21/04/04(日)18:42:33 古代末... のスレッド詳細
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21/04/04(日)18:42:33 No.789773610
古代末期の世界
1 21/04/04(日)18:43:47 No.789774056
オドアケルって誰？
2 21/04/04(日)18:47:27 No.789775360
>オドアケルって誰？ ロムルスぶちのめした人
3 21/04/04(日)18:47:42 No.789775442
傭兵隊長オドケアルって覚えてない？
4 21/04/04(日)18:49:06 No.789775940
あーうん中学の頃にいた気がする
5 21/04/04(日)18:50:39 No.789776499
同期だったのか
6 21/04/04(日)18:51:03 No.789776650
エジプトとサルディニア、コルシカ、シチリアは現代でもしっかり名前残ってるんだな…
7 21/04/04(日)18:51:11 No.789776699
フンッ！！
8 21/04/04(日)18:51:15 No.789776724
ヴァンダリズムの語源にもなってるヴァンダル族
9 21/04/04(日)18:51:22 No.789776775
中世の始まりでは無いのか
10 21/04/04(日)18:51:45 No.789776916
ヴァンヴァンヴァンヴァンヴァンダミング！
11 21/04/04(日)18:51:54 No.789776978
どいつじんってこんなとこから来たの？
12 21/04/04(日)18:52:04 No.789777034
嘘つけお前途中で中学に来なくなったろ
13 21/04/04(日)18:52:33 No.789777192
ゲルマン民族大移動とか海の民とかよくわからないまま大人になってしまった
14 21/04/04(日)18:52:38 No.789777214
>どいつじんってこんなとこから来たの？ ドイツから地中海突っ切ってアフリカに上陸したのよ
15 21/04/04(日)18:52:42 No.789777227
ランバルディ地方のランバルディって何時ごろイタリアに来たんだろう？
16 21/04/04(日)18:53:45 No.789777584
ゴート多いな！！
17 21/04/04(日)18:53:54 No.789777649
西ローマは死んだのに東ローマは生き残れたのは何故
18 21/04/04(日)18:54:30 No.789777829
フランク王国小さくない？
19 21/04/04(日)18:54:58 No.789778004
生き残ってねーよしんだよ
20 21/04/04(日)18:55:03 No.789778043
>西ローマは死んだのに東ローマは生き残れたのは何故 分裂した時にはもう帝国の政治と富の中心地はコンスタンティノープルで ローマは西の首都にすら選ばれないほど衰退してたから
21 21/04/04(日)18:55:35 No.789778245
がっさーん 立てジョー！
22 21/04/04(日)18:56:19 No.789778537
>ヴァンダリズムの語源にもなってるヴァンダル族 ゴスロリのゴスはゴート族から
23 21/04/04(日)18:56:32 No.789778610
>ランバルディ地方のランバルディって何時ごろイタリアに来たんだろう？ 6世紀頃に東ローマの対外政策で連れてきた そのまま放置してたら侵略された
24 21/04/04(日)18:56:32 No.789778612
こう見るとゲルマンもスラブも一緒ね
25 21/04/04(日)18:57:31 No.789778969
ゴート人がゴスロリ作ったんだろ？
26 21/04/04(日)18:57:41 No.789779028
>西ローマは死んだのに東ローマは生き残れたのは何故 皇帝権力が強くて官僚制が維持されてたから
27 21/04/04(日)18:57:46 No.789779063
蛮族の玉突き
28 21/04/04(日)18:58:37 No.789779386
教科書の記述通りだけど こうして地図で見ると思った以上にぐちょぐちょすぎる…
29 21/04/04(日)18:58:38 No.789779398
じゃあ今あるイタリアのローマは残骸なんです？
30 21/04/04(日)18:58:43 No.789779426
ササン朝はこの機に乗じて東ローマ征服できんかったんか
31 21/04/04(日)18:59:21 No.789779648
>ササン朝はこの機に乗じて東ローマ征服できんかったんか 東でエフタルに苦戦してる
32 21/04/04(日)18:59:30 No.789779686
ほとんどゲルマン人なのやばい
33 21/04/04(日)18:59:50 No.789779810
4文字の国名多いな
34 21/04/04(日)19:00:13 No.789779946
サラッと西ゴート族がイベリア半島に国作ってるのが理解し難かった なんでそんな遠くまで行けた
35 21/04/04(日)19:00:14 No.789779956
この時期の混乱してんだかしてねえんだかよく分かんない雰囲気好き
36 21/04/04(日)19:01:35 No.789780403
>サラッと西ゴート族がイベリア半島に国作ってるのが理解し難かった >なんでそんな遠くまで行けた ローマのおかげで交通網整備されてるからな…
37 21/04/04(日)19:02:07 No.789780596
ローマでかくね？
38 21/04/04(日)19:02:33 No.789780753
このころの日本ってヨーロッパじゃ噂さえされてない
39 21/04/04(日)19:02:48 No.789780846
アッティラ来た後か
40 21/04/04(日)19:02:54 No.789780882
ローマおかしくね？ でかくね？
41 21/04/04(日)19:03:16 No.789781024
>西ローマは死んだのに東ローマは生き残れたのは何故 取り敢えずゲルマンの進攻は逸らしたからかな 何度も危機はあったと思うが
42 21/04/04(日)19:03:18 No.789781036
全部フン族のせいというイメージ
43 21/04/04(日)19:03:26 No.789781087
アイムスパルタァアしてた頃？
44 21/04/04(日)19:03:35 No.789781168
カルタゴってそんな遠いんだ
45 21/04/04(日)19:03:45 No.789781212
>ローマでかくね？ 小さいよ 半分になってるじゃん
46 21/04/04(日)19:03:58 No.789781289
あれサクソン人もこの頃にイギリスに渡ってるよね？
47 21/04/04(日)19:04:09 No.789781354
>カルタゴってそんな遠いんだ 穏やかな地中海だから行き来は比較的楽
48 21/04/04(日)19:04:34 No.789781514
地中海にいるヴァンダル族もフンに追われて 東欧あたりからアフリカまで逃げてきたゴートの弱小一族なんだよな
49 21/04/04(日)19:04:39 No.789781542
>このころの日本ってヨーロッパじゃ噂さえされてない 古墳時代？
50 21/04/04(日)19:04:46 No.789781590
この後デーン人が来て荒らしまくるよ
51 21/04/04(日)19:04:50 No.789781607
>あれサクソン人もこの頃にイギリスに渡ってるよね？ 書いてあるよ
52 21/04/04(日)19:05:09 No.789781739
まだインドくらいまでしか到達してねぇんだからそらそうだろ
53 21/04/04(日)19:05:16 No.789781775
ここからユスティニアヌスはよく盛り返したよ
54 21/04/04(日)19:05:47 No.789781951
>サラッと西ゴート族がイベリア半島に国作ってるのが理解し難かった バンダルはイベリアから更にアフリカまで行ってます
55 21/04/04(日)19:06:12 No.789782082
>古墳時代？ もうそろそろ継体天皇がでてくるってところ
56 21/04/04(日)19:06:40 No.789782243
ケルソネソス維持できてるのすごい
57 21/04/04(日)19:06:43 No.789782268
このあとにゲルマン民族が大移動すんの？
58 21/04/04(日)19:07:01 No.789782361
何で侵略とかしてくるの 自分の土地で暮らせよ
59 21/04/04(日)19:07:19 No.789782474
ヴァンダルはローマを破壊したから野蛮(いたずらの破壊)人の語源だっけ
60 21/04/04(日)19:07:42 No.789782591
>このあとにゲルマン民族が大移動すんの？ した後
61 21/04/04(日)19:07:54 No.789782650
>このあとにゲルマン民族が大移動すんの？ これは移動した結果 このあとにまたちょっと移動するやつもいるけど
62 21/04/04(日)19:08:24 No.789782825
>何で侵略とかしてくるの >自分の土地で暮らせよ ローマ世界の富目当て
63 21/04/04(日)19:08:28 No.789782840
>何で侵略とかしてくるの >自分の土地で暮らせよ 言われてるぞローマ
64 21/04/04(日)19:08:40 No.789782896
ゲルマン民族大移動がなんで移動したのか知らないな
65 21/04/04(日)19:09:34 No.789783204
>何で侵略とかしてくるの >自分の土地で暮らせよ 今も有力な説はフンみたいな東の遊牧民族の圧力説かと
66 21/04/04(日)19:10:26 No.789783533
フランク王国蛮族のくせに文明人面しとるな
67 21/04/04(日)19:11:13 No.789783806
画像のヴァンダル王国がゲルマン人の元なの？ アフリカ出身なのに黒人じゃないのはなんでなの？
68 21/04/04(日)19:11:14 No.789783817
>フランク王国蛮族のくせに文明人面しとるな 属州としては優等生だし…
69 21/04/04(日)19:11:31 No.789783921
バーバリアン！
70 21/04/04(日)19:12:34 No.789784301
この後ヴァイキングがイギリスとフランク王国を荒らしまーす
71 21/04/04(日)19:12:43 No.789784372
>サラッとヴァンダル族がアフリカに国作ってるのが理解し難かった >なんでそんな遠くまで行けた
72 21/04/04(日)19:12:46 No.789784396
フン族が分裂した北匈奴の一派という説にはワクワクする
73 21/04/04(日)19:14:03 No.789784866
>このころの日本ってヨーロッパじゃ噂さえされてない 初めて日本のことが紹介されるのがマルコ・ポーロか？ 800年くらい後なんだな
74 21/04/04(日)19:14:08 No.789784896
つべでフン族の話題になるとトルコ人が大挙して押し寄せてて厄介な民族主義の一端が見れる
75 21/04/04(日)19:14:27 No.789784986
フン族に追われて最初は略奪しつつも穏便に帝国領内に住まわせてくださいって来た 蛮族なので雑に扱われたので連合して反乱起こした
76 21/04/04(日)19:14:29 No.789785002
ブルグント王国はこの後かなり続くことだけ最近学んでしった
77 21/04/04(日)19:14:40 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789785061
>画像のヴァンダル王国がゲルマン人の元なの？ >アフリカ出身なのに黒人じゃないのはなんでなの？ 北アフリカに住んでるのは大体白人だろ… アラブ人とか肌白いだろ
78 21/04/04(日)19:14:55 No.789785159
>アフリカ出身なのに黒人じゃないのはなんでなの？ だからスペイン経由のゲルマン人の移動 それと黒人は主にサブサハラ(サハラ砂漠の南) 北アフリカは歴史で知られてる限り昔から中東とかと同じ民族
79 21/04/04(日)19:14:56 No.789785168
フン族って結局何者なんよ
80 21/04/04(日)19:15:24 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789785324
>つべでフン族の話題になるとトルコ人が大挙して押し寄せてて厄介な民族主義の一端が見れる 日本で言う鎌倉武士キッズかな
81 21/04/04(日)19:15:54 No.789785525
>>つべでフン族の話題になるとトルコ人が大挙して押し寄せてて厄介な民族主義の一端が見れる >日本で言う鎌倉武士キッズかな 全然違う
82 21/04/04(日)19:16:03 No.789785589
>4文字の国名多いな 王の名前も西ゴート王のアラリック、東ゴートのテオドリック、ヴァンダルのガイセリックと語感がきもちい
83 21/04/04(日)19:16:07 No.789785621
>フン族が分裂した北匈奴の一派という説にはワクワクする ヨーロッパのニュースとかだとロシアが掘った匈奴の発掘結果を ヨーロッパ人に馴染みやすいように言葉をフン族に置き換えてニュースにしてたりするとかで 殆ど定説みたいな扱いと聞く
84 21/04/04(日)19:17:06 No.789786012
アフリカ大陸で一纏めに考えがちだがアジアでくくる以上に雑なんだ
85 21/04/04(日)19:17:22 No.789786140
ベネルクスのあたりから来たのか北欧から来たのかはよくわからん 混ざりすぎててわからん
86 21/04/04(日)19:17:52 No.789786362
まあフン族もよく分かってない集団だよね 元は匈奴みたいなのかもしれないけどこの時はすでに現代のトルコみたいな民族になってるのかもしれないし
87 21/04/04(日)19:18:24 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789786612
>>つべでフン族の話題になるとトルコ人が大挙して押し寄せてて厄介な民族主義の一端が見れる >日本で言う鎌倉武士キッズかな 大体そう
88 21/04/04(日)19:18:35 No.789786691
北アフリカはローマ以前からカルタゴもあったし地中海文明圏よね サハラ砂漠が自然境界として強力すぎてサハラ以南と以北で断絶があるのだとさ
89 21/04/04(日)19:18:56 No.789786848
>北アフリカに住んでるのは大体白人だろ… >アラブ人とか肌白いだろ 正確にはあの辺の混血民族なんで 白人と言い切るのも間違ってる
90 21/04/04(日)19:19:02 No.789786880
くらえフン族のブリトン！
91 21/04/04(日)19:19:06 No.789786904
ドラゴンとかドラキュラがいるんだろ 俺は詳しいんだ
92 21/04/04(日)19:19:23 No.789786995
黒海と黒海に流れ込む川は悲惨なイメージが強い
93 21/04/04(日)19:19:24 No.789787001
キリストは黒人
94 21/04/04(日)19:19:28 No.789787027
フン族ってトルコ人なの…？ やたら上の方から塩振ったりのびーるアイス食ったりしてたのか…
95 21/04/04(日)19:19:39 No.789787105
フン族って結局どんな民族なんだろう…って感じで結論は出てないんだけど トルコではきっとテュルク民族に違いない！我々は古代から凄かった！という民族主義を抱いてる人が結構いるんだ
96 21/04/04(日)19:19:54 No.789787193
エジプトはまだ東ローマの一部なんだなー
97 21/04/04(日)19:20:11 No.789787305
そう言えばハンガリーはフン族の国の意味
98 21/04/04(日)19:21:07 No.789787687
>そう言えばハンガリーはフン族の国の意味 それ間違ってるよ そもそもハンガリーは外国が勝手につけた呼び名で本人たちの自称はマジャールだし
99 21/04/04(日)19:21:24 No.789787799
>そう言えばハンガリーはフン族の国の意味 まあ自称はマジャールなんだが
100 21/04/04(日)19:21:30 No.789787824
ハンガリーってマジャール人の国だし…
101 21/04/04(日)19:22:13 No.789788137
こんな状況になってもシリア-イベリア間で普通に交易してるのでガリア北部を除けば経済的には繋がりがある
102 21/04/04(日)19:22:33 No.789788273
ゴート多いな
103 21/04/04(日)19:22:39 No.789788308
テュルク系だって建国時からだいぶあちこち出歩いたせいで混血進んでるからなぁ…
104 21/04/04(日)19:22:58 No.789788431
>キリストは黒人 色黒ではあったろうけどネグロイドではなくね
105 21/04/04(日)19:23:02 No.789788457
ハンガリーの人がハンガリー人白人じゃないよって言ってて！？ってなった 区別付かんわ
106 21/04/04(日)19:23:08 No.789788486
中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか 知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか
107 21/04/04(日)19:23:13 No.789788520
FEが拝借してる名前が結構あるな
108 21/04/04(日)19:23:33 No.789788676
イスラムが台頭するまでは地中海世界は結構つながってる
109 21/04/04(日)19:24:01 No.789788834
>フン族ってトルコ人なの…？ 遊牧民族は色んな部族が統合したものだろうとされてる トルコはトルコで更に混血が進んだ トルコ人の起源は私も今の満州辺りに一票 言語は他の言語と比べてこの辺りと非常に似てるから
110 21/04/04(日)19:24:09 No.789788886
川の周りには文明や国家ができるとは言うけどホントにそんな感じなんだな…
111 21/04/04(日)19:24:19 No.789788963
領土拡張しすぎてあちこちに軍置かなきゃいけなくなったから…
112 21/04/04(日)19:24:27 No.789789023
>中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか >知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか 遠征してくる蛮族って飯食えないから死物狂いでやってくるんだし勢いが違う
113 21/04/04(日)19:24:48 No.789789155
>中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか >知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか 防衛側はクソ長い国境の全部を護らないといけないけど攻撃側は一点を抜いて荒らして帰ればいいから攻め側が有利なんだ
114 21/04/04(日)19:25:05 No.789789269
イベリアの北ってアストリアのイメージしかないけどこのちょっと後なの？
115 21/04/04(日)19:25:14 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789789334
削除依頼によって隔離されました >中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか >知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか 結局蛮族追い返せたのって日本だけなんだよな…
116 21/04/04(日)19:25:51 No.789789593
>中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか >知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか カルタゴだって国力や財政基盤やらではローマ圧倒してハンニバルまで居たのに負けたんだ 目先の金勘定で参戦嫌がる層が増えすぎたり合議制の議会が方向性を纏められ無かったり 強者も負け筋はある
117 21/04/04(日)19:26:54 No.789790044
>イベリアの北ってアストリアのイメージしかないけどこのちょっと後なの？ 西ゴートがイスラムに滅ぼされた後だから300年くらい後か
118 21/04/04(日)19:27:21 No.789790245
>キリストは黒人 金髪碧眼の白人てのもあるね
119 21/04/04(日)19:27:51 No.789790447
>ササン朝はこの機に乗じて東ローマ征服できんかったんか エフタル相手に皇帝ペーローズ(勝利者)が側近ごと討ち死にした
120 21/04/04(日)19:27:52 No.789790451
>>知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか >結局蛮族追い返せたのって日本だけなんだよな… モンゴルの事言いたいならインドもベトナムもエジプトもあるぞ 後日本は東夷だから蛮族側だぞ
121 21/04/04(日)19:28:29 No.789790670
鎌倉キッズが鎌倉キッズって言ってたのか
122 21/04/04(日)19:28:34 No.789790704
エフタルも騎馬民族だしこの時代は全世界的に大荒れしている
123 21/04/04(日)19:28:43 No.789790760
息子の肉がおいしかったかって…？の時代ですか？
124 21/04/04(日)19:28:51 No.789790803
蛮族には蛮族をぶつけんだよ！
125 21/04/04(日)19:29:27 No.789791025
ビザンツ（東ローマ）が仲間のはずの十字軍が原因で衰退するのはマジで酷いと思うんですよね
126 21/04/04(日)19:29:29 No.789791044
ゲルマン大移動！
127 21/04/04(日)19:29:33 No.789791069
100年続いてない国は除外してもいいのでは
128 21/04/04(日)19:29:35 No.789791074
>蛮族には蛮族をぶつけんだよ！ 強い蛮族できた！
129 21/04/04(日)19:29:46 No.789791139
>息子の肉がおいしかったかって…？の時代ですか？ あれは紀元前の話じゃね
130 21/04/04(日)19:29:56 No.789791214
>中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか >知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか 高度な学問を持ってる言っても武器鎧は同じような物だし 騎馬民族は軍隊としてチートだし 豊かになってふぬけた軍隊じゃ…
131 21/04/04(日)19:29:58 No.789791232
>ブルグント王国はこの後かなり続くことだけ最近学んでしった ブルグントはフランク王国崩壊の過程で復活するけどこの時代の王国とは断絶してるよ
132 21/04/04(日)19:30:12 No.789791332
>息子の肉がおいしかったかって…？の時代ですか？ それはこの地図の1000年ぐらい前
133 21/04/04(日)19:30:12 No.789791333
センゴルが世界征服をしていた世界線もあったのか
134 21/04/04(日)19:30:14 No.789791349
>息子の肉がおいしかったかって…？の時代ですか？ それめっちゃ前じゃね？
135 21/04/04(日)19:30:21 No.789791390
大昔だけど東南アジアで火山が噴火して寒冷化して作物取れないから移動してそれが玉突きしてヨーロッパまで動いたって与太話聞いたな
136 21/04/04(日)19:30:30 No.789791466
>蛮族には蛮族をぶつけんだよ！ その結果が地図の有様だよ！
137 21/04/04(日)19:30:42 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789791552
削除依頼によって隔離されました >>中国じんもそうだけど皆が憧れる高度な学問や芸術を持ちながらどうして北の方からくる蛮族に武力で勝てないのか >>知識を武力に変換するのってそんなに難しいのか >高度な学問を持ってる言っても武器鎧は同じような物だし >騎馬民族は軍隊としてチートだし >豊かになってふぬけた軍隊じゃ… 中国の場合伝統的な軍隊軽視の風潮があったのも原因
138 21/04/04(日)19:31:08 No.789791757
>ゲルマン大移動！ は派手で英雄にも恵まれてるけど独自の政治権力は作らなかったからマイナーなスラブ大移動
139 21/04/04(日)19:31:18 No.789791829
>>ブルグント王国はこの後かなり続くことだけ最近学んでしった >ブルグントはフランク王国崩壊の過程で復活するけどこの時代の王国とは断絶してるよ マジか… また一つ賢くなっちゃったわ…
140 21/04/04(日)19:31:33 No.789791926
日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば…
141 21/04/04(日)19:31:40 No.789791973
テオドリックって大王って呼ばれてる割には東ゴート王国の統治範囲狭いな それとも何処を統治したかが大事なのか？
142 21/04/04(日)19:32:14 No.789792250
モンゴルはその最大版図の東、南、西で負けてるよ 東はアイヌとかも
143 21/04/04(日)19:32:20 No.789792293
フランク王国ってこんなちっちゃいの！？？？？ なんかクソでかいイメージあったんだけど
144 21/04/04(日)19:32:30 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789792372
>日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば… 上陸してきた元軍を陸戦で撃破してるから日本軍自体の実力もある
145 21/04/04(日)19:32:38 No.789792432
>テオドリックって大王って呼ばれてる割には東ゴート王国の統治範囲狭いな >それとも何処を統治したかが大事なのか？ この後イタリア丸々征服する
146 21/04/04(日)19:32:40 No.789792445
>日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば… 哨戒してなくても漁師が見つける程度の緩さで大丈夫なのも楽すぎ
147 21/04/04(日)19:32:45 No.789792466
高度な文明が往々にして犯しがちなミスは相手が足し算くらいできるだろうと言う驕りとか 自分たちの文化でしか相手を見れないところだな… こんだけの土地と金に装備やるからそこで暮らそう！めっちゃお得やぞ～？？ って言われても収奪しか知らんわって蛮族にはそうか！死ね！ってされるだけだからな…
148 21/04/04(日)19:32:46 No.789792469
>日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば… 地続きで近くに入植地があってなんどもお邪魔しますされるような状況とは違うよね
149 21/04/04(日)19:33:02 No.789792599
>日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば… このころなんて日本列島総蛮族みたいなもんだし… 騎馬民族＝蛮族だといないかもしれんけど…
150 21/04/04(日)19:33:05 No.789792621
神聖ローマ帝国に内包されるブルグント、アルル、、ブルゴーニュ王国の顛末はよく分からないややこしい
151 21/04/04(日)19:33:06 No.789792623
>フランク王国ってこんなちっちゃいの！？？？？ >なんかクソでかいイメージあったんだけど もう少し年代が下るともっとデカくなるよ
152 21/04/04(日)19:33:07 No.789792637
>テオドリックって大王って呼ばれてる割には東ゴート王国の統治範囲狭いな この地図のちょっとあとに地中海の西側ほとんど手中に収めるよ
153 21/04/04(日)19:33:38 No.789792849
>モンゴルはその最大版図の東、南、西で負けてるよ >東はアイヌとかも 進撃がストップしたからこそ最大が確定する訳だからな
154 21/04/04(日)19:33:39 No.789792858
ローマ！って覚えてたらいいような時代から一気にごちゃつきすぎる
155 21/04/04(日)19:34:18 No.789793124
最近バスクとか言う集団が言語すら印欧系じゃない誰このおっさん達状態なのを知った マジで誰このおっさん達…というか意思疎通大変だろうによく現在まで生き残れたな…
156 21/04/04(日)19:34:24 ID:oD65a4Wo oD65a4Wo No.789793172
>>日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば… >このころなんて日本列島総蛮族みたいなもんだし… >騎馬民族＝蛮族だといないかもしれんけど… 蛮族どころか鎌倉幕府の統制下で統治されてるバリバリの法治国家だよ
157 21/04/04(日)19:34:32 No.789793228
アングル人はイングランド サクソン人はザクセン ジュート人はユトランド半島 全部地名残ってるの面白いよね
158 21/04/04(日)19:34:35 No.789793248
この辺の時代の本マジで無いよね 英語出来ないとだめか…
159 21/04/04(日)19:34:35 No.789793256
農耕が広がって人の移動が固定されてくのはすごい変化なんだなあ
160 21/04/04(日)19:34:42 No.789793302
>最近バスクとか言う集団が言語すら印欧系じゃない誰このおっさん達状態なのを知った >マジで誰このおっさん達…というか意思疎通大変だろうによく現在まで生き残れたな… ザビエルもバスク人なんで意外と日本と繋がりある
161 21/04/04(日)19:35:07 No.789793477
>日本は実質対馬～博多間だけ防衛ライン引いとけばOKって考えてみればめっちゃ楽ね他と比べれば… 倭寇見る限り九州西沿岸部全体は本来まずかったと思う 当時の公権力が日本側中国側どっちも根絶やしに出来なかっただけで
162 21/04/04(日)19:35:23 No.789793606
この時代の日本って古墳作ってやったーしてる頃じゃ？
163 21/04/04(日)19:35:58 No.789793829
>最近バスクとか言う集団が言語すら印欧系じゃない誰このおっさん達状態なのを知った >マジで誰このおっさん達…というか意思疎通大変だろうによく現在まで生き残れたな… あのカール大帝の軍を虚をついてボロクソにしてるし強い
164 21/04/04(日)19:36:00 No.789793843
>蛮族どころか鎌倉幕府の統制下で統治されてるバリバリの法治国家だよ それ言い出したら所謂蛮族勢力の全部に秩序あるわい
165 21/04/04(日)19:36:26 No.789794016
フン族=匈奴だとすると漢とローマって当時の大国家相手に暴れてたやばい部族になるな
166 21/04/04(日)19:36:26 No.789794020
ローマの蛮族難民対策としてとりあえずイベリア半島に押し込んどけみたいなのがあるんだろうな そして弱った所をローマが華麗にズバっとが理想 実際はガイセリックみたいなバケモンが生まれてしまったけど
167 21/04/04(日)19:36:26 No.789794023
>アングル人はイングランド >サクソン人はザクセン >ジュート人はユトランド半島 >全部地名残ってるの面白いよね アングロサクソンのサクソンとドイツのザクセンが一緒だったのは知った時目からうろこだったわ
168 21/04/04(日)19:36:54 No.789794223
フランスとドイツ史の新書を買って読んでるんだけど 大体このあたりの時期はすっ飛ばされてるよな…
169 21/04/04(日)19:37:04 No.789794289
>アングロサクソンのサクソンとドイツのザクセンが一緒だったのは知った時目からうろこだったわ いまウロコ取れたわ
170 21/04/04(日)19:37:31 No.789794474
>フランスとドイツ史の新書を買って読んでるんだけど >大体このあたりの時期はすっ飛ばされてるよな… そりゃそれらはスレ画後の歴史がメインだし
171 21/04/04(日)19:37:59 No.789794673
イタリアのロンバルディアもランゴバルド族からだよ
172 21/04/04(日)19:38:22 No.789794832
>この時代の日本って古墳作ってやったーしてる頃じゃ？ バリバリ高句麗や新羅と抗争中よ このすぐ後くらいに半島南端辺りを百済の安定のために渡す
173 21/04/04(日)19:38:23 No.789794840
野蛮人を更に野蛮なデーン人が圧迫する ブリテンへ逃げる アーサー王伝説出来た！
174 21/04/04(日)19:38:24 No.789794843
>フランスとドイツ史の新書を買って読んでるんだけど >大体このあたりの時期はすっ飛ばされてるよな… 資料が少ないからなぁ…半分伝説とか伝承みたいな話ばかりでこれって確証が少ない
175 21/04/04(日)19:38:47 No.789795004
>フランスとドイツ史の新書を買って読んでるんだけど >大体このあたりの時期はすっ飛ばされてるよな… フランス！って感じになるのもドイツ！って感じになるのもシャルルマーニュからって感じがする…
176 21/04/04(日)19:38:52 No.789795033
>フン族=匈奴だとすると漢とローマって当時の大国家相手に暴れてたやばい部族になるな それどころかエフタルも白フンって呼ばれてるから漢・ローマ・ペルシャの大国と戦ってインドまで侵入した事になる
177 21/04/04(日)19:38:56 No.789795062
>神聖ローマ帝国に内包されるブルグント、アルル、、ブルゴーニュ王国の顛末はよく分からないややこしい 887年にフランクのカール肥満王が廃位されると各地に非カロリング家の王国がポコポコ生まれるんだけどブルグント王国もその一つよ
178 21/04/04(日)19:39:08 No.789795130
>最近バスクとか言う集団が言語すら印欧系じゃない誰このおっさん達状態なのを知った >マジで誰このおっさん達…というか意思疎通大変だろうによく現在まで生き残れたな… 山岳民族だから… イスパニアはローマ時代も軍団が配置されてる危ないとこだし クルドも歴史の古い民族
179 21/04/04(日)19:39:08 No.789795132
南スペインのアンダルシアもヴァンダル族が語源とか
180 21/04/04(日)19:39:20 No.789795208
>イタリアのロンバルディアもランゴバルド族からだよ この時代から文献でオーディンの名前が見え始めるよね
181 21/04/04(日)19:39:59 No.789795464
>カール肥満王 しかしハゲだのチビだのデブだの結構言いたい放題だよな
182 21/04/04(日)19:39:59 No.789795469
>それどころかエフタルも白フンって呼ばれてるから漢・ローマ・ペルシャの大国と戦ってインドまで侵入した事になる 白フンってバリウムウンコみたいな響きだな
183 21/04/04(日)19:40:00 No.789795477
「そういう話が作られてる以上元になった人物くらいいるだろ…」と素朴に考えがちだが アーサー王についてはマジで主だった事績に当てはまる人物まったくいない完全に創作上の人物なのでは？ ってのが結構主流になりつつあったり
184 21/04/04(日)19:40:29 No.789795644
フン族はアッティラが死ぬとそこらの雑魚部族にすら負け続けるのがマイナスポイント
185 21/04/04(日)19:40:32 No.789795663
>フランス！って感じになるのもドイツ！って感じになるのもシャルルマーニュからって感じがする… ヨーロッパの父は伊達じゃないからな…
186 21/04/04(日)19:40:52 No.789795783
>イタリアのロンバルディアもランゴバルド族からだよ こいつらもゲルマン人なんだ…ゲルマン多すぎじゃない？
187 21/04/04(日)19:41:13 No.789795903
>>それどころかエフタルも白フンって呼ばれてるから漢・ローマ・ペルシャの大国と戦ってインドまで侵入した事になる >白フンってバリウムウンコみたいな響きだな ササン朝の記録には赤フンも出てくるよ
188 21/04/04(日)19:41:27 No.789796000
>しかしハゲだのチビだのデブだの結構言いたい放題だよな うん… まあ肥満は当時基準だと褒め言葉の可能性があるけど
189 21/04/04(日)19:41:33 No.789796040
>この後イタリア丸々征服する >この地図のちょっとあとに地中海の西側ほとんど手中に収めるよ マジかよ大王様だわ
190 21/04/04(日)19:41:45 No.789796127
いろんな色のフンがあるんだね…