21/04/04(日)17:45:40 古代朝... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1617525940058.jpg 21/04/04(日)17:45:40 No.789755497
古代朝鮮いいよね
1 21/04/04(日)17:47:21 No.789756036
耽羅がわりと後年まで独自の文化を保ってて どんな感じだったのかなとふと思う Wikipediaで読んだぐらいしか知らないし
2 21/04/04(日)17:47:53 No.789756190
こうして見るとデカいな
3 21/04/04(日)17:49:08 No.789756575
横幅が日本より広いから大陸なんだなってなる
4 21/04/04(日)17:51:50 No.789757404
日本書紀とかは編者の中に百済系の子孫がいるからか 敵対してた新羅を悪く描写してたりする
5 21/04/04(日)17:51:51 No.789757408
挹婁（ゆうろう） 渤海のとなりの靺鞨（まつかつ）と同じ場所 今ロシアのよくわからんとこ
6 21/04/04(日)17:53:24 No.789757898
今の中国や朝鮮の伝統服の全体的なあのイメージって扶余あたりの鮮卑族由来なのかね
7 21/04/04(日)17:53:36 No.789757964
高句麗と高麗どっちが古いんだっけ…
8 21/04/04(日)17:54:17 No.789758205
まあ明らかに今よりデカい その国内城って書いてるとこの川までが今の北朝鮮の国境でしょ
9 21/04/04(日)17:54:21 No.789758223
広開土王も宋書も任那のこと書いてるからあったんだろうけどよく分からない
10 21/04/04(日)17:54:40 No.789758336
>高句麗と高麗どっちが古いんだっけ… 高句麗の方が古い
11 21/04/04(日)17:54:46 No.789758357
三国時代ていうらしい
12 21/04/04(日)17:55:01 No.789758432
名前以外知らない国
13 21/04/04(日)17:55:02 No.789758438
勢力図だけ見たら軽く南部駆逐できそうなものだが人口はどんなものだったの
14 21/04/04(日)17:55:15 No.789758526
都市がどの程度かよくわからんからな
15 21/04/04(日)17:55:58 No.789758758
こういう昔の国境線ってどこそこの土地を統治していたという記録から推定してる感じ？
16 21/04/04(日)17:56:03 No.789758787
ずっと中国に脅かされてわちゃわちゃしてたらしい
17 21/04/04(日)17:56:08 No.789758824
挹婁とか靺鞨とか契丹とか柔然とか 北の方にある見慣れない名前は大体北方の遊牧民族なんだろうなと思ってる
18 21/04/04(日)17:56:17 No.789758873
くだらない
19 21/04/04(日)17:56:37 No.789758988
枕？
20 21/04/04(日)17:56:44 No.789759028
>くだらない 百済だけに
21 21/04/04(日)17:57:11 No.789759197
>くだらない あるじゃねーか！
22 21/04/04(日)17:57:19 No.789759253
韓ドラとかみてるとだいたい中国にはビビってるな
23 21/04/04(日)17:57:22 No.789759269
日本人ってどこから発生したんだろ
24 21/04/04(日)17:57:39 No.789759343
高句麗がだんとつにでかいの知らんかった
25 21/04/04(日)17:58:02 No.789759459
>枕？ 耽羅（たんら） 済州島にあった国 統治者の肩書が星主というカッコいい名前
26 21/04/04(日)17:58:58 No.789759742
任那 伽耶 おおちゃんとみまなやかやで変換できるんだな
27 21/04/04(日)17:59:51 No.789760001
平安時代の氏族名簿で3割ぐらいが新羅や百済由来で 古代に沢山移住してきたんだろうなって判る
28 21/04/04(日)18:02:39 No.789760899
新羅と百済の結末はともかく高句麗って結局他国と手を組まねえと落とされねえってぐらい強かったんだな
29 21/04/04(日)18:05:31 No.789761828
日本語って文法は韓国語にそっくりなのに語彙が漢文由来以外は全然違うという不思議な類似性があって 岡田英弘って学者は古墳時代辺りの日本は地域ごとに言葉がかなり違ったので 当時日本に大きな文化的な影響力持ってた百済の百済語の文法に日本ネイティブの語彙をはめて作った共通語が日本語っていう説を唱えてたそうな
30 21/04/04(日)18:06:34 No.789762209
>新羅と百済の結末はともかく高句麗って結局他国と手を組まねえと落とされねえってぐらい強かったんだな 単純に騎馬民族で強いのに立地的に亡命してきた大陸の連中大量に抱えてるからな
31 21/04/04(日)18:06:41 No.789762245
つまり大昔の日本人はみんなの想像する原始人みたいな喋り方をしていた？
32 21/04/04(日)18:07:10 No.789762434
ウッホ？ウホホ？
33 21/04/04(日)18:08:05 No.789762767
ちゃっぷいちゃっぷい どんとほっしい
34 21/04/04(日)18:08:29 No.789762919
ここに住んでた人どこいったんだろう
35 21/04/04(日)18:08:42 No.789762993
北側や宋でわちゃわちゃしてんならともかく新羅百済任那という南部で争ってりゃ次は倭国に向かうかって考えるのも無理ないか
36 21/04/04(日)18:08:47 No.789763025
中国側からするとやりあえば100%勝てるが 微妙に遠くて山がちなので攻めると国力の浪費になるからあんまり行きたくない
37 21/04/04(日)18:09:10 No.789763165
>新羅と百済の結末はともかく高句麗って結局他国と手を組まねえと落とされねえってぐらい強かったんだな 三国時代には公孫氏に首都落とされるくらい弱かったのに 隋唐時代には何度も遠征軍を撃退して隋滅亡の原因になったレベルに
38 21/04/04(日)18:10:40 No.789763662
朝鮮族が多いのは新羅だっけ 統一後のイメージが強いけどまだ民族ごちゃごちゃだよね確か
39 21/04/04(日)18:10:56 No.789763739
>中国側からするとやりあえば100%勝てるが 統一後の隋が撃退されてたような
40 21/04/04(日)18:12:56 No.789764391
>微妙に遠くて山がちなので攻めると国力の浪費になるからあんまり行きたくない 肥沃な土地ならいざ知らず土地が瘦せてるからな朝鮮 南部なら稲作もやってるが平地が少ないし
41 21/04/04(日)18:13:16 No.789764498
統一した後は新羅も宋も日本もあんましやり合いたくない感じだったし朝貢関係で回ってたのはよかったのかもな
42 21/04/04(日)18:13:28 No.789764558
>中国側からするとやりあえば100%勝てるが 高句麗に何度か負けてるぞ
43 21/04/04(日)18:13:59 No.789764718
なんか授業とかだとさらっと流される割に白村江の戦いの規模と影響大きくない？
44 21/04/04(日)18:14:18 No.789764840
>つまり大昔の日本人はみんなの想像する原始人みたいな喋り方をしていた？ 文字一種で統一された
45 21/04/04(日)18:14:34 No.789764901
日本語クレオール説面白いけど証明する方法が存在するように思えないんだよな…
46 21/04/04(日)18:15:12 No.789765068
日本も日本で朝廷内部の争いや東征がまだまだだったし微妙な綱渡りしてたんだな…
47 21/04/04(日)18:15:36 No.789765171
>なんか授業とかだとさらっと流される割に白村江の戦いの規模と影響大きくない？ 規模は大きいけど勝敗はなんというか負けるべくして負けた感じ
48 21/04/04(日)18:15:51 No.789765235
一応撃退はしたけど最後屈服した…と見せかけて誰がするか！をやっただけだしね 隋の時以外にも何回か同じ手を使ってる辺境の強み
49 21/04/04(日)18:16:01 No.789765273
>日本も日本で朝廷内部の争いや東征がまだまだだったし微妙な綱渡りしてたんだな… 白村江の戦いのあとに沿岸部に防衛陣地沢山作られてるので 逆侵攻を本気で恐れてたのは見て取れる
50 21/04/04(日)18:16:27 No.789765390
>一応撃退はしたけど最後屈服した…と見せかけて誰がするか！をやっただけだしね >隋の時以外にも何回か同じ手を使ってる辺境の強み 実際それをやりきれるのは立派な強さだと思う
51 21/04/04(日)18:16:29 No.789765400
鉄は長いこと半島頼りだったんだよね
52 21/04/04(日)18:17:04 No.789765571
>規模は大きいけど勝敗はなんというか負けるべくして負けた感じ 百済の内情が味方側の日本どころか後々の亡命者からも駄目だこれって言われるのひどない？
53 21/04/04(日)18:17:27 No.789765681
表面上は土下座外交しつつ 旧百済領に駐留する唐軍を攻撃したり新羅は結構強かね
54 21/04/04(日)18:17:33 No.789765708
高天原半島
55 21/04/04(日)18:18:00 No.789765842
それと元寇と朝鮮の役しかお外とやってないのにな
56 21/04/04(日)18:19:09 No.789766162
お、応永の外寇…
57 21/04/04(日)18:19:43 No.789766366
>百済の内情が味方側の日本どころか後々の亡命者からも駄目だこれって言われるのひどない？ 内情もクソだけど日本の内情も大概クソ とりあえずいっぱい兵隊送っときゃ何とかなるだろとか考えられてたっぽいのが如実に分かるってひどいよ
58 21/04/04(日)18:19:50 No.789766409
白村江入れるなら三韓征伐も入ると思う
59 21/04/04(日)18:19:53 No.789766434
>実際それをやりきれるのは立派な強さだと思う 降伏した癖にふざけるな！で攻められる前に内乱で隋がダメになったからね 次の唐の時にはそのまま滅ぼされたけど
60 21/04/04(日)18:20:03 No.789766491
中国北東部～朝鮮半島北部のクソ寒い山岳部を長々と遠征とかそりゃ難易度高いわ
61 21/04/04(日)18:20:13 No.789766546
この中だと朝鮮人による国家って新羅だけなんだな… 弱小で土地も痩せてたけど白村江で大逆転する
62 21/04/04(日)18:20:35 No.789766666
新羅の武烈王いいよね
63 21/04/04(日)18:20:46 No.789766718
関東以北もまつろわぬ時代に玄界灘越えて盛んに行き来よくできるもんだな
64 21/04/04(日)18:20:57 No.789766766
>内情もクソだけど日本の内情も大概クソ >とりあえずいっぱい兵隊送っときゃ何とかなるだろとか考えられてたっぽいのが如実に分かるってひどいよ 古代から軍隊率いて戦争してた大陸と やっと国としてまとまったばかりの新興国じゃ経験値が違い過ぎる
65 21/04/04(日)18:20:58 No.789766771
中国周辺はそりゃ全盛期じゃないと遠征できんわって地形多すぎる…
66 21/04/04(日)18:22:14 No.789767155
よくあの時代に海越えて兵士を大量に送り込めたなって思っちゃう
67 21/04/04(日)18:22:41 No.789767289
古代日本の支配層ってまんま百済王族だよね
68 21/04/04(日)18:22:57 No.789767373
漢の武帝以降で朝鮮征伐に成功したのが唐の女帝というSS級トロフィー
69 21/04/04(日)18:23:25 No.789767524
>>実際それをやりきれるのは立派な強さだと思う >降伏した癖にふざけるな！で攻められる前に内乱で隋がダメになったからね >次の唐の時にはそのまま滅ぼされたけど 政情も見切ればうまいこといくもんだね いらない成功体験だった…
70 21/04/04(日)18:23:42 No.789767621
>降伏した癖にふざけるな！で攻められる前に内乱で隋がダメになったからね >次の唐の時にはそのまま滅ぼされたけど 唐の遠征も1回目は撃退していてしぶとい
71 21/04/04(日)18:23:45 No.789767634
基本豪族の寄り合い所帯なのに白村江の時はまとめ役になる皇族すら送らなかったんだっけ…まあ扶余豊璋送ったからなんとかなるだろ…
72 21/04/04(日)18:23:46 No.789767639
渤海あたりが挑戦の歴史に組み込まれてるのは…いや関係はあるんだけど
73 21/04/04(日)18:23:48 No.789767649
大和朝廷はあいだすっ飛ばしていきなり房総半島に前線築いてるから操船に長けた集団だったんだろうと言われている
74 21/04/04(日)18:24:15 No.789767783
よく考えたら邪馬台国の頃やそれまでの朝廷って他国に借りてやっとこさなのがいきなり逆に戦力貸せだからノウハウがないのも仕方ないか
75 21/04/04(日)18:24:55 No.789768021
大陸文化ってだいたい半島経由で来たの？
76 21/04/04(日)18:25:20 No.789768166
中国東北部であって現在の朝鮮とはあんまり文化的な連なりもないんだけどこの辺の話すると韓国人と中国人はすぐ喧嘩しだす
77 21/04/04(日)18:25:31 No.789768241
>大陸文化ってだいたい半島経由で来たの？ 難関だけど南回り航路もあるんで全部ではない 割合でいえば半島経由が多い
78 21/04/04(日)18:26:02 No.789768404
>大陸文化ってだいたい半島経由で来たの？ 南方ルートもあるよ 東南アジアとも普通に交易してたし
79 21/04/04(日)18:26:04 No.789768416
>大陸文化ってだいたい半島経由で来たの？ 時期による 全部が半島経由って訳じゃない
80 21/04/04(日)18:26:18 No.789768495
というか古代は半島南部が倭人の領域だったりするので
81 21/04/04(日)18:26:28 No.789768553
>大陸文化ってだいたい半島経由で来たの？ だいたいは半島経由 南回りや蝦夷経由ももちろん0ではないだろうけど
82 21/04/04(日)18:26:37 No.789768589
古墳作ってたしな
83 21/04/04(日)18:26:50 No.789768641
稲作とかは南回り経由だっけ？ 台湾とか琉球は文字資料全然ないだろうし結構過小評価されてそうな気もするけど
84 21/04/04(日)18:26:51 No.789768651
間に対馬あるとはいえよく渡ってたよな
85 21/04/04(日)18:27:04 No.789768714
このあたりはあまり記録類が残ってない印象 中国は燃やしたり埋めたりしてても何かしら記録の子てるのが偉大
86 21/04/04(日)18:27:11 No.789768748
高句麗の範囲が今の大連なんかも含んでるのか
87 21/04/04(日)18:27:13 No.789768756
>というか古代は半島南部が倭人の領域だったりするので 百済の支配層が日本列島にも影響力持ってたんじゃなくて？ たんに見方の問題かな
88 21/04/04(日)18:27:50 No.789768928
辺境に住んでる集団は国に対する帰属意識は低かったんだろうか
89 21/04/04(日)18:27:50 No.789768929
三韓征伐とかよくやったな神功皇后…中身は半分神話みたいなものとはいえやった事は確かだし
90 21/04/04(日)18:28:05 No.789769013
台湾はポリネシア系のスタート地点らしいから意外と重要なんだよなあそこ
91 21/04/04(日)18:28:10 No.789769042
聖徳太子とかの頃は中国から日本なんていうど田舎に来てくれる人が少なかったので 一番身近な朝鮮から一杯人を呼んでる
92 21/04/04(日)18:28:20 No.789769101
遼寧辺りはまだそこそこ豊かで手に入れる価値があるけど朝鮮半島は割と旨味が少なくて 古代中国としても邪魔だなこれって思いながら接してたと思う
93 21/04/04(日)18:28:33 No.789769162
>古代日本の支配層ってまんま百済王族だよね 警護軍事や調達を担った物部大伴みたいな土着の豪族や中国から来た商業とテクノクラートの秦氏渡来人もいるから正直古代日本の支配者は人種的にはちゃんぽんだろう
94 21/04/04(日)18:29:27 No.789769439
>というか古代は半島南部が倭人の領域だったりするので 思ってたより倭人も日本出てたね
95 21/04/04(日)18:29:29 No.789769452
ていうかそんなデカい船も無さそうだがどれくらい送ったんだろ 昔のしかも日本のとなると今基準の大した規模は無理だと思うが
96 21/04/04(日)18:29:37 No.789769491
>中国東北部であって現在の朝鮮とはあんまり文化的な連なりもないんだけどこの辺の話すると韓国人と中国人はすぐ喧嘩しだす たしか朝鮮人の聖地と満州人の歴史的に有名な土地が被ってたりするんだっけ？
97 21/04/04(日)18:29:48 No.789769537
>三韓征伐とかよくやったな神功皇后…中身は半分神話みたいなものとはいえやった事は確かだし よく歩兵で古代の戦車倒せたな…
98 21/04/04(日)18:29:52 No.789769555
>聖徳太子とかの頃は中国から日本なんていうど田舎に来てくれる人が少なかったので 聖徳太子の側近の秦河勝も百済から来た弓月君の子孫だしな
99 21/04/04(日)18:30:15 No.789769677
台湾はあのサイズで先住民族が16の部族に分かれてるのが逆にすげえと思う 誰も統一しようとしなかったのか
100 21/04/04(日)18:30:26 No.789769740
>遼寧辺りはまだそこそこ豊かで手に入れる価値があるけど朝鮮半島は割と旨味が少なくて >古代中国としても邪魔だなこれって思いながら接してたと思う 敵対すれば喉元のナイフになりかねないしね…
101 21/04/04(日)18:30:33 No.789769774
蘇我一族がようやく片付いて内政するぞてやってたとこに白村江だからそりゃ難しいよな
102 21/04/04(日)18:30:38 No.789769816
>>というか古代は半島南部が倭人の領域だったりするので >百済の支配層が日本列島にも影響力持ってたんじゃなくて？ >たんに見方の問題かな 稲作に適してて広い日本列島の方が勢力的に常に強い 半島南部には倭人の王とか史書にいたと残ってる
103 21/04/04(日)18:30:44 No.789769842
>稲作とかは南回り経由だっけ？ >台湾とか琉球は文字資料全然ないだろうし結構過小評価されてそうな気もするけど 南回りというか江東から直接っぽい 稲のDNA調べたらそっちの系統らしいので
104 21/04/04(日)18:30:44 No.789769843
>台湾はあのサイズで先住民族が16の部族に分かれてるのが逆にすげえと思う >誰も統一しようとしなかったのか あそこ富士山よりデカい山あるし地形的に難しいんじゃないかな
105 21/04/04(日)18:31:01 No.789769932
>中国東北部であって現在の朝鮮とはあんまり文化的な連なりもないんだけどこの辺の話すると韓国人と中国人はすぐ喧嘩しだす 中国東北部って言い方もすごく中国の政治的立場を現した表現だが 朝鮮はツングースの影響多いので文化的な連なりもないことないでしょ
106 21/04/04(日)18:31:03 No.789769942
大和民族とか韓民族とかの成立以前の話だし文化的交流も相当盛んだったようだからどっちがどっちっていうのも不毛だよね 当時の人からすれば関東の住人より韓半島のほうが身近だったんだろう
107 21/04/04(日)18:31:09 No.789769987
これらの国も住民が白頭山の大噴火で死んだり避難してしまったので 噴火以前に朝鮮半島に住んでた人たちとその後入って来た人との連続性はよく分からないって聞いた
108 21/04/04(日)18:31:20 No.789770036
なんなら朝廷にはペルシャ人いたらしいからな…
109 21/04/04(日)18:31:22 No.789770051
古代日本からすれば古代朝鮮の方が進んでたのは間違いないしね古代朝鮮より古代中国の方が進んでたけど
110 21/04/04(日)18:31:30 No.789770100
>>聖徳太子とかの頃は中国から日本なんていうど田舎に来てくれる人が少なかったので >聖徳太子の側近の秦河勝も百済から来た弓月君の子孫だしな 弓月君は中国系
111 21/04/04(日)18:31:41 No.789770152
現代的な目線で倭人が百済がって感じじゃなく 昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ
112 21/04/04(日)18:32:11 No.789770310
>これらの国も住民が白頭山の大噴火で死んだり避難してしまったので 高麗王朝がずっと続いてるんでそんな事言い出すのはバカだけよ
113 21/04/04(日)18:32:31 No.789770407
今よりつながりが強かったのはわかるけど白村江の規模にはドン引きだよ！ あんだけ送ってよく政権ひっくり返らなかったな
114 21/04/04(日)18:32:49 No.789770490
>現代的な目線で倭人が百済がって感じじゃなく >昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ 朝鮮半島との交流がこれだけ上代の記録に残ってるのに 東日本については平安時代まで完全に敵だからな…
115 21/04/04(日)18:32:59 No.789770541
>>台湾はあのサイズで先住民族が16の部族に分かれてるのが逆にすげえと思う >>誰も統一しようとしなかったのか >あそこ富士山よりデカい山あるし地形的に難しいんじゃないかな 山の民が最近まで居たからな
116 21/04/04(日)18:33:17 No.789770643
>昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ どっちも影響受けてたけど距離もあるしで違う文化圏に発展していったが正解じゃないかな 古墳とかは朝鮮に文化が移ったりもしてるし
117 21/04/04(日)18:33:19 No.789770659
>百済の支配層が日本列島にも影響力持ってたんじゃなくて？ それなら支配下の国が主権国の国の土地に任那"日本府"なんてわざわざ付けるか？百済が大和の宗主国なら任那だけにするだろ
118 21/04/04(日)18:33:21 No.789770671
>現代的な目線で倭人が百済がって感じじゃなく >昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ 隼人蝦夷は完全に別民族だし神話からしてあっちこっちに別の民族でだから日本列島もバラッバラだよね
119 21/04/04(日)18:33:25 No.789770688
>現代的な目線で倭人が百済がって感じじゃなく >昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ でも行き来に命かける必要があるところが同じ一帯と扱えるのかな 対馬経由で行けば昔の航海技術でも割と安全に行き来できたのかな？
120 21/04/04(日)18:33:27 No.789770700
>古代日本からすれば古代朝鮮の方が進んでたのは間違いないしね古代朝鮮より古代中国の方が進んでたけど 農作の関係上そうでもない 朝鮮は今でもそうだけど農業に向いてない土地が多いから技術が渡ってきても根付かないことが多かった
121 21/04/04(日)18:33:28 No.789770706
>現代的な目線で倭人が百済がって感じじゃなく >昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ 流石にそれはない ただイメージよりは近い国だった
122 21/04/04(日)18:33:36 No.789770745
>台湾はあのサイズで先住民族が16の部族に分かれてるのが逆にすげえと思う >誰も統一しようとしなかったのか 山岳地多くて住める地域が分断されてたから
123 21/04/04(日)18:33:36 No.789770747
>なんなら朝廷にはペルシャ人いたらしいからな… どっから来たの…シルクロード経由?
124 21/04/04(日)18:33:38 No.789770759
古代朝鮮人はみんな死んだか日本に来たから現代朝鮮人とは別物説はちょっと…いやかなり無理がありすぎる
125 21/04/04(日)18:33:40 No.789770774
白村江で半島から手を引かざるを得なくなった結果列島の形が決まったんだなと思うとめちゃくちゃ重要だよな…
126 21/04/04(日)18:34:06 No.789770931
>東日本については平安時代まで完全に敵だからな… 香取と鹿島は朝廷直轄だし！
127 21/04/04(日)18:34:09 No.789770949
台湾に関しては未開すぎて中国が近年まで放置してたくらいだしね あんな島開拓するくらいなら自国内でやる事ありすぎるのも大きかったけど
128 21/04/04(日)18:34:21 No.789771022
>>これらの国も住民が白頭山の大噴火で死んだり避難してしまったので >高麗王朝がずっと続いてるんでそんな事言い出すのはバカだけよ それはファンタジーの話？
129 21/04/04(日)18:34:31 No.789771080
>今よりつながりが強かったのはわかるけど白村江の規模にはドン引きだよ！ >あんだけ送ってよく政権ひっくり返らなかったな ひっくり返りそうになったから急に律令制度整備されたんだよ 今で言うところの憲法丸ごと変えるとかそういうインパクトのある話
130 21/04/04(日)18:34:52 No.789771190
倭人が元々朝鮮半島勢力で日本に伸びてきたのかその逆なのかって話は今の所分かってなかった筈
131 21/04/04(日)18:35:15 No.789771318
>中国東北部であって現在の朝鮮とはあんまり文化的な連なりもないんだけどこの辺の話すると韓国人と中国人はすぐ喧嘩しだす このスレもちょっとしたきっかけで大荒れするのはわかる
132 21/04/04(日)18:35:34 No.789771421
>今よりつながりが強かったのはわかるけど白村江の規模にはドン引きだよ！ >あんだけ送ってよく政権ひっくり返らなかったな それがあって天皇主体で動けるよう力入れたんだろうとも思うけどな 当時は藤原氏も協力的だったし今まで皇子でやってたの即位したりとか
133 21/04/04(日)18:35:34 No.789771422
古代～近世だと文明力＝勢力の強さじゃ無いからな… 朝鮮半島の方が中国に近い分、文明のスタートダッシュは速かったけど力関係としては日本（倭）に対してはずっと押されっぱなしだった
134 21/04/04(日)18:35:58 No.789771545
そもそも百済の王族って北方騎馬民族じゃなかったか？
135 21/04/04(日)18:36:08 No.789771590
>それはファンタジーの話？ 何が言いたいの？ 白頭山噴火は高麗王朝の治世中でその後も300年存続してるよ？
136 21/04/04(日)18:36:08 No.789771591
香取と鹿島周辺だけ朝廷勢力圏だから将門公が軍起こして反旗翻したって言われるわけだからな なにげにすげえ重要な土地
137 21/04/04(日)18:36:09 No.789771594
>現代的な目線で倭人が百済がって感じじゃなく >昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ 逆に日本や半島の中ですら統一感が全くないから何となく同盟関係が成立してるかんじ
138 21/04/04(日)18:36:15 No.789771638
白村江は日本史上初の国際紛争だから勝手がわからなくて当然みたいな所はある というかあの時代で対外戦争慣れてる大陸の勢力が何なんだよ…
139 21/04/04(日)18:36:37 No.789771745
時代は違うけど南九州もK-Ahで全滅してるっぽいし一度途絶えると全然わからんになる…
140 21/04/04(日)18:36:48 No.789771797
白頭山の大噴火は日本にも火山灰の層がわかるくらいには影響あったけど 向こうではもっと大変だったとは思う
141 21/04/04(日)18:36:49 No.789771807
>台湾はあのサイズで先住民族が16の部族に分かれてるのが逆にすげえと思う >誰も統一しようとしなかったのか 部族同士が割と離れてるって読んだ記憶が
142 21/04/04(日)18:37:04 No.789771903
>倭人が元々朝鮮半島勢力で日本に伸びてきたのかその逆なのかって話は今の所分かってなかった筈 温暖な南から人口圧力で北上したってのが自然だと思う
143 21/04/04(日)18:37:27 No.789772017
>というかあの時代で対外戦争慣れてる大陸の勢力が何なんだよ… そりゃまぁ慣れるだろってぐらいみんなお小遣いもらいに来るし…
144 21/04/04(日)18:37:36 No.789772070
隼人平定もしたのに太宰府すぐ反乱する
145 21/04/04(日)18:37:40 No.789772091
白村江の戦いざっと調べたら日本から4万出してたって大分だしてるな
146 21/04/04(日)18:37:41 No.789772102
>白村江は日本史上初の国際紛争だから勝手がわからなくて当然みたいな所はある >というかあの時代で対外戦争慣れてる大陸の勢力が何なんだよ… 春秋戦国以来硬軟織り交ぜたどつきあいに慣れてた連中とその周辺国だ面構えが違う
147 21/04/04(日)18:37:56 No.789772169
えらい遠くから来たんだから多分有能なんだよなと気軽に王宮に異国人入るよね
148 21/04/04(日)18:38:08 No.789772225
>というかあの時代で対外戦争慣れてる大陸の勢力が何なんだよ… すでに3000年以上対外勢力との戦争をやってきた成果だよ 積み重ねた歴史そのものだよね
149 21/04/04(日)18:38:15 No.789772271
>倭人が元々朝鮮半島勢力で日本に伸びてきたのかその逆なのかって話は今の所分かってなかった筈 朝鮮半島の古墳の建築年代と日本の建築年代比べると日本のが古いので 日本の勢力が半島南部に進出したと考えるのが自然では？
150 21/04/04(日)18:38:51 No.789772447
ちょっとでも弱くなったらおやつ感覚で襲いかかってくるし騎馬民族…
151 21/04/04(日)18:38:52 No.789772453
騎馬民族征服王朝説ほど直接的じゃなくてもまあかなり影響は強いよね
152 21/04/04(日)18:38:54 No.789772467
台湾は首狩族がそこら中にいて往来の治安が最悪だったのが統一の最大の妨げだったんじゃねえかと思う
153 21/04/04(日)18:39:08 No.789772540
>白頭山の大噴火は日本にも火山灰の層がわかるくらいには影響あったけど >向こうではもっと大変だったとは思う ここ2000年の世界最大級の噴火って想像つかない
154 21/04/04(日)18:40:07 No.789772843
>日本の勢力が半島南部に進出したと考えるのが自然では？ 一つの文化だけ見てそうだと決めつけるのはよくないと思うんだけどまぁ否定するほどの材料もあまりない それにそれを言い始めると中国朝鮮由来文化多すぎてね…
155 21/04/04(日)18:40:24 No.789772943
>>倭人が元々朝鮮半島勢力で日本に伸びてきたのかその逆なのかって話は今の所分かってなかった筈 >朝鮮半島の古墳の建築年代と日本の建築年代比べると日本のが古いので >日本の勢力が半島南部に進出したと考えるのが自然では？ まあ多分これからわかる
156 21/04/04(日)18:40:39 No.789773032
まずその首狩族が普通に近くにいるってのがひでえ…
157 21/04/04(日)18:40:52 No.789773095
言語学的には現在の日本語は古代朝鮮語から強い影響のある謎の言語を土台に日本各地の古代日本語をミックスして生まれた物らしいってのとその成立時期が白村江の辺りに集中してる事からその構図がポスト白村江の倭国の体制そのものなんだろうなという感じはある
158 21/04/04(日)18:41:03 No.789773147
歴史は作ればいいからな…
159 21/04/04(日)18:41:22 No.789773236
騎馬民族とのパワーバランスは歴史として見るとよくできてるなーってなるけど 住んでる人間としてはたまったもんじゃねえすぎる
160 21/04/04(日)18:41:23 No.789773242
>昔は半島南部と西日本が一帯として同じ文化圏だったのかなあ 線引き的に北九州から上を観てたってイメージある 地中海世界とかじゃないけどさ
161 21/04/04(日)18:41:31 No.789773280
>まあ多分これからわかる タイムマシンが開発されればなってレベルの昔話なんですけお…
162 21/04/04(日)18:41:33 No.789773291
ニューギニアとかも民族の数半端ないし熱帯の集落で自給ができたりすると外とつながる意欲がわかないのかもしれない
163 21/04/04(日)18:41:38 No.789773320
>古代日本の支配層ってまんま百済王族だよね 全然違くない？
164 21/04/04(日)18:41:41 No.789773336
下の三つの国ってこんな小さかったのか
165 21/04/04(日)18:41:56 No.789773415
歴史に残ってる皇室に入ったのが百済系王族の一人が桓武天皇の生母だけだし渡来系貴族と言っても技術系以外はほとんど単なるお客様待遇だったんじゃと思う
166 21/04/04(日)18:42:04 No.789773460
近年でも調査の結果色々わかってくる新情報は沢山あるらしいからな…専門外だからへぇーと感心するしかないけど…
167 21/04/04(日)18:42:05 No.789773462
中国由来の文化も多いんだけどそれはそれとして独自の文化が形成されてて勉強してたら意外と面白かったな
168 21/04/04(日)18:42:27 No.789773564
古代言語学なんてお偉いさん死んだら学説ガラッと変わるもん真面目に考えるのもバカらしいことではある
169 21/04/04(日)18:42:37 No.789773638
>下の三つの国ってこんな小さかったのか 時代によって違う 時代によっては滅ぼされてなかったりもする
170 21/04/04(日)18:43:02 No.789773783
白頭山噴火に関しては歴史書に特に何も書かれてないらしく 被害程度がよくわからないけどまあとんでもない大噴火なんで地域住民は死滅してるとは思う
171 21/04/04(日)18:43:06 No.789773811
一代貴族みたいな扱いだったりどっかに取り込まれてそこの一族化したりが多かったのかもねえ渡来系
172 21/04/04(日)18:43:10 No.789773838
だから古墳は埋めちゃうね…
173 21/04/04(日)18:43:11 No.789773849
>下の三つの国ってこんな小さかったのか 高句麗が強すぎると言うか…
174 21/04/04(日)18:43:16 No.789773873
>>古代日本の支配層ってまんま百済王族だよね >全然違くない？ そっちから来た人が政治に食い込んでたってだけじゃないかな… 海外の政治の勉強にもなるし
175 21/04/04(日)18:43:37 No.789773992
実際白村江から天皇直系が強くなっていき古事記日本書紀といった正統性を示す書物の変遷も進んでだしよっぽどの出来事だよ
176 21/04/04(日)18:43:37 No.789773993
>だから古墳は埋めちゃうね… 石器埋めるよりマシ
177 21/04/04(日)18:43:48 No.789774062
>だから古墳は埋めちゃうね… あれは普通に暫くコロナで調査できないから保存のために埋めるって書いてあっただろ？！
178 21/04/04(日)18:43:52 No.789774078
今回は荒れなかったけどこんな露骨にみんぞくまさはるで荒れそうな話題振ってまた歴史オタが叩き出されそうになっても知らないぞ
179 21/04/04(日)18:44:03 No.789774134
他が一枚岩じゃなかったとはいえ最終的に一番土地が貧しかった新羅が立っていたのは結構ドラマを感じる
180 21/04/04(日)18:44:08 No.789774159
>だから古墳は埋めちゃうね… つらい 酸素に触れさせないためだと言ってほしい
181 21/04/04(日)18:44:35 No.789774298
>あれは普通に暫くコロナで調査できないから保存のために埋めるって書いてあっただろ？！ ちゃんと報道記事にもそう書かれてるのに邪推で決めつけて叩きたがるやつ多いからな…
182 21/04/04(日)18:44:52 No.789774388
まさはるの方を叩き出せばよいだけのこと…！
183 21/04/04(日)18:45:15 No.789774527
>>あれは普通に暫くコロナで調査できないから保存のために埋めるって書いてあっただろ？！ >ちゃんと報道記事にもそう書かれてるのに邪推で決めつけて叩きたがるやつ多いからな… なんかむこうの妄想の悪い日本人にわざわざなりたがる人いるよね
184 21/04/04(日)18:45:26 No.789774590
気軽に言ってくれるなぁ…
185 21/04/04(日)18:45:27 No.789774591
大和朝廷と全然関係ない沖縄が日本語琉球方言だしな… 日本語起源は大和朝廷時代よりもっと古いのでは？
186 21/04/04(日)18:45:41 No.789774691
>まずその首狩族が普通に近くにいるってのがひでえ… 明治時代まで成人の儀式の一環として隣の隣くらいの部族の首とってくるって文化が残ってた 逆に言うと人口はすげえ安定してたんだろうな
187 21/04/04(日)18:45:48 No.789774724
>それなら支配下の国が主権国の国の土地に任那"日本府"なんてわざわざ付けるか？百済が大和の宗主国なら任那だけにするだろ 任那がある時代に日本っていう国号は使われてなかったのでは…
188 21/04/04(日)18:45:50 No.789774729
でもよっぽどのことないと調べ終わると埋めるのは事実だし…
189 21/04/04(日)18:45:59 No.789774787
>歴史に残ってる皇室に入ったのが百済系王族の一人が桓武天皇の生母だけだし渡来系貴族と言っても技術系以外はほとんど単なるお客様待遇だったんじゃと思う それは当然そうだろうけど文化持ってきてるだけでも軽視はできない
190 21/04/04(日)18:46:32 No.789774998
>でもよっぽどのことないと調べ終わると埋めるのは事実だし… どっかの国が下手に掘り出して一気に劣化させたりしてたからな…