは火力補助に使えれば差別化は出来ると思うよ
89 21/04/07(水)13:38:14 No.790569955
アビ全部ディスペルで奥義毎に再使用可能でいいよ
90 21/04/07(水)13:38:17 No.790569967
>使えなくはないんだけど使わないよね最近は 強みはあるけど空きスペースがないな…
91 21/04/07(水)13:39:33 No.790570204
強くなってくれるならアビ全とっかえでもいいよ
92 21/04/07(水)13:40:17 No.790570334
眼鏡はバブさんちで3アビ黒麒麟3アビしたのが直近の出番かな
93 21/04/07(水)13:40:22 No.790570353
眼鏡は砂箱の爆破で奥義ゲージばら撒いてる
94 21/04/07(水)13:41:16 No.790570493
ウマが硬いようなら眼鏡も入れるかもしれない
95 21/04/07(水)13:41:16 No.790570495
久しぶりにスラ爆やるか…
96 21/04/07(水)13:41:18 No.790570499
リリィ抜くとトリガーデバフもろ被りになるけどゴリ押す感じ？
97 21/04/07(水)13:42:21 No.790570689
>リリィ抜くとトリガーデバフもろ被りになるけどゴリ押す感じ？ 厄介なのじゃなければゴリ押しでいいんじゃね
98 21/04/07(水)13:42:34 No.790570730
>リリィ抜くとトリガーデバフもろ被りになるけどゴリ押す感じ？ 光の時も結局裂傷対策するより死ぬ前に殺したほうが早かった
99 21/04/07(水)13:43:22 No.790570872
どうせ蓋されるからゴリ押すほうが速いみたいな気はしてる
100 21/04/07(水)13:43:30 No.790570903
そもそも面倒なデバフは最近どうでもいいデバフの上から二重にかけてオートクリア不可能にしてきてるからなあ
101 21/04/07(水)13:44:07 No.790571006
デバフの種類にもよるけど95場合によっては100くらいまでは駆け抜けるのは可能なんじゃねえかな 最近の傾向だとデバフも石化みたいな致命的なのは減って裂傷とかだし
102 21/04/07(水)13:45:35 No.790571266
刻印無視だとリミカタのみ採用までありえる
103 21/04/07(水)13:45:51 No.790571315
古戦場だとカタリナさんも元気になるよね
104 21/04/07(水)13:46:23 No.790571422
武器の性能意識してくるんじゃないか つまり奥義ゲージ加速してダメ上限盛りつつ火属性キャラの耐久上げる
105 21/04/07(水)13:46:28 No.790571436
そもそもデバフって無視していいような気がしてきた 放置してたら死ぬ系のデバフとかないよね？
106 21/04/07(水)13:47:06 No.790571552
>そもそも面倒なデバフは最近どうでもいいデバフの上から二重にかけてオートクリア不可能にしてきてるからなあ どうでもいいバフで防御バフ蓋したりとかやり口が汚え！
107 21/04/07(水)13:47:09 No.790571563
>放置してたら死ぬ系のデバフとかないよね？ あるけどやってはこないだろう
108 21/04/07(水)13:47:16 No.790571580
>古戦場だとカタリナさんも元気になるよね あの人性能のバランスに定評がありすぎる…
109 21/04/07(水)13:47:19 No.790571586
>放置してたら死ぬ系のデバフとかないよね？ あるよ！そのものズバリなやつが！
110 21/04/07(水)13:47:25 No.790571601
水にリリィが居ることで多重デバフ掛けてくる だからリリィは抜けない
111 21/04/07(水)13:47:42 No.790571657
>そもそもデバフって無視していいような気がしてきた >放置してたら死ぬ系のデバフとかないよね？ 理屈の上で言えば10%灼熱を10ターン食らえばHP100%削られて死ぬ
112 21/04/07(水)13:47:43 No.790571662
昔はデバフは無視が基本だったけど最近割と強めのデバフが多い気がする
113 21/04/07(水)13:48:06 No.790571732
ヴァジラといいカトルといい杉田といいこいつといい水は役割かぶってるエルーン多すぎなんだが
114 21/04/07(水)13:48:29 No.790571803
ドレバラだから許すが…ってなったけど召喚でカウントが減るバフは古戦場だと金輪際出さないで欲しい
115 21/04/07(水)13:48:46 No.790571857
強圧+灼熱はやってきそう
116 21/04/07(水)13:49:22 No.790571965
赤兎馬っぽいデバフって何
117 21/04/07(水)13:50:18 No.790572159
>赤兎馬っぽいデバフって何 魅了
118 21/04/07(水)13:50:20 No.790572163
>赤兎馬っぽいデバフって何 呂布
119 21/04/07(水)13:50:29 No.790572189
>ドレバラだから許すが…ってなったけど召喚でカウントが減るバフは古戦場だと金輪際出さないで欲しい あれはストレス酷かった…
120 21/04/07(水)13:50:53 No.790572269
>呂布 恐怖じゃなくて呂布なんだ…
121 21/04/07(水)13:51:25 No.790572375
>呂布 （混乱だろうか…）
122 21/04/07(水)13:52:26 No.790572555
向こうも水ならリリィいるような前提でデバフもりもりにしてくるからリリィは抜けない気がする…
123 21/04/07(水)13:52:41 No.790572605
奥義ゲージダウンは防ぐ方法ないからやめてほしいな
124 21/04/07(水)13:52:45 No.790572613
人馬一体したときは謎のリフレクト張ってたな…
125 21/04/07(水)13:53:43 No.790572771
デバフ盛り盛りだと逆にリリィは… マウントのほうが大事になってくると思う
126 21/04/07(水)13:53:55 No.790572803
ターンダメージ系のデバフはやめてくれうちのコルルが落ちる
127 21/04/07(水)13:54:06 No.790572833
限界超越もその日にくるの？
128 21/04/07(水)13:54:35 No.790572920
コルルはフルオートだとどんどんか弱くなるから諦めよう
129 21/04/07(水)13:54:51 No.790572972
逆にデバフは適当でバフをやけくそに盛ってくるかもしれない
130 21/04/07(水)13:54:52 No.790572976
でスレ画はどうすれば使われそうなんだ
131 21/04/07(水)13:55:20 No.790573052
>でスレ画はどうすれば使われそうなんだ まず最終解放前に調整をしてアビを変えます
132 21/04/07(水)13:55:22 No.790573059
>限界超越もその日にくるの？ 碧麗の証を先行して実装って書いてたから古戦場後だと思う
133 21/04/07(水)13:56:26 No.790573246
古い恒常キャラだしリリィ並になる事はないだろう とかちょっと考えちゃった
134 21/04/07(水)13:56:30 No.790573253
たまに来るヤケクソみたいな最終に強化するしかない
135 21/04/07(水)13:57:03 No.790573343
1アビCT異常に早いしいじり方次第で化けると思うけどねー
136 21/04/07(水)13:57:14 No.790573376
>でスレ画はどうすれば使われそうなんだ リリィと並べてダブルオートクリオ撒きできるようにする
137 21/04/07(水)13:58:22 No.790573590
この紅蓮の守護ついた武器とかどうするんだ
138 21/04/07(水)13:59:06 No.790573718
>この紅蓮の守護ついた武器とかどうするんだ 投げ捨てろ
139 21/04/07(水)13:59:16 No.790573754
リリィどうこういうけど強けりゃ同時に使うだろうしあんまり関係ないと思う
140 21/04/07(水)13:59:33 No.790573796
とりあえず刻印撒いてくれると嬉しいかもしれない
141 21/04/07(水)14:02:31 No.790574322
>この紅蓮の守護ついた武器とかどうするんだ いやこの武器昔はめちゃくちゃ使われてたんだぞ
142 21/04/07(水)14:02:37 No.790574334
水で役割多そうな杖得意でリリィと種族被りしてないエルーン 連撃手段さえ持ってきてくれたら割とスタメンに入り込みそうな気も
143 21/04/07(水)14:03:13 No.790574442
昔はそこそこ便利な女だったんですよ
144 21/04/07(水)14:04:06 No.790574582
いまでも天秤使うくらいならナイダリア2本と邪武器だし クリ確じゃなくて上振れ狙うなら玄武邪とスレ画の武器の2積みになるから砕かないほうがいいと思うけどね
145 21/04/07(水)14:04:40 No.790574670
うちのコルルのためにターンダメージのデバフも通常攻撃全体もやめてくれ
146 21/04/07(水)14:04:48 No.790574701
書き込みをした人によって削除されました
147 21/04/07(水)14:04:54 No.790574722
>水で役割多そうな杖得意で この得意武器すら覚えられてねえ感！
148 21/04/07(水)14:05:51 No.790574905
>でスレ画はどうすれば使われそうなんだ 1アビを全体化してクリアつけて強化アビにして敵が特殊行動するたびに自動発動するようにすればいける
149 21/04/07(水)14:06:16 No.790574967
所詮恒常だからヴァジィやカトルはどかせないだろうしリリィ以上になれるような期待もしてない でもフルオ適正上げてくれたら150次第では安定感上げにヴァジィと変える可能性もある フルオ系の改造じゃなかったらバイバイ
150 21/04/07(水)14:07:24 No.790575165
アビ一個ぐらいはちょっと良い性能になるけど事前調整しなかったせいで微妙なままの他のアビが据え置きで採用理由に弱いユーステスルートかか…
151 21/04/07(水)14:08:17 No.790575319
>過去一年で最終貰っても微妙なキャラってクリスぐらいだしまあそれなりにはなるだろう 上司…
152 21/04/07(水)14:08:29 No.790575356
言うても水はもともとフルオ向きの人材で溢れかえってるから 元が元だからいきなり短距離走向きの性能にはいかんだろうけど
153 21/04/07(水)14:09:15 No.790575510
最低限リリィに並ぶ性能になるのがスタートラインだぞ それでもスタメンから外れそうだが
154 21/04/07(水)14:09:23 No.790575534
ユーステスは4アビがあるから手動高難度向きだよ まあ闇ブル完成したら高難度もクソもないだろうが
155 21/04/07(水)14:09:52 No.790575620
ドスも一見よさそうだけど一番守護すべきテンション捨てるあたりダメだよあれ
156 21/04/07(水)14:10:18 No.790575701
>ユーステスは4アビがあるから手動高難度向きだよ 今手動高難度で使われてる誰抜いてどこで使うんだよ
157 21/04/07(水)14:10:40 No.790575766
リリィに並ぶってまず春風持ってこないとどうしようもなくね…？
158 21/04/07(水)14:10:42 No.790575774
ユーステスはなんかレベリングしてると死んでる
159 21/04/07(水)14:11:13 No.790575852
累積バフが最大になったら毎ターン自動ディスペルかスロウが飛んでくれば
160 21/04/07(水)14:11:31 No.790575905
まず闇ユー自体持ってないから性能が分からないけどわりと残念だったのか
161 21/04/07(水)14:12:38 No.790576105
>まず闇ユー自体持ってないから性能が分からないけどわりと残念だったのか 最終シスでいいかなってことしか書いてない
162 21/04/07(水)14:12:57 No.790576159
えあっす
163 21/04/07(水)14:13:52 No.790576333
麻痺入る高難度とかDOTが嬉しい高難度ある？ 命中率ダウンだけなら他にもっと有用なキャラが持ってくるし
164 21/04/07(水)14:14:07 No.790576376
>まず闇ユー自体持ってないから性能が分からないけどわりと残念だったのか 色々と噛み合ってない感じ フルオート性能低いし手動でやるなら使わないし
165 21/04/07(水)14:14:16 No.790576409
ユーステスは3アビが強いってよく言われてるしトレモだと実際いい数字出てる そんくらいしかないから俺は使ってないしレースで見たこともない
166 21/04/07(水)14:14:25 No.790576439
スレ画最後に使ったのいつなのかマジで思い出せない
167 21/04/07(水)14:14:36 No.790576468
レイとかそこらへん抜いてユーステス入れる理由ってなんだろう
168 21/04/07(水)14:15:04 No.790576553
>水で役割多そうな杖得意でリリィと種族被りしてないエルーン >連撃手段さえ持ってきてくれたら割とスタメンに入り込みそうな気も カトルとヴァジラより優先されるような状況が全く浮かばん
169 21/04/07(水)14:15:50 No.790576721
上司はまあイベント最終解放の恒常組だしこんなもんか…くらい バブ塔とかブレグラならなんかで使うんじゃないかな知らんけど
170 21/04/07(水)14:15:53 No.790576732
11ターン目のカトルや奥義オンのヴァジラより討伐タイム縮むキャラはいつでも採用される可能性はゼロではない
171 21/04/07(水)14:16:30 No.790576861
そこより今時杖得意って言われてもなあというのはある