21/04/04(日)11:08:35 なろう... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1617502115829.jpg 21/04/04(日)11:08:35 No.789646695
なろう小説を貼る
1 21/04/04(日)11:09:41 No.789646940
なろう小説ではありません
2 21/04/04(日)11:10:01 No.789647013
ヒマラヤチベットバリヤーが有能すぎる…
3 21/04/04(日)11:10:54 No.789647191
大陸の支配者になろう？
4 21/04/04(日)11:12:21 No.789647492
海があるおかげで日本は無関係ゾーンになれたのか
5 21/04/04(日)11:13:41 No.789647764
ヨーロッパまで膨張してる段階でもまだ南宋踏ん張ってんだな
6 21/04/04(日)11:15:13 No.789648118
この後南宋と高麗も潰す
7 21/04/04(日)11:15:15 No.789648134
寿命があと30年あれば欧州も制覇出来ていたと思う
8 21/04/04(日)11:17:31 No.789648635
>海があるおかげで日本は無関係ゾーンになれたのか 元寇はあったよ
9 21/04/04(日)11:18:36 No.789648859
無理なのは承知だけどヨーロッパまで完全制服してキリスト教的文化が殲滅されてたら今の世の中どうなってたんだろうかと気になる
10 21/04/04(日)11:19:22 No.789649002
トルファンちょうつええ！
11 21/04/04(日)11:19:37 No.789649066
アレクサンダーといいフビライおじさんといい 想像を絶して来るよね
12 21/04/04(日)11:20:19 No.789649227
結局山脈超えられてないのか
13 21/04/04(日)11:20:28 No.789649255
キリスト教が衰退してもイスラム教が伸びるだけじゃねえかな…
14 21/04/04(日)11:21:02 No.789649375
>>海があるおかげで日本は無関係ゾーンになれたのか >元寇はあったよ 割と普通に撃退してたらしいが海無かったら無理だったろうなあ
15 21/04/04(日)11:21:36 No.789649497
何でこんな強かったのか教えて
16 21/04/04(日)11:22:25 No.789649685
そもそも来たのは大陸で暴れてた本隊じゃないだろう どのレベルの連中か分からんけど 草原を駆けてた連中が海渡るなんて相当大変だったのでは？
17 21/04/04(日)11:23:35 No.789649926
相続で国割ってなきゃどうなってたのかな
18 21/04/04(日)11:24:28 No.789650158
うま味は絶対インド方面に行った方が良かったと思うんだがやっぱり山か
19 21/04/04(日)11:25:11 No.789650292
>何でこんな強かったのか教えて 騎兵戦力自在に操るしモンゴル独自とはいえ しっかりした軍制で統率されてた事 ジェノサイドに躊躇が無い事辺りじゃねえかな
20 21/04/04(日)11:25:21 No.789650320
キエフ公国かわいそ…
21 21/04/04(日)11:25:39 No.789650393
これ以上の拡大はさすがに遠すぎて集権体制が無理になってたと思う
22 21/04/04(日)11:26:28 No.789650581
>割と普通に撃退してたらしいが海無かったら無理だったろうなあ 海無かったらそもそも日本成立してない というか生物がそもそも生まれてない
23 21/04/04(日)11:26:52 No.789650651
南宋よく耐えれたな…
24 21/04/04(日)11:27:37 No.789650832
馬が走れる地形限定だけどこんなに平野広がってるのかよユーラシア大陸ってなる
25 21/04/04(日)11:27:44 No.789650851
南宋毎回しぶといよね
26 21/04/04(日)11:28:20 No.789650974
>何でこんな強かったのか教えて 騎兵と言うか全員馬に乗れる遊牧民なので機動力が段違い 軍を追いかけても捕まらないし定住してないから相手の根拠地を攻めて潰そうってのも不可能 なのに相手はその機動力を活かして一方的に弱いところ攻めてくる
27 21/04/04(日)11:28:26 No.789651000
他の国は皆農民で兵士なんてほとんどいない モンゴル人は男女全員馬に乗った戦士だから
28 21/04/04(日)11:28:43 No.789651060
ロシアってもしかして東側から侵攻されると脆いんじゃなかろうか
29 21/04/04(日)11:28:44 No.789651063
本国で元が北に追いやられて明が出来た時になんで助けなかったんだろ？ 皆手を組んだらすぐ叩き潰せそうなもんだけど
30 21/04/04(日)11:29:17 No.789651174
長江は防御にも輸送にも便利すぎるから 中原が落ちても結構なんとかなる
31 21/04/04(日)11:29:19 No.789651183
ヨーロッパ攻め込んだときに王様を捕虜にして 身なりから位が高い人だというのは察せたので顔の見える状態で殺すのは可哀想だとモンゴル人なりに配慮して 王様を袋に入れてカーペットを敷いてその上で大勢の人がジャンプするという彼らなりに優しい方法で殺した話が好き
32 21/04/04(日)11:29:42 No.789651274
まあ騎馬民族が馬を連れていけない日本征伐とか無理よな 日本は本当にギリギリだった
33 21/04/04(日)11:29:46 No.789651295
山も海もないベトナムがモンゴル追い返してるのはちょっとよくわからない…
34 21/04/04(日)11:29:54 No.789651318
>王様を袋に入れてカーペットを敷いてその上で大勢の人がジャンプするという彼らなりに優しい方法で殺した話が好き きちがいか
35 21/04/04(日)11:30:03 No.789651351
ロシアは東を征服しろって名前の都市まであるくらいだし…
36 21/04/04(日)11:30:15 No.789651397
北欧ってラッキーな位置にいるな 環境は地獄だけど
37 21/04/04(日)11:30:16 No.789651408
>山も海もないベトナムがモンゴル追い返してるのはちょっとよくわからない… ジャングルがあるじゃん
38 21/04/04(日)11:30:43 No.789651516
>海無かったらそもそも日本成立してない >というか生物がそもそも生まれてない そう読むくらいの馬鹿は混ざってくるな！
39 21/04/04(日)11:30:49 No.789651535
ベトナムは強い どこから殴られてもそうそう負けてない
40 21/04/04(日)11:31:05 No.789651592
>きちがいか 大地に帰れるのは最高の誉れなので 袋に入れてつぶして地面に血肉を帰してやるんだ…
41 21/04/04(日)11:32:05 No.789651810
袋に入れて馬で轢き殺すんじゃなかったっけ あれはまた別か
42 21/04/04(日)11:32:36 No.789651913
これ見るとよくインドは一つの国になれたな
43 21/04/04(日)11:33:04 No.789652013
南宋ってとこも自然バリアーがあるわけ？
44 21/04/04(日)11:33:10 No.789652045
略奪者になろう
45 21/04/04(日)11:33:13 No.789652058
>これ見るとよくインドは一つの国になれたな うん…うーん…
46 21/04/04(日)11:33:45 No.789652178
>これ見るとよくインドは一つの国になれたな まとまれればイギリスにも負けなかったかもしれん
47 21/04/04(日)11:33:50 No.789652189
こいつモンゴル人の商人殺したから耳に溶かした銀流し込むね…する国だし
48 21/04/04(日)11:34:06 No.789652250
こんなに広いのにどうやって統治してたんだ…
49 21/04/04(日)11:34:16 No.789652281
>南宋ってとこも自然バリアーがあるわけ？ 長い河があるのと孟狂が頑張った
50 21/04/04(日)11:34:21 No.789652290
でも領土広げるだけ広げて即ポシャるってやってることは大日本帝国と似たようなものなのでは…？
51 21/04/04(日)11:34:35 No.789652339
>環境は地獄だけど なのでシチリアまで行って王国作ったりする
52 21/04/04(日)11:34:36 No.789652340
>こんなに広いのにどうやって統治してたんだ… 出来てないが…
53 21/04/04(日)11:34:49 No.789652401
>本国で元が北に追いやられて明が出来た時になんで助けなかったんだろ？ 助ける必要が一つもない 敵国が滅んでくれたら最高じゃん
54 21/04/04(日)11:35:12 No.789652483
日本が軽装備でイルクーツクまで侵攻できたくらいだしな 東側からの欧州侵入はわりと楽なんかも
55 21/04/04(日)11:35:45 No.789652601
>こんなに広いのにどうやって統治してたんだ… 現地の人に任せて次行くぞ次！ってしてた
56 21/04/04(日)11:36:27 No.789652770
>東側からの欧州侵入はわりと楽なんかも 春から秋までにモスクワまでたどり着かないと補給で詰むぞ
57 21/04/04(日)11:36:29 No.789652777
南宋は岳飛が頑張ったってイメージしかない
58 <a href="mailto:ペスト">21/04/04(日)11:36:32</a> [ペスト] No.789652790
ボクたちも一緒に連れて行ってもらいました あの時代はよかったなあ
59 21/04/04(日)11:36:53 No.789652864
ロシアの東の方は人が住める環境じゃないから侵攻しても消耗が凄まじいし兵站作れない
60 21/04/04(日)11:36:55 No.789652874
軌道に乗ったらほとんど部下任せだったろうし 毎日レイプしまくってたんだろうな
61 21/04/04(日)11:37:06 No.789652923
>こんなに広いのにどうやって統治してたんだ… 統治してないよ グユクのハーン就任でもう分裂してる
62 21/04/04(日)11:37:11 No.789652937
モスクワって当時田舎では
63 21/04/04(日)11:37:16 No.789652955
>でも領土広げるだけ広げて即ポシャるってやってることは大日本帝国と似たようなものなのでは…？ そもそも統治方法が違うからなんともいえんし歴史的に大日本帝国がモンゴル帝国と同じなのでは？
64 21/04/04(日)11:37:16 No.789652956
日本上陸してきても山だらけだしなあ…
65 21/04/04(日)11:37:23 No.789652997
ティムールは助けに行こうとしたし… 永楽帝とのドリームマッチみたかったなぁ
66 21/04/04(日)11:37:51 No.789653094
勢力圏の境界はだいたい山岳地帯とか海だから本当に馬が行けるところは制覇し尽くした感がすごい
67 21/04/04(日)11:37:54 No.789653108
金だって北宋を滅ぼした決して弱い国家じゃないのにどうして…
68 21/04/04(日)11:38:29 No.789653246
高麗とかもよく生き残った 地形大切
69 21/04/04(日)11:38:50 No.789653321
>南宋は岳飛が頑張ったってイメージしかない モンゴルじゃなくて金相手じゃん！
70 21/04/04(日)11:38:53 No.789653331
この時代は馬に乗って槍を持ったり馬に乗って弓を放つのが主流の戦い方だったから馬兵がチョー強いとこうもなる
71 21/04/04(日)11:38:55 No.789653340
ふらっと騎馬の集団が攻めてくるのはまじでクソ
72 21/04/04(日)11:39:28 No.789653466
>日本上陸してきても山だらけだしなあ… 村は自軍が先に略奪して焼き払うから侵略する側は疲弊して死ぬ
73 21/04/04(日)11:39:34 No.789653494
当然だけど山脈とかデカい川地形で襲いやすさが違うのが分かる
74 21/04/04(日)11:39:36 No.789653501
襲撃の情報より先遣隊が先に来たら勝てないからね
75 <a href="mailto:クビライ">21/04/04(日)11:39:36</a> [クビライ] No.789653503
仏教好き 言語作ってもらう
76 21/04/04(日)11:40:01 No.789653587
エジプトの方にあんまり勢力伸ばせなかったのなんで？
77 21/04/04(日)11:40:15 No.789653632
>春から秋までにモスクワまでたどり着かないと補給で詰むぞ 東京からモスクワまではバグダッドよりも近いしへーきへーき 途中は草原と砂漠だし冬でも行軍できるよ
78 21/04/04(日)11:40:37 No.789653707
>エジプトの方にあんまり勢力伸ばせなかったのなんで？ 砂漠で馬は持たない
79 21/04/04(日)11:40:38 No.789653710
これだけやったら世界の敵扱いじゃない？
80 21/04/04(日)11:41:14 No.789653829
ここまで勢力伸ばしてなんで衰退してんの？？？
81 21/04/04(日)11:41:24 No.789653872
>でも領土広げるだけ広げて即ポシャるってやってることは大日本帝国と似たようなものなのでは…？ 大日本帝国は移民政策で占領地の運用は割と上手くやってた方だよ ポシャった主な原因は戦争 陸軍が前線に出すぎて負けたのは拡大政策ではなく蒋介石の策にまんまとハマったから
82 21/04/04(日)11:41:33 No.789653912
モンゴルが支配したヨーロッパちょっとだけ見てみたい
83 21/04/04(日)11:41:33 No.789653914
物凄い普通にガチンコの陸戦で完全勝利したエジプト 勝因は騎馬による圧倒的な情報伝達能力を持つモンゴル相手に対して それを更に昇華した事でリアルタイムでモンゴルの動きを把握出来るようになったから
84 21/04/04(日)11:41:34 No.789653916
これだけ広げたからだよ
85 21/04/04(日)11:41:57 No.789654001
>南宋ってとこも自然バリアーがあるわけ？ こんな感じで対立してたんだけど後背から来たモンゴルが全てを征服した su4742787.png
86 21/04/04(日)11:41:57 No.789654003
>途中は草原と砂漠だし冬でも行軍できるよ 零下30度で行軍は無茶だよ！
87 21/04/04(日)11:42:08 No.789654031
すぐ死んだ大帝国という意味ではマケドニアの方が近い
88 21/04/04(日)11:42:14 No.789654052
地方の有力者の統治はそのままだから従属する先が代わっただけだし
89 21/04/04(日)11:42:21 No.789654080
降伏を受け入れなかったから市民は皆殺しにして文化も徹底的に破壊するね…は怖すぎる https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
90 21/04/04(日)11:42:37 No.789654148
食い散らかしただけで統治とか政治なんもやってねえから
91 21/04/04(日)11:42:37 No.789654150
時代的に騎兵が強すぎる
92 21/04/04(日)11:42:51 No.789654187
フランクといいなんで分割相続しちゃうの…
93 21/04/04(日)11:42:51 No.789654191
なんでどこの国も勢いづくと手に負えない範囲まで領土広げちゃうんです？
94 21/04/04(日)11:42:56 No.789654201
>大日本帝国は移民政策で占領地の運用は割と上手くやってた方だよ 日本に限らず近代は植民地支配のノウハウが確立してどこも上手く運用してた気がする 禍根は知らない
95 21/04/04(日)11:43:04 No.789654240
はおう系
96 21/04/04(日)11:43:22 No.789654294
バグダッドは完全に対応間違えたせいもあるからな バカがトップなら結局滅ぶしかない
97 21/04/04(日)11:43:24 No.789654302
>この時代は馬に乗って槍を持ったり馬に乗って弓を放つのが主流の戦い方だったから馬兵がチョー強いとこうもなる 指揮官がモンゴル人なだけで実戦部隊は全部征服した土地の軍 騎馬隊なんかじゃない
98 21/04/04(日)11:43:28 No.789654319
領土が増えるのと平定するのは違うからな…
99 21/04/04(日)11:43:33 No.789654336
アジア内陸の文化はこいつらのせいで500年は停滞したから…
100 21/04/04(日)11:44:04 No.789654453
治めなかったからこその進軍力
101 21/04/04(日)11:44:08 No.789654463
>エジプトの方にあんまり勢力伸ばせなかったのなんで？ エジプト支配してた王様がモンゴル帝国相手に決戦で真っ向から打倒して拡大が止まった
102 21/04/04(日)11:44:11 No.789654470
>これだけやったら世界の敵扱いじゃない？ 世界がつながってないし
103 21/04/04(日)11:44:13 No.789654481
>アジア内陸の文化はこいつらのせいで500年は停滞したから… 性質の悪い荒らしみたいなもんだよな メリットてかプラスになった部分は殆ど無い
104 21/04/04(日)11:44:27 No.789654543
ここ最高じゃ～ん定住しよ て場所は無かったのか
105 21/04/04(日)11:44:35 No.789654574
スラブ人にとってはモンゴルじんに追いやられて侵略支配された事はかなり重要で 民話や伝説の敵としてカーンやハーンと言うか名前が出てきてモンゴル追い出した事が原因でスラブじんロシアとしてのアイデンティティーが設立したと言われている程です
106 21/04/04(日)11:44:45 No.789654612
自国の人間を連れて行って根付かせて働かせないとお話にならないので遊牧民では土台無理な話だった じゃあ全部破壊して壊すね…
107 21/04/04(日)11:44:46 No.789654616
西洋のタタール人に対するトラウマはともかく アラブ人はあんま気にしないよね
108 21/04/04(日)11:45:54 No.789654866
>アラブ人はあんま気にしないよね 王朝交代なんてよくあることだし
109 21/04/04(日)11:46:22 No.789654969
後退しながら騎射して追いかけてきた騎士を皆殺しいいよね… su4742798.jpg
110 21/04/04(日)11:46:32 No.789655004
>降伏を受け入れなかったから市民は皆殺しにして文化も徹底的に破壊するね…は怖すぎる >https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 因みにこの時殺されたアッバースのカリフはモンゴル？聞いた事も無いですね（当時世界最大の国）とか素で言ったり 軍備なんか必要無い無い！何なら兵士の給料カットするよ！節制！とかやって普通に負けるよ 当のモンゴルがこいつすげえ馬鹿だぞ…って記すレベルの奴 でも処刑は貴人の方法で殺しました
111 21/04/04(日)11:46:36 No.789655018
>西洋のタタール人に対するトラウマはともかく >アラブ人はあんま気にしないよね 彼ら自身が遊牧民由来のとこ多いし
112 21/04/04(日)11:46:45 No.789655048
統治できるんか…？
113 21/04/04(日)11:47:17 No.789655167
>後退しながら騎射して追いかけてきた騎士を皆殺しいいよね… そもそも紀元前の時代からパルティアンショットとか言われてたわけで みんな忘れてただけよね
114 21/04/04(日)11:47:17 No.789655169
>陸軍が前線に出すぎて負けたのは拡大政策ではなく蒋介石の策にまんまとハマったから 後退繰り返して山を盾に他国からの支援を受けて立ち回るのは天才的だったよね まあその後毛沢東が不義理するわけだが…
115 21/04/04(日)11:47:28 No.789655204
当たり前だが勢いが止まった後はボコボコにされまくってるな
116 21/04/04(日)11:48:00 No.789655325
>ここ最高じゃ～ん定住しよ >て場所は無かったのか 最高な場所にはだいたい既に人が居る なのでやる事はひとつ
117 21/04/04(日)11:48:12 No.789655370
>統治できるんか…？ できないししない
118 21/04/04(日)11:48:14 No.789655376
ヨーロッパ人はフン族もモンゴルだと信じてる人が多く ハンガリー人などは俺達の先祖はモンゴル人だと逆に親しみを感じてるようです
119 21/04/04(日)11:48:21 No.789655402
>>陸軍が前線に出すぎて負けたのは拡大政策ではなく蒋介石の策にまんまとハマったから >後退繰り返して山を盾に他国からの支援を受けて立ち回るのは天才的だったよね >まあその後毛沢東が不義理するわけだが… 毛おじさんもゲリラ戦の天才だからな…
120 21/04/04(日)11:48:22 No.789655406
出すもの出せば壊さないし…先に頭下げてこない方が悪いし… っていう価値観分かりやすいよね
121 21/04/04(日)11:48:22 No.789655408
>エジプトの方にあんまり勢力伸ばせなかったのなんで？ 当時の王様が最強すぎて普通に勝てなかった モンゴル側が全面的に不利な停戦申し出ても嫌だけど？ってボコボコにしたからね
122 21/04/04(日)11:48:31 No.789655445
モンゴルはネズミ講的に恭順した順番に高い地位やるわってやってたからどこの被征服地も下を作ろうと必死だったのかね
123 21/04/04(日)11:48:37 No.789655463
>まあその後毛沢東が不義理するわけだが… 中国だと即投獄されそうなレス
124 21/04/04(日)11:48:39 No.789655473
吐藩ってチベットのことか
125 21/04/04(日)11:48:51 No.789655528
>キリスト教が衰退してもイスラム教が伸びるだけじゃねえかな… イスラム圏のタタール人みたいに現地のキリスト教に改宗して受け入れたかもしれない
126 21/04/04(日)11:49:03 No.789655569
機動力×長射程とか争いにおける大正義すぎる
127 21/04/04(日)11:49:16 No.789655610
中央アジアはこの後長いことチンギス統原理に縛られることになる
128 21/04/04(日)11:50:04 No.789655812
征服した土地の人間を雑に尖兵に使うから戦力が落ちなくてオトク！
129 21/04/04(日)11:50:11 No.789655836
>大地に帰れるのは最高の誉れなので >袋に入れてつぶして地面に血肉を帰してやるんだ… モンゴルでは死ぬ時に血を地面に流すと転生できないって信仰があるから貴人を処刑する時は袋に入れたりするんだ モンゴル帝国の王妃が息子をハーンにしようとして失敗して処刑された時は同じ理由で簀巻きにされて川に投げ込まれて処刑されてる
130 21/04/04(日)11:50:18 No.789655858
遊牧民が集落を襲ってただけなんだよな半径が凄まじいだけで
131 21/04/04(日)11:50:33 No.789655939
>ヨーロッパ人はフン族もモンゴルだと信じてる人が多く >ハンガリー人などは俺達の先祖はモンゴル人だと逆に親しみを感じてるようです 遊牧民は自分達で記録残さないし遊牧民の違いなんてわからないからごっちゃにもなる
132 21/04/04(日)11:50:41 No.789655964
なんだかんだで上手いこと生き残った漢民族は逞しいなって…
133 21/04/04(日)11:50:42 No.789655966
イギリスはちょうどジョン失地王の頃だから大陸側の領土をほぼ全部失ったのが良くわかる このクソッタレの王様の王権を制限するマグナカルタか成立する美しい流れ
134 21/04/04(日)11:50:53 No.789656015
>ここ最高じゃ～ん定住しよ >て場所は無かったのか むしろ定住して弱体化するのは定番
135 21/04/04(日)11:51:02 No.789656049
>中央アジアはこの後長いことチンギス統原理に縛られることになる どこかで見た昔のモンゴル人の選別で糸目で屈強じゃない赤ちゃんは始末されるとかうろ覚えだけど あったんだろうか
136 21/04/04(日)11:51:02 No.789656050
世界中からかき集めた富があったカラコルムが今じゃただの草原に戻っているのがなんとも
137 21/04/04(日)11:51:09 No.789656076
蛮族は大体先進国に同化して弱くなって次の蛮族にころころされる
138 21/04/04(日)11:51:29 No.789656172
あとモンゴルのせいでイスラム文化が途絶えたかというと別にそういう訳でもなく バグダードの時も10万だか20万の文化人だけ受け入れてる
139 21/04/04(日)11:51:43 No.789656222
子供の代で大分裂したんでしょう？ やっぱり分割相続性はクソっすね
140 21/04/04(日)11:52:31 No.789656416
遼と金、金と南宋がぶつかって中華が疲弊し カラキタイにぶつかってイスラム連合の盟主ホラズムが敗退 また小国乱立すんのかなってところで漁夫ってっきたのがモンゴル
141 21/04/04(日)11:52:32 No.789656422
>むしろ定住して弱体化するのは定番 止まったら死ぬマグロみたいな奴らか
142 21/04/04(日)11:52:44 No.789656468
>子供の代で大分裂したんでしょう？ >やっぱり分割相続性はクソっすね 一代限りのエースって歴史そのものよね
143 21/04/04(日)11:53:00 No.789656528
>なんだかんだで上手いこと生き残った漢民族は逞しいなって… 長い歴史の中で周辺の他民族を吸収したり逆に征服されたりの繰り返しで混血が進んで ぶっちゃけ元の漢民族なんてもうとっくに消滅してしまってるのでは…と思わなくもない
144 21/04/04(日)11:53:31 No.789656653
>イギリスはちょうどジョン失地王の頃だから大陸側の領土をほぼ全部失ったのが良くわかる >このクソッタレの王様の王権を制限するマグナカルタか成立する美しい流れ アリエノールを嫁にして広大な領地を平定したオヤジが裏切りバカ息子一号に国力と兵力を食い尽くされ 裏切りバカ息子二号にダキテーヌと貴族の誇りを売り払われる美しすぎる流れ
145 21/04/04(日)11:53:39 No.789656686
略奪するし色々ぶっ壊すけどその後はわりと緩いから広い範囲が繋がって交易盛んになって 時代としては平和による文化文明の発展を大きく成し遂げた時期になったという…
146 21/04/04(日)11:53:42 No.789656694
コロコロのチンギスハンの落書きで朝青龍がキレたのとかあったけど 日本でも天皇アートでまさはる案件になったから当然っちゃ当然なんだよな
147 21/04/04(日)11:54:06 No.789656780
>>なんだかんだで上手いこと生き残った漢民族は逞しいなって… >長い歴史の中で周辺の他民族を吸収したり逆に征服されたりの繰り返しで混血が進んで >ぶっちゃけ元の漢民族なんてもうとっくに消滅してしまってるのでは…と思わなくもない DNAなんて民族を構成する要素の一つにしかすぎない
148 21/04/04(日)11:54:21 No.789656848
>アリエノールを嫁にして広大な領地を平定したオヤジが裏切りバカ息子一号に国力と兵力を食い尽くされ 裏切りバカ息子2号ばっか言われるけどコイツもろくなことしてねえな…
149 21/04/04(日)11:54:34 No.789656901
>死ぬ時に血を地面に流すと転生できない 病死か大往生以外は転生出来ない気がする… 蛮族じゃ9割方達成出来ないのによくそんな信仰持ってたな
150 21/04/04(日)11:54:53 No.789656964
>>むしろ定住して弱体化するのは定番 >止まったら死ぬマグロみたいな奴らか 大量に所有してる馬含む家畜に草食わせようとするとどうしても定住は合わなくて移動生活せざるを得ない
151 21/04/04(日)11:55:34 No.789657123
>裏切りバカ息子2号ばっか言われるけどコイツもろくなことしてねえな… そもそも謀叛起こしたのも1号だし半ば親父殺したようなもんだよ1号
152 21/04/04(日)11:55:48 No.789657176
それとこれとあんまり関係なくビザンツ帝国が一時的に消えてるのが笑えるスレ画
153 21/04/04(日)11:55:55 No.789657196
ゆで肉とミルクティーがないと生きられないからな モンゴル人…
154 21/04/04(日)11:56:02 No.789657221
蹂躙しうる限り西へってめっちゃカッコいい
155 21/04/04(日)11:56:02 No.789657222
>世界中からかき集めた富があったカラコルムが今じゃただの草原に戻っているのがなんとも 盛者必衰の理をあらわす おごれる人も久しからず 唯春の夜の夢のごとし…
156 21/04/04(日)11:56:20 No.789657276
漢民族そんなにごっちゃな割りにあんま美人じゃないんだな よく混血激しいと美人とか聞くのに
157 21/04/04(日)11:56:21 No.789657287
>裏切りバカ息子2号ばっか言われるけどコイツもろくなことしてねえな… 十字軍したいから誰かロンドン買ってくんねーかなーとか言うウォーモンガー
158 21/04/04(日)11:56:26 No.789657307
>>死ぬ時に血を地面に流すと転生できない >病死か大往生以外は転生出来ない気がする… >蛮族じゃ9割方達成出来ないのによくそんな信仰持ってたな だから仏教にどハマりして国を傾けた
159 21/04/04(日)11:56:27 No.789657313
>大量に所有してる馬含む家畜に草食わせようとするとどうしても定住は合わなくて移動生活せざるを得ない そもそも代変わりして内部抗争が起き衰退みたいな感じになってるけど ヨーロッパ含めて普通に対策が取られて侵略の勢いが完全にストップしたからね
160 21/04/04(日)11:56:46 No.789657392
ムスタアスィムはフレグが宮殿の莫大な財宝見てこんだけありゃ幾らでも俺等と戦えるだけの軍備用意出来たろ！って呆れるぐらいだから カリフを必要とするイスラムにとっては割と最低の時代でも在る
161 21/04/04(日)11:56:55 No.789657424
降伏した場合はどうなるの？
162 21/04/04(日)11:56:57 No.789657434
あの時代チンギスハーンの恐るべき騎馬戦術で滅んだとか言われてるけど 攻められる側が滅んで当然の軍事軽視が多過ぎる…
163 21/04/04(日)11:57:29 No.789657569
>ゆで肉とミルクティーがないと生きられないからな >モンゴル人… ヨーグルトも食べるから…
164 21/04/04(日)11:57:57 No.789657683
>それとこれとあんまり関係なくビザンツ帝国が一時的に消えてるのが笑えるスレ画 復興後のビザンツの最大の同盟国が実はイルハン国だったりするんだよね
165 21/04/04(日)11:58:04 No.789657706
>降伏した場合はどうなるの？ 少なくともいきなり殺されたり火を着けられたりはしなかったと思う
166 21/04/04(日)11:58:05 No.789657711
>ゆで肉とミルクティーがないと生きられないからな >モンゴル人… タンパク質と糖質なかったら死ぬような生活だからな…
167 21/04/04(日)11:58:22 No.789657771
最盛期で好き放題暴れて衰退期見る前に死ねたモンゴル兵って最高に楽しい人生だったろうなって思う
168 21/04/04(日)11:58:48 No.789657878
>あの時代チンギスハーンの恐るべき騎馬戦術で滅んだとか言われてるけど >攻められる側が滅んで当然の軍事軽視が多過ぎる… まあ…平和な時代だったということだろう…
169 21/04/04(日)11:58:50 No.789657885
モンゴル人がよく飲む馬乳酒はクセが強くて朝青龍がちゃんこで食ってたときは弟子が苦労したという
170 21/04/04(日)11:58:50 No.789657887
>降伏した場合はどうなるの？ かなり税制ゆるゆるな新しい金融システム導入しつつ交易を推奨される あとその地域の一番の文化人達をモンゴル文化の発展の為に貰ってく
171 21/04/04(日)11:59:16 No.789657996
>カリフを必要とするイスラムにとっては割と最低の時代でも在る キリスト教圏よりイスラム狂犬の方がモンゴルから受けた被害遥かに多いしね…
172 21/04/04(日)11:59:18 No.789658007
>降伏した場合はどうなるの？ さっさと降伏すればするだけ属国の中での扱いが上がる 抵抗したらしただけ扱い低くなってより多くの苦役とか出兵とか課される
173 21/04/04(日)11:59:39 No.789658080
>そもそも謀叛起こしたのも1号だし半ば親父殺したようなもんだよ1号 でも人気あるんでしょう？
174 21/04/04(日)11:59:45 No.789658107
>あの時代チンギスハーンの恐るべき騎馬戦術で滅んだとか言われてるけど >攻められる側が滅んで当然の軍事軽視が多過ぎる… 奪うだけのガチ蛮族とか想定できねえ！
175 21/04/04(日)12:00:06 No.789658192
>さっさと降伏すればするだけ属国の中での扱いが上がる >抵抗したらしただけ扱い低くなってより多くの苦役とか出兵とか課される 元寇の時に朝鮮がやたら搾り取られたのも長年抵抗してたせいか
176 21/04/04(日)12:00:09 No.789658202
>降伏した場合はどうなるの？ 一度目の降伏だと割と穏当 降伏後に裏切って再降伏とかだと皆殺し 場合によっては一度目でも皆殺し
177 21/04/04(日)12:00:12 No.789658210
>よく混血激しいと美人とか聞くのに Y染色体とミトコンドリアDNAを調査したら さほど混血ではないという 大陸よりも日本の方が多様な遺伝型が見られるという結果に
178 21/04/04(日)12:00:17 No.789658228
いいですよねワールシュタットの戦い
179 21/04/04(日)12:00:54 No.789658372
朝鮮も大分長い間粘っていた そのかわり国土は不毛な土地が更に不毛になったけど
180 21/04/04(日)12:01:35 No.789658544
>降伏した場合はどうなるの？ 中央アジアでは男は皆殺しにされ敵方の将軍は体の穴という穴から溶けた銀を流し込まれて死んだ 後兵士の死体を土台にして絨毯敷いて宴会場作って 死んだ兵士たちの妻や娘を犯して楽しんだ
181 21/04/04(日)12:01:45 No.789658582
>>それとこれとあんまり関係なくビザンツ帝国が一時的に消えてるのが笑えるスレ画 >復興後のビザンツの最大の同盟国が実はイルハン国だったりするんだよね オスマン帝国も帝国になる前は長らくビザンツ帝国とは関係深かったしな…
182 21/04/04(日)12:01:53 No.789658614
あちこち移動して回る遊牧民だから作物は育てることができないので野菜なんかは食べる機会がほとんどない じゃあビタミン類はどうやって摂取してたのかというと淡水魚を獲って発酵させたものから取り入れていたって発酵で有名な小泉だか何だかって大学教授の本に書かれてたな
183 21/04/04(日)12:01:58 No.789658630
>元寇の時に朝鮮がやたら搾り取られたのも長年抵抗してたせいか 南宋なんかは日本と密貿易していて対モンゴルの軍事費として大量に銀隠してたからね 因みにモンゴルはその密貿易全て把握してて帳簿にしてる
184 21/04/04(日)12:02:12 No.789658694
>元寇の時に朝鮮がやたら搾り取られたのも長年抵抗してたせいか 元寇は朝鮮と南宋に対する処分とも言われる
185 21/04/04(日)12:02:57 No.789658875
>オスマン帝国も帝国になる前は長らくビザンツ帝国とは関係深かったしな… オスマンがティムールにズタボロにされてしかも内乱始まって4つに分裂した時に 復興支援したのがビザンツ帝国
186 21/04/04(日)12:03:07 No.789658912
モンゴルじん優秀な人材多すぎない？征服した土地からもヘッドハンティングするし
187 21/04/04(日)12:03:10 No.789658920
こんなウォーモンガーも海と冬には勝てない
188 21/04/04(日)12:03:11 No.789658930
モンゴルが異世界転生して無双
189 21/04/04(日)12:03:43 No.789659071
>モンゴルじん優秀な人材多すぎない？征服した土地からもヘッドハンティングするし 母数がデカいから
190 21/04/04(日)12:04:14 No.789659194
モンゴルって破壊してるだけでなんの文化も残してなくね？
191 21/04/04(日)12:04:15 No.789659201
>後兵士の死体を土台にして絨毯敷いて宴会場作って >死んだ兵士たちの妻や娘を犯して楽しんだ 得体のしれない感染症広まってそう
192 21/04/04(日)12:04:16 No.789659204
>モンゴルじん優秀な人材多すぎない？征服した土地からもヘッドハンティングするし 人材集めるのはスゲー上手いと思う
193 21/04/04(日)12:04:51 No.789659344
>復興後のビザンツの最大の同盟国が実はイルハン国だったりするんだよね イルハン朝は初代から国王の半分くらいまでネストリウス派キリスト教信仰してたから ビザンツ以外にもイングランドと同盟結ぼうと外交官派遣してたりして イングランドの外交官からおたくイングランドがどこにあるか知ってます？ 同盟組んでも距離遠すぎて何もできないでしょ って言われたりしてる
194 21/04/04(日)12:04:52 No.789659352
>モンゴルが異世界転生して無双 ドラゴンと魔法に勝てなさそう
195 21/04/04(日)12:04:56 No.789659368
やっぱつえーぜ！マムルーク朝！
196 21/04/04(日)12:04:59 No.789659381
朝鮮はこの時の教訓を生かして秀吉に襲われてもヌルハチからの救援拒否して明を頼った 明がヌルハチに殺された
197 21/04/04(日)12:05:09 No.789659428
>大陸よりも日本の方が多様な遺伝型が見られるという結果に アフリカが最初に人類が生まれて広がっていった地点なら日本は世界各地から人がやって来て最終的に辿り着く地点の1つだから納得ではある
198 21/04/04(日)12:05:10 No.789659437
同時にペストも広めたりとか悪魔の軍勢
199 21/04/04(日)12:05:14 No.789659458
>こんなウォーモンガーも海と冬には勝てない ベトナムのベトベトした湿地にも弱い
200 21/04/04(日)12:05:22 No.789659487
>モンゴルじん優秀な人材多すぎない？征服した土地からもヘッドハンティングするし 逆にデカさの割には人材不足だと思う
201 21/04/04(日)12:05:24 No.789659498
取られた国が弱かったとかは無いの？ 海挟んだ日本はともかくインドとか中国は残ってるし
202 21/04/04(日)12:05:48 No.789659580
>人材集めるのはスゲー上手いと思う 全然使えてないじゃん！
203 21/04/04(日)12:06:19 No.789659711
>イルハン朝は初代から国王の半分くらいまでネストリウス派キリスト教信仰してたから >ビザンツ以外にもイングランドと同盟結ぼうと外交官派遣してたりして >イングランドの外交官からおたくイングランドがどこにあるか知ってます？ >同盟組んでも距離遠すぎて何もできないでしょ >って言われたりしてる ビザンツ帝国復興させたミカエル8世なんてビザンツ滅んでる間 一時期イルハン朝に亡命してモンゴルの将軍やってたからな…
204 21/04/04(日)12:06:34 No.789659776
>じゃあビタミン類はどうやって摂取してたのかというと淡水魚を獲って発酵させたものから取り入れていた お茶も大事なビタミン源でバンバン中国から輸入してたって言われてるね 北宋の時に金が取り立ててた友達料も大体茶を買う費用にあてられてたとか
205 21/04/04(日)12:06:42 No.789659808
>やっぱつえーぜ！マムルーク朝！ su4742827.jpg
206 21/04/04(日)12:06:44 No.789659818
>朝鮮はこの時の教訓を生かして秀吉に襲われてもヌルハチからの救援拒否して明を頼った >明がヌルハチに殺された 同じ遊牧民なのにその後清として発展したヌルハチ達はなにが違ったのだろうか
207 21/04/04(日)12:06:45 No.789659830
世界史学んでると大陸で何起こっても基本我関せずな日本がガラパゴス諸島に見えてくる
208 21/04/04(日)12:06:57 No.789659883
>取られた国が弱かったとかは無いの？ >海挟んだ日本はともかくインドとか中国は残ってるし 政治的にごたごたした国が多かったのは事実 負けた後も戦術研究されて撃退されてる事も多い
209 21/04/04(日)12:07:08 No.789659940
>南宋なんかは日本と密貿易していて対モンゴルの軍事費として大量に銀隠してたからね >因みにモンゴルはその密貿易全て把握してて帳簿にしてる コワ～…… 騎馬だけじゃなく諜報や兵器運用でも他の勢力よりずば抜けてるか
210 21/04/04(日)12:07:19 No.789659992
>こんなウォーモンガーも海と冬には勝てない キエフ制圧してるし冬将軍には強い方じゃね？ 馬が使えない地形になるとキツいけど
211 21/04/04(日)12:07:29 No.789660028
>取られた国が弱かったとかは無いの？ >海挟んだ日本はともかくインドとか中国は残ってるし まあそれもある 特に西遼は乗っ取りと内紛でズタボロになってたから
212 21/04/04(日)12:07:49 No.789660105
世界中の天才が集まってた大帝国だったのに 滅ぶ時は一瞬でマジで怖い
213 21/04/04(日)12:08:17 No.789660225
>政治的にごたごたした国が多かったのは事実 >負けた後も戦術研究されて撃退されてる事も多い ポーランドとかハンガリーは初戦こそ大損害被ったけど第二次第三次のモンゴル侵攻撃退してるしね
214 21/04/04(日)12:08:32 No.789660294
>騎馬だけじゃなく諜報や兵器運用でも他の勢力よりずば抜けてるか どっちかっつうとモンゴルが真に強かったのは商業面だからね 元々算術がクソ強かった所に多国を取り込む過程でそこを更に強化していった
215 21/04/04(日)12:08:50 No.789660368
>世界史学んでると大陸で何起こっても基本我関せずな日本がガラパゴス諸島に見えてくる でもたまに大陸からのおみやげもらえる！ラッキー！
216 21/04/04(日)12:09:04 No.789660434
>世界中の天才が集まってた大帝国だったのに >滅ぶ時は一瞬でマジで怖い なんも生んでないから残る理由もないっていうか
217 21/04/04(日)12:09:05 No.789660436
>負けた後も戦術研究されて撃退されてる事も多い モンゴル初戦は滅茶苦茶強いけど戦術が偽装退却ばっかりのワンパすぎて 結構すぐ対策されてるんだよね
218 21/04/04(日)12:09:14 No.789660473
>世界中の天才が集まってた大帝国だったのに >滅ぶ時は一瞬でマジで怖い 世界中でポツポツ生まれる天才をかき集めればそりゃとてつもない国になるけど 以降延々とかき集めないと維持は出来ないからな
219 21/04/04(日)12:09:15 No.789660479
>世界史学んでると大陸で何起こっても基本我関せずな日本がガラパゴス諸島に見えてくる 徳川政府260年かー …260年？あれを？マジで？
220 21/04/04(日)12:09:23 No.789660509
同じ島でもイギリスほど大国に近くなかったのは日本にとって良かったと思う
221 21/04/04(日)12:09:47 No.789660620
モンゴルってちゃんと商売していたのか 全部奪ってしまえばいいのに
222 21/04/04(日)12:09:55 No.789660658
お国柄スモウレスラー志望者が多いのも本質的に身体が闘争を求めているからだったりするのだろうか
223 21/04/04(日)12:10:03 No.789660700
>取られた国が弱かったとかは無いの？ >海挟んだ日本はともかくインドとか中国は残ってるし まぁ南宋もこのあとモンゴルに飲まれて滅びるんだが…
224 21/04/04(日)12:10:24 No.789660807
>どっちかっつうとモンゴルが真に強かったのは商業面だからね 支配地域ではこれからは取引に紙幣使うように！銅貨は禁止な！ってやってそのおかげで使われなくなった銅貨が大量に日本に流れてるね
225 21/04/04(日)12:10:29 No.789660828
>同じ遊牧民なのにその後清として発展したヌルハチ達はなにが違ったのだろうか 征服したつもりが漢民族の文化最高！って逆に同化してしまった結果なのでは
226 21/04/04(日)12:10:33 No.789660852
>…260年？あれを？マジで？ 中国の明なんかは280年だね
227 21/04/04(日)12:10:44 No.789660894
>お国柄スモウレスラー志望者が多いのも本質的に身体が闘争を求めているからだったりするのだろうか 貧しいからじゃないかな
228 21/04/04(日)12:10:49 No.789660923
>モンゴル初戦は滅茶苦茶強いけど戦術が偽装退却ばっかりのワンパすぎて >結構すぐ対策されてるんだよね ポーランドは超頑張ったな
229 21/04/04(日)12:10:56 No.789660957
>徳川政府260年かー >…260年？あれを？マジで？ 外敵を知らない（あの時代基準で）平和ボケした国が外から突き崩されるまで260年も生き残った事実
230 21/04/04(日)12:11:09 No.789661019
>世界史学んでると大陸で何起こっても基本我関せずな日本がガラパゴス諸島に見えてくる 任那日本府から秀吉まで1000年ぐらい貿易しかしてないしな
231 21/04/04(日)12:11:31 No.789661124
徳川政府は幕末と世界大戦と経過してるから地味だけど 着物の布を指定されてたり階層固定が凄まじいよね
232 21/04/04(日)12:11:32 No.789661125
>中国の明なんかは280年だね 明とか清とか簡単に300年くらい保っててとんでもないなと思う
233 21/04/04(日)12:11:47 No.789661193
エジプトってそんなに強かったんだな知らなかった
234 21/04/04(日)12:11:49 No.789661210
漢も前後含めりゃ300年以上続いたな
235 21/04/04(日)12:12:06 No.789661298
>外敵を知らない（あの時代基準で）平和ボケした国が外から突き崩されるまで260年も生き残った事実 やっぱ島国の生存力ボーナスおかしいって！
236 21/04/04(日)12:12:13 No.789661334
中国の領土が結構肥沃だからわざわざ日本まで侵略者する意義が薄いんよな これがイギリスと決定的に違う
237 21/04/04(日)12:12:30 No.789661404
>>負けた後も戦術研究されて撃退されてる事も多い >モンゴル初戦は滅茶苦茶強いけど戦術が偽装退却ばっかりのワンパすぎて >結構すぐ対策されてるんだよね 初戦で負けて立て直す余裕がある国じゃないと互角に戦うのは難しいのね 他国の敗戦情報も正確に手に入れるのは難しい時代だから一回は負ける覚悟がいる
238 21/04/04(日)12:12:57 No.789661525
>モンゴルってちゃんと商売していたのか >全部奪ってしまえばいいのに むしろその商売のルールをしっかり作ったのが戦争ガンガン続けられたし分裂後も普通に交易続けられた理由だからね まず銀を外国の商人に盛大にばらまいた後交易を徹底させる事で物と人と文化が流動するようにしたから 最終的に銀は自分の所に戻るし人も物も文化も来るしで成長続けた
239 21/04/04(日)12:13:10 No.789661570
>>…260年？あれを？マジで？ >中国の明なんかは280年だね 李氏朝鮮なんて500年だからな
240 21/04/04(日)12:13:22 No.789661641
>やっぱ島国の生存力ボーナスおかしいって！ ちうごくの盾もある
241 21/04/04(日)12:13:36 No.789661702
>アフリカが最初に人類が生まれて広がっていった地点なら日本は世界各地から人がやって来て最終的に辿り着く地点の1つだから納得ではある モンゴルは遺伝的な多様性が世界でいちばん多い地域のひとつだったりする
242 21/04/04(日)12:13:49 No.789661761
>エジプトってそんなに強かったんだな知らなかった マムルーク朝は主に中央アジアとかコーカサス半島から集めてきた戦争奴隷に国乗っ取られて成立した王朝 なので戦争は強いんだけどエジプトに対して愛着が皆無で無茶苦茶な国内統治をやったせいで滅んでしまった
243 21/04/04(日)12:13:54 No.789661781
世界帝国モンゴルを止める英雄も諸国に居たりしてすげー小説っぽい展開だぜ……
244 21/04/04(日)12:13:57 No.789661805
>取られた国が弱かったとかは無いの？ >海挟んだ日本はともかくインドとか中国は残ってるし ホラズム・シャー朝とかイケイケどんどんで領土バンバン広げてる最中にモンゴルにかちあたって滅んだし
245 21/04/04(日)12:14:09 No.789661857
>外敵を知らない（あの時代基準で）平和ボケした国が外から突き崩されるまで260年も生き残った事実 やっぱり存在するだけでそれ自体が防護壁になる海ってつえぇなと感じる イギリスはちょっと大陸に近すぎたから結構頻繁に侵略されてきたけど
246 21/04/04(日)12:14:21 No.789661898
明もちょくちょく危なかった時期あるから大陸の長期政権運営も楽じゃねえな
247 21/04/04(日)12:14:27 No.789661928
>李氏朝鮮なんて500年だからな ビザンツ帝国1000年！
248 21/04/04(日)12:14:53 No.789662025
フレグはなんで自分達がここまで拡大出来たか一応語ってて 自分達に負けた国大体国民か軍事に対して凄いケチなんだよねって言ってる
249 21/04/04(日)12:15:34 No.789662178
>中国の領土が結構肥沃だからわざわざ日本まで侵略者する意義が薄いんよな >これがイギリスと決定的に違う 日本を足掛かりに中国を侵略するなら意味あるけど逆は利益が薄すぎるんだな 欧米が進出してくるまでは日本を橋頭堡に使おうって国も無かったから平和だったと
250 21/04/04(日)12:15:47 No.789662242
>徳川政府260年かー >…260年？あれを？マジで？ これ俺のレスだけど決して日本（徳川）の統治期間長ー！日本すげー！という意図ではなくて こんな脆弱な国が戦乱の世の中を潜り抜けられたと言うのが大陸基準では異常だと言いたかったんだ…
251 21/04/04(日)12:15:47 No.789662244
>李氏朝鮮なんて500年だからな 清とか秀吉とか倭寇に蹂躙されまくってるのに 豊臣徳川より明より長生きな謎のしぶとさ
252 21/04/04(日)12:16:09 No.789662331
>フレグはなんで自分達がここまで拡大出来たか一応語ってて うｎ >自分達に負けた国大体国民か軍事に対して凄いケチなんだよねって言ってる めっちゃ正論だわ…
253 21/04/04(日)12:16:28 No.789662415
>同じ島でもイギリスほど大国に近くなかったのは日本にとって良かったと思う 距離もそうなんだけど単純に国土の大きさと人口が多すぎるよ日本 制圧されたとしても大陸側から経営不能で現地政府がそのまま同化独立するか原住民に潰される
254 21/04/04(日)12:16:28 No.789662419
>なので戦争は強いんだけどエジプトに対して愛着が皆無で無茶苦茶な国内統治をやったせいで滅んでしまった 国内統治に無関心すぎてペスト13回も流行させたからなマムルーク朝 自国内でも平気で略奪するわシリアエジプトの古代から続く都市消滅させまくるわ
255 21/04/04(日)12:16:28 No.789662420
>モンゴルって破壊してるだけでなんの文化も残してなくね？ 残してたから今もモンゴル国は残っているし中国国内にも内モンゴル自治区があるんだよ？
256 21/04/04(日)12:16:56 No.789662568
>中国の領土が結構肥沃だからわざわざ日本まで侵略者する意義が薄いんよな >これがイギリスと決定的に違う 日本の土壌は貧弱やしな... 肥料投入し続けないとすぐに干からびるし
257 21/04/04(日)12:17:08 No.789662611
目の届かない物理的な広さって厄介だよな 仮に今の技術水準下で全世界を統一支配した立場に立てたとしても地球の裏の反乱抑えられる自信はない
258 21/04/04(日)12:17:22 No.789662677
一方その頃 第二の世界史ガラパゴスもといフロンティアのアメリカはだいたい原住民か南と戦っていた
259 21/04/04(日)12:18:04 No.789662861
セルジューク朝とか脂の乗り切った世界的蛮族軍団の本隊正面受け持つクソゲーやらされてる
260 21/04/04(日)12:18:09 No.789662891
>中国の領土が結構肥沃だからわざわざ日本まで侵略者する意義が薄いんよな >これがイギリスと決定的に違う それだと肥沃なフランスがだいぶ糞なイギリス侵略する意味だってなくなるだろ
261 21/04/04(日)12:18:17 No.789662936
アレキサンダー大王よりすごいことしてる気がするけど こっちはアレキサンダー大王症候群とかみたいになんか 憧れとかそういう扱い受けることない気がする
262 21/04/04(日)12:18:19 No.789662943
>めっちゃ正論だわ… 金は流動させるもんであって手元に置いても食えねえだろっていろんな王様に言って回ってるからね まあそのモンゴルが長期的な文明になるつもりが無いんだが…
263 21/04/04(日)12:18:21 No.789662954
日本のすぐ横にでかい大陸あるならともかく海しかないしなあ
264 21/04/04(日)12:18:31 No.789663003
>>中国の領土が結構肥沃だからわざわざ日本まで侵略者する意義が薄いんよな >>これがイギリスと決定的に違う >日本を足掛かりに中国を侵略するなら意味あるけど逆は利益が薄すぎるんだな >欧米が進出してくるまでは日本を橋頭堡に使おうって国も無かったから平和だったと まあ中国も日本が盾になってるので津波や台風の襲撃が少ないし 米国から直接侵略受ける可能性も緩和されてるので
265 21/04/04(日)12:18:47 No.789663079
>ポーランドは超頑張ったな モンゴル時代だとポーランドよりリトアニアなような 一瞬だけバルト海から黒海まで領土広げたし
266 21/04/04(日)12:18:51 No.789663090
>イルハン朝は初代から国王の半分くらいまでネストリウス派キリスト教信仰してたから キリスト教信仰してたイルハン朝がイスラム圏のイラン高原本拠地にしたせいでペルシャはズタボロにされて イスラム教信仰してたキプチャクハン朝がキリスト圏のルーシ本拠地にしたせいでルーシはズタボロにされて しかも双方滅茶苦茶不仲で同じモンゴル国家同士で戦争しまくってどっちも滅ぶという
267 21/04/04(日)12:18:56 No.789663108
>目の届かない物理的な広さって厄介だよな >仮に今の技術水準下で全世界を統一支配した立場に立てたとしても地球の裏の反乱抑えられる自信はない 今は情報通信発達してるからそれでもかなりマシだ この時代の最速の情報源は馬だぞ モンゴルの東と西で意思の疎通取るのメチャクチャ難しい
268 21/04/04(日)12:19:13 No.789663187
>アレキサンダー大王よりすごいことしてる気がするけど >こっちはアレキサンダー大王症候群とかみたいになんか >憧れとかそういう扱い受けることない気がする 嫁を奪われて破壊の化身になるとか普通にイヤだし…
269 21/04/04(日)12:19:36 No.789663284
世界中の富を集めた世界の中心だった場所が今では何も無い風が吹きすさぶ草原って 国家や人種問わずこれに何か感じる人は多いと思う
270 21/04/04(日)12:19:53 No.789663354
>それだと肥沃なフランスがだいぶ糞なイギリス侵略する意味だってなくなるだろ プライドは十分侵略する動機になり得るが？
271 21/04/04(日)12:19:55 No.789663360
>目の届かない物理的な広さって厄介だよな >仮に今の技術水準下で全世界を統一支配した立場に立てたとしても地球の裏の反乱抑えられる自信はない 純粋な広さとしては大体アケメネス朝ぐらいが限界かなぁ あれは道を国中徹底的に整備した事で馬を常に高速で移動させられるようにってのを2000年前にやってる凄い偉大な国
272 21/04/04(日)12:19:58 No.789663375
>エジプトってそんなに強かったんだな知らなかった 丁度この頃の王様が戦奴隷からの叩き上げでクーデター起こして成り上がったやつだったから超強かったのも重要
273 21/04/04(日)12:20:02 No.789663405
容赦ないけど蛮族ではないよ むしろ相手の扱いとかは抵抗度合いでかなり理性的に決めてる
274 21/04/04(日)12:20:16 No.789663467
地図では広大に見えるが モンゴルとヨーロッパってそこまで遠くないという アラブと東南アジアの方がよっぽど遠かったり
275 21/04/04(日)12:20:25 No.789663507
>それだと肥沃なフランスがだいぶ糞なイギリス侵略する意味だってなくなるだろ イギリスというか中世イングランドは面積辺りだと結構生産性良い方なんだ まあフランス程じゃないけどドイツよりは大分マシ
276 21/04/04(日)12:20:49 No.789663602
単純に疑問なんだけど やっぱり性癖は文化で決定するんだろうか モンゴルじんにも純愛ラブラブえっちじゃないと抜けねえ！って兵士が居て旦那殺した前で妻を犯すなんて嫌だよ！ってならないのかな
277 21/04/04(日)12:21:00 No.789663651
>距離もそうなんだけど単純に国土の大きさと人口が多すぎるよ日本 日本の人口密度って近代に入る前でも余所の国よりやばかったの…？
278 21/04/04(日)12:21:06 No.789663681
ドイツがマシになってきたのはジャガイモ移行だというしなあ...
279 21/04/04(日)12:21:11 No.789663697
>日本のすぐ横にでかい大陸あるならともかく海しかないしなあ コロンブス「ヨーロッパとジパング挟んで両方から遠い中間地点にでかい大陸あるなんて思わないじゃん」
280 21/04/04(日)12:21:43 No.789663832
>>こんなに広いのにどうやって統治してたんだ… >現地の人に任せて次行くぞ次！ってしてた アレキサンダー大王もそのスタイルだっけ
281 21/04/04(日)12:21:44 No.789663834
よく話題になるバグダードに関しては本当にカリフの行動全部最低だからな 降伏しろ！に対して毎回無茶苦茶な罵倒返したり
282 21/04/04(日)12:22:20 No.789663993
>プライドは十分侵略する動機になり得るが？ それは中国と日本でも成り立つ 結局国土の肥沃さが決定的要因だったことを証明していない
283 21/04/04(日)12:22:23 No.789664005
>それだと肥沃なフランスがだいぶ糞なイギリス侵略する意味だってなくなるだろ 英仏はお互いに戦争しまくってるから日本と大陸に比べると距離が近いんだろう 政治的にも物理的にも
284 21/04/04(日)12:22:32 No.789664033
su4742868.jpg 死体で土台作って宴会！ は占領地に対する威圧効果抜群だったのでモンゴルはしばしばこれをやった 結果的には死ぬほど恨まれた
285 21/04/04(日)12:22:53 No.789664132
>世界中の富を集めた世界の中心だった場所が今では何も無い風が吹きすさぶ草原って >国家や人種問わずこれに何か感じる人は多いと思う 世界各地にそういう所はあるしね
286 21/04/04(日)12:23:06 No.789664190
アレキサンダー大王はあらゆる技術が未発達だったあの時代にあれだけの遠征成し遂げたのホントにすごいと思う
287 21/04/04(日)12:23:11 No.789664205
>世界中の富を集めた世界の中心だった場所が今では何も無い風が吹きすさぶ草原って >国家や人種問わずこれに何か感じる人は多いと思う 元々都市を作る文化が無くてそれで十分生きていける地域だったからな 現代だとドバイやリヤドが企業の誘致合戦してるけどオイルマネーが無くなった後にどうなってるやら
288 21/04/04(日)12:23:19 No.789664230
>単純に疑問なんだけど >やっぱり性癖は文化で決定するんだろうか >モンゴルじんにも純愛ラブラブえっちじゃないと抜けねえ！って兵士が居て旦那殺した前で妻を犯すなんて嫌だよ！ってならないのかな 男系が確立してない地域だと女は誰とでも子ども作るぞ なので母系でしか血縁関係を確認できなかったりする
289 21/04/04(日)12:23:28 No.789664273
>日本の人口密度って近代に入る前でも余所の国よりやばかったの…？ 中世鎌倉時代の頃だと実は日本の人口かなり少なくて同時代のイングランドより少なかったりする
290 21/04/04(日)12:23:45 No.789664352
>死体で土台作って宴会！ >は占領地に対する威圧効果抜群だったのでモンゴルはしばしばこれをやった >結果的には死ぬほど恨まれた 当たり前だよなぁ…
291 21/04/04(日)12:24:24 No.789664520
性癖とか行為は文化によりけりだから 袋に入れて馬で轢き殺すの野蛮とか言われるけど 日本人が外人捕虜連れてきて名誉だから自分の腹切って斬首するねって言ったらキチガイ扱いされるよ
292 21/04/04(日)12:24:32 No.789664557
>死体で土台作って宴会！ >は占領地に対する威圧効果抜群だったのでモンゴルはしばしばこれをやった >結果的には死ぬほど恨まれた 死体の上で宴会とか腐臭もしそうだしやる側としてもやりたくない…
293 21/04/04(日)12:24:38 No.789664577
モンゴルの王様は代々中華的な宮廷に住まう事で一応都市化に努めてはいたんだけどね ただその隣にモンゴルのテントを建てて休日過ごしたり将軍達はそこで歓待したりしてて 本質的に都市化のメリットを理解しても遊牧民としての生き方捨てられなかったのだ
294 21/04/04(日)12:25:15 No.789664721
>単純に疑問なんだけど >やっぱり性癖は文化で決定するんだろうか >モンゴルじんにも純愛ラブラブえっちじゃないと抜けねえ！って兵士が居て旦那殺した前で妻を犯すなんて嫌だよ！ってならないのかな 生物学的に言えば定期的にエラー値の個体は出るものだから 文化が育てるものとは別に生まれつき性癖が周りと違う人間というのは絶対に発生する
295 21/04/04(日)12:25:27 No.789664785
>アレキサンダー大王よりすごいことしてる気がするけど >こっちはアレキサンダー大王症候群とかみたいになんか >憧れとかそういう扱い受けることない気がする 凄すぎて遊牧民の間でこれ以降はチンギスハンの子孫以外はハンにはなれないって風潮になった
296 21/04/04(日)12:25:31 No.789664795
死体で土台作って宴会は モンゴル的には嫌がらせではなく敵に敬意を表する超素敵なお弔い方だったらしいが･･･
297 21/04/04(日)12:26:05 No.789664932
>本質的に都市化のメリットを理解しても遊牧民としての生き方捨てられなかったのだ そこは文明化するデメリットも理解して危機感持ってたのかもしれない 遊牧民が馬から降りたら現地人は誰も従わなくなるだろうし武力は維持しないといけない
298 21/04/04(日)12:26:08 No.789664949
>モンゴルの王様は代々中華的な宮廷に住まう事で一応都市化に努めてはいたんだけどね >ただその隣にモンゴルのテントを建てて休日過ごしたり将軍達はそこで歓待したりしてて >本質的に都市化のメリットを理解しても遊牧民としての生き方捨てられなかったのだ フビライもそうなのかい？
299 21/04/04(日)12:26:16 No.789664972
>日本の人口密度って近代に入る前でも余所の国よりやばかったの…？ su4742873.png 人口密度的には実のところそこまででもない 明治開けてからの人口爆発はすごい
300 21/04/04(日)12:26:29 No.789665031
貴様らの神が実在するなら我らに天罰が下るはずだろうって言いながら捕虜の前で聖典を焼き捨てたんだっけ？
301 21/04/04(日)12:27:07 No.789665204
>単純に疑問なんだけど >やっぱり性癖は文化で決定するんだろうか >モンゴルじんにも純愛ラブラブえっちじゃないと抜けねえ！って兵士が居て旦那殺した前で妻を犯すなんて嫌だよ！ってならないのかな 兄が死んだら弟がその妻を娶ったりするから感覚は違うと思う
302 21/04/04(日)12:27:14 No.789665231
>死体で土台作って宴会は >モンゴル的には嫌がらせではなく敵に敬意を表する超素敵なお弔い方だったらしいが･･･ 流石に嘘だろ…？
303 21/04/04(日)12:27:31 No.789665306
文化破壊しまくったのもあるからな……素直に憧れられねえ
304 21/04/04(日)12:27:34 No.789665315
>死体で土台作って宴会は >モンゴル的には嫌がらせではなく敵に敬意を表する超素敵なお弔い方だったらしいが･･･ モンゴル流で敬意を表する時は血が地面に流れないようにするよ 血が地面に垂れ流しなのがモンゴル的には最大の侮辱行為だから
305 21/04/04(日)12:27:59 No.789665420
>兄が死んだら弟がその妻を娶ったりするから感覚は違うと思う それに関してはまぁ死んだ嫁さんが路頭に迷わない様にする為みたいなのあるだろうし分からんでもない
306 21/04/04(日)12:28:17 No.789665490
>>プライドは十分侵略する動機になり得るが？ >それは中国と日本でも成り立つ >結局国土の肥沃さが決定的要因だったことを証明していない 王朝同士の諍いと中国と日本が釣り合って見えてるならまあそうだけど…
307 21/04/04(日)12:28:24 No.789665514
>兄が死んだら弟がその妻を娶ったりするから感覚は違うと思う 日本だって昔はそうだったよ うちのばあちゃんがそうだった
308 21/04/04(日)12:28:33 No.789665545
>死体で土台作って宴会は >モンゴル的には嫌がらせではなく敵に敬意を表する超素敵なお弔い方だったらしいが･･･ 死体を革袋に包んで馬蹄で踏み殺すのがモンゴル流の素敵なお弔いだよ 死体で宴会場作るのはモンゴルでも最大の侮辱行為
309 21/04/04(日)12:28:39 No.789665578
>フビライもそうなのかい？ むしろフビライなんかが特にそうだね 首都を中国の大都と定めて自分用の宮殿も用意させたけど年間通し移動宮殿っていうモンゴルの王族の宮殿で過ごした
310 21/04/04(日)12:28:42 No.789665591
>>自分達に負けた国大体国民か軍事に対して凄いケチなんだよねって言ってる >めっちゃ正論だわ… 決戦前に兵士にボーナス支給するだけでモンゴルに勝てた国もあるんだろうな… 給料の遅配してる軍隊がモンゴルの精鋭軍に勝てるわけ無いわ
311 21/04/04(日)12:29:16 No.789665727
>王朝同士の諍いと中国と日本が釣り合って見えてるならまあそうだけど… 自分で条件つけ足すことで要因が別にあるんだって証明してるじゃん
312 21/04/04(日)12:29:50 No.789665868
遊牧民流の略奪戦が嫌いで破壊するよりも降伏を促すことが多かったから進軍遅くて弟に嫌われていて 最後の方は病に倒れて戦えなかったのを戦がいやで命令を無視したと勘違いしたテムジンに激怒され 最後は征伐隊を送られそうになりながら一人病没した種違いの長男のジョチ君（意味:旅人）いいよね
313 21/04/04(日)12:30:16 No.789665976
>むしろフビライなんかが特にそうだね >首都を中国の大都と定めて自分用の宮殿も用意させたけど年間通し移動宮殿っていうモンゴルの王族の宮殿で過ごした へぇそうなのか 国号中国風の元にしたり国の在り方中華風に変えたって習ったから フビライからそういうの脱却したんだと思いこんでたわ
314 21/04/04(日)12:30:30 No.789666033
チンギスの長男の名前がお客様って意味で イランで書かれた歴史書ではハーンに遠慮してそこらへんの由来とかぼかしまくってるのに モンゴル編纂の歴史書だとチンギスの妻がさらわれて輪姦されて生まれたので チンギスと血の繋がりはないのが由来ってストレートに書かれてるのがまさにモンゴル！ って感じがあって好き
315 21/04/04(日)12:31:05 No.789666186
>自分で条件つけ足すことで要因が別にあるんだって証明してるじゃん 証明ってなんだよ 過去の事は過去の人でもわからないのに
316 21/04/04(日)12:31:08 No.789666211
屋敷に篭ってるのが苦手な連中ってのは確かなようだな
317 21/04/04(日)12:31:36 No.789666319
>屋敷に篭ってるのが苦手な連中ってのは確かなようだな 「」とは相容れないな
318 21/04/04(日)12:31:50 No.789666371
ジュチが種違いの子かは確かではないはず 疑われてるけど
319 21/04/04(日)12:31:51 No.789666380
>遊牧民流の略奪戦が嫌いで破壊するよりも降伏を促すことが多かったから進軍遅くて弟に嫌われていて >最後の方は病に倒れて戦えなかったのを戦がいやで命令を無視したと勘違いしたテムジンに激怒され >最後は征伐隊を送られそうになりながら一人病没した種違いの長男のジョチ君（意味:旅人）いいよね 死報聞いてテムジンも泣いてゴメンしたから…
320 21/04/04(日)12:31:55 No.789666403
>最後は征伐隊を送られそうになりながら一人病没した種違いの長男のジョチ君（意味:旅人）いいよね チンギス・ハン関係の小説だと一番面白いキャラクター
321 21/04/04(日)12:31:55 No.789666407
>へぇそうなのか >国号中国風の元にしたり国の在り方中華風に変えたって習ったから >フビライからそういうの脱却したんだと思いこんでたわ フビライは滅茶苦茶中国かぶれだけどかぶれすぎててモンゴル高原住まいのモンゴル人から人望無さ過ぎて 反乱めっちゃ起こされたので定期的にモンゴル高原戻らないと政情不安の元になるのだ
322 21/04/04(日)12:32:22 No.789666510
>フビライは滅茶苦茶中国かぶれだけどかぶれすぎててモンゴル高原住まいのモンゴル人から人望無さ過ぎて >反乱めっちゃ起こされたので定期的にモンゴル高原戻らないと政情不安の元になるのだ 皇帝も大変だな…
323 21/04/04(日)12:32:34 No.789666562
>チンギスの長男の名前がお客様って意味で >イランで書かれた歴史書ではハーンに遠慮してそこらへんの由来とかぼかしまくってるのに >モンゴル編纂の歴史書だとチンギスの妻がさらわれて輪姦されて生まれたので >チンギスと血の繋がりはないのが由来ってストレートに書かれてるのがまさにモンゴル！ >って感じがあって好き 妻が攫われて輪姦されるのが普通の文化は違うなあ…
324 21/04/04(日)12:32:46 No.789666614
>「」とは相容れないな 顔はモンゴル人みたいなんだけどな俺…