ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/04/04(日)05:54:06 No.789595403
死亡確認…
1 21/04/04(日)05:55:51 No.789595477
ちゃんと魂が抜けて雲になるところまで確認しろ
2 21/04/04(日)05:57:17 No.789595525
そこそこの高さで岩に叩きつけられてるしな ボスは悪くないよ…
3 21/04/04(日)06:14:36 No.789596194
せめて崖の上からスタンドで投石して頭部が完全に破壊されるのを確認しろ
4 21/04/04(日)06:16:32 No.789596288
相手が悪かった
5 21/04/04(日)06:26:50 No.789596718
降りて確認なんてした日には捨て身のカウンター貰いそうだもんな…
6 21/04/04(日)06:27:19 No.789596752
腹にも大穴開いてる
7 21/04/04(日)06:27:53 No.789596780
希望は…無いのか…
8 21/04/04(日)06:31:43 No.789596941
>希望は…無いのか… ボスの心情
9 21/04/04(日)06:35:05 No.789597090
>せめて崖の上からスタンドで投石して頭部が完全に破壊されるのを確認しろ 対吸血鬼戦の水準すぎる…
10 21/04/04(日)06:40:02 No.789597319
なんで死なないかっていうとポルナレフだから
11 21/04/04(日)06:42:42 No.789597435
念のため首切り落としておこうってなっても何らかの形で生き残りそう
12 21/04/04(日)06:42:42 No.789597436
どういうシチュエーションであの崖の上で一対一になったのかも謎過ぎる
13 21/04/04(日)06:42:49 No.789597442
シルバーチャリオッツの隠されたスタンド能力なのでは…
14 21/04/04(日)06:44:24 No.789597524
三部でも一番ダメージ描写が多いイメージ
15 21/04/04(日)06:46:55 No.789597629
DIOのように首をはねて確実に安心しないと
16 21/04/04(日)06:47:20 No.789597649
>ちゃんと魂が抜けて雲になるところまで確認しろ これの後帰ってきたジジイいない？
17 21/04/04(日)06:49:24 No.789597746
あれ調べに行ったら逆に自分死ぬ可能性あるし…だって崖の下だぜ…
18 21/04/04(日)06:49:29 No.789597755
近距離パワー型の腕力があればいくらでも物投げて追撃できるのに慎重な帝王がそこ怠るのはな…という感は有る
19 21/04/04(日)06:49:37 No.789597761
>ちゃんと魂が抜けて雲になるところまで確認しろ 間抜けめ「」太郎！
20 21/04/04(日)06:53:33 No.789597970
頭割って四肢三本引っ剥がして土手っ腹に大穴あけて数十ｍある崖から海の岩に叩きつけてさらに止め刺さないと駄目とかもう何やったら安心すんだよボスはってレベルだよ！
21 21/04/04(日)06:54:20 No.789598010
本当にバラバラにしてやっても石の下からミミズのようにはい出てくるんだから困っちゃうよな
22 21/04/04(日)06:55:06 No.789598050
足はくっつかなかったけど手はくっついてる なんだこいつ…
23 21/04/04(日)06:55:11 No.789598054
ちょうど５部一挙見てたら頭に銃弾打ち込んで死んでねえのがそもそもの間違いみたいなミスタに対する兄貴の台詞で笑っちゃった
24 21/04/04(日)06:57:04 No.789598170
部下に死体を回収ついでに探させるべきだった 死体が無ければやつは生きているッ！
25 21/04/04(日)06:57:39 No.789598203
例えば海にドボンしてヨシ！したならうーnってなるけど あれは死んでるよ
26 21/04/04(日)06:58:06 No.789598231
>近距離パワー型の腕力があればいくらでも物投げて追撃できるのに慎重な帝王がそこ怠るのはな…という感は有る 死にかけのポルナレフに物なんて投げたら最後の力でそこだ！ってカウンター仕掛けて来そうで怖くない？
27 21/04/04(日)06:59:39 No.789598321
アニメの補足で自分で倒さないと安心できないから自ら赴いた 部下にしたい確認させるにもコンタクト取りたくなかったのか
28 21/04/04(日)07:00:29 No.789598375
一時肉の芽を埋め込まれていた影響で吸血鬼由来の再生力を一部獲得していたッ！！って説はとうだろうか
29 21/04/04(日)07:00:51 No.789598394
確認や追撃のために崖下のぞき込んだりしたら多分最後の力をつぎ込んだ剣先飛ばしが来るぞ
30 21/04/04(日)07:00:53 No.789598399
ぶっちゃけスレ画まで追い込んでたら 死んでるって思うよね
31 21/04/04(日)07:01:13 No.789598419
と言うかこれでボスの不手際と指摘されるのがまずおかしいだろ！ 何処をどう見ても死んでるだろこれ！
32 21/04/04(日)07:02:02 No.789598473
スレ画は大分ディフォルメされてるけど 原作はどう見ても即死だよこれ
33 21/04/04(日)07:02:57 No.789598534
>確認や追撃のために崖下のぞき込んだりしたら多分最後の力をつぎ込んだ剣先飛ばしが来るぞ 割と簡単に想像できるから困る…ボスはそれ知らないけど歴戦のスタンド使いだし死体でも近寄りたくないだろう
34 21/04/04(日)07:03:11 No.789598549
>例えば海にドボンしてヨシ！したならうーnってなるけど >あれは死んでるよ 海に落ちて死んだなら生きてる可能性あるけど あれは死体を海に落としたって言ってもいいと思うんですよ… しかも厳密には海に落ちてないし…
35 21/04/04(日)07:03:11 No.789598550
下まで降りてったら決死の第二ラウンドが始まりそうだからな…
36 21/04/04(日)07:03:16 No.789598560
これに関しては純然たるプロップアーマー働いてるからボスには倒しようがねんだよ もう何やっても生きてるって確定事項なんだよ神の意思に背かないと殺しようがない
37 21/04/04(日)07:03:26 No.789598576
首刎ねろって言うけどこれだけやられて生きてる人間が首刎ねられて死ぬか？
38 21/04/04(日)07:03:48 No.789598589
瀕死のスタンド使いの爆発力ヤバいから遠目に見ても確実に死ぬレベルならわざわざトドメ刺すより帰った方が安全 死んでなかったけど
39 21/04/04(日)07:03:59 No.789598600
su4742324.jpg ポルナレフ「私には矢を制御できる力はもう残ってない」 ボス「衰えてねえんだけどこいつ」
40 21/04/04(日)07:04:12 No.789598615
これだと頭から血が出てる様に見えるけど この線完全にパックリ割れてるからな…
41 21/04/04(日)07:04:25 No.789598628
su4742327.jpg su4742328.jpg
42 21/04/04(日)07:05:06 No.789598679
>下まで降りてったら決死の第二ラウンドが始まりそうだからな… なんなら降りなくても崖上から確認するとか向こうの視界内に入った瞬間追撃の危険性がある
43 21/04/04(日)07:05:19 No.789598696
封印されしポルナレフになってるけど内蔵ぶち抜かれてないだけ原作より生きてる目があるかな…
44 21/04/04(日)07:06:10 No.789598748
そもそもポルはクソ強いからあのレベルで殺してたらそりゃサヨナラする ジョルノが普通に血のカウンターミスったときそりゃそうだってなったもん
45 21/04/04(日)07:07:08 No.789598806
頭部を半分切り裂いて胴体を半分くらい千切って片手と片足を捥いで崖下に叩きつけた程度で殺した気になるとはな…
46 21/04/04(日)07:07:23 No.789598832
3部歴戦のスタンド使いだ というか3部スタンドは特殊能力薄あじな分基礎スペの暴力すぎる
47 21/04/04(日)07:07:23 No.789598833
回復スタンド使いが偶然通りかかっても息吹き返すか微妙なレベル なんで生きてるの…
48 21/04/04(日)07:07:48 No.789598869
>回復スタンド使いが偶然通りかかっても息吹き返すか微妙なレベル >なんで生きてるの… 漁船が来なかったら駄目だったからな…
49 21/04/04(日)07:07:50 No.789598874
>首刎ねろって言うけどこれだけやられて生きてる人間が首刎ねられて死ぬか？ というか頭部へのダメージが首はねられる以上に深刻に見える…
50 21/04/04(日)07:09:01 No.789598972
>漁船が来なかったら駄目だったからな… 冷凍して仮死状態にでもしたのかな…
51 21/04/04(日)07:09:13 No.789598988
頭頂部から口元までをカチ割る攻撃が「目へのダメージ」として換算されてるのだけは明らかにバグ
52 21/04/04(日)07:09:22 [イタリア漁船] No.789598994
助けにきたぞーッ！！
53 21/04/04(日)07:09:49 No.789599025
時間系スタンド使い(パワースピードA)二人と殺し合いして生存してるのヤバすぎる
54 21/04/04(日)07:10:07 No.789599050
ジジィも若い頃漁船に助けられてるからな…
55 21/04/04(日)07:10:11 No.789599055
ミスタがプロシュートに頭撃たれたシーンはスタンドが銃弾制御の能力があるからでまだなんとかなる ギアッチョ戦は頑丈とかそう言うレベルじゃない
56 21/04/04(日)07:11:03 No.789599119
穴開いたくらいで死ぬ世界じゃないからな
57 21/04/04(日)07:11:04 No.789599122
シルバーチャリオッツに不死の能力でもあったのかも
58 21/04/04(日)07:11:06 No.789599126
>su4742328.jpg どう見てもショック死する出血だと思うんですけどい…
59 21/04/04(日)07:11:16 No.789599143
>su4742327.jpg >su4742328.jpg 原作はこれ即死だよ！ 百歩譲って余命数十秒だよ！
60 21/04/04(日)07:12:33 No.789599212
>シルバーチャリオッツに不死の能力でもあったのかも 本人も気付いてない能力 プロットアーマー
61 21/04/04(日)07:13:31 No.789599270
>穴開いたくらいで死ぬ世界じゃないからな スタンドによる胴体貫通パンチはだいたい死ぬのにな…
62 21/04/04(日)07:15:07 No.789599373
>su4742328.jpg やっぱ十二分に死んでるよなあ…
63 21/04/04(日)07:16:52 No.789599482
ナチスの科学力ならなんとかなるかもしれない
64 21/04/04(日)07:17:32 No.789599529
まぁダメージ描写はダメージ食らった本人のびっくり度合いと痛さの表現で本当のダメージの描写じゃないけどそれにしたってさ…
65 21/04/04(日)07:17:37 No.789599536
先に生存してることを示してからの回想だから作劇の都合ではないんだよなぁ なんでここまで致命傷にしたんです？
66 21/04/04(日)07:18:44 No.789599602
>ナチスの科学力ならなんとかなるかもしれない あいつもあいつで何で生きてるの…
67 21/04/04(日)07:20:11 No.789599725
>ミスタがプロシュートに頭撃たれたシーンはスタンドが銃弾制御の能力があるからでまだなんとかなる >ギアッチョ戦は頑丈とかそう言うレベルじゃない 覚悟がものを言う世界観だから…
68 21/04/04(日)07:22:37 No.789599885
後付けで生きてたとかじゃないもんなあ…
69 21/04/04(日)07:22:44 No.789599892
>先に生存してることを示してからの回想だから作劇の都合ではないんだよなぁ >なんでここまで致命傷にしたんです？ 臆病で慎重なボスが見抜けなかったことの説得力があるだろ？
70 21/04/04(日)07:22:51 No.789599899
カーテンが無かったら即死だった
71 21/04/04(日)07:23:20 No.789599932
このあと完全に肉体失うけど魂が亀の体に乗り移るという… 寿命以外では死なない運命なんだろうか
72 21/04/04(日)07:24:57 No.789600081
このあと誰の手も借りず崖を登り治療して廃村に隠れネット環境を整え生活できるようにして長らく潜伏生活に入る
73 21/04/04(日)07:25:07 No.789600091
チャリオッツが鎧を着ている間は本体は死なないみたいな特殊能力があるとしか考えられん…
74 21/04/04(日)07:28:07 No.789600316
腹を貫かれたら死ぬが腹を抉られたのでセーフだった
75 21/04/04(日)07:29:14 No.789600397
まあ結果論はともかくあれで死んでないと思うのはそもそも慎重以前にポルポルを人間以外の何かだと認識してなきゃ無理だな…
76 21/04/04(日)07:30:06 No.789600442
作中で何回かウェェェェーーン！！ミスタガ死ンジャッタヨォォーーッ！！とか言ってた気がする
77 21/04/04(日)07:31:37 No.789600574
死んだと思ったら死んでなかったって奴結構いる気がする
78 21/04/04(日)07:31:41 No.789600577
>あいつもあいつで何で生きてるの… ゲルマン民族の最高知能の結晶だからな
79 21/04/04(日)07:33:43 No.789600753
胴体ちぎれかけてた気もするんですけどなんで生きてるんですか… SW財団との連絡も承太郎へのルートも結構早くに絶ったのにどうして…
80 21/04/04(日)07:34:50 No.789600853
そういえばそうなんだよって感じではあるが そもそも人は崖から落ちたら死ぬのにな
81 21/04/04(日)07:34:57 No.789600864
>作中で何回かウェェェェーーン！！ミスタガ死ンジャッタヨォォーーッ！！とか言ってた気がする なんでピストルズは残ってるんだよ！
82 21/04/04(日)07:35:36 No.789600914
>>ナチスの科学力ならなんとかなるかもしれない >あいつもあいつで何で生きてるの… 向こうはドイツの基地だしおまけにスピードワゴンを連れ去ってたんで結構早くに財団やドイツ軍の救助が来てもおかしくないから… 書いてて爆散してんの思い出したわ…なんで生きてんだろ…
83 21/04/04(日)07:36:46 No.789600979
>そういえばそうなんだよって感じではあるが >そもそも人は崖から落ちたら死ぬのにな 崖落ちだけだったらチャリオッツで引っ掛けるなりなんなりやってのけるだろうけどその他の致命傷が致命的すぎるのになんで…
84 21/04/04(日)07:37:21 No.789601030
>>作中で何回かウェェェェーーン！！ミスタガ死ンジャッタヨォォーーッ！！とか言ってた気がする >なんでピストルズは残ってるんだよ！ アイツら自立しすぎててスタンドとしての自覚が足りなさすぎる
85 21/04/04(日)07:38:39 No.789601138
ミスタが死んじゃったよブチャラティ～！は 列車の回とかに言ってた気がしてくる
86 21/04/04(日)07:39:17 No.789601196
ミスタとポルナレフの生存力はおかしいレベル過ぎている
87 21/04/04(日)07:39:24 No.789601213
こいつ無敵か…？
88 21/04/04(日)07:40:02 No.789601272
>ミスタが死んじゃったよブチャラティ～！は >列車の回とかに言ってた気がしてくる プロシュートの兄貴に弾丸頭にぶち込まれたあたりでやってた気がするのが困るよな アレピストルズで助かったはずなのに…
89 21/04/04(日)07:41:46 No.789601438
チャリオッツに何回か即死攻撃を体力1で耐えられる隠し能力でもあったのでは
90 21/04/04(日)07:42:11 No.789601464
なんなら爪先もえぐれたまんまだろうしな
91 21/04/04(日)07:42:40 No.789601496
>チャリオッツに何回か即死攻撃を体力1で耐えられる隠し能力でもあったのでは よく考えたらアーマーパージしてノーダメージ！は3部でやってる
92 21/04/04(日)07:44:42 No.789601647
ミスタとピストルズは同時に殺さないと全員復活するバグ
93 21/04/04(日)07:50:09 No.789602092
>ミスタとピストルズは同時に殺さないと全員復活するバグ RPGのめんどくせーボスかよ
94 21/04/04(日)07:50:47 No.789602150
そして迂闊に全体攻撃するとカウンターしてくる
95 21/04/04(日)07:52:13 No.789602288
DIOもボスも悪くないよ...
96 21/04/04(日)07:54:50 No.789602526
魂が抜けたのに生きてるジジイとかゾンビになって延命するブチャラティとかはさぁ...
97 21/04/04(日)07:56:55 No.789602750
頭半分割れてるのに何で生きてるの…
98 21/04/04(日)07:57:56 No.789602837
>魂が抜けたのに生きてるジジイとかゾンビになって延命するブチャラティとかはさぁ... 後者はGEの力が起こした奇跡みたいなもんだし…
99 21/04/04(日)07:58:22 No.789602877
トリッシュの魂なら死ぬダメージもミスタの魂なら息を吹き返す
100 21/04/04(日)08:02:54 No.789603300
ナランチャの魂のガッツが足りなさすぎる
101 21/04/04(日)08:03:09 No.789603325
こりゃどう見ても死んでるわ…くらいの描写じゃないとボスが間抜けになっちゃうもんな
102 21/04/04(日)08:07:39 No.789603713
>ミスタとピストルズは同時に殺さないと全員復活するバグ ピストルズは一人でも残っているとミスタ復活から他のピストルズ蘇生する そのピストルズたちの生存能力は超高い
103 21/04/04(日)08:08:38 No.789603807
>ナランチャの魂のガッツが足りなさすぎる アバッキオも腹パン貫通で死んだし…
104 21/04/04(日)08:10:13 No.789603980
現場ボス現場ポル化することで余計に何で死んでないの…？ってなるなった
105 21/04/04(日)08:10:33 No.789604001
過去を探ってる時にもガキの中にボスが紛れてて殺しにくるかもしれないって覚悟があれば多分生きてた
106 21/04/04(日)08:10:48 No.789604018
>>チャリオッツに何回か即死攻撃を体力1で耐えられる隠し能力でもあったのでは >よく考えたらアーマーパージしてノーダメージ！は3部でやってる いやでも足が…頭が…
107 21/04/04(日)08:11:05 No.789604052
でも孤軍奮闘にさせられたのも含めあのポルナレフがシリアス一辺倒のキャラになるまで追い詰めたのは超すごいよ
108 21/04/04(日)08:12:09 No.789604165
なんか仲間たちの過去の中でミスタだけおかしくない？ こいつだけ素で殺人の才能があるような気がするんだが…
109 21/04/04(日)08:13:00 No.789604253
>こいつだけ素で殺人の才能があるような気がするんだが… 捕まった時の経緯を思い出せばそうだろう…
110 21/04/04(日)08:19:15 No.789604944
DIOならあの場面で拳銃で撃って心音呼吸確認して念の為時間を止めて首を切断に行った
111 21/04/04(日)08:21:16 No.789605145
承太郎と花京院の死因に+αしたような傷のくせに…
112 21/04/04(日)08:21:28 No.789605166
これは流石にヨシ！してもいいやつ
113 21/04/04(日)08:23:22 No.789605411
いやポルナレフ相手だし足りない
114 21/04/04(日)08:24:24 No.789605545
プロシュートの状態になってもポルナレフだったらあの後戦線復帰してそう
115 21/04/04(日)08:26:09 No.789605741
なんで髪の毛ぼ部分からも出血するんですか？
116 21/04/04(日)08:27:55 No.789605953
何見てヨシって言ったんだろうな
117 21/04/04(日)08:28:10 No.789605993
生きてるの確定した後の回想でここまでのダメージ描写するのって荒木はどう考えてるんだ
118 21/04/04(日)08:28:23 No.789606013
本で殺人未遂レベルに人殴り倒すフーゴのがヤバい
119 21/04/04(日)08:28:37 No.789606047
>何見てヨシって言ったんだろうな 落ちてった崖の高さと荒波…
120 21/04/04(日)08:29:23 No.789606128
指先吹っ飛ばされてもピンピンしてる男だ 面構えが違う
121 21/04/04(日)08:30:40 No.789606301
やっぱ暗黒空間に飲み込まれたくらいの説得力がないと安心できないな
122 21/04/04(日)08:30:42 No.789606308
首切り落としに行くとカウンター食らってボスが死にそうだし
123 21/04/04(日)08:30:54 No.789606367
>生きてるの確定した後の回想でここまでのダメージ描写するのって荒木はどう考えてるんだ 用心深いボスが半端なダメージでポルナレフ逃がすわけないし… 始末したって言ってるならマジで殺したと思ってただろうし…
124 21/04/04(日)08:31:16 No.789606450
3部ってそもそもヒーラーいなかったよね？
125 21/04/04(日)08:32:23 No.789606630
>3部ってそもそもヒーラーいなかったよね？ ジョセフが波紋使えるくらいなんだけどポルナレフは普通にこの回復力してるっぽいのが
126 21/04/04(日)08:32:55 No.789606701
3部連中は時間経過で傷が治るんだ
127 21/04/04(日)08:33:14 No.789606745
>3部ってそもそもヒーラーいなかったよね？ SW財団の医療スタッフが定期的に着てたのかもな
128 21/04/04(日)08:33:15 No.789606750
ボスが直接手を下すとか相当暴れ待ったことがうかがえる
129 21/04/04(日)08:33:55 No.789606841
ポルナレフはあのまま放置してれば手足生えてても不思議ではないと思ってる
130 21/04/04(日)08:35:37 No.789607168
3部はまあ財団の支援があったからそっちでなんとかしてたんだろう 重症まで行くケースも殆どなかったし
131 21/04/04(日)08:36:48 No.789607450
ポルナレフが生き残る程度かつこいつ絶対死んだわ…ってボスが納得できる程度の状態 でこれ以上の描写はないと思う
132 21/04/04(日)08:37:56 No.789607745
原作では腹に穴あけてるし四肢は片足だけかなりの高さから落ちてて周りは荒波 ヨシ！したボスは悪くないよ
133 21/04/04(日)08:39:34 No.789608148
>頭割って四肢三本引っ剥がして土手っ腹に大穴あけて数十ｍある崖から海の岩に叩きつけてさらに止め刺さないと駄目とかもう何やったら安心すんだよボスはってレベルだよ！ ディオ「ロードローラーだッ！」
134 21/04/04(日)08:40:05 No.789608237
>ボスが直接手を下すとか相当暴れ待ったことがうかがえる 本編に出てきた親衛隊がサイコ野郎二人とホモコンビと死なないと発動しないやつとかろくでもないのしかいないし信用できるまともな連中はいたけどポルポル君に殺されてそう
135 21/04/04(日)08:43:28 No.789609014
5部の敵が変なのばっかなのはマトモな奴は大体ポルナレフに狩られた説とかあるよね
136 21/04/04(日)08:43:48 No.789609076
これやられて実は生きてますじゃなくて 実は生きててこれやられてましたなのがひどい
137 21/04/04(日)08:45:09 No.789609445
>ディオ「ロードローラーだッ！」 慎重な性格の敵はちゃんと相応の行動とるよねジョジョって 突然馬鹿になるとかはあんまない
138 21/04/04(日)08:45:37 No.789609542
リゾット戦後のボスの回復力もおかしいよ…なんであんなに元気に走り回ってんだよ
139 21/04/04(日)08:46:13 No.789609684
ロードローラーで押し潰した程度で死ぬかっ！
140 21/04/04(日)08:46:18 No.789609713
なんで死んでないんだよってボスも思ったし俺も思った
141 21/04/04(日)08:47:13 No.789609998
まあボスが生きてた理由なんてどうでもいいと言うなら…
142 21/04/04(日)08:47:14 No.789610001
>リゾット戦後のボスの回復力もおかしいよ…なんであんなに元気に走り回ってんだよ 地元のサッカー少年とサッカーしてたら楽しくて元気になってしまった
143 21/04/04(日)08:47:57 No.789610122
>リゾット戦後のボスの回復力もおかしいよ…なんであんなに元気に走り回ってんだよ 吸血鬼じゃないのに子供の血飲んで「鉄分補給！」って腎臓肝臓死ぬわ！
144 21/04/04(日)08:48:12 No.789610194
腹に穴というか皮一枚で胴体がギリギリで繋がってるだけというか
145 21/04/04(日)08:48:59 No.789610369
キンクリ対策に血の落ちた数見るのなんとなく3部っぽくて好き
146 21/04/04(日)08:51:39 No.789610978
クリーム戦でも思ったけど砂撒き散らす作戦で倒せる！じゃなくてもう何個も山場作って倒す所がいいよな
147 21/04/04(日)08:55:28 No.789612049
>吸血鬼じゃないのに子供の血飲んで「鉄分補給！」って腎臓肝臓死ぬわ！ カエルだけで回復したんじゃないあれは
148 21/04/04(日)09:00:01 No.789613193
ボスの体内の鉄分量も思い返せば尋常じゃないよね…
149 21/04/04(日)09:00:28 No.789613275
チャリオットはレイピア持ってるだけのスタンドでは無かったんやな
150 21/04/04(日)09:01:58 No.789613668
>チャリオットはレイピア持ってるだけのスタンドでは無かったんやな 少なくとも剣の射出とアーマーパージによる加速は能力と言っていいだろう
151 21/04/04(日)09:03:06 No.789613945
キングクリムゾンは表情豊かで可愛いからな…
152 21/04/04(日)09:05:13 No.789614368
スパイスガールにも隠された能力とかあったのかな