21/04/07(水)11:54:21 土地事... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1617764061321.jpg 21/04/07(水)11:54:21 No.790546072
土地事故はクソ！と思うけれど土地の置き方や配分で腕の差が出るところを見ると奥深いとも思ってしまう 誰もが満足するようなリソースのシステムはないのだろうか
1 21/04/07(水)11:55:26 No.790546281
ポケカくらい引いてきやすくするか デュエマみたいなのが好き
2 21/04/07(水)11:56:23 No.790546440
デュエマでよくね？
3 21/04/07(水)11:57:01 No.790546567
土地の代わりにシールドっていうランダム性を追加しても シールド硬いデッキなのにはいノートリ負けクソーみたいなことは普通にあるし
4 21/04/07(水)11:59:04 No.790546957
土地だけ別枠で引けばいい
5 21/04/07(水)12:00:13 No.790547200
ランダム要素ないと初心者から上級者まで楽しませるの難しいからな… デッキシャッフルだけでいい？ うn…
6 21/04/07(水)12:00:35 No.790547276
スレ画の場合その土地っていうシステムの基盤にクソ高額カードがあることの方が…
7 21/04/07(水)12:01:34 No.790547458
土地は安ければ文句出ないと思う
8 21/04/07(水)12:01:43 No.790547486
カードヒーローのストーン
9 21/04/07(水)12:02:08 No.790547563
>シールド硬いデッキなのにはいノートリ負けクソーみたいなことは普通にあるし ランダム性自体はカードゲームの仕様上仕方ないというか 土地事故がクソなのは何もできずに終わるとこだから
10 21/04/07(水)12:02:21 No.790547624
実は土地の能力が一番干渉しづらかったりするしな…
11 21/04/07(水)12:02:28 No.790547653
>シャドーバースでよくね？
12 21/04/07(水)12:02:49 No.790547720
土地なんていらない捨てろよって遊戯王くんが
13 21/04/07(水)12:03:08 No.790547793
土地なくても大会見てると引き運ゲーって感想になることが多い もちろん読みとか手札切るテクニックもあるけど
14 21/04/07(水)12:03:30 No.790547861
デュエマのカードをマナに置けるのとシールドトリガーはホントに名システムだと思う
15 21/04/07(水)12:03:57 No.790547965
誰もが満足なんてアホらしい考えは捨てよう
16 21/04/07(水)12:04:36 No.790548090
土地が必須なのに土地をレアにしたり再録禁止の値段を下げられないからって同等未満しか出さないのが辛い バトルボンド土地基本土地タイプついてて良かっただろ
17 21/04/07(水)12:04:36 No.790548091
デュエマはせっかく改善したのに変なギミックをどんどん追加してるイメージ
18 21/04/07(水)12:04:47 No.790548131
そりゃ初手エクゾすれば誰でも勝てるんだから突き詰めれば運ゲー以外の何物でもないだろ
19 21/04/07(水)12:05:58 No.790548369
>デュエマはせっかく改善したのに変なギミックをどんどん追加してるイメージ 改善したからこそ変なギミックで無理できる余裕が生まれるのでは？
20 21/04/07(水)12:06:02 No.790548385
>土地は安ければ文句出ないと思う レア土地は4枚単位で売ってくれよ…ってなるなった 特にアリーナだと強さにかかわらずレアWC換算で1枚約600円なのに神話WCより使い道が多くてこれは…
21 21/04/07(水)12:06:07 No.790548403
>デュエマはせっかく改善したのに変なギミックをどんどん追加してるイメージ 客層がキッズだから商売優先で考えるとどんどん派手なギミック追加していくのは正しいと思う
22 21/04/07(水)12:06:32 No.790548482
土地を最低コストのカードとして見れば結局低コストカードばっかきたりこなくて死んだりに置き換えられるだけだし同じようにも思うけどな
23 21/04/07(水)12:06:34 No.790548497
比較すると遊戯王のギミックは狂っていると思う
24 21/04/07(水)12:06:40 No.790548512
土地は基本土地だけなら良いんだけどね…
25 21/04/07(水)12:06:40 No.790548515
バトスピやった事ないけどコアシステム画期的じゃね！？って思ったプレイヤー的にはどうなの？
26 21/04/07(水)12:06:47 No.790548536
>土地なくても大会見てると引き運ゲーって感想になることが多い >もちろん読みとか手札切るテクニックもあるけど 逆に大会のフィーチャーマッチとかで土地事故っても試合になってたり巻き返してたりするの見ると土地事故で嘆きすぎるのも甘えかなって思えてくる 土地岡さんが八十事故してると安心したりもする
27 21/04/07(水)12:07:12 No.790548620
>実は土地の能力が一番干渉しづらかったりするしな… いいよね稀代のぶっ壊れカードを抑え込んで見せた原野
28 21/04/07(水)12:08:06 No.790548831
運要素の無いゲームがやりたきゃ将棋やチェスでもやればいい
29 21/04/07(水)12:08:08 No.790548842
カードゲームって時点で根本的に運ゲーだからどうしようもない
30 21/04/07(水)12:09:11 No.790549064
ガッシュベルのTCGが最初のデッキシャッフル無しと聞いたけど運要素とかあったの？
31 21/04/07(水)12:09:27 No.790549129
MTGでいえばMDFCカードは事故防止のデザインとして非常に良き デュエマに先祖返りしたとも言える
32 21/04/07(水)12:09:32 No.790549144
>カードゲームって時点で根本的に運ゲーだからどうしようもない 普通に組んでも何もできないで負けるのがあるのはどうかな…まぁ一時期の遊戯王はもっと酷かったしいいか…
33 21/04/07(水)12:10:12 No.790549308
>土地を最低コストのカードとして見れば結局低コストカードばっかきたりこなくて死んだりに置き換えられるだけだし同じようにも思うけどな 0コストのカード+1ターンに使える枚数限られてるから全然違うでしょ 要は通常の呪文とは別の次元に位置するカードだし
34 21/04/07(水)12:13:12 No.790549981
>バトスピやった事ないけどコアシステム画期的じゃね！？って思ったプレイヤー的にはどうなの？ たまに増やす効果とか減らす効果とか踏み倒しでやらかすけど結構いいよ
35 21/04/07(水)12:13:28 No.790550035
>比較すると遊戯王のギミックは狂っていると思う 遊戯王はゲームの後からルール生やしてるから他と違いすぎる…
36 21/04/07(水)12:13:47 No.790550117
コアくらい割り切ってカード以外の小物でマナ管理するのも好き
37 21/04/07(水)12:14:20 No.790550217
エネルギーの概念無いのはだいぶ他のTCGと一線画してるよな遊戯王
38 21/04/07(水)12:14:21 No.790550224
>バトスピやった事ないけどコアシステム画期的じゃね！？って思ったプレイヤー的にはどうなの？ 土地事故は無いけどたまに増やしすぎて面倒になる
39 21/04/07(水)12:14:52 No.790550323
遊戯王は最盛期だとほぼ事故なしのワンキルデッキみたいな奴が存在してるし
40 21/04/07(水)12:14:55 No.790550338
俺はランダム性が廃せないけど相手の後はデッキ総なめ可能だからランダム性が異様に少ないとかそんなゲームもありましたね…
41 21/04/07(水)12:15:11 No.790550391
ヴァイスシュヴァルツやってるとデッキ3周するからシャッフル面倒になってデッキが偏る
42 21/04/07(水)12:15:23 No.790550438
>エネルギーの概念無いのはだいぶ他のTCGと一線画してるよな遊戯王 召喚権の一点でなんとかバランスを取っている印象 アレがないと無限になんでも出来る
43 21/04/07(水)12:15:37 No.790550502
土地システムはともかく1ターンに2枚引かせて欲しい 土地引いたターンにやることマジ無い
44 21/04/07(水)12:16:03 No.790550598
DCGの毎ターン必ずエネルギー増えてくシステムはゲームの展開が固定化されやすいという問題点もある
45 21/04/07(水)12:16:10 No.790550629
マリガンとか使って軽減してるけど土地事故の理不尽感どうしようもないよね
46 21/04/07(水)12:16:24 No.790550683
遊戯王はルールの制約が薄い代償にカードに書いてあるテキストがとんでもない量になってるイメージがある
47 21/04/07(水)12:16:40 No.790550744
>土地システムはともかく1ターンに2枚引かせて欲しい >土地引いたターンにやることマジ無い そんなあなたにはマナか追加の手札か選べるウォーブレがおすす… し、死んでる…
48 21/04/07(水)12:16:45 No.790550764
土地事故はクソだけどそれがあるから単色が基本で複数マナはリスクってのがあるからな …じゃあなんでレア土地とかアーティファクトとか一部の連中は好きなマナ指定できるんだ
49 21/04/07(水)12:17:09 No.790550843
>エネルギーの概念無いのはだいぶ他のTCGと一線画してるよな遊戯王 リリースとか場にあるカード自体がエネルギーだな 場にないカードもリソースに使われるけど！
50 21/04/07(水)12:17:09 No.790550844
追加ドローかマナ貯めるか選択出来るDCGなんてのもあり申した…
51 21/04/07(水)12:17:12 No.790550857
昔全クリーチャーがマナクリーチャーのメガテンTCGがあったけどあれはどうだったんだろう
52 21/04/07(水)12:17:46 No.790550986
>マリガンとか使って軽減してるけど土地事故の理不尽感どうしようもないよね 24枚入れてるのにマリガンで3連続スクリューとか頭を抱える
53 21/04/07(水)12:17:47 No.790550991
運ゲーで基本たった1ゲームで勝敗決めるシステムがプロシステムと絶望的に相性が悪い TCGプロでリストバンドしてない方が少ないと思う
54 21/04/07(水)12:17:49 No.790550997
>追加ドローかマナ貯めるか選択出来るDCGなんてのもあり申した… >し、死んでる…
55 21/04/07(水)12:18:47 No.790551202
>>エネルギーの概念無いのはだいぶ他のTCGと一線画してるよな遊戯王 >リリースとか場にあるカード自体がエネルギーだな >場にないカードもリソースに使われるけど！ 初期のモンスターが召喚リソースも兼ねてるルールは正気か！？と驚いた そしてそれをちゃんとしたTCGに仕上げたカードゲームスタッフすごいと思った
56 21/04/07(水)12:18:58 No.790551253
>DCGの毎ターン必ずエネルギー増えてくシステムはゲームの展開が固定化されやすいという問題点もある そのマナで出せる一番強いカード押し付けてくゲーム展開になりがち ハースストーンのシクレパラとか顕著だった
57 21/04/07(水)12:19:04 No.790551271
ウォーブレのマナか手札か選べるシステムはよかったと思う 実際のバランスに寄与してたかはともかく事故った時もできるだけ抗った感があった
58 21/04/07(水)12:19:31 No.790551379
>召喚権の一点でなんとかバランスを取っている印象 >アレがないと無限になんでも出来る そこを突破したラッシュデュエル凄いよね
59 21/04/07(水)12:19:33 No.790551384
>運ゲーで基本たった1ゲームで勝敗決めるシステムがプロシステムと絶望的に相性が悪い >TCGプロでリストバンドしてない方が少ないと思う プロならリーグ戦とか通算勝率にすればいいだけなのでは？
60 21/04/07(水)12:20:14 No.790551552
デュエマは当時MTGあったのに新カードゲーム作ろうぜ！って冒険すぎない？成功したから良いようなものの…遊戯王はもうその時あったんだっけ？
61 21/04/07(水)12:20:51 No.790551698
今さらだけど山だの島だの複数持ってるとか プレインズウォーカーって大地主だよな…
62 21/04/07(水)12:21:03 No.790551745
mtgの土地と色の制限でコストバランスとる感じはスタンダードではきちんと機能してる時がおおいよね 下環境はうｎ…
63 21/04/07(水)12:21:16 No.790551794
召喚権余るし探査車とか入れるかーってなるの好き
64 21/04/07(水)12:21:30 No.790551847
DCGならハースストーンみたいな勝手にマナチャージされるタイプが安定ではある 似たようなシステムになるとほぼ同じようなゲームになっちゃうけど
65 21/04/07(水)12:21:57 No.790551960
>そのマナで出せる一番強いカード押し付けてくゲーム展開になりがち マナが毎ターン増える＋ゲームが長引かないように高コストを頭抜けた強さにしてるのの相乗効果で特にこれになるな
66 21/04/07(水)12:22:33 No.790552090
>今さらだけど山だの島だの複数持ってるとか >プレインズウォーカーって大地主だよな… あくまで自分が渡れたり能力を引き出せる支配圏ってイメージだけどプレイヤーは驚異のプレインズウォーカー過ぎる
67 21/04/07(水)12:22:35 No.790552098
>DCGの毎ターン必ずエネルギー増えてくシステムはゲームの展開が固定化されやすいという問題点もある でも土地事故してる試合ってやりたい？見たい？
68 21/04/07(水)12:22:50 No.790552166
レジェンドオブルーンテラがおすすめです
69 21/04/07(水)12:23:14 No.790552276
>DCGならハースストーンみたいな勝手にマナチャージされるタイプが安定ではある >似たようなシステムになるとほぼ同じようなゲームになっちゃうけど COJは最初期にも関わらず画期的だったぞ まあシステムは最高でそれ以外全部が足引っ張ってたんだが
70 21/04/07(水)12:23:15 No.790552279
シャドバのアンリミAFはある意味DCGの壁超えてる ゲームも破壊したが
71 21/04/07(水)12:23:23 No.790552309
色々やったけどやっぱり土地システムは優秀だなって思ったよ レア土地が高いのだけはいかんと思うけど…
72 21/04/07(水)12:23:30 No.790552339
マナの概念がない遊戯王の自由度が高いと見るべきかマナの概念が競技性を担保してると見るべきか…
73 21/04/07(水)12:23:32 No.790552344
スマホでやる場合タップ操作でミス起こりそうな要素排除しないといけないのとネット対戦でどのマナ置くかで時間かかるのストレスに感じやすいから無くしたハースは偉いよ
74 21/04/07(水)12:23:39 No.790552372
土地は明らかに失敗メカニズム だから土地要素の新規のカードゲームは持つべきではないが 今MTGやってる様なのはMTGで土地引きたい連中なのでMTGのデザインでは土地を否定してはならない
75 21/04/07(水)12:24:12 No.790552521
>そこを突破したラッシュデュエル凄いよね >デュエマは当時MTGあったのに新カードゲーム作ろうぜ！って冒険すぎない？成功したから良いようなものの…遊戯王はもうその時あったんだっけ？ 遊戯王の方が大分先じゃなかったか
76 21/04/07(水)12:24:57 No.790552705
ポケカのエネルギーカードよりはマシだし…
77 21/04/07(水)12:25:07 No.790552759
土地自体は抑え目にしてれば良いんだけど 大抵面白そうだから土地にも色々効果盛ってみようぜー！しだすと崩壊する
78 21/04/07(水)12:25:10 No.790552771
>今さらだけど山だの島だの複数持ってるとか >プレインズウォーカーって大地主だよな… PWの出す土地は実際持ってる土地とかじゃなく行ったことのある次元の土地を参照して召喚してるみたいな設定だった気がする
79 21/04/07(水)12:26:22 No.790553076
>大抵面白そうだから土地にも色々効果盛ってみようぜー！しだすと崩壊する 土地自体に何か出来るようにするのも土地メカニズムの否定と同じなので MTGでやるべきことではないし大体失敗するはず
80 21/04/07(水)12:26:55 No.790553234
土地とかエネルギーカードとか絵柄がシンプルすぎてデッキ組んでる時にテンション上がらないみたいなとこある
81 21/04/07(水)12:26:58 No.790553244
独自路線を行く遊戯王はすごいと思うけど新カードゲーム作るとしてあれを真似しろとはとても言えない
82 21/04/07(水)12:27:07 No.790553275
デュエマのマナシステムは土地の反省を生かしてるのが一目でわかって好き
83 21/04/07(水)12:27:25 No.790553368
Jは今のDCGで欠点とされてる部分はほぼ全て克服してるんだぞ 流行るためにもっと大事なものがある事を示すサンプルにしかならなかったが
84 21/04/07(水)12:27:27 No.790553382
土地カード綺麗でいいじゃん！
85 21/04/07(水)12:27:30 No.790553396
デュエマの元々のコンセプトは子供向けにルールを簡素化したMTGなので別に冒険でもなかったりするぞ
86 21/04/07(水)12:27:46 No.790553474
土地で詰まってるってことはそれだけ呪文が多いってことだしね 巻き返せる展開に繋がりやすい
87 21/04/07(水)12:27:49 No.790553490
>色々やったけどやっぱり土地システムは優秀だなって思ったよ >レア土地が高いのだけはいかんと思うけど… 下環境やろうと調べたら大体のデッキの金額の半分を土地が占めてる…
88 21/04/07(水)12:27:52 No.790553509
>そのマナで出せる一番強いカード押し付けてくゲーム展開になりがち >ハースストーンのシクレパラとか顕著だった マナを増やすかその代わりにもう一枚ドローするか選べるDCGがあってこれはいいシステムだと思った 死んだけど
89 21/04/07(水)12:28:07 No.790553571
>>大抵面白そうだから土地にも色々効果盛ってみようぜー！しだすと崩壊する >土地自体に何か出来るようにするのも土地メカニズムの否定と同じなので >MTGでやるべきことではないし大体失敗するはず 土地に能力を盛れば「土地しか来ない」事故は無くなるから 一応一つのアンサーではあるんだ
90 21/04/07(水)12:28:13 No.790553590
土地システムはここ数年のなんとしても土地事故をなくそうと言う改善のせいで余計にひどくなった気がする 昔は土地事故しても相手が事故る余地もあったが今は一度の土地事故がゲームエンドまで尾を引く
91 21/04/07(水)12:28:19 No.790553631
ポケカのエネルギーシステムが一番クソだと思う 旧裏の頃までしかやってないけど
92 21/04/07(水)12:28:20 No.790553638
村民の生き残り多いな…
93 21/04/07(水)12:28:22 No.790553647
行ったことあるってだけで気軽に呼び出してエネルギー勝手に使ったり破壊されたりあまつさえ自分から生贄に差し出したりするのか…
94 21/04/07(水)12:28:23 No.790553656
ポケカのエネルギーのシステムも他のゲームパクらないよね
95 21/04/07(水)12:28:23 No.790553657
普通に考えたら上手くいくわけのないシステムをキャラ人気で保って整備して軌道に乗せた奇跡みたいなもんなので再現はできない気がする遊戯王
96 21/04/07(水)12:28:40 No.790553726
ブレロとか上手いことカードゲームの面白みがあって好き
97 21/04/07(水)12:28:49 No.790553768
両面土地あるじゃん デュエマじゃん
98 21/04/07(水)12:29:11 No.790553879
DMのシールドは当時面白いのか？と思ったけどやってみるとハマっちゃったね
99 21/04/07(水)12:29:13 No.790553892
>プレインズウォーカーって大地主だよな… ゆかりのある場所から次元ゲート開いてマナだけもらってる状態だぞ ちなみにクリーチャーもクリーチャーそのもの呼び出してる設定ではなくて同等のエネルギー体
100 21/04/07(水)12:29:27 No.790553968
土地のいい所は置かれた土地で読み合いが発生する所くらいかな ただこれは土地というかリソース元に種類がある点だから微妙に違うかもしれないけど
101 21/04/07(水)12:29:41 No.790554032
>普通に考えたら上手くいくわけのないシステムをキャラ人気で保って整備して軌道に乗せた奇跡みたいなもんなので再現はできない気がする遊戯王 キャラ人気というか漫画人気というか 構図だのモンスターデザインだのは今見てもすげーってなるもん
102 21/04/07(水)12:29:44 No.790554051
土地事故くらいのランダム性がなきゃ詰将棋になるからあったほうが良いと思う それはそれとして事故りたくはない
103 21/04/07(水)12:29:46 No.790554055
>土地に能力を盛れば「土地しか来ない」事故は無くなるから >一応一つのアンサーではあるんだ 土地しかこない事故をなくそうとする事自体が土地メカニズムの否定 多くても少なくとも事故るし事故る時は事故るのが土地メカニズムの本質だから 事故っても大丈夫だとその軸が歪む
104 21/04/07(水)12:29:50 No.790554070
>昔は土地事故しても相手が事故る余地もあったが今は一度の土地事故がゲームエンドまで尾を引く 初動の遅れ取り返せない問題は土地どうこうよりも息継ぎになるドローのおまけが多すぎ強すぎだからだと思う
105 21/04/07(水)12:29:53 No.790554089
最近の両面カード連発は可能な限り土地事故を減らそうって気概が見える リアルだとめんどくさそうだけどDCGだとすこぶるナイスアイデアだと思う
106 21/04/07(水)12:30:11 No.790554176
>ポケカのエネルギーのシステムも他のゲームパクらないよね 最終的にカード効果で一戦中にデッキの半分も引くのが当たり前で安定したシステムだからなあ
107 21/04/07(水)12:30:14 No.790554184
ただDMもだいぶ複雑化しちゃったよね 複雑化するのは仕方ないけどラッシュもそうなるのかな
108 21/04/07(水)12:30:37 No.790554306
ルール変更ってわけじゃないけどMTGにも土地としてもクリーチャーとしても使えるカードとかを出したら画期的ではなかろうか
109 21/04/07(水)12:31:11 No.790554449
>普通に考えたら上手くいくわけのないシステムをキャラ人気で保って整備して軌道に乗せた奇跡みたいなもんなので再現はできない気がする遊戯王 遊戯王なりきりセットからルール整備して上手く行ったのすごいよね
110 21/04/07(水)12:31:12 No.790554452
遊戯王は変なルールなんだけど1ターン目からブン回るところは他にはあまりない快感がある
111 21/04/07(水)12:31:21 No.790554491
>ルール変更ってわけじゃないけどMTGにも土地としてもクリーチャーとしても使えるカードとかを出したら画期的ではなかろうか もうある…
112 21/04/07(水)12:31:25 No.790554509
つまり安定して土地が引けたらバランス崩壊ってことじゃんッ！
113 21/04/07(水)12:31:36 No.790554559
今の遊戯王のキルターンって何ターンくらいなの？
114 21/04/07(水)12:31:37 No.790554561
土地事故があればプロにも勝てるんです！
115 21/04/07(水)12:31:50 No.790554612
>ルール変更ってわけじゃないけどMTGにも土地としてもクリーチャーとしても使えるカードとかを出したら画期的ではなかろうか そういうカードいっぱいあるんだ…
116 21/04/07(水)12:32:20 No.790554742
>ルール変更ってわけじゃないけどMTGにも土地としてもクリーチャーとしても使えるカードとかを出したら画期的ではなかろうか 土地がクリーチャーになるのもあるしプレイする時にクリーチャーとして出すか土地として出すか選べるのもある
117 21/04/07(水)12:32:21 No.790554753
東屋のドライアドのシンプルな能力良いよね
118 21/04/07(水)12:32:33 No.790554810
>遊戯王は変なルールなんだけど1ターン目からブン回るところは他にはあまりない快感がある 結局それも初手次第の運ゲーになっちゃうからなぁ…
119 21/04/07(水)12:32:33 No.790554811
ラッシュデュエルは複雑化していくだろうけどわかりにくいルール省きまくってるからOCGにはならないだろう
120 21/04/07(水)12:32:57 No.790554912
ランデスで何もさせなくするのが横行しなければ土地は割と好きよ 多色が欲張ると事故りやすくなるところとか事故らないように色を絞ると不器用になったりするところとか
121 21/04/07(水)12:33:02 No.790554935
事故を土地メカニズムの弊害とみるデザインは失敗する 土地はMTGのゲームに事故要素を持ち込む為の物だから
122 21/04/07(水)12:33:11 No.790554970
>ゆかりのある場所から次元ゲート開いてマナだけもらってる状態だぞ >ちなみにクリーチャーもクリーチャーそのもの呼び出してる設定ではなくて同等のエネルギー体 PWはPW本人なの？ なんか忠誠がやる気ゲージみたいなのは聞いたけど
123 21/04/07(水)12:33:14 No.790554990
サイクリングとかミシュラランドとか土地事故に対する解は色々今まで出してきてるんだけど なかなか定着までいかないね
124 21/04/07(水)12:33:16 No.790554995
バトスピのコアは小物使ってカードゲームするのがなんか楽しい
125 21/04/07(水)12:33:16 No.790554998
土地じゃないシステムだとマナの伸びはここまでで戦うって前提をおいてデッキ組めないのが問題かなと思った
126 21/04/07(水)12:33:33 No.790555061
遊戯王以外のアニメ見ると序盤のゆったりした展開をどうするのか苦心しているのがよくわかる
127 21/04/07(水)12:33:48 No.790555126
>ただDMもだいぶ複雑化しちゃったよね >複雑化するのは仕方ないけどラッシュもそうなるのかな コストを支払って召喚してバトルゾーンに出す コストを支払わずに召喚してバトルゾーンに出す コストを支払わずバトルゾーンに出す コストを支払って召喚するがバトルゾーンに出さない 分かるかこんなんってなるよね
128 21/04/07(水)12:33:58 No.790555159
>今の遊戯王のキルターンって何ターンくらいなの？ デッキによって違いすぎるので一概には言えない ただ先攻1ターンで勝負をキメようとすると禁止行きになるのが恒例
129 21/04/07(水)12:34:08 No.790555201
>土地カード綺麗でいいじゃん！ むしろ基本土地でこそ個性出していくよね… イラスト揃えたりあえてバラしたり並べると一枚の絵になるパノラマランドだったり フルアートに拘ったり同じ土地無限に収集したりその人の好みが一番見えるところよ
130 21/04/07(水)12:34:18 No.790555254
ヴァンガードはちょっと気になったけどブシゲーはめっちゃ金かかるイメージ
131 21/04/07(水)12:34:21 No.790555264
デジタルカードゲーム遊ぶとカードがめっちゃ固まってたりするの見て 現実ってある程度カードがバラけるように操作してシャッフルしてるんだなってなった
132 21/04/07(水)12:34:21 No.790555266
>サイクリングとかミシュラランドとか土地事故に対する解は色々今まで出してきてるんだけど >なかなか定着までいかないね 土地は素直にアンタップインして複数色出せるのが基本的に1番強い扱いになるからね… リミテ用のマナフラ受け土地は好き
133 21/04/07(水)12:34:48 No.790555392
ラッシュはOCGに比べてフェイズが少ないからどんな複雑化してもOCG程にはならないと思う
134 21/04/07(水)12:34:52 No.790555404
テキスト量的に無理なのは分かるけどOCGのテキストもラッシュ形式にして欲しい コストや発動タイミングの分かりやすさって大事だわ…
135 21/04/07(水)12:35:00 No.790555432
>PWはPW本人なの？ 次元渡れるので本人 >なんか忠誠がやる気ゲージみたいなのは聞いたけど 自分が好きなことだと増えやすい 嫌いだったり大変だったりするともう疲れたから今日帰るわってなってマイナスになる
136 21/04/07(水)12:35:02 No.790555441
ネットランナーのゲームシステムが「」があげてる問題点をだいたい解決してるのでやっぱりすごいと思う
137 21/04/07(水)12:35:03 No.790555451
>ガッシュベルのTCGが最初のデッキシャッフル無しと聞いたけど運要素とかあったの？ コインはあった
138 21/04/07(水)12:35:07 No.790555466
引き運関係ないCOJは引き事故起こす遊戯王やらMTGより完成されたカードゲームだ！って主張を度々見かけるけど その場にあるリソースでの対応力とかなるべく事故を起こしにくい、起こしても影響を抑えるデッキ構築力が問われない欠陥カードゲームなんじゃねえの？と時々思う
139 21/04/07(水)12:35:20 No.790555529
ラッシュ結構好評だよね
140 21/04/07(水)12:35:42 No.790555637
やっぱ両面土地が一番正解なんだよな 序盤に引いたデカブツも死に札にならないし
141 21/04/07(水)12:35:50 No.790555662
PWカードは「PWの分身を召喚してる」みたいな設定になったはず 具体的には大修復前のウギンをカード化するにあたって >運命再編は時のらせんブロック以前、すなわち大修復/The Mendingに伴ってプレインズウォーカーが力を大きく失う以前の出来事であり、したがって運命再編におけるストーリーでのウギンはカード1枚では表現できないほどの神の如き力を行使することが可能である。このことについてMark Rosewaterは、統率者2014のデザイン中にプレインズウォーカー・カードはプレインズウォーカーの全ての力を描いたものではなく助けを求めた魔術師（コントローラー）を助けようという意志の分だけの力を描いたものと解釈を変更したと説明した上で、それでもプレイヤーがウギンはとても強いと感じられるように強力な能力（そして相応の重いマナ・コスト）を持たせたと語っている[2]。
142 21/04/07(水)12:35:54 No.790555684
>ラッシュ結構好評だよね 派手だし分かりやすいし
143 21/04/07(水)12:36:08 No.790555747
>ラッシュ結構好評だよね たくさんドローができるからな…
144 21/04/07(水)12:36:35 No.790555876
>遊戯王以外のアニメ見ると序盤のゆったりした展開をどうするのか苦心しているのがよくわかる ﾌﾟｧｰﾝ(10ターン目)
145 21/04/07(水)12:36:47 No.790555934
根本的にTCGを子ども向けの玩具として売るのはだいぶ無茶なのでは…？と思えてくる
146 21/04/07(水)12:37:03 No.790556015
>やっぱ両面土地が一番正解なんだよな >序盤に引いたデカブツも死に札にならないし 全部のカードを両面土地にしよう
147 21/04/07(水)12:37:27 No.790556113
デュエマもとにかく派手な印象 ビーダマンみたいなの置いてるの見たことある
148 21/04/07(水)12:37:27 No.790556117
>デジタルカードゲーム遊ぶとカードがめっちゃ固まってたりするの見て >現実ってある程度カードがバラけるように操作してシャッフルしてるんだなってなった いや現実でも固まるぞ 麻雀とかのギャンブル論でも固まること前提に考えられてるし 完全に均等にバラけた場合ゲームにならないとはよく言われてる
149 21/04/07(水)12:37:32 No.790556140
>デジタルカードゲーム遊ぶとカードがめっちゃ固まってたりするの見て >現実ってある程度カードがバラけるように操作してシャッフルしてるんだなってなった 本当のランダムって偏りも起こるからな
150 21/04/07(水)12:37:37 No.790556155
>シャドバのアンリミAFはある意味DCGの壁超えてる >ゲームも破壊したが いいよね情報処理しきれず同期の関係でクライアント落ち よくない
151 21/04/07(水)12:37:41 No.790556167
>ネットランナーのゲームシステムが「」があげてる問題点をだいたい解決してるのでやっぱりすごいと思う ネトラン厨はｶｴﾚ!
152 21/04/07(水)12:37:49 No.790556195
遊戯王はマジ優れたデザインだと思うけど あのデザインでやれる事は遊戯王がやり尽くしてて後追いのしょうがない
153 21/04/07(水)12:37:59 No.790556234
事故をまったくなくすとそれはそれで面白くないゲームになってしまうのが痛いところ
154 21/04/07(水)12:38:17 No.790556301
>今の遊戯王のキルターンって何ターンくらいなの？ 今の環境デッキなら相手の妨害なければ1ターンキルが普通 大体妨害手段積んでるので読み合いになる
155 21/04/07(水)12:38:19 No.790556314
単純にマナクリ増やすのはダメなの？ 土地兼クリーチャーってのはデュエマの発想に近い気がするけど
156 21/04/07(水)12:38:23 No.790556340
>遊戯王以外のアニメ見ると序盤のゆったりした展開をどうするのか苦心しているのがよくわかる 遊戯王は初手からぶん回しすぎてライト層ついて来れなくなってOCGのアニメは打ち切りになったから他のが正しかったな
157 21/04/07(水)12:38:24 No.790556352
>>やっぱ両面土地が一番正解なんだよな >>序盤に引いたデカブツも死に札にならないし >全部のカードを両面土地にしよう デュエマできた！
158 21/04/07(水)12:38:38 No.790556411
>現実ってある程度カードがバラけるように操作してシャッフルしてるんだなってなった 相手の山札をめっちゃ丁寧に何度も何度もシャッフルし続けると事故らせやすいとかなんとか
159 21/04/07(水)12:38:40 No.790556419
>根本的にTCGを子ども向けの玩具として売るのはだいぶ無茶なのでは…？と思えてくる 金が…金が掛かる…
160 21/04/07(水)12:38:42 No.790556426
>引き運関係ないCOJは引き事故起こす遊戯王やらMTGより完成されたカードゲームだ！って主張を度々見かけるけど >その場にあるリソースでの対応力とかなるべく事故を起こしにくい、起こしても影響を抑えるデッキ構築力が問われない欠陥カードゲームなんじゃねえの？と時々思う COJは初手のマリガンがデジタルならではの個性的なシステムなだけで引き運ないわけじゃないよ デッキ引き切るデッキもたくさんあったが止まる時は止まるし
161 21/04/07(水)12:38:54 No.790556479
よくシャッフルするときに土地やトリガーをある程度分けて差し込んだあとにシャッフルする人がいるけど競技レベルの場ではやめようね…
162 21/04/07(水)12:39:08 No.790556533
両面土地は二色なんだけど置くと一色しか出ないってところが良い 多色組めるけど裏目を引きやすくなってる
163 21/04/07(水)12:39:15 No.790556552
>単純にマナクリ増やすのはダメなの？ >土地兼クリーチャーってのはデュエマの発想に近い気がするけど マナクリって基本クリーチャーとしての戦力にはなりにくいから… おば賛美とかしぎれいさんとか例外もいるけど
164 21/04/07(水)12:39:16 No.790556557
>単純にマナクリ増やすのはダメなの？ >土地兼クリーチャーってのはデュエマの発想に近い気がするけど ラノワールのエルフみたいな1マナのマナクリと、2マナのマナクリの間に天と地の差があってなかなか難しい
165 21/04/07(水)12:39:17 No.790556563
土地事故＝全ての事故ではないはずなんだよな…
166 21/04/07(水)12:39:18 No.790556569
>引き運関係ないCOJは引き事故起こす遊戯王やらMTGより完成されたカードゲームだ！って主張を度々見かけるけど >その場にあるリソースでの対応力とかなるべく事故を起こしにくい、起こしても影響を抑えるデッキ構築力が問われない欠陥カードゲームなんじゃねえの？と時々思う やってみりゃ分かるけど全然そんなことない やる方法がない ㌧
167 21/04/07(水)12:39:27 No.790556606
ラッシュデュエルはアニメがサクッとデュエルしてくれるのも追い風になってるとは思う ファイブディーズ以降ターン長すぎてダレるんよ…
168 21/04/07(水)12:39:38 No.790556650
>よくシャッフルするときに土地やトリガーをある程度分けて差し込んだあとにシャッフルする人がいるけど競技レベルの場ではやめようね… やる奴は言ってもやるのでジャッジを呼んであげよう
169 21/04/07(水)12:39:57 No.790556733
土地ないとグッドスタッフが流行りまくるからグッドスタッフ潰すためにテーマデッキを過剰に強化せざるを得なくてテーマ環境になるってのが他のTCGいくつかやって得た経験則だった テーマデッキ組むのが楽しい人はいいけど組まされてるって感じる人はMTGのほうがいいかもしれん
170 21/04/07(水)12:39:58 No.790556736
>遊戯王はマジ優れたデザインだと思うけど >あのデザインでやれる事は遊戯王がやり尽くしてて後追いのしょうがない 他TCGと違って特徴的すぎて真似ると遊戯王のパクりってなるからね…
171 21/04/07(水)12:40:05 No.790556769
>>今の遊戯王のキルターンって何ターンくらいなの？ >今の環境デッキなら相手の妨害なければ1ターンキルが普通 >大体妨害手段積んでるので読み合いになる 今1キル前提のデッキなんてねーよ 何のゲームの話してんだ
172 21/04/07(水)12:40:10 No.790556802
手札が最強になる事故はあったけどトリガーでランダム性確保してたヴァンガは割と好きだったな
173 21/04/07(水)12:40:18 No.790556834
>>遊戯王以外のアニメ見ると序盤のゆったりした展開をどうするのか苦心しているのがよくわかる >遊戯王は初手からぶん回しすぎてライト層ついて来れなくなってOCGのアニメは打ち切りになったから他のが正しかったな シャドウバースのアニメがちゃんとルール説明する回もなく突然試合始まって序盤を1枚絵で省略してターン進めてたのは笑った ３話位しか見てないからそれ以降にちゃんとした解説とかあったのかは知らないが
174 21/04/07(水)12:40:19 No.790556835
>デジタルカードゲーム遊ぶとカードがめっちゃ固まってたりするの見て >現実ってある程度カードがバラけるように操作してシャッフルしてるんだなってなった http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/4523745.html https://xcloche.hateblo.jp/entry/2018/07/31/205525 一番上の論文（の解説記事）はなかなか面白いのでおすすめ
175 21/04/07(水)12:40:25 No.790556854
>事故をまったくなくすとそれはそれで面白くないゲームになってしまうのが痛いところ 事故要素を無くすと強い人しか勝てなくなるから結局廃れる
176 21/04/07(水)12:40:27 No.790556860
>デジタルカードゲーム遊ぶとカードがめっちゃ固まってたりするの見て >現実ってある程度カードがバラけるように操作してシャッフルしてるんだなってなった MTGやってた時は2ゲーム目は1ゲーム目の土地をバラけて入れてからシャッフルしてたなあ
177 21/04/07(水)12:41:08 No.790557043
でも俺は土地倒してマナ出してそれでスペル唱えるのが好きなんだ
178 21/04/07(水)12:41:16 No.790557080
両面土地って一つのカードに二つの役割あるのが強いとこだから マナクリはマナクリとしか役に立たない場合が多くてちょい違う
179 21/04/07(水)12:41:19 No.790557092
>>>今の遊戯王のキルターンって何ターンくらいなの？ >>今の環境デッキなら相手の妨害なければ1ターンキルが普通 >>大体妨害手段積んでるので読み合いになる >今1キル前提のデッキなんてねーよ >何のゲームの話してんだ 妨害がマジでなければ8000叩き込めるデッキとか環境にないっけ
180 21/04/07(水)12:41:43 No.790557191
>全部のカードを両面土地にしよう スパイは今Oops All spells!!って呼ばれてるんだね
181 21/04/07(水)12:42:03 No.790557288
でも長い一人回し好きよ 遊星遊馬遊矢遊作あたりの
182 21/04/07(水)12:42:04 No.790557292
小物なきゃゲームできないと言うのは初心者の壁だろうけど 土地揃えるよりよっぽど楽だからやっぱコアシステムは偉大 でも一番好きなのはFoWの土地デッキ分けるやつ
183 21/04/07(水)12:42:16 No.790557341
事故のないデッキは回してる方は楽しいけど相手してるとマジでつまらない
184 21/04/07(水)12:42:31 No.790557409
マナクリいるとそれはそれで先攻の押しつけが強くなっちゃうから… 今のガチョウくらいでちょうど良いよあいつも充分強いけど
185 21/04/07(水)12:42:37 No.790557430
>>>今の遊戯王のキルターンって何ターンくらいなの？ >>今の環境デッキなら相手の妨害なければ1ターンキルが普通 >>大体妨害手段積んでるので読み合いになる >今1キル前提のデッキなんてねーよ >何のゲームの話してんだ いや1ターンで展開して返せない盤面作るのが普通じゃん 本当にやってんのか？
186 21/04/07(水)12:42:48 No.790557481
シャドバとかテーマデッキと事故と相性を際立たせてライト層に受けてるから あれはあれでそういう完成のさせかたなんだなぁとは思う
187 21/04/07(水)12:42:51 No.790557491
>事故要素を無くすと強い人しか勝てなくなるから結局廃れる 将棋や囲碁、格ゲーなんかもそうだけど 「ちゃんと正攻法を覚えて練習すれば勝てるよ」とかで続ける人って少ないんだよね 基本格上には絶対勝てないし格下には絶対負けないし
188 21/04/07(水)12:42:51 No.790557496
そういや初期のVrainsは連続リンク召喚での演出がクソ長だったな… 途中からいい感じに短縮されたけど
189 21/04/07(水)12:43:00 No.790557531
>でも長い一人回し好きよ 俺だってソリティアデッキは（自分が使う分には）好きだよ
190 <a href="mailto:WotC">21/04/07(水)12:43:04</a> [WotC] No.790557549
土地事故システムがないと土地が高く売れないじゃん
191 21/04/07(水)12:43:04 No.790557554
ガチョウはオーコいた時はバッパラ超えてた
192 21/04/07(水)12:43:12 No.790557599
初手が土地無しとか大地主が土地事故のイメージだけど 中盤以降にもう土地要らないって時に土地引くのも事故の一種だからな
193 21/04/07(水)12:43:35 No.790557698
>いや1ターンで展開して返せない盤面作るのが普通じゃん >本当にやってんのか？ それ3ターンキルでは
194 21/04/07(水)12:43:59 No.790557823
現実のカードに即した効果で話を絶対に組み立てる！って目標掲げてたヴァンガはすごいしんどそうだったからドラゴンを呼ぶ笛が墓地に置かれたのでカードをドローさせてもらうぞ…くらいのほうがいいんだやっぱり
195 21/04/07(水)12:43:59 No.790557826
>シャドバとかテーマデッキと事故と相性を際立たせてライト層に受けてるから >あれはあれでそういう完成のさせかたなんだなぁとは思う シャドバはパックとかカードをガンガン配るのが白眉だと思う ライト層はtier1すぐ組めてヨシ！ヘビーユーザはスキンとかに課金してヨシ！
196 21/04/07(水)12:44:04 No.790557854
>いや1ターンで展開して返せない盤面作るのが普通じゃん >本当にやってんのか？ 先攻1ターン目にゲーム勝利目指すのが1ターンキルなんだけど
197 21/04/07(水)12:44:27 No.790557932
相手が土地詰まってる時に序盤で決められないと後半土地伸びてきてからは相手の手札有効牌ばかりなので絶望する
198 21/04/07(水)12:44:28 No.790557936
割と遊戯王は格ゲーのイメージある コストとかほぼないから対策してないとワンコンで固められて死ぬみたいな…
199 21/04/07(水)12:44:34 No.790557959
妨害がなければ8000通すくらいなら環境じゃない方が転がってるぞ 環境だと妨害前提で最低限の札で妨害踏み越えて動けるかとかリソースに余裕あるかとか重視する項目が違う 万全に動けたら勝負が決まるのはどこも一緒だしな
200 21/04/07(水)12:44:35 No.790557964
私サクッてドロー出来るキャノピーランド好き！
201 21/04/07(水)12:45:17 No.790558138
初期のデュエマはよくギャザで子供向け漫画書こうと思ったな…って展開する
202 21/04/07(水)12:45:39 No.790558224
デュエマの場合子ども向けっていうデザインの縛りがだいぶきついなって感じる ダイスもカウンター等の小物は使わない コントロール奪取や除外はしない 相手ターン中に能動的に行動できるカードは極力作らない
203 21/04/07(水)12:45:42 No.790558236
>将棋や囲碁、格ゲーなんかもそうだけど >「ちゃんと正攻法を覚えて練習すれば勝てるよ」とかで続ける人って少ないんだよね >基本格上には絶対勝てないし格下には絶対負けないし 格ゲーは強制的に早指し将棋とか高速ジャンケンみたいにしてるから判断ミスとかが起こりやすくてまぎれも起きるけどターン制のゲームだと別のところでランダム要素用意してあげないと最適解突き詰めるだけのゲームになっちゃうからね それでも楽しんでる人口多い将棋囲碁ってすげーな…
204 21/04/07(水)12:46:12 No.790558370
遊戯王は外から見てる分には1ターンでやるサーチの数とか尋常じゃなくて対戦相手のターン暇そうだなって思える
205 21/04/07(水)12:46:12 No.790558372
カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う
206 21/04/07(水)12:46:23 No.790558406
>初期のデュエマはよくギャザで子供向け漫画書こうと思ったな…って展開する ぶっちゃけあんまり編集部に期待されてなかった感じはある
207 21/04/07(水)12:46:25 No.790558416
ワンショットキルと1ターンキルと実質1ターンキルを混ぜて話すとこうなる
208 21/04/07(水)12:46:46 No.790558513
>遊戯王は外から見てる分には1ターンでやるサーチの数とか尋常じゃなくて対戦相手のターン暇そうだなって思える 対戦相手のターンに暇してる時は大抵負ける時だ
209 21/04/07(水)12:46:54 No.790558551
ワンショットキルを1ターンキルとかリフルシャッフルをショットガンシャッフルとか原作で呼んだせいで単語の認識がズレてることがしばしばある遊戯王
210 21/04/07(水)12:46:56 No.790558559
>ダイスもカウンター等の小物は使わない うん >コントロール奪取や除外はしない うん >相手ターン中に能動的に行動できるカードは極力作らない うーん…
211 21/04/07(水)12:47:02 No.790558576
>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う なんだかんだで分岐点多いしね ドロソが弱いと運で勝敗決しやすいのはあるけど
212 21/04/07(水)12:47:28 No.790558687
>シャドバはパックとかカードをガンガン配るのが白眉だと思う >ライト層はtier1すぐ組めてヨシ！ヘビーユーザはスキンとかに課金してヨシ！ 配ってでも人集めきゃ対戦ゲーはどうしようもないからな どのランクでどのルールやっても即マッチングはやっぱ偉いよ
213 21/04/07(水)12:47:29 No.790558688
相手の立ってる土地でおおよそのスペルを考えて裏目を引かないように動くのも楽しい
214 21/04/07(水)12:47:29 No.790558689
ﾜﾝﾀｧｰﾝｽﾙｩｲｰｷﾙｩｰ
215 21/04/07(水)12:47:31 No.790558699
>遊戯王は外から見てる分には1ターンでやるサーチの数とか尋常じゃなくて対戦相手のターン暇そうだなって思える マスカン見極めないとそのまま負けるからあんまり暇じゃなかったりする
216 21/04/07(水)12:47:35 No.790558719
>遊戯王は外から見てる分には1ターンでやるサーチの数とか尋常じゃなくて対戦相手のターン暇そうだなって思える 誘発刺すタイミング読み合うから割と暇はない
217 21/04/07(水)12:47:38 No.790558722
>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う そういう人ってカードプールほぼ把握しててこのカード使ってるってことはこのデッキでならこれを出すってことはこれをしたいんだなっての全部理解しててそれを潰せる人だよねだいたい すげえことしてんな…ってなる
218 21/04/07(水)12:47:43 No.790558739
>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う そういう人はメタゲーム読む力も強いんだと思う 相性でどうにもならんってなるのはやっぱりあるし
219 21/04/07(水)12:47:46 No.790558752
完全無作為≠偏りがないだもんね たまに思い出したように話題になるよね
220 21/04/07(水)12:48:01 No.790558823
>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う そらまぁ運は絡むが運だけのゲームじゃないからな ……いや往々にして運だけのものもあるわ
221 21/04/07(水)12:48:29 No.790558966
練度の問題でそいつが使わないと強くないデッキとか出てくるよねたまに
222 21/04/07(水)12:48:30 No.790558969
その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… TCGはまだAIに勝てる…よね…？
223 21/04/07(水)12:48:50 No.790559052
ゼノンザードの移動圏とかのマナシステムは結構好きだったな
224 21/04/07(水)12:49:08 No.790559133
>ワンショットキルと1ターンキルと実質1ターンキルを混ぜて話すとこうなる どっちにしろ元がキルターンの質問してるんだからよくあるような1ショットと1ターンキルの誤用の話にはならんでしょ…
225 21/04/07(水)12:49:17 No.790559185
バトスピみたいにマナがデッキにないとか色々マナシステムはtcgごとに違うよね
226 21/04/07(水)12:49:23 No.790559210
>>シャドバはパックとかカードをガンガン配るのが白眉だと思う >>ライト層はtier1すぐ組めてヨシ！ヘビーユーザはスキンとかに課金してヨシ！ >配ってでも人集めきゃ対戦ゲーはどうしようもないからな >どのランクでどのルールやっても即マッチングはやっぱ偉いよ 最近ライバルズ終わったけどあれは闘技場が全くマッチングしなくてやらなくなったなあ シャドバはオペ6なんて過疎ルールですらマッチングするのえらい
227 21/04/07(水)12:49:27 No.790559236
遊戯王はコストないおかげでメタカードのインフレがそこまで起きないってのは割と盲点だったというか 業界全体がスピード感溢れてきたというか
228 21/04/07(水)12:49:29 No.790559243
>その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… >TCGはまだAIに勝てる…よね…？ 将棋用AIみたいな専門のやつが存在しないからなあ 企業が金かけて作れば凄いの出来るんじゃね？実入りが少なくてやらないだろうけど
229 21/04/07(水)12:49:42 No.790559290
やはりプレイ人口は正義…
230 21/04/07(水)12:49:43 No.790559292
トッププロでもどうにもならない運要素をカバーするために たびたび出場停止案件やらかすからな…
231 21/04/07(水)12:49:51 No.790559329
>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う リミテでプロが揃って好成績を残してるのを見て住んでる世界が違う…ってなるなった
232 21/04/07(水)12:50:03 No.790559382
定番な話だが遊戯王って切り札がエクストラなことや勝ちパターンとか盤面の再現性が高いのでパズルとか好きならすごく向いてるよ
233 21/04/07(水)12:50:07 No.790559399
>その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… >TCGはまだAIに勝てる…よね…？ やはり子供を誘拐監禁しないと…
234 21/04/07(水)12:50:13 No.790559429
>その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… >TCGはまだAIに勝てる…よね…？ 運だけは結局どうしようもないし最善手はデッキごとにマチマチではあるがそこまで選択肢があるわけでは無いしで将棋囲碁ほど圧倒的にはならないんじゃない
235 21/04/07(水)12:50:14 No.790559437
>TCGはまだAIに勝てる…よね…？ 効果処理が複雑すぎてね…
236 21/04/07(水)12:50:15 No.790559439
遊戯王はできることが多すぎるから カテゴリカードでガチガチに締め付けてるよね デザイナーズデッキが前提のゲームだからプレイヤー間で汎用カードとカテゴリカードの区別がきっちりしてる印象ある
237 21/04/07(水)12:50:16 No.790559443
バトスピのコアシステムはピンチをチャンスにって点ではすごく良かったと思う ただ緑があっさり前提を壊しすぎる
238 21/04/07(水)12:50:18 No.790559457
この場合運じゃなくて確率だとか統計だとかになってるからな
239 21/04/07(水)12:50:33 No.790559531
>その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… >TCGはまだAIに勝てる…よね…？ むしろちゃんと遊戯王できるAI作ってほしい そうすればTFの新作が出る
240 21/04/07(水)12:50:34 No.790559534
鴻上博士帰れや！
241 21/04/07(水)12:50:38 No.790559549
>TCGはまだAIに勝てる…よね…？ 将棋のAIが囲碁やチェスに比べて進歩が遅いのは世界的な需要の差があるから というように単一TCGのAIに対する需要が低いから生き残ってる
242 21/04/07(水)12:50:41 No.790559557
運要素ゼロだと順当に勝って順当に負ける感じだからね それこそ将棋みたいに複雑じゃなきゃデッキ相性で勝ち負けが100%決まるとか先攻とられた時点で負け確定みたいな運ゲーになる
243 21/04/07(水)12:50:55 No.790559620
>トッププロでもどうにもならない運要素をカバーするために >たびたび出場停止案件やらかすからな… 安定して勝つためにはカードを切り刻むしかない
244 21/04/07(水)12:50:58 No.790559637
（自分の伏せカードをサイクロンで割るAI）
245 21/04/07(水)12:50:59 No.790559639
プロのプレイ見てると基本隙が無いのもあるけど盤面とか自軍に横着せずにガンガン使い潰せるのも凄い
246 21/04/07(水)12:51:19 No.790559710
>>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う >リミテでプロが揃って好成績を残してるのを見て住んでる世界が違う…ってなるなった リミテはむしろ経験豊富なプロが強いんだろうね シールドですらどうデッキ組むのか訳わかんねえし
247 21/04/07(水)12:51:31 No.790559779
馬鹿にする人いるがわざと強めの運要素いれたのはブシロのゲーム
248 21/04/07(水)12:51:33 No.790559786
>遊戯王はコストないおかげでメタカードのインフレがそこまで起きないってのは割と盲点だったというか >業界全体がスピード感溢れてきたというか この間のデュエマの1コストで蓋するカードは馬鹿じゃねえの！？ってなった いや手札から展開が主流になるかもしれんから採用率は読めないが
249 21/04/07(水)12:51:42 No.790559819
>その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… >TCGはまだAIに勝てる…よね…？ MTGにはAIには腕がないのでプレイ出来ないようにサイコロ振るようにしました！ってセットがある
250 21/04/07(水)12:51:50 No.790559843
プロ選手の違うとこはこんな手札で勝てるかよって目を覆いたくなるような手札でも後のターンまでにこれを引けたらこう動けるから受けを作っとくみたいな動きしてるよね…
251 21/04/07(水)12:51:58 No.790559880
AIに学習させるには取るべきデータが多すぎる ゼノンザードみたいに丸々一つのアプリで完結管理でもなければメタの移り変わり人の癖なんて不確定要素満載のままデッキ構築なんてできねえ
252 21/04/07(水)12:52:01 No.790559901
>TCGはまだAIに勝てる…よね…？ ゼノンザード…
253 21/04/07(水)12:52:04 No.790559919
MtGはAIどうなんだろうね テキスト複雑だけど処理が明瞭だったりするから意外といけそうな気がするんだけど
254 21/04/07(水)12:52:06 No.790559926
>遊戯王はできることが多すぎるから >カテゴリカードでガチガチに締め付けてるよね >デザイナーズデッキが前提のゲームだからプレイヤー間で汎用カードとカテゴリカードの区別がきっちりしてる印象ある デザイナーテーマで縛らないと征竜や守護竜みたいになるからな…
255 21/04/07(水)12:52:09 No.790559938
TCGはどのデッキにも必ず勝てるデッキってのがないから最強AIでも握るデッキによって勝てない試合も出てくるはずだし！
256 21/04/07(水)12:52:40 No.790560092
>>>カードゲームって運要素めっちゃ強そうなのに大会で結果残す人は毎回しっかり勝っててすごいなって思う >>リミテでプロが揃って好成績を残してるのを見て住んでる世界が違う…ってなるなった >リミテはむしろ経験豊富なプロが強いんだろうね >シールドですらどうデッキ組むのか訳わかんねえし チームなりで延々練習できるのがやっぱり一般ピーポーとの埋まらない差だと思う
257 21/04/07(水)12:52:55 No.790560162
遊戯王の間違えてテーマに属しちゃう関係のないカードすき
258 21/04/07(水)12:53:07 No.790560220
>馬鹿にする人いるがわざと強めの運要素いれたのはブシロのゲーム 資産がなくてもカードが貧弱でもワンチャンを作るためってのはいいよね やられる方はたまったもんじゃないから必死に考えるけど
259 21/04/07(水)12:53:08 No.790560224
>MtGはAIどうなんだろうね >テキスト複雑だけど処理が明瞭だったりするから意外といけそうな気がするんだけど スパーキーちゃん！
260 21/04/07(水)12:53:16 No.790560263
>MtGはAIどうなんだろうね >テキスト複雑だけど処理が明瞭だったりするから意外といけそうな気がするんだけど Arenaの練習相手（スパーキーちゃん）は控えめにいってウンコだけど…まああれは雑に作ってるからかな 本気出して作ればそこそこ強いプレイヤーレベルのAIも作れるんだろうか
261 21/04/07(水)12:53:17 No.790560267
>遊戯王はできることが多すぎるから >カテゴリカードでガチガチに締め付けてるよね >デザイナーズデッキが前提のゲームだからプレイヤー間で汎用カードとカテゴリカードの区別がきっちりしてる印象ある それをすり抜けてキメラみたいなデッキ組めた時ぐまた楽しいんだよな
262 21/04/07(水)12:53:26 No.790560314
>この間のデュエマの1コストで蓋するカードは馬鹿じゃねえの！？ってなった >いや手札から展開が主流になるかもしれんから採用率は読めないが あれが偉いのは腐らない1コストジャイアントなことでシノビドルゲーザが安定するようになった
263 21/04/07(水)12:53:29 No.790560321
>それこそ将棋みたいに複雑じゃなきゃデッキ相性で勝ち負けが100%決まるとか先攻とられた時点で負け確定みたいな運ゲーになる 将棋もチェスも先手有利と結論が出てる
264 21/04/07(水)12:53:36 No.790560347
最近始めた百鬼異聞録面白いのに人いないの悲しい… 案の定ここでも名前聞かない
265 21/04/07(水)12:53:45 No.790560398
人のプレイでひたすらマナアーティファクトを出して願いで霊気貯蔵器持ってきて倒すデッキ見たんだけど あれ強いの？相手に対してほぼ何もできないしそのわりに妨害されるとすぐ崩れてプレイ難しそう…
266 21/04/07(水)12:53:51 No.790560430
ルガールデッキ好き
267 21/04/07(水)12:53:58 No.790560465
ドローにむちゃくちゃ厳しいくせにデッキから幾らでもカードを補充できる遊戯王は何かがおかしいと思う キーカード加えるよりワンドローが強いのも更に拍車をかけてる
268 21/04/07(水)12:54:11 No.790560520
ゼノンザードはいつの間にか終わってたけどあれのエーアイ要素ってどうだった？
269 21/04/07(水)12:54:15 No.790560542
リミテはコンバット沢山あるからいつ殴る殴らないで有利不利がどんどん揺らぐから見てても楽しい 絵面は地味になりやすいけど
270 21/04/07(水)12:54:16 No.790560543
ライバルズ死んでたのか…
271 21/04/07(水)12:54:18 No.790560550
>最近始めた百鬼異聞録面白いのに人いないの悲しい… >案の定ここでも名前聞かない メギマよろしく流行らせるんだ！
272 21/04/07(水)12:54:19 No.790560556
将棋AIも既に人類より強いらしいけどなー
273 21/04/07(水)12:54:19 No.790560557
MTGは世界で現在一番複雑なゲームとして論文書かれて勝利のための最善手が計算できないって論文が出てる位なので 特定のデッキしか使えない強いAIぐらいしか作れなさそう
274 21/04/07(水)12:54:21 No.790560564
AI開発に関しては特に紙しかないTCGだとデータ収集環境がゴミすぎるって問題がある
275 21/04/07(水)12:54:22 No.790560570
リシドを使ってAIをショートさせる！
276 21/04/07(水)12:54:30 No.790560618
ドローに優しいといえばポケカだぜー！
277 21/04/07(水)12:54:35 No.790560640
自分と相手で運に左右される要素が露骨に違うと辛い
278 21/04/07(水)12:54:47 No.790560684
>その手のゲームは究極いえば機械に勝てないじゃんってなるし… >TCGはまだAIに勝てる…よね…？ ボードゲームと違って運要素絡むから絶対に勝てなくなることはないんじゃないかなと思わなくもない
279 21/04/07(水)12:54:57 No.790560744
>キーカード加えるよりワンドローが強いのも更に拍車をかけてる 捨てたくないカードをわざわざデッキから引き抜いてコストにしたくないし…
280 21/04/07(水)12:55:14 No.790560811
ドルゲーザまだ生きてんの！？
281 21/04/07(水)12:55:37 No.790560908
盤面の上限制限とデッキ枚数の上限制限ははaiには優しい要素だ
282 21/04/07(水)12:55:54 No.790560977
遊戯王はキーカードがデッキに眠ってないと回らないデッキとか意味不明なのが結構ある
283 21/04/07(水)12:55:56 No.790560984
>>TCGはまだAIに勝てる…よね…？ >ゼノンザード… あれは自分よりAIのが強かったな…
284 21/04/07(水)12:56:02 No.790561011
一枚のカードでできる処理は決まってるが 複数のカードを処理すると不具合が発生するからAIは無理があるよ… カードプール何千枚あると思ってんだ
285 21/04/07(水)12:56:08 No.790561039
リンクスで集めた膨大なデータ使って勝手にデッキ組んでくれたりはするけど逆に変なデッキは組めないからな 最善手しか打てないAIだとカードゲームは相性悪いのかもしれない
286 21/04/07(水)12:56:26 No.790561099
もう逆にめちゃくちゃ土地事故起こりまくるデザインのゲーム作ったら一周回って面白くなったりしないかな… いやストレス溜まりまくるか
287 21/04/07(水)12:56:36 No.790561137
>それをすり抜けてキメラみたいなデッキ組めた時ぐまた楽しいんだよな 【FAセプスロ堕天使】
288 21/04/07(水)12:56:36 No.790561139
>人のプレイでひたすらマナアーティファクトを出して願いで霊気貯蔵器持ってきて倒すデッキ見たんだけど >あれ強いの？相手に対してほぼ何もできないしそのわりに妨害されるとすぐ崩れてプレイ難しそう… まつがんのスラムダンクで調べると出るよ 初見殺しの面が大き過ぎるのは間違いない
289 21/04/07(水)12:56:43 No.790561171
>遊戯王はキーカードがデッキに眠ってないと回らないデッキとか意味不明なのが結構ある まずブラマジブルーアイズからして引きたくない
290 21/04/07(水)12:56:59 No.790561247
>もう逆にめちゃくちゃ土地事故起こりまくるデザインのゲーム作ったら一周回って面白くなったりしないかな… >いやストレス溜まりまくるか 嫌だよドローゴー繰り返すだけのゲーム
291 21/04/07(水)12:57:04 No.790561272
>捨てたくないカードをわざわざデッキから引き抜いてコストにしたくないし… 良いカードを引いたぜ！（プレイ上必要のないカード） くっ…このカードじゃない…（プレイ上キープ不可欠なカード）
292 21/04/07(水)12:57:17 No.790561333
>もう逆にめちゃくちゃ土地事故起こりまくるデザインのゲーム作ったら一周回って面白くなったりしないかな… >いやストレス溜まりまくるか 負けたのは自分が事故ったから 勝てたのは相手が事故ったから ってなって虚無だと思う
293 21/04/07(水)12:57:28 No.790561388
モンコレは捨てて引いてを繰り返せたなあ
294 21/04/07(水)12:57:56 No.790561516
GBのポケカのゲームひどかったな… 進化できねえ
295 21/04/07(水)12:58:19 No.790561625
デュエマはいくらなんでもメタカードを気軽に刷りすぎる
296 21/04/07(水)12:58:24 No.790561643
AIじゃ無理ってよりも今のところ真面目にさせる気がないってのが正しいなやっぱ 膨大な資金とボランティア100人くらい居れば出来るだろうけど誰も得しない…
297 21/04/07(水)12:58:33 No.790561683
スパーキーちゃんただの火の玉みたいな奴と思ってたけど可愛い顔してんね…
298 21/04/07(水)12:58:49 No.790561757
メタカード貼り合って 黎明期みたいな殴り合いになるのは嫌いではない
299 21/04/07(水)12:58:52 No.790561773
やはり監禁か…
300 21/04/07(水)12:58:54 No.790561785
AI強くても仕方ないところあるもんなカードゲーム
301 21/04/07(水)12:59:11 No.790561856
>やはり監禁か… 成仏しろ いやするな
302 21/04/07(水)12:59:12 No.790561864
初手で土地事故が起こる割合に対してマリガンのデメリット厳しすぎない？ これ以上マリガンを便利にすると初手に〇〇と××が揃ってたら勝ち系のデッキが強くなりすぎるのかな
303 21/04/07(水)12:59:13 No.790561866
>負けたのは自分が事故ったから >勝てたのは相手が事故ったから >ってなって虚無だと思う 実際これがかなりを占めていないか…？
304 21/04/07(水)12:59:15 No.790561876
>もう逆にめちゃくちゃ土地事故起こりまくるデザインのゲーム作ったら一周回って面白くなったりしないかな… >いやストレス溜まりまくるか 事故った方が負けのゲームは純粋に面白くないと思う
305 21/04/07(水)12:59:35 No.790561971
>【FAセプスロ堕天使】 リンクスはスキルのせいでわけわかんないデッキが生まれやすくなってる気がする
306 21/04/07(水)12:59:39 No.790561991
将棋やチェスだと「最強のAIできました！」って宣伝が効果的なんだけどね 市場がどうしても狭い
307 21/04/07(水)12:59:41 No.790562003
>ドローに優しいといえばポケカだぜー！ 手札にポケモンしかこねー！対戦ありがとうございました！
308 21/04/07(水)12:59:48 No.790562017
>モンコレは捨てて引いてを繰り返せたなあ リソースもコストも場のモンスターカードが持つし必ず手札がリセットされるから毎ターン場面がめっちゃ動いてすごい楽しかったね... ｲｷｶｴｯﾃ....
309 21/04/07(水)12:59:49 No.790562027
>もう逆にめちゃくちゃ土地事故起こりまくるデザインのゲーム作ったら一周回って面白くなったりしないかな… つまる所最初にリソースを確保して後々派手にぶつけ合うってバトルになるわけだからマナをつけずに1ターン内に圧縮してそれができる遊戯王になるな
310 21/04/07(水)12:59:50 No.790562032
>デュエマはいくらなんでもメタカードを気軽に刷りすぎる 希望のジョー星って名前つけた奴は頭おかしい
311 21/04/07(水)12:59:52 No.790562041
遊戯王はたまにトークンをメインデッキに入れてる感じになるよね 特に無印の頃のカードを救済するタイプのカード
312 21/04/07(水)13:00:02 No.790562079
>遊戯王はキーカードがデッキに眠ってないと回らないデッキとか意味不明なのが結構ある 最近のゲームだと多くない？ シャドバの直接召喚もそうだしデッキ捲ってトップから召喚とかも大石
313 21/04/07(水)13:00:06 No.790562094
>リンクスで集めた膨大なデータ使って勝手にデッキ組んでくれたりはするけど逆に変なデッキは組めないからな >最善手しか打てないAIだとカードゲームは相性悪いのかもしれない オート構築は実際便利だからAIの進歩が全く進んでないってわけではないんだよな NPCもちゃんと強い時あるからオート用が難しすぎるんだろうなって
314 21/04/07(水)13:00:07 No.790562101
>>負けたのは自分が事故ったから >>勝てたのは相手が事故ったから >>ってなって虚無だと思う >実際これがかなりを占めていないか…？ 読み敗けやプレミを疑い続けない奴は強くなれないし…
315 21/04/07(水)13:00:09 No.790562112
>初手で土地事故が起こる割合に対してマリガンのデメリット厳しすぎない？ >これ以上マリガンを便利にすると初手に〇〇と××が揃ってたら勝ち系のデッキが強くなりすぎるのかな MTGでマリガンのルールを変えたら下環境が荒れたというのは聞いたな
316 21/04/07(水)13:00:17 No.790562141
TFのAIは攻撃力至上主義だったな
317 21/04/07(水)13:00:45 No.790562235
MTGは何かそう言う論文あったよね 様々なゲームをAIにプレイさせて解析してみた結果MTGが最も複雑で最善手を導き出すことが難しいゲームだって認定されてたやつ
318 21/04/07(水)13:01:09 No.790562339
メタに合ったデッキ作ってくれるAIとか出ないかな
319 21/04/07(水)13:01:21 No.790562376
>実際これがかなりを占めていないか…？ そういう言い訳を自分に出来るのが運要素の大事な所だよ 実際はプレイの分岐点とかあるから大会とか見ると何だかんだ上手い人が勝ちあがる
320 21/04/07(水)13:01:47 No.790562467
>TFのAIは攻撃力至上主義だったな 究極竜リリースして白竜出すなや
321 21/04/07(水)13:01:56 No.790562501
というよりカードゲーム業界の構図が そっちではまともにやっても勝てないので ややこしいこと多いmtgや遊戯と被らないようにしてるのが業界の構図ではある
322 21/04/07(水)13:01:56 No.790562504
>AIじゃ無理ってよりも今のところ真面目にさせる気がないってのが正しいなやっぱ >膨大な資金とボランティア100人くらい居れば出来るだろうけど誰も得しない… 天鳳にマイクロソフトがこっそりAI参戦して結果出してたんでさらなる複雑なゲームって考えるとプロジェクトとして動いてそうではある たぶん規模的にハース使う
323 21/04/07(水)13:02:06 No.790562529
書き込みをした人によって削除されました
324 21/04/07(水)13:02:16 No.790562560
>>【FAセプスロ堕天使】 >リンクスはスキルのせいでわけわかんないデッキが生まれやすくなってる気がする AFの打ち間違いかと思ったらマジでFAかよ！？
325 21/04/07(水)13:02:27 No.790562599
サイドボードがないゲームならあんなもんだろ
326 21/04/07(水)13:03:07 No.790562734
プロの配信見てると相手の動きから手札を推察して多少の土地詰まりでも耐えて勝っちゃうんだよな
327 21/04/07(水)13:03:35 No.790562839
希望のジョースターはあれ悪役のカードだろ！？ってなる効果してる
328 21/04/07(水)13:03:38 No.790562847
デッキ内のカードどの組み合わせでも動きの研究万全な人とかいるから単純な運ゲーでは終わらんよね
329 21/04/07(水)13:03:43 No.790562866
シャドバはもうややこしすぎる… なんで何かある盤面より何もない盤面返す方が強いんだ… いや理屈はわかるけど遊戯王で初めてインゼクターと戦った時を思い出す
330 21/04/07(水)13:03:53 No.790562901
今ある手札から決まった手順に繋げるルート構築してEXデッキから目的のモンスターを召喚しつつ 同じルートで次の召喚に備えたり相手の召喚妨害狙ったりするのが召喚魔法っぽくて好きなんだ俺 いくつでもルート作れるぶんデッキが明確なリソース源になってるゲーム性も凄くいい もちろん遊戯王の設定上は全くそういうカードゲームではないんだけど
331 21/04/07(水)13:03:59 No.790562922
あれが引ければ逆転できる…土地！土地！ドローできるカード引いたので使用！土地！
332 21/04/07(水)13:04:47 No.790563089
>希望のジョースターはあれ悪役のカードだろ！？ってなる効果してる しかも特殊裁定で全カードの文明を失わせるのが邪悪
333 21/04/07(水)13:05:01 No.790563142
>シャドバはもうややこしすぎる… >なんで何かある盤面より何もない盤面返す方が強いんだ… >いや理屈はわかるけど遊戯王で初めてインゼクターと戦った時を思い出す サイドラ出されるから先行何もせずエンドみたいなことが起きるよね
334 21/04/07(水)13:05:34 No.790563254
AIじゃ無理なのは情報量が多すぎてどの情報を取捨選択するべきかが理論化できないってのがある ぶっちゃけ車の自動運転より難しい問題だったりする MTGでデッキ組んでほぼほぼ勝てるAIとか作れるなら溜まったノウハウでドラえもんクラスの汎用AI開発ができるレベル
335 21/04/07(水)13:05:39 No.790563269
>希望のジョースターはあれ悪役のカードだろ！？ってなる効果してる ジョーカーズよりもシャングリラとかオラクルの臭いがする
336 21/04/07(水)13:05:48 No.790563297
遊戯王は魔法使いってよりなんかデジタル感のが強い印象ある
337 21/04/07(水)13:06:26 No.790563451
>あれが引ければ逆転できる…土地！土地！ドローできるカード引いたので使用！土地！ 山札の上から5枚を見てクリーチャーをすべて手札へ！ 全部土地！ とかたまにあってつらい
338 21/04/07(水)13:07:05 No.790563568
mtgはプレインズウォーカー同士の戦いで 土地からマナを引き出してクリーチャーを召喚したり他プレインズウォーカーの力を借りたりするけど 他カードゲームは設定上は何の戦いなの
339 21/04/07(水)13:07:11 No.790563599
>同じルートで次の召喚に備えたり相手の召喚妨害狙ったりするのが召喚魔法っぽくて好きなんだ俺 構築上パーツ一枚の違いや汎用魔法・罠の割合で大きく戦い方変わるから魔導書作ってるみたいで楽しいよね >もちろん遊戯王の設定上は全くそういうカードゲームではないんだけど
340 21/04/07(水)13:07:42 No.790563704
ガンダゴウザで負けだから盤面開けて終了 →バハムート
341 21/04/07(水)13:07:45 No.790563713
デュエマの漫画が始まったのってやっぱり遊戯王売れてるからこっちもやろうぜ！で二匹目のどじょう狙いだったのかな… それで題材にMTG選ぶのはなんかすごいけど
342 21/04/07(水)13:08:03 No.790563785
>遊戯王は魔法使いってよりなんかデジタル感のが強い印象ある やはりデジタル・デビル・ストーリーか…
343 21/04/07(水)13:08:19 No.790563839
su4750729.jpg うn…
344 21/04/07(水)13:08:41 No.790563907
ゼノンザードはAI強かったよ 激強AIを倒せがコンテンツになるぐらい 対戦は基本自分対相手AIで飽きなかったし
345 21/04/07(水)13:08:55 No.790563944
むしろ設定が無いからこそデッキやプレイヤー自身に色んなモチーフを宛がえるの素敵なところだと思うよ遊戯王 直近の寿司なんかは馬鹿じゃねえのと同時にうならされた
346 21/04/07(水)13:08:57 No.790563961
>初手で土地事故が起こる割合に対してマリガンのデメリット厳しすぎない？ >これ以上マリガンを便利にすると初手に〇〇と××が揃ってたら勝ち系のデッキが強くなりすぎるのかな マリガンしたときの勝率低下はこれでもロンドンマリガンでだいぶ改善されたのよ
347 21/04/07(水)13:09:13 No.790564017
>mtgはプレインズウォーカー同士の戦いで >土地からマナを引き出してクリーチャーを召喚したり他プレインズウォーカーの力を借りたりするけど >他カードゲームは設定上は何の戦いなの あなたはルーラーです su4750732.jpg
348 21/04/07(水)13:09:30 No.790564077
死んでしまったけど白猫の土地とメインは別々のデッキというのはよかったと思う
349 21/04/07(水)13:09:30 No.790564079
土地事故起きるシステムが縛りなのはわかるが ゲームの面白さに寄与してると思ったことは一度もないな
350 21/04/07(水)13:09:33 No.790564097
俺はルナだよ
351 21/04/07(水)13:09:34 No.790564102
>やはりデジタル・デビル・ストーリーか… 悪魔合体（F・S・X・L）で上級出すのがそれっぽいと思う
352 21/04/07(水)13:09:42 No.790564130
>他カードゲームは設定上は何の戦いなの とりあえずポケモンカードはトレーナーの戦いだし今は亡きガンダムウォーは国同士の戦争だ
353 21/04/07(水)13:09:50 No.790564159
>su4750729.jpg >うn… ゲームのなんかを否定している…
354 21/04/07(水)13:09:52 No.790564171
>su4750729.jpg >うn… これフレーバーテキスト皮肉とかじゃなくてマジで主人公のカードなの？
355 21/04/07(水)13:10:15 No.790564257
メガテンTCGあったよね…
356 21/04/07(水)13:10:24 No.790564289
まあカウンター無効化あるゲームがめんどくさいしつまらないってのもわかる
357 21/04/07(水)13:10:31 No.790564315
>su4750729.jpg >うn… これ貼られると無色しか出せなくなる？
358 21/04/07(水)13:10:33 No.790564327
>su4750729.jpg >うn… ディストピアかな?
359 21/04/07(水)13:10:46 No.790564360
デュエマも魔術師vs魔術師って設定だったはず MTGから用語流用してるから当然だけど
360 21/04/07(水)13:10:47 No.790564362
>直近の寿司なんかは馬鹿じゃねえのと同時にうならされた カードゲームデザイナーってすげえな…ってなったよ 普通思いついても実行しないよカードを重ねる動きを寿司に見立てるデッキ
361 21/04/07(水)13:10:55 No.790564393
ゲームで一番楽しいのは遊戯王だと思う 土地がない代わりにリソース管理で腕が問われるし 今の時代ならよっぽどデッキの組み方が下手でなければ何もできないまま負けるってのもないし
362 21/04/07(水)13:11:08 No.790564457
デジタル世界で何かと戦う戦士達の練習試合って設定だったけど ついぞサビ終まで本当の敵と戦うことは一度もなかったよ
363 21/04/07(水)13:11:17 No.790564483
俺はPWでありデュエリストでありデュエルマスターでありポケモントレーナーでありジェイナでルナだよ
364 21/04/07(水)13:11:19 No.790564495
>ゲームで一番楽しいのは遊戯王だと思う >土地がない代わりにリソース管理で腕が問われるし >今の時代ならよっぽどデッキの組み方が下手でなければ何もできないまま負けるってのもないし んなことねーよ
365 21/04/07(水)13:11:35 No.790564550
>これ貼られると無色しか出せなくなる？ MtG構文だと手札・山札・墓地も無色化するけどDMはわからん…
366 21/04/07(水)13:11:48 No.790564588
FoWはシステムもカードの質も絵もセットザルーラー！の掛け声もカードローラーの付録も良かった 惜しむらくはMtG信仰が類似品を容認できなかったこと あとカードローラーが途中で消えてしまったこと
367 21/04/07(水)13:11:54 No.790564599
>メガテンTCGあったよね… あったね…ヘルハウンドいっぱい入れたデッキが強かった…
368 21/04/07(水)13:12:10 No.790564649
カードローラーじゃなくてカードローダーだった
369 21/04/07(水)13:12:11 No.790564651
>>su4750729.jpg >>うn… >ゲームのなんかを否定している… ちなみにMTGに元ネタがある su4750739.jpg
370 21/04/07(水)13:12:21 No.790564692
>>su4750729.jpg >>うn… >これ貼られると無色しか出せなくなる？ 出せなくなるわけじゃないよ
371 21/04/07(水)13:12:22 No.790564697
プレイヤーの立ち位置だとハースが平和すぎる奴だったような
372 21/04/07(水)13:12:25 No.790564710
1番楽しいは個人的には同意だが何もせず負けるはまあ有る
373 21/04/07(水)13:12:43 No.790564769
>プレイヤーの立ち位置だとハースが平和すぎる奴だったような 酒場で遊んでるだけだっけ
374 21/04/07(水)13:12:48 No.790564785
>>これ貼られると無色しか出せなくなる？ >MtG構文だと手札・山札・墓地も無色化するけどDMはわからん… 全てが無色になって無色サポート以外を受けれなくなるよ これで自分だけ無色コスト軽減カード使うのが環境にいる
375 21/04/07(水)13:13:02 No.790564831
>>ゲームで一番楽しいのは遊戯王だと思う >>土地がない代わりにリソース管理で腕が問われるし >>今の時代ならよっぽどデッキの組み方が下手でなければ何もできないまま負けるってのもないし >んなことねーよ (デッキの組み方が下手なんだな…)
376 21/04/07(水)13:13:10 No.790564855
>ちなみにMTGに元ネタがある >su4750739.jpg おめえかよ！
377 21/04/07(水)13:13:14 No.790564869
何もせずに負けるがないとは言わないけどそれそれこそ手札事故とかのレベルじゃない？誘発入れてないとかだったら知らんけど
378 21/04/07(水)13:13:15 No.790564873
最高峰のカードゲームはメダロットTCGだと思います 若しくはリーフファイト
379 21/04/07(水)13:13:23 No.790564902
>これ貼られると無色しか出せなくなる？ 色を参照するカードの効果が一切使えなくなる 墓地やEXデッキやメインデッキも同様 無色にすることでコストを0にしたキャントリップカードを連打して特殊勝利するカードでもある
380 21/04/07(水)13:13:25 No.790564905
su4750743.jpg Mtgにもあるしこっちもこっちでカーンで酷いことしてたね
381 21/04/07(水)13:13:34 No.790564931
リーフファイトってまだ大会やってるのかな…
382 21/04/07(水)13:13:39 No.790564942
>全てが無色になって無色サポート以外を受けれなくなるよ >これで自分だけ無色コスト軽減カード使うのが環境にいる カーンかテメーは
383 21/04/07(水)13:13:44 No.790564964
ペンデュラムで遊戯王つまんねえから辞めた身としては一番面白いと言われても信じられん
384 21/04/07(水)13:14:04 No.790565029
自分の5C補助しつつ相手の色依存のカード全部腐らせるって感じなのかな
385 21/04/07(水)13:14:22 No.790565100
事故らない前提なら何も出来ないデッキなんてどのカードゲームにもないろ
386 21/04/07(水)13:14:40 No.790565176
なりほどメタを貼りつつ自分は強化できるのか
387 21/04/07(水)13:14:43 No.790565183
>ペンデュラムで遊戯王つまんねえから辞めた身としては一番面白いと言われても信じられん あそこから色々あってかなりゲーム性変わったと思う 10期を経てリソースとパフォーマンス重視になってきた
388 21/04/07(水)13:14:53 No.790565223
>これで自分だけ無色コスト軽減カード使うのが環境にいる おかしいな…DMなのにウギンとカーンが記憶にちらつく
389 21/04/07(水)13:15:01 No.790565258
>自分の5C補助しつつ相手の色依存のカード全部腐らせるって感じなのかな 主な使い方は無色を2マナ減らすクリーチャー出して手札全部0マナにする
390 21/04/07(水)13:15:06 No.790565287
赤字になってから最高峰って言いながら煽ってる奴の言う事はちょっとな…
391 21/04/07(水)13:15:08 No.790565297
ゲーム全体と環境の話は別だから ここで名前上がってる奴らも平等に楽しいしクソでもあるぞ
392 21/04/07(水)13:15:10 No.790565306
>ペンデュラムで遊戯王つまんねえから辞めた身としては一番面白いと言われても信じられん まあ流石に環境デッキと誘発やら捲り札やら積む余力ない環境外ぶつけたらおもんね…ってはなると思う
393 21/04/07(水)13:15:58 No.790565476
>ゲーム全体と環境の話は別だから >ここで名前上がってる奴らも平等に楽しいしクソでもあるぞ 参入した時期にもよるしね
394 21/04/07(水)13:16:11 No.790565520
もう土地事故のない時代には戻れないのがmtg それを傍目に他のカードゲームが初心者取り込んで売り上げ増やしてくる 売り上げ上げるためにキャラクターコンテンツに舵を切ったmtg
395 21/04/07(水)13:16:21 No.790565560
>ペンデュラムで遊戯王つまんねえから辞めた身としては一番面白いと言われても信じられん 一部のペンデュラムデッキが加減しなかっただけでペンデュラム自身はそんなじゃねえかな
396 21/04/07(水)13:16:27 No.790565591
ガチガチに封殺されてクソゲー！クソゲーだね！ってなるのはどこにでもある
397 21/04/07(水)13:16:37 No.790565626
>主な使い方は無色を2マナ減らすクリーチャー出して手札全部0マナにする スパークウギンだこれ
398 21/04/07(水)13:16:38 No.790565632
>ゼノンザードはいつの間にか終わってたけどあれのエーアイ要素ってどうだった？ よかったよ 運営が出してたAIの勝率確か7割いってたし
399 21/04/07(水)13:16:49 No.790565664
>ガチガチに封殺されてクソゲー！クソゲーだね！ってなるのはどこにでもある 事故ったら封殺以前の話だし...
400 21/04/07(水)13:17:25 No.790565790
遊戯王ってそういう意味ではクソゲーだしな 無効化能力持ち先に並べられて終了とかあるし
401 21/04/07(水)13:17:26 No.790565793
>事故ったら封殺以前の話だし... 事故は構築である程度ケアしたら後は受け入れるしかないから…