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21/04/03(土)18:30:00 No.789410462
水戸とは一体なんであったか 徳川斉昭物語（５２）（５３） su4740831.jpg su4740833.jpg 人物紹介(10/12) new! と相関図 new! su4740834.jpg su4740837.jpg これまでの斉昭物語 su4740843.jpg それ以前のログ https://www.pixiv.net/users/65110833
1 21/04/03(土)18:30:10 No.789410503
追記 42-1 今後そこまで行かないからここで説明してしまう 公武合体という言葉の出てきたことだが、この公武合体と言う言葉が 幕末の理解を阻害している要因であること間違いはないだろう、というのも 読者諸兄らも公武合体派がなにかと問われた時、うまくその概要を説明できないであるだろう それはどうしてかと言えば、この公武合体派として見られるケーキ、久光、春おじ、ムネリン、 中川宮、二条、これらが人物がひたすら会議で内紛していることに原因を求められる 今史学においてこの公武合体派というのは主に三派に分けられ、 一つはケーキらを主導とする一会桑が目指した、徳川がリードする公武合体 二つは春おじ、久光らが目指す諸藩による合体政権、 衆議を持って行う「公議輿論」による公武合体
2 21/04/03(土)18:30:23 No.789410565
追記42-2 三つは三条実万ら攘夷派も含めて描いている朝廷サイドの公武合体 大きくこの三つに分類されるものを、これまでの史学理解では“公武合体派”として 一くくりにしてしまっていた、これで理解しやすいはずがなく、今これらをどう呼ぶかで様々 呼称の必要性が議論されているところである そういう意味で一会桑の発明というのは革新的であったと言える、 この一会桑の概念がなかった時代は、まさしくこの公武合体のコンタミが起こっていた 状態であったのであるから、その時代に幕末を学んだ人は随分と今の史学理解とのギャップ に苦しむことであるだろう
3 21/04/03(土)18:31:09 No.789410786
あと今週の大河で堀田君が出てきて5秒で死んでて笑っちゃったんスよね 扱いひどくない？
4 21/04/03(土)18:31:44 No.789410950
来たなあんこくじだいの「」
5 21/04/03(土)18:32:27 No.789411147
ついに来週大河に抜かれるのも確定的なんだよね 二か月のリードがあったのにすごくない？
6 21/04/03(土)18:38:25 No.789412898
孝明天皇ってアレなお人なの？ 海防の時は勇み足していざ自分に責任が回ってくるようになると駄目なのって大分なんというか…困る人だな… 八重の桜でなんかいい感じの人だったからあれのイメージしかない
7 21/04/03(土)18:39:35 No.789413301
志は高い お勉強もできる でも優柔不断で周りに頼ってばかりで自分がない 国をどういう方向にもっていきたいのかビジョンもない という感じ
8 21/04/03(土)18:50:13 No.789416616
井伊直弼と長野主膳のエモエピソードが大河後のﾋで流れてたりしたんだけど誰…？となってたので助かる
9 21/04/03(土)18:52:00 No.789417182
この長野は大分重要な役割を担うことになる 井伊が起こした様々がこの長野という人間の存在が関わっているから
10 21/04/03(土)18:53:52 No.789417821
>ついに来週大河に抜かれるのも確定的なんだよね >二か月のリードがあったのにすごくない？ まあ水戸藩の成り立ちから始めるのと斉昭藩主クビからスタートじゃだいぶん違うから…
11 21/04/03(土)18:54:54 No.789418163
1858年に5週使ってる間に堀田君が5秒で死んでるんだよね かわいそ…
12 21/04/03(土)18:55:13 No.789418252
>あと今週の大河で堀田君が出てきて5秒で死んでて笑っちゃったんスよね >扱いひどくない？ 井伊直弼が餌付けされてて影が薄かったけど死んだんだっけ
13 21/04/03(土)18:56:07 No.789418540
次回予告で井伊に堀田ァアアアーーーー！！！って言われてたから 多分来週通商締結してやらかして退場する
14 21/04/03(土)18:56:09 No.789418554
ナレ死したのは安倍さんでなくて？
15 21/04/03(土)18:57:07 No.789418876
伊勢様は結構な尺使って死んでくれてよかったよ！ ちゃんと前振りもあったし！
16 21/04/03(土)18:58:25 No.789419330
普段はリアルタイムで読めないけどいつも後から読ませてもらってるよ
17 21/04/03(土)18:59:11 No.789419579
そういう人のためにも渋が役に立つんだよね すごくない？
18 21/04/03(土)18:59:45 No.789419745
伊勢様結構扱い良かったな これ過労死じゃね？って感想もあった
19 21/04/03(土)19:00:07 No.789419885
貼られたの読んでるとあっさり30分くらい経過するのよね
20 21/04/03(土)19:00:39 No.789420066
今までずっと阿部正弘の名前が軽視されがちだったのがおかしいくらいだし もっと注目されてほしいね
21 21/04/03(土)19:00:52 No.789420141
阿部は慶喜の下で働きたいみたいな良いシーンあっただろ
22 21/04/03(土)19:01:09 No.789420236
>貼られたの読んでるとあっさり30分くらい経過するのよね 一応そういう声があったから本編は30分前に塩にあげてあるから よかったら活用してほしいんだよね
23 21/04/03(土)19:01:28 No.789420339
>伊勢様結構扱い良かったな >これ過労死じゃね？って感想もあった 死んでから何もかも1人で回してましたみたいな事言われるのすごくない？
24 21/04/03(土)19:02:04 No.789420581
井伊がどんなキャラになるのか今から楽しみ 割とこれまでにない井伊像になりそう
25 21/04/03(土)19:02:39 No.789420804
>死んでから何もかも1人で回してましたみたいな事言われるのすごくない？ 事実そうとしか言いようがない悲しい史実…
26 21/04/03(土)19:02:50 No.789420880
大河の描写見てる限りだとどう見ても斉昭が伊勢様寿命ゲージ削っててマジひどい
27 21/04/03(土)19:03:27 No.789421086
>伊勢様結構扱い良かったな >これ過労死じゃね？って感想もあった このスレ読んでると斉昭の迷惑メールストレスと酒接待の肝硬変のイメージになるから…
28 21/04/03(土)19:03:47 No.789421191
なりあきといせさまは おてがみでやりあってて じっさいにはそこまでじゃないから…たぶん
29 21/04/03(土)19:04:57 No.789421577
>このスレ読んでると斉昭の迷惑メールストレスと酒接待の肝硬変のイメージになるから… でも斉昭は別に阿部死ね！とは一度も言わなかったし政権への不信は出したけど 伊勢様個人へのバッシングはしなかったんですよ！ 一方その頃ムネリンは阿部死ね活動をしていた
30 21/04/03(土)19:06:24 No.789422032
スレ画の方の話すると家茂も家茂で井伊直弼の子供なのよね？ どっちみち私心が無いわけじゃないのでは
31 21/04/03(土)19:08:04 No.789422553
任せることができないというか 任せる人材が少ないというか
32 21/04/03(土)19:08:07 No.789422565
>一方その頃ムネリンは阿部死ね活動をしていた お前開明派じゃないの！？
33 21/04/03(土)19:08:22 No.789422640
>スレ画の方の話すると家茂も家茂で井伊直弼の子供なのよね？ >どっちみち私心が無いわけじゃないのでは 家茂は将軍家の子供で 直弼は将軍じゃなくて将軍側近の家である彦根藩の藩主 だから直接の血縁関係はとりあえずないよ
34 21/04/03(土)19:08:57 No.789422833
>任せることができないというか >任せる人材が少ないというか 任された堀田君に悲しい政治力…
35 21/04/03(土)19:09:25 No.789422989
大河は幕府側の情勢ピンポイントで拾っててうまいね 作ってる方も斉昭絶対好きなキャラだな…
36 21/04/03(土)19:09:56 No.789423158
春獄くん幕末エンジョイ勢過ぎない？
37 21/04/03(土)19:10:06 No.789423213
>>一方その頃ムネリンは阿部死ね活動をしていた >お前開明派じゃないの！？ 攘夷的開明の同盟者 攘夷するために海外の技術を取り入れよう！って考えで ガチ開明ではない 斉昭を筆頭として春おじとか伊勢様もここに入る それはそれとしてムネリンはキチガイだから阿部殺す！ってなってた
38 21/04/03(土)19:10:30 No.789423339
>それはそれとしてムネリンはキチガイだから阿部殺す！ってなってた ひどい…
39 21/04/03(土)19:10:48 No.789423424
>大河は幕府側の情勢ピンポイントで拾っててうまいね >作ってる方も斉昭絶対好きなキャラだな… 個人的に意外だったのがあのメンヘラ嫁をかなり押し出してること メンヘラすぎてキチガイのムネリンがドン引きするシーンやるのかな
40 21/04/03(土)19:11:47 No.789423735
>春獄くん幕末エンジョイ勢過ぎない？ 春おじはシバーバ時代までなんか悲しい賢君…！みたいな扱いだけど 実際にはかなりのクソ野郎だしこいつはほんまみたいな感じ
41 21/04/03(土)19:12:16 No.789423870
大河前半主人公の日常 後半一方そのころ水戸は…しててかなり見やすさに気を使ってる気がする ここの考察のおかげで話も入りやすい
42 21/04/03(土)19:12:21 No.789423892
>>それはそれとしてムネリンはキチガイだから阿部殺す！ってなってた >ひどい… 阿部が堀田を採用した！！戦争が遠のいていく！！！あぁ嘆くしかない！！！！ 阿部殺す！！！！！！！！！！って言ってるから…
43 21/04/03(土)19:13:37 No.789424360
>大河前半主人公の日常 >後半一方そのころ水戸は…しててかなり見やすさに気を使ってる気がする >ここの考察のおかげで話も入りやすい 一方その頃で幕府側にわかりやすいインパクトのあるエピソードが多いのもいい感じに作用している
44 21/04/03(土)19:14:40 No.789424676
>大河前半主人公の日常 >後半一方そのころ水戸は…しててかなり見やすさに気を使ってる気がする 徳川家康です。がマジ頑張ってる
45 21/04/03(土)19:15:28 No.789424933
あと伊勢様といい東湖といい死んでから重要性説明するのは斬新だと思う
46 21/04/03(土)19:15:49 No.789425060
>春獄くん幕末エンジョイ勢過ぎない？ 京都守護とかも会津に任せて財政悪化させたりしてて地味に鬼畜だよね いや格的に会津位にしか頼めないな…って感じだったのかもしれんけど
47 21/04/03(土)19:17:03 No.789425500
会津が京都に来たのは色んな要素が嚙み合わさったことだから それこそ二条も関係してるし春おじだけの責任ではないけど 放り出して帰ったのは紛れもなく春おじ
48 21/04/03(土)19:17:28 No.789425664
>幕末の四賢侯（ばくまつの しけんこう）は、幕末に活躍した4人の大名をいう。(wikipedia) もしかして四賢侯は別に賢い訳ではない…?
49 21/04/03(土)19:18:34 No.789426030
再評価によってガンガン株下がってる春おじと違って斉彬は一定の評価得てるし… ケーキに対する人物評とか
50 21/04/03(土)19:19:32 No.789426351
上から目線でメタ説明する徳川家康ってよく考えついたよね…
51 21/04/03(土)19:19:42 No.789426408
>もしかして四賢侯は別に賢い訳ではない…? あの超保守的な時代に活発に動けたこと自体はすごいことだからなあ
52 21/04/03(土)19:19:52 No.789426477
容堂さん評価上がる部分なくない？
53 21/04/03(土)19:20:56 No.789426845
>上から目線でメタ説明する徳川家康ってよく考えついたよね… いつまで出てくるんだろうね家康 昭和まで出るのか？
54 21/04/03(土)19:21:29 No.789427035
>上から目線でメタ説明する徳川家康ってよく考えついたよね… 葵 徳川三代でも光圀とかいう未来人がやってた演出だったりします
55 21/04/03(土)19:23:07 No.789427600
>上から目線でメタ説明する徳川家康ってよく考えついたよね… 現代から目線を作中人物に言わせ過ぎると鼻につくってのを解消してて本当に偉いと思う
56 21/04/03(土)19:23:13 No.789427626
>あの超保守的な時代に活発に動けたこと自体はすごいことだからなあ ここら辺伊勢様と斉昭が全ての中心にいるから どう評価するのか難しいところではあるね 一ツ橋襲封も伊勢様の考えだったしで 斉昭がもうちょっとちゃんと春おじとムネリンに説明してやってもよかったと思う
57 21/04/03(土)19:24:27 No.789428023
>容堂さん評価上がる部分なくない？ 評価できる部分はところどころあるけどちっちゃいからなぁ… この人ばっかりはどこを重視するかで変わる人だと思う 人間関係の調整評価するならまぁ評価あがるかな
58 21/04/03(土)19:25:01 No.789428223
前回の相関図の井伊直弼と斉昭の矢印で死ね！↔危険視よりかは継嗣問題でマイルドになったようで…やっぱなってないな！
59 21/04/03(土)19:25:40 No.789428446
メタ目線は前は水戸光國とか近松門左衛門とか後世の人か同時代だったけどまさかの御先祖様だったからな…
60 21/04/03(土)19:26:37 No.789428792
井伊と斉昭の確執は割と一歩違えばなかった可能性もあるよなぁと どっちも目指す場所は似てて斉昭の考えに井伊が同調する可能性は十分あったんだよな堀田と違って
61 21/04/03(土)19:26:40 No.789428810
>上から目線でメタ説明する徳川家康ってよく考えついたよね… 幕府の終わりで最初に設定したものが色々不都合出してくるから当の設計者出したろというのは理に適った選択ではある でも中々実行に移せるものじゃないよ
62 21/04/03(土)19:28:00 No.789429294
相関図死ね！でホントに殺す斉昭はヤバイよ 危険視どころじゃないだろ直弼は…自衛しろよ～
63 21/04/03(土)19:28:51 No.789429546
斉昭が殺したわけじゃないよ！ 桜田門外の後もやった水戸藩士に対して愚かすぎるってコメント出してるし 井伊の首は手厚く葬ってやらなければならない、こんな死に方していい人間ではないって言ってるよ！
64 21/04/03(土)19:30:19 No.789430011
でも口だろうと死ねパフォーマンスした責任考えるとな…