21/04/02(金)13:54:32 独ソ戦... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1617339272896.jpg 21/04/02(金)13:54:32 No.789037420
独ソ戦ってこんだけの人数が戦争して立って考えると頭おかしいよな…
1 21/04/02(金)13:57:30 No.789037959
座って考えろ
2 21/04/02(金)13:58:14 No.789038086
一々数字の桁がデカすぎて感覚狂う
3 21/04/02(金)13:58:38 No.789038162
日本が攻めてきた！！
4 21/04/02(金)14:00:19 No.789038487
スターリングラードって右下なのか 割と攻め込んでる位置だな
5 21/04/02(金)14:01:36 No.789038717
>スターリングラードって右下なのか >割と攻め込んでる位置だな なのでここからドイツ軍が崩壊し始めた
6 21/04/02(金)14:02:45 No.789038938
モスクワ攻めたいのかレニングラード落としたいのかバクー取りたいのかはっきりしろ
7 21/04/02(金)14:03:22 No.789039047
>モスクワ攻めたいのかレニングラード落としたいのかバクー取りたいのかはっきりしろ 全部やれたらすごくね？
8 21/04/02(金)14:03:46 No.789039123
モスクワ寸前じゃん勝ったな
9 21/04/02(金)14:04:00 No.789039160
モスクワ落ちても何とかなりそう感が…
10 21/04/02(金)14:05:12 No.789039379
ドイツとソ連なんてなんでそんな離れた国同士で戦争を？って思ってたけど 昔はどちらも国土が広くて隣接してたからなのね
11 21/04/02(金)14:05:43 No.789039477
こんだけ投入しても南方軍集団は戦力全然足りてなくて中央と北方からの引き抜きで支えてたという その度に進軍停止してた北方軍集団は結局レニングラード取れなかった
12 21/04/02(金)14:07:14 No.789039733
>ドイツとソ連なんてなんでそんな離れた国同士で戦争を？って思ってたけど >昔はどちらも国土が広くて隣接してたからなのね ポーランドは道とか言われるけど正確には道じゃなくて緩衝地帯 ポーランドが無くなるとドイツとロシアが戦争する
13 21/04/02(金)14:08:10 No.789039921
>モスクワ落ちても何とかなりそう感が… いざとなりゃナポレオンの時みたいに放棄すればいいだけだしな
14 21/04/02(金)14:08:42 No.789040035
>ポーランドは道とか言われるけど正確には道じゃなくて緩衝地帯 >ポーランドが無くなるとドイツとロシアが戦争する ビスマルク時代は仲良くしてたじゃないですかー！
15 21/04/02(金)14:08:56 No.789040080
>ポーランドが無くなるとドイツとロシアが戦争する 北朝鮮みたいな
16 21/04/02(金)14:09:14 No.789040151
>モスクワ落ちても何とかなりそう感が… ウラルに引っ越して戦争継続してた筈 負けたら冗談抜きで民族浄化仮装奴隷化
17 21/04/02(金)14:11:22 No.789040546
>モスクワ攻めたいのかレニングラード落としたいのかバクー取りたいのかはっきりしろ 油田も欲しい！
18 21/04/02(金)14:11:23 No.789040549
まともな統治政策してりゃ勝てたかもしれないのに
19 21/04/02(金)14:11:37 No.789040595
おかしいな…ソ連の東側には第三帝国の同盟国がいるはずなのに戦力がまったく分散していない
20 21/04/02(金)14:11:49 No.789040638
極東の戦力も持ってきてドイツと戦ったそうだけど 日ソ中立条約なかったら少しは影響あったのかな
21 21/04/02(金)14:12:37 No.789040790
>まともな統治政策してりゃ勝てたかもしれないのに 略奪前提の戦争プランだから無理
22 21/04/02(金)14:12:49 No.789040807
>極東の戦力も持ってきてドイツと戦ったそうだけど >日ソ中立条約なかったら少しは影響あったのかな 太平洋戦争がもっと早く終わったかな
23 21/04/02(金)14:12:53 No.789040822
この状態でも極東に80万人くらい置いてたんじゃなかったっけ？
24 21/04/02(金)14:13:57 No.789041018
モスクワはソビエトの中心で一大ターミナル拠点だし取られるのは大きい痛手だけどモスクワが落ちたからってドイツの補給状況が改善されるわけでもないから…
25 21/04/02(金)14:14:19 No.789041108
>>まともな統治政策してりゃ勝てたかもしれないのに >略奪前提の戦争プランだから無理 占領地を任されてた将軍がSSの蛮行に猛抗議するくらいの有り様だったしね…
26 21/04/02(金)14:15:09 No.789041258
>この状態でも極東に80万人くらい置いてたんじゃなかったっけ？ 独ソ戦の真っ最中に反対側で関特演やってそのまま国境線超えるつもりだったけど国境線の向こうに大部隊が駐留してて諦めたっていうクソダサムーブかましてるよ
27 21/04/02(金)14:15:18 No.789041289
国土の広さだけはとんでもないし東に行くに連れて環境も過酷になるもんな…
28 21/04/02(金)14:15:30 No.789041321
>モスクワ攻めたいのかレニングラード落としたいのかバクー取りたいのかはっきりしろ まず重要な都市のレニングラードとモスクワまで直行できるスモレンスクと油田のあるバクーをとるじゃろ？ その後に全軍でモスクワを攻める完璧な作戦じゃ！
29 21/04/02(金)14:15:58 No.789041412
>>まともな統治政策してりゃ勝てたかもしれないのに >略奪前提の戦争プランだから無理 最初はスラブ人を地球上から消すつもりだったけど修正して奴隷にしようぜ！ってなったんだよね
30 21/04/02(金)14:16:10 No.789041437
バルト三国ってこの辺だとソ連なんて追い出そうぜ！だったのか一応併合されたけど衛星国だし対独な！だったのか気になる
31 21/04/02(金)14:16:39 No.789041517
離れてるって言うけどベルリンーモスクワ間って地図で見るとめっちゃ近い
32 21/04/02(金)14:16:55 No.789041558
>バルト三国ってこの辺だとソ連なんて追い出そうぜ！だったのか一応併合されたけど衛星国だし対独な！だったのか気になる その辺戦後の追放までドイツ人だらけだぞ
33 21/04/02(金)14:17:21 No.789041642
>最初はスラブ人を地球上から消すつもりだったけど修正して奴隷にしようぜ！ってなったんだよね 失敬な 半分殺して半分奴隷だ
34 21/04/02(金)14:17:50 No.789041727
>その後に全軍でモスクワを攻める完璧な作戦じゃ！ 兵站と物流支える補給路と運搬どうすんの？
35 21/04/02(金)14:18:16 No.789041806
まず独ソ間で国力が違いすぎる 長期化した時点でドイツ側に勝ち目はなく 経済的に重要なウクライナ西部を奪還された時点で痛み分けという目もなくなった
36 21/04/02(金)14:18:29 No.789041855
国土が広くて過酷なので好調に攻めてる側が疲弊していく地獄
37 21/04/02(金)14:18:51 No.789041929
バルバロッサ作戦決行されたソ連がきっちり3年後にバグラチオン作戦決行するのいいよね…
38 21/04/02(金)14:18:59 No.789041970
組織としての完成度が独ソで違いすぎる…
39 21/04/02(金)14:19:25 No.789042061
>その辺戦後の追放までドイツ人だらけだぞ 遡ればチュートン騎士団からはじまる伝統的なドイツの土地！現地の異教徒？知りませんね…
40 21/04/02(金)14:19:43 No.789042111
この作戦が悪かったからとかいうレベルの問題じゃないんだよな 戦略的に破綻してる
41 21/04/02(金)14:20:38 No.789042271
そもそもイギリス落とせてないのに戦線増やすのが馬鹿すぎる…
42 21/04/02(金)14:20:47 No.789042304
みんな！ソ連は僕らのレーベンスラウムだよね！！
43 21/04/02(金)14:20:52 No.789042328
>この作戦が悪かったからとかいうレベルの問題じゃないんだよな >戦略的に破綻してる 借金しながらギャンブル いいよね…
44 21/04/02(金)14:21:22 No.789042420
>みんな！ソ連は僕らのレーベンスラウムだよね！！ なので文字通り死ぬまで抵抗する
45 21/04/02(金)14:21:33 No.789042463
バルバロッサ開始時にドイツが王虎と88豹とコメット持ってても負けたんだろうなってぐらいのぐだぐだ戦略
46 21/04/02(金)14:21:53 No.789042519
民族浄化と奴隷化が前提だから大祖国戦争がプロパガンダでもなんでもなくマジでスラブ民族の存亡を掛けた戦いになってしまったという
47 21/04/02(金)14:21:57 No.789042530
>そもそもイギリス落とせてないのに戦線増やすのが馬鹿すぎる… よーし！じゃあ対米開戦しちゃおっかなー！
48 21/04/02(金)14:22:35 No.789042640
>兵站と物流支える補給路と運搬どうすんの？ それ以前にまず戦力が全然足りてなくて初期目標だったレニングラードとバクーの確保にすら失敗してる バクーは中央軍集団主力引き抜いて無理矢理制圧したけどお陰でスモレンスクまで前進してた中央軍集団がモスクワに進めなくなった
49 21/04/02(金)14:23:09 No.789042752
>そもそもイギリス落とせてないのに戦線増やすのが馬鹿すぎる… （ソ連倒せば英国も降伏するやろ…）
50 21/04/02(金)14:23:57 No.789042902
>バルバロッサ開始時にドイツが王虎と88豹とコメット持ってても負けたんだろうなってぐらいのぐだぐだ戦略 それ全部防御兵器だから…
51 21/04/02(金)14:24:02 No.789042921
>遡ればチュートン騎士団からはじまる伝統的なドイツの土地！現地の異教徒？知りませんね… 10世紀以前には遡れないからいうほどではないすぎる…
52 21/04/02(金)14:24:09 No.789042941
ロイヤルネイビー怖いし…
53 21/04/02(金)14:24:22 No.789042992
この時点でアンシュルスしてチェコス食ってポーランドも分割したから相当デカくなってるドイツ領土 ハンガリーやルーマニアも枢軸側だし
54 21/04/02(金)14:24:41 No.789043040
日露戦争で勝ったのが信じられん
55 21/04/02(金)14:25:11 No.789043143
かーっ！砂漠でロンメルがさっさと勝って引き上げてたらなー！
56 21/04/02(金)14:25:25 No.789043199
>>兵站と物流支える補給路と運搬どうすんの？ >それ以前にまず戦力が全然足りてなくて初期目標だったレニングラードとバクーの確保にすら失敗してる >バクーは中央軍集団主力引き抜いて無理矢理制圧したけどお陰でスモレンスクまで前進してた中央軍集団がモスクワに進めなくなった バクー確保とかどこの世界線だよ
57 21/04/02(金)14:25:34 No.789043232
そもそも兵器の優劣で戦争の趨勢が決まるわけじゃないからな 必要な時に必要な物が必要な場所で適切に運用できるかどうかが問題で
58 21/04/02(金)14:25:35 No.789043237
>日露戦争で勝ったのが信じられん イギリスがめっちゃ助けてくれたからね 恩忘れて手を噛むんだが
59 21/04/02(金)14:25:54 No.789043294
ソ連の数の暴力というけど中盤までは倍を超えない程度なんだよね 戦力の集中がかなり巧み
60 21/04/02(金)14:26:08 No.789043336
バグラチオン作戦は響きがカッコいいし内容もカッコいいの凄いわ 前線は地獄だろうけど
61 21/04/02(金)14:27:20 No.789043564
ちょび髭の口出しとか誤差の次元で戦争のやり方間違えてますよね？
62 21/04/02(金)14:27:23 No.789043576
>日露戦争で勝ったのが信じられん せいぜい判定勝ちでは… 挙げ句の果てに北樺太すら取れてないし
63 21/04/02(金)14:27:40 No.789043631
>日露戦争で勝ったのが信じられん 色んな複合要素で勝ってるからまあ… 当時のロシアは政情不安だったしシベリア鉄道は単線だったしイギリスは参戦せずとも圧迫してくるしで もちろん運が良かっただけってわけでもないけど日本が上手く利用できる好条件が揃ってた
64 21/04/02(金)14:27:45 No.789043648
>イギリスがめっちゃ助けてくれたからね >恩忘れて手を噛むんだが 落ち目のくせにアメリカと同等みたいな態度でムカつくし...
65 21/04/02(金)14:28:02 No.789043695
バルト三国の人間も懐柔じゃなくて強制徴用や他の占領地に連れ去られてるし勝った後のビジョンが不透明な気がする
66 21/04/02(金)14:28:09 No.789043726
>イギリスがめっちゃ助けてくれたからね アメリカも当時の日本の国家予算数年分のお金貸してくれたしな >恩忘れて手を噛むんだが
67 21/04/02(金)14:28:54 No.789043847
>ちょび髭の口出しとか誤差の次元で戦争のやり方間違えてますよね？ 参謀本部はモスクワは放置してまずバクー取りに行くつもりだったし…
68 21/04/02(金)14:29:04 No.789043876
よほどの事が無いと外交上の誤りは戦略では取り返せないし戦略上の誤りは戦術では取り返せないからな…
69 21/04/02(金)14:32:00 No.789044403
アメリカが日本とイギリス仲良しすぎない？両岸から攻められない？って孤立主義に走った時期に日本の優秀な世代の外交官がスーッと一斉にいなくなってこれは…満洲国建国…
70 21/04/02(金)14:32:13 No.789044451
独ソ戦は参謀本部とヒトラーが戦争目標で対立して結局ヒトラーよりの作戦目標になったけど 戦後シミュレーションしたら参謀本部通りの作戦でもやっぱ無理となったと聞いた
71 21/04/02(金)14:32:18 No.789044472
>ウラルに引っ越して戦争継続してた筈 >負けたら冗談抜きで民族浄化仮装奴隷化 ナチスはユダヤ人虐殺ばっか言われてるけどスラヴ人でも計画飢餓で減らして生き残りは文盲にして入植したドイツ人の奴隷にする計画立ててたからソ連は負けたら死だったよね
72 21/04/02(金)14:32:30 No.789044508
人類は冬に戦争出来ないと判明した
73 21/04/02(金)14:32:56 No.789044596
東方生存圏！東方生存圏！
74 21/04/02(金)14:33:07 No.789044643
バクーの航空写真見ればわかるけどトルコ通らないであそこ行こうとすると北に滅茶苦茶邪魔な山脈あるんだよね
75 21/04/02(金)14:33:28 No.789044710
二正面作戦をやめろ
76 21/04/02(金)14:33:56 No.789044811
ドイツが勝とうがソ連が勝とうがウクライナ人はろくな目に遭わない
77 21/04/02(金)14:33:56 No.789044812
日英同盟に関してはよりによって更新時期にちょうどシベリア出兵やらかしてる真っ最中だからな… そりゃ同盟更新してもらえないよなって…
78 21/04/02(金)14:33:59 No.789044822
>二正面作戦をやめろ 三面以上してない？
79 21/04/02(金)14:34:07 No.789044858
ソ連側は奥に引っ込めば引っ込むほど補給も籠城もしやすくなるしね
80 21/04/02(金)14:34:57 No.789045028
ドイツの計画にはイギリスもアメリカも参戦してくる予定はなかったんですよ
81 21/04/02(金)14:35:03 No.789045057
>バクーの航空写真見ればわかるけどトルコ通らないであそこ行こうとすると北に滅茶苦茶邪魔な山脈あるんだよね オセット人が跨がって住んでるくらいの邪魔さ
82 21/04/02(金)14:35:42 No.789045185
スタグラ奪わないとコーカサス地方が蓋をされる罠
83 21/04/02(金)14:36:08 No.789045267
>ソ連側は奥に引っ込めば引っ込むほど補給も籠城もしやすくなるしね どっちかというと内陸に入れば入るほど戦線が広くなって人が足りなくなるんだ
84 21/04/02(金)14:36:19 No.789045305
>ドイツの計画にはイギリスもアメリカも参戦してくる予定はなかったんですよ 失敬な！ミラクル外交で英米と講和して一緒にソ連やっつけるという完璧な計画だぞ
85 21/04/02(金)14:36:23 No.789045322
第一次大戦でもドイツに負けたし むしろソ連になってからやたら強くなったんだよ
86 21/04/02(金)14:36:28 No.789045340
>ドイツの計画にはイギリスもアメリカも参戦してくる予定はなかったんですよ 独立保証してる国ぶん殴ってなんでイギリスがキレないと思ったんです？
87 21/04/02(金)14:36:46 No.789045392
立地上仕方ない面もあるとはいえ第一次で懲りたらよかったのに
88 21/04/02(金)14:36:51 No.789045406
東部戦線だけで3正面戦争くらいの負担かかってそう
89 21/04/02(金)14:36:52 No.789045408
戦線長すぎてそりゃ一回ぶち抜かれたらどうにもならんよなって
90 21/04/02(金)14:36:56 No.789045421
共産主義者からの解放者として統治政策やれれば違ったんだろうけど絶対に無理な前提だもんな… 大体それ以前からチェコから金塊収奪したりフランスから車両徴発しまくって無理やり戦争経済回してるのに
91 21/04/02(金)14:36:57 No.789045425
>ドイツの計画にはイギリスもアメリカも参戦してくる予定はなかったんですよ アメリカはともかくイギリスがヨーロッパで覇権国家が出現するの許せるわけないだろ！
92 21/04/02(金)14:36:58 No.789045432
独ソ戦のせいでシベリア側にも産業が根付くことになった
93 21/04/02(金)14:36:59 No.789045438
なんか思ってたのと違うな…とナチスも見なかったことにして放置したコーカサス地方の山岳ユダヤ人
94 21/04/02(金)14:37:01 No.789045446
>ソ連側は奥に引っ込めば引っ込むほど補給も籠城もしやすくなるしね 奥地に工場ガンガン作ってたもんなぁ
95 21/04/02(金)14:37:37 No.789045551
バルバロッサ作戦のために集めた300万は1年後に溶けて消えるという…
96 21/04/02(金)14:37:46 No.789045581
ヒトラーはマジでイギリスはお友達でむしろ一緒に戦ってくれるだろと思ってた節がある
97 21/04/02(金)14:37:54 No.789045615
>>ドイツの計画にはイギリスもアメリカも参戦してくる予定はなかったんですよ >独立保証してる国ぶん殴ってなんでイギリスがキレないと思ったんです？ (2回目)
98 21/04/02(金)14:38:05 No.789045658
ドイツはWW1でもベルギー君は黙ってドイツ軍通してくれるよね！とか他国が自分の都合のいい方向に動いてくれると妙な期待をしてる節がある
99 21/04/02(金)14:38:49 No.789045795
自分で思ってるより嫌われてることが多い
100 21/04/02(金)14:38:52 No.789045805
兵器の質でも負け始める後半は本当に地獄だぜ
101 21/04/02(金)14:39:15 No.789045878
>ヒトラーはマジでイギリスはお友達でむしろ一緒に戦ってくれるだろと思ってた節がある とりあえずヘスが飛んで行った
102 21/04/02(金)14:39:20 No.789045905
まあ想像だけでも希望を見出さないと現実は厳しいから…
103 21/04/02(金)14:39:41 No.789045956
ｶﾞｼｬｰﾝ（ポーランドが割れる音） やっぱりチェンバレンが悪いよなぁ…
104 21/04/02(金)14:39:52 No.789045988
>どっちかというと内陸に入れば入るほど戦線が広くなって人が足りなくなるんだ イタリアいないと側面ががら空きになっちまう イタリアいても全然足りなかったけど
105 21/04/02(金)14:40:29 No.789046120
想像と期待で戦争をしてはいけない
106 21/04/02(金)14:40:41 No.789046155
>ｶﾞｼｬｰﾝ（ポーランドが割れる音） >やっぱりチェンバレンが悪いよなぁ… チェコスロバキアだよ！
107 21/04/02(金)14:40:44 No.789046170
>>ポーランドが無くなるとドイツとロシアが戦争する >北朝鮮みたいな これどう考えても今の日本では
108 21/04/02(金)14:40:46 No.789046183
>それ以前にまず戦力が全然足りてなくて初期目標だったレニングラードとバクーの確保にすら失敗してる >バクーは中央軍集団主力引き抜いて無理矢理制圧したけどお陰でスモレンスクまで前進してた中央軍集団がモスクワに進めなくなった キエフとバクーがどういう都市でなんのために制圧しようとしてるのか知らなそう
109 21/04/02(金)14:41:39 No.789046334
>想像と期待で戦争をしてはいけない いいよねミッドウェー海戦シミュレーション 沈んだ空母が浮上して大勝利！
110 21/04/02(金)14:42:13 No.789046453
>ヒトラーはマジでイギリスはお友達でむしろ一緒に戦ってくれるだろと思ってた節がある 同じアーリア人だし… イギリスはインド支配のため同一人種です！って方便にしてたのをチョビ髭がなんか勘違いしただけで
111 21/04/02(金)14:43:00 No.789046600
>兵器の質でも負け始める後半は本当に地獄だぜ むしろ質はスレ画の頃が一番負けてた
112 21/04/02(金)14:43:02 No.789046613
>>ヒトラーはマジでイギリスはお友達でむしろ一緒に戦ってくれるだろと思ってた節がある >とりあえずヘスが飛んで行った 単機で飛んで警戒網にも引っかからず飛べたヘスはなんで…？ってなる
113 21/04/02(金)14:43:15 No.789046651
>>二正面作戦をやめろ >三面以上してない？ シュリーフェンプランが完璧に成功すれば敵はソ連だけになるはず これは勝てますね総統閣下
114 21/04/02(金)14:43:50 No.789046771
>とりあえずヘスが飛んで行った 映像の世紀でみんなから馬鹿にされててダメだった
115 21/04/02(金)14:43:54 No.789046785
岩波新書の独ソ戦読んだけどとてもエキサイティングでうんざりする気持ちになれる本でした…
116 21/04/02(金)14:44:00 No.789046808
>いいよねミッドウェー海戦シミュレーション >沈んだ空母が浮上して大勝利！ 図上演習のことなら乱数偏ったら補正しないとやる意味ない
117 21/04/02(金)14:44:11 No.789046839
>アメリカが日本とイギリス仲良しすぎない？両岸から攻められない？って孤立主義に走った時期に日本の優秀な世代の外交官がスーッと一斉にいなくなってこれは…満洲国建国… なんか急にアホムーブ増えてきてない？って年代あるけどそういうことなのか…
118 21/04/02(金)14:44:21 No.789046863
白人は偉大なアーリア人の末裔！は世界中(特にプロイセン周辺)で大人気だったんだよなぁ…
119 21/04/02(金)14:45:32 No.789047045
>沈んだ空母が浮上して大勝利！ 敵基地と空母を両方倒せたらいいなという根本的な作戦が怪しいからこの点は瑣末事だし…
120 21/04/02(金)14:46:24 No.789047183
やっぱりハイドリヒが悪いよハイドリヒがー
121 21/04/02(金)14:46:35 No.789047215
腐ったドアを蹴り破ってみたら思ってたより120個師団くらい多かったのによく3年も戦えたなとは思う
122 21/04/02(金)14:46:36 No.789047217
>>いいよねミッドウェー海戦シミュレーション >>沈んだ空母が浮上して大勝利！ >図上演習のことなら乱数偏ったら補正しないとやる意味ない それよりもワンパン入れたら相手が講和してくるだろうってのがおかしいよね…
123 21/04/02(金)14:47:35 No.789047406
>白人は偉大なアーリア人の末裔！は世界中(特にプロイセン周辺)で大人気だったんだよなぁ… 人種が入り乱れてるくせに千年以上の長寿を誇る古代ゲルマン人の末裔とかオカルトにすがりたがる 衰退しすぎ
124 21/04/02(金)14:48:00 No.789047480
イギリスはずっとまあまあまあ！ドイツ君はソ連の赤を防いでくれますって！ でポーランドやフランスがダメだって！してるの宥めてたけど 中立条約とポーランド乗っ取りでもう殺すしかねえ…てスイッチ入っちゃった
125 21/04/02(金)14:48:06 No.789047496
東部戦線わからない人が来て話がふわふわしてきたな
126 21/04/02(金)14:49:05 No.789047704
結局イタリアが1番の戦犯すぎる
127 21/04/02(金)14:49:33 No.789047792
来たか
128 21/04/02(金)14:49:53 No.789047854
まだヘタリアネタ信じてる馬鹿いるのね
129 21/04/02(金)14:50:48 No.789048023
イタリアいなかったら北アフリカ戦線支えられてねえって
130 21/04/02(金)14:51:13 No.789048103
イタリアはドイツがガッツリ支援してくれるって言うから独ソ戦に介入したんだよなぁ
131 21/04/02(金)14:51:14 No.789048105
意外と都市防衛って頑強なんだな…って思う独ソ戦 オデッサも粘ったし
132 21/04/02(金)14:51:34 No.789048159
たらればの話だとソ連が三国同盟に加わった世界が見たい 無くもない話だったらしいが
133 21/04/02(金)14:52:17 No.789048293
>たらればの話だとソ連が三国同盟に加わった世界が見たい >無くもない話だったらしいが 少なくとも今よりマシな世界になってるとは思えない感じ
134 21/04/02(金)14:52:55 No.789048464
ドイツ軍未満の数でドイツ軍より広い面積を防衛したルーマニア軍 まぁやっぱりというかドイツが支援するって約束すっぽかしたので一瞬で死んだんですけど
135 21/04/02(金)14:52:57 No.789048480
独ソ戦開始したドイツが1番戦犯だって 次点でなんかアメリカぶん殴った日本
136 21/04/02(金)14:53:06 No.789048506
>たらればの話だとソ連が三国同盟に加わった世界が見たい >無くもない話だったらしいが なくもないようにソ連が見せかけて上手く2正面作戦を回避しただけじゃねぇかな… 松岡はなんでそれで納得して帰ってくんの…
137 21/04/02(金)14:53:21 No.789048563
伍長の命令でキエフのために中央軍集団から虎の子の装甲軍引き抜いた判断が叩かれるけど 引き抜かずにモスクワ落とせたとしても中央軍集団だけ突出して包囲殲滅されてそうだから伍長の判断で正しいよね そもそもロシア相手なら不動産の確保より敵野戦軍の撃滅の方が効果あるし
138 21/04/02(金)14:53:44 No.789048643
戦争犯罪って意味でも無能って意味でも一番の戦犯はジャガイモ野郎じゃん！
139 21/04/02(金)14:54:11 No.789048761
ドイツが勝つのを前提にしてライブ感で戦争起こすなよ！
140 21/04/02(金)14:54:43 No.789048878
ソヴィエトとアメリカとイギリス同時に殴って勝てるわけねえだろ！
141 21/04/02(金)14:55:06 No.789048978
>ドイツが勝つのを前提にしてライブ感で戦争起こすなよ！ 次絶対勝つから3000円貸して！
142 21/04/02(金)14:55:17 No.789049014
>なくもないようにソ連が見せかけて上手く2正面作戦を回避しただけじゃねぇかな… >松岡はなんでそれで納得して帰ってくんの… ソ連にはインド方面を勢力圏として与えてあげればドイツはヨーロッパイタリアは地中海とアフリカ日本は東アジアソ連はインド方面でうまく旧大陸分け合えたし…
143 21/04/02(金)14:55:28 No.789049055
もうモスクワは目前じゃないか 勝ったなガハハ
144 21/04/02(金)14:55:51 No.789049128
ほんのちょっと前にイギリスとロシアと周辺諸国同時に喧嘩売って負けてるフランスがいたのにな…
145 21/04/02(金)14:55:59 No.789049157
ワルシャワ～モスクワ間の距離がだいたい山口～青森だから近いような遠いような…
146 21/04/02(金)14:56:26 No.789049254
戦前日本のシンクタンクの秋丸機関や総力戦研究所がドイツが勝たないと勝ち目ないっすって報告上げてきたからとりあえずドイツは勝つということにして戦争を始めた
147 21/04/02(金)14:56:34 No.789049283
>ソ連にはインド方面を勢力圏として与えてあげればドイツはヨーロッパイタリアは地中海とアフリカ日本は東アジアソ連はインド方面でうまく旧大陸分け合えたし… そもそも三国同盟の前身は防共協定で相容れないだろうがよえーっ！
148 21/04/02(金)14:56:43 No.789049313
そもそも松岡は結んだばかりの日ソ中立条約を即時破棄して ソ連を攻撃しろって叫ぶクソコテだし
149 21/04/02(金)14:57:02 No.789049371
一方で英ソと戦ってもう一方は中米を相手に もうダメだ…
150 21/04/02(金)14:57:18 No.789049433
クレムリンの尖塔が目視できるところまで進出してたら勝てると思うじゃないですか
151 21/04/02(金)14:58:01 No.789049560
フランスは卵の殻を破ったら大したことない相手だったのにソ連は奥に進むほど抵抗が頑強になってくってドイツの将軍が日記に書いてたね つか当たり前なのではそんなの…
152 21/04/02(金)14:58:26 No.789049652
>クレムリンの尖塔が目視できるところまで進出してたら勝てると思うじゃないですか もうその時点で自慢の機甲戦力ボロボロじゃないですか
153 21/04/02(金)14:58:37 No.789049685
hoiだと陸軍ははじめらから数もあって戦車もそれなりにあるから相当強い分海軍がすごいうんこだけど実際はどんなもんだったんだろう
154 21/04/02(金)14:58:50 No.789049732
ソ連の死者多すぎて人命軽視と言われるけどナチスのスラブ人絶滅戦争を相手に第二次世界大戦で一番長く本土決戦してた国なんだからしょうがねえよと思う でもそれはそれとして人命軽視ではある
155 21/04/02(金)14:59:19 No.789049828
>hoiだと陸軍ははじめらから数もあって戦車もそれなりにあるから相当強い その陸軍の戦車は独ソ戦の最初の半年でほぼ全部やられてる
156 21/04/02(金)14:59:31 No.789049874
ソ連の鉄道はドイツ鉄道車とレール幅の規格があわないんだけど補給のために対応できるようしたわよ！
157 21/04/02(金)14:59:34 No.789049885
まあ独ソ戦でドイツがアカをかなりの数間引いたのが回り回って冷戦勝利に繋がるんだから世の中不思議だ
158 21/04/02(金)14:59:49 No.789049955
開戦数ヶ月で既存の軍は消滅したと言っていい損害与えたのに進めば進むだけ湧いてくるソ連がおかしいんだ
159 21/04/02(金)15:00:01 No.789050011
Uボートは初期はなんだかんだ大西洋で頑張ってた
160 21/04/02(金)15:00:08 No.789050033
>とりあえずドイツは勝つということにして戦争を始めた なんか似たような状況が直近でもあるような…
161 21/04/02(金)15:00:19 No.789050062
開戦から一週間でソ連空軍が保有してた航空機の3分の2を破壊したんだから勝ったと思うじゃん？
162 21/04/02(金)15:00:42 No.789050140
>>クレムリンの尖塔が目視できるところまで進出してたら勝てると思うじゃないですか >もうその時点で自慢の機甲戦力ボロボロじゃないですか スモレンスクに達した段階で壊滅してるのいいよね
163 21/04/02(金)15:01:19 No.789050269
開戦時3000両いた装甲車両は撃破されたり補充されたりで色々あって守勢命令出た段階で300両まで減って結局それ以降開戦時の規模を回復することはなかった
164 21/04/02(金)15:01:28 No.789050307
>開戦数ヶ月で既存の軍は消滅したと言っていい損害与えたのに進めば進むだけ湧いてくるソ連がおかしいんだ 同時にドイツ軍も既存の軍が壊滅してたのよ
165 21/04/02(金)15:01:37 No.789050337
モスクワ戦頃までにはソ連が開戦前に保有してた戦車が約1/10になった
166 21/04/02(金)15:02:00 No.789050414
アドバンスド大戦略やると嫌でも学習できるよ…
167 21/04/02(金)15:02:31 No.789050529
>まあ独ソ戦でドイツがアカをかなりの数間引いたのが回り回って冷戦勝利に繋がるんだから世の中不思議だ だからアメリカも恩義を感じてドイツ軍人を講師として迎え入れたりした
168 21/04/02(金)15:02:56 No.789050608
最新の研究でソ連はスターリングラードくらいまではドイツに講和を申し込んでたことが分かって途中で講和しとけよドイツ…ってなった
169 21/04/02(金)15:03:00 No.789050615
>恩義を感じて ？
170 21/04/02(金)15:03:04 No.789050625
>>まあ独ソ戦でドイツがアカをかなりの数間引いたのが回り回って冷戦勝利に繋がるんだから世の中不思議だ >だからアメリカも恩義を感じてドイツ軍人を講師として迎え入れたりした 恩というか曲がりなりにも電撃戦という目新しいコンセプトの立役者だったからじゃ
171 21/04/02(金)15:03:29 No.789050735
大粛清とかやってるから行けるかなって…
172 21/04/02(金)15:03:32 No.789050743
>だからアメリカも恩義を感じてドイツ軍人を講師として迎え入れたりした どうせナチおじのレスだろうけど科学者引き抜いたことはあっても軍人はねーよ ルーデルはデマだし
173 21/04/02(金)15:03:41 No.789050768
そもそもドイツが無茶苦茶やらなければソ連巨大化しなかったしな
174 21/04/02(金)15:03:56 No.789050817
>最新の研究でソ連はスターリングラードくらいまではドイツに講和を申し込んでたことが分かって途中で講和しとけよドイツ…ってなった 講和しても湿地回復のために復讐戦挑んでくるのは目に見えてるし絶望的な国力差がつく前に潰さなきゃ
175 21/04/02(金)15:04:17 No.789050894
大祖国戦争とか英雄都市とか製造工にも勲章与えたりスターリンは士気の下支えはかなりしっかりやってるよね… それ以上に前線から避難してきたソ連の人間見て怒りに燃えた兵士が沢山いたのもあったんだろうけど
176 21/04/02(金)15:05:39 No.789051141
何でもそうだが恩義で招聘するわけ無いでしょ 実利が10割だよ
177 21/04/02(金)15:05:42 No.789051156
ナチスがあまりにも残虐すぎてソ連が結束するの笑えない
178 21/04/02(金)15:05:51 No.789051174
デスマンでロシア製の大祖国戦争ドキュメンタリーを字幕翻訳してくれてる動画好き ロコソフスキーの有能さとかバグラチオン作戦がいかにぶっ飛んでるのかとか知れて面白かった…
179 21/04/02(金)15:06:05 No.789051230
講和してウクライナ奪っておけば工業力は回復されても食料が足りなくなって国内が大混乱にはなった…はずたぶん でも独ソ戦起こった時点で英米からいくらでも食料もらえるか
180 21/04/02(金)15:06:06 No.789051233
モスクワ前まで進めたのはスターリンが大粛清したおかげだったりする？
181 21/04/02(金)15:06:37 No.789051331
包囲してゲットした捕虜で強制労働と人体実験やるのは辞めたくなかったみたいだし仕方ないね…
182 21/04/02(金)15:06:59 No.789051411
>ナチスがあまりにも残虐すぎてソ連が結束するの笑えない ソ連に弾圧されてた側すら反独になるのいいよね…
183 21/04/02(金)15:07:20 No.789051490
>モスクワ前まで進めたのはスターリンが大粛清したおかげだったりする？ 元々物量でドイツが優勢だったのが大きいと思う ソ連が数で上回るのは慌てて防衛体制整えてからなんで
184 21/04/02(金)15:07:49 No.789051596
縦深戦術いいよね… まあ強いのは間違いないけどそりゃ金もなくなるわっていう身も蓋もない戦術だけど
185 21/04/02(金)15:08:02 No.789051643
大粛清なかったらソ連軍が反乱起こして内部分裂して独ソ戦でも負けてた説ロマンあって好き
186 21/04/02(金)15:08:08 No.789051664
>>モスクワ前まで進めたのはスターリンが大粛清したおかげだったりする？ >元々物量でドイツが優勢だったのが大きいと思う >ソ連が数で上回るのは慌てて防衛体制整えてからなんで はるかに数が少ないフィンランドにボロ負けしてたじゃん
187 21/04/02(金)15:08:48 No.789051785
>はるかに数が少ないフィンランドにボロ負けしてたじゃん 戦略的にはソ連の圧勝だから安心してほしい
188 21/04/02(金)15:09:03 No.789051836
そりゃスラブ人てだけで許さないよ！されたらどんな思想持ってようと敵に回るしかねぇ つくづく思うが攻めた土地の住民敵に回しちゃダメね
189 21/04/02(金)15:09:16 No.789051898
ドイツよりソ連の方が工業力で上回ってた話聞いたけどそういう資料ってどこ調べたらいいの
190 21/04/02(金)15:09:33 No.789051956
強制収容所の所長でいやユダヤ人絶滅させるとかお前ら頭おかしいだろ俺はそんなことはしないぞ！した人がドイツ側によって情報をパルチザンに流されて襲撃されて死んだのは笑った
191 21/04/02(金)15:09:45 No.789051990
>元々物量でドイツが優勢だったのが大きいと思う >ソ連が数で上回るのは慌てて防衛体制整えてからなんで 戦争は攻め手が不利なイメージだけど WW2ぐらいからは綿密に計画を立てておいた側がやっぱ攻め手の初期に勝つよな 時間が立つほど計画からずれていく
192 21/04/02(金)15:09:49 No.789051999
ボロ負け…？めっちゃギリギリでかなり辛い戦いだが
193 21/04/02(金)15:09:56 No.789052029
全殺ししてたらガチ抵抗されて進軍遅れるのは当たり前だよね…
194 21/04/02(金)15:09:58 No.789052033
>デスマンでロシア製の大祖国戦争ドキュメンタリーを字幕翻訳してくれてる動画好き リニューアルしてコンプリート版と翻訳も正確になるの好き ルジェフ会戦の負け戦とターニングポイントを分析した回は本当に良かった
195 21/04/02(金)15:10:15 No.789052102
貧者な補給線からすると現地徴発に頼らざるを得ないから現地民を味方にしとけば…みたいなたられば無意味なんだ どのみち嫌われてパルチザン地獄になるのは目に見えてた
196 21/04/02(金)15:10:26 No.789052147
>全殺ししてたらガチ抵抗されて進軍遅れるのは当たり前だよね… 項羽と劉邦でこんなエピソードあった気がする
197 21/04/02(金)15:10:33 No.789052171
反共でウクライナの現地人も一時的に歓迎してたのに残虐すぎてすぐそっぽ向かれるからな
198 21/04/02(金)15:10:34 No.789052173
>>はるかに数が少ないフィンランドにボロ負けしてたじゃん >戦略的にはソ連の圧勝だから安心してほしい 散々戦死者出しまくってようやくなんとか最初に出してた要求を飲ませることしか出来なかったのに？
199 21/04/02(金)15:10:44 No.789052199
大粛清のせいで序盤はガタガタだったけど 戦争中にそれが効いて新進気鋭のジューコフおじさんらバケモンを 活かせる環境にするのずるいと思う
200 21/04/02(金)15:11:19 No.789052305
フィンランドは序盤の優勢だけ注目されてソ連軍に結局押し切られたのは無視されがち
201 21/04/02(金)15:11:34 No.789052348
>散々戦死者出しまくってようやくなんとか最初に出してた要求を飲ませることしか出来なかったのに？ 当初の要求飲ませたんだから勝ちに決まってんじゃん まさか戦死者の数で勝敗が決まると思ってる？
202 21/04/02(金)15:11:49 No.789052394
世界最大最強の陸軍国家の化け物同士の戦いに付き合わされるイタリアとかルーマニアがかわいそう イタリアはまだ要所要所でしっかり活躍してるけどウラヌス作戦のスターリングラード後方のルーマニア軍とかほとんど文字通りソ連軍に溶かされてる…
203 21/04/02(金)15:11:57 No.789052418
>全殺ししてたらガチ抵抗されて進軍遅れるのは当たり前だよね… ちゃんと金髪碧眼の子供はアーリア人認定して保護したし…
204 21/04/02(金)15:12:07 No.789052460
なので戦後、労働者が足らなくなった
205 21/04/02(金)15:12:14 No.789052491
>散々戦死者出しまくってようやくなんとか最初に出してた要求を飲ませることしか出来なかったのに？ ゲーム脳って戦争条件が公平じゃないと物事が理解できないの？
206 21/04/02(金)15:12:33 No.789052563
ポーランドフランスとサクッといけたからソ連も行けると思ったんかね
207 21/04/02(金)15:12:40 No.789052583
>散々戦死者出しまくってようやくなんとか最初に出してた要求を飲ませることしか出来なかったのに？ 要求積み上がって当然とかドイツと同じ負け方するやつだわこいつ
208 21/04/02(金)15:12:44 No.789052590
ルーマニア軍だって序盤は活躍してるんだぜ 占領地で虐殺起こしまくってるけど
209 21/04/02(金)15:12:49 No.789052606
2～3000万人近く死んでこれが長期的にソ連を苦しめ崩壊に導いた一つの要因という説もある
210 21/04/02(金)15:13:05 No.789052654
大祖国戦争時のジューコフは参謀総長だけどな
211 21/04/02(金)15:13:22 No.789052696
>散々戦死者出しまくってようやくなんとか最初に出してた要求を飲ませることしか出来なかったのに？ 最初に出した条件がどれくらい厳しい要求か言ってみ？目の前の箱で調べて
212 21/04/02(金)15:13:26 No.789052706
>当初の要求飲ませたんだから勝ちに決まってんじゃん >まさか戦死者の数で勝敗が決まると思ってる？ というか当初の要求飲んだのなら それを蹴る為に戦争したフィンランドがよっぽど負けだしな
213 21/04/02(金)15:13:27 No.789052716
まあゲームなら中小国相手に人的資源と装備溶かしたら実質負けみたいなもんだな
214 21/04/02(金)15:13:41 No.789052768
ロシアの冬将軍とかっていうやつちょっと撃退力ヤバすぎてチートじゃない？
215 21/04/02(金)15:13:43 No.789052777
>フィンランドは序盤の優勢だけ注目されてソ連軍に結局押し切られたのは無視されがち 一方的に侵略しておいてボコボコにされてるソ連は普通にダサいと思うよ
216 21/04/02(金)15:13:59 No.789052831
オデッサ戦車いいよね…
217 21/04/02(金)15:14:16 No.789052877
ポーランドは正直ソ連の背後からの一突きがなかったらどうなってたかなってぐらいドイツ側も損害出てる…
218 21/04/02(金)15:14:32 No.789052940
>一方的に侵略しておいてボコボコにされてるソ連は普通にダサいと思うよ ダサいのはお前だ
219 21/04/02(金)15:14:35 No.789052947
>2～3000万人近く死んでこれが長期的にソ連を苦しめ崩壊に導いた一つの要因という説もある そういう意味で歴史的観点から見たらドイツの勝利と言えるんだよな
220 21/04/02(金)15:14:38 No.789052962
>ポーランドフランスとサクッといけたからソ連も行けると思ったんかね イギリスのスターリングラード戦の報道で「ナチスは2、30日でポーランドやフランス征服したのにスターリングラードじゃ2、30日かけて建物一つ道路一本しか占領できてないぜー！」とか煽ってたの思いだす
221 21/04/02(金)15:14:53 No.789053016
>一方的に侵略しておいてボコボコにされてるソ連は普通にダサいと思うよ 一番ダサいのはそんな価値観で戦争を語るお前だろ
222 21/04/02(金)15:14:54 No.789053022
>ロシアの冬将軍とかっていうやつちょっと撃退力ヤバすぎてチートじゃない？ ロシア人もボコボコに撃退することでバランス取ってるので安心してほしい
223 21/04/02(金)15:15:10 No.789053079
いきなり枢軸国にブーメランが飛んできた
224 21/04/02(金)15:15:15 No.789053095
じゃあ継続戦争で失地取り返せなかったフィンランドもダサいな
225 21/04/02(金)15:15:39 No.789053202
どうやったらン千万人も人殺せるんだよ…って思ったら旧軍もそんぐらいやってた インフラぶっ壊して飢餓を起こすからとか？
226 21/04/02(金)15:15:54 No.789053233
結局負けてるのに序盤の勝利だけ持ち出して強い強いするのは日独が本場なので…
227 21/04/02(金)15:16:06 No.789053277
>一方的に侵略しておいてボコボコにされてるソ連は普通にダサいと思うよ ドイツと日本に盛大なブーメラン刺さってる…
228 21/04/02(金)15:16:21 No.789053326
冬将軍はそれこそフィンランドでソ連も苦しんでるしな
229 21/04/02(金)15:16:37 No.789053383
なんで独ソ戦のスレで冬戦争と継続戦争のレスポンチを起こせるんだ…
230 21/04/02(金)15:16:40 No.789053390
平気で戦場にして焼け野原にしてるけど実はそこも誰かの土地で住んでる人がいたんだ
231 21/04/02(金)15:16:41 No.789053392
>どうやったらン千万人も人殺せるんだよ…って思ったら旧軍もそんぐらいやってた >インフラぶっ壊して飢餓を起こすからとか？ レニングラードだと都市を包囲して脱出しようとする人間は射殺してガンガン砲撃を市街地に撃ち込んでた
232 21/04/02(金)15:16:46 No.789053406
>最初に出した条件がどれくらい厳しい要求か言ってみ？目の前の箱で調べて 調べました！ 冬戦争によりフィンランドが喪失したカレリア地域は国土10％にも相当し戦前にソ連の要求より遥かに大きかったです！
233 21/04/02(金)15:16:51 No.789053421
>ポーランドは正直ソ連の背後からの一突きがなかったらどうなってたかなってぐらいドイツ側も損害出てる… この時点で機甲師団の損害が無視できないレベルでポーランド頑張ったね… ところで背後からの一突きを約束してたフランスはその間なにを？
234 21/04/02(金)15:16:55 No.789053435
プロイセンをロシアに献上しておいて勝利宣言とか無様にもほどがあるし ドイツ人の前でそれ言ったらぶっ殺されるぞ
235 21/04/02(金)15:17:14 No.789053500
>どうやったらン千万人も人殺せるんだよ…って思ったら旧軍もそんぐらいやってた >インフラぶっ壊して飢餓を起こすからとか？ まずスラヴ人を片っ端から殺すか強制収容所に送って殺します
236 21/04/02(金)15:17:15 No.789053504
>ロシアの冬将軍とかっていうやつちょっと撃退力ヤバすぎてチートじゃない？ 独ソ戦の時は特に冬が厳しかったのもあるけど独ソ戦に関しては冬以前の問題じゃあ！
237 21/04/02(金)15:17:50 No.789053605
>>一方的に侵略しておいてボコボコにされてるソ連は普通にダサいと思うよ >ダサいのはお前だ ソ連大好きおじさん毛織りすぎだろ
238 21/04/02(金)15:17:57 No.789053629
最近の中小国同士が戦ったナゴルノ=カラバフ紛争でもたった数週間で数千人の死者が出てて近代戦恐ろしいなって
239 21/04/02(金)15:18:06 No.789053667
>どうやったらン千万人も人殺せるんだよ…って思ったら旧軍もそんぐらいやってた なんか旧軍のせいにされるけど西部戦線のせいだよ https://www.afpbb.com/articles/-/2754712?cx_amp=all&act=all
240 21/04/02(金)15:18:12 No.789053686
>どうやったらン千万人も人殺せるんだよ…って思ったら旧軍もそんぐらいやってた >インフラぶっ壊して飢餓を起こすからとか？ 古今東西軍隊が人をン十万って単位で殺すのは軍隊にとってもすごく大変だけど食べ物無くなるとポンポン死ぬな人間…ってなる
241 21/04/02(金)15:18:13 No.789053690
>なんで独ソ戦のスレで冬戦争と継続戦争のレスポンチを起こせるんだ… 独ソ戦って個別の戦役を語ろうとするとそれなりに知識が必要なんだけどナチおじはそれが無いんだ
242 21/04/02(金)15:18:22 No.789053713
>ソ連大好きおじさん毛織りすぎだろ 冬には暖かい格好しないといけないからな
243 21/04/02(金)15:18:29 No.789053737
そもそも講和の時点でヘルシンキ直前まで迫ってたしなソ連軍
244 21/04/02(金)15:18:30 No.789053738
>なんで独ソ戦のスレで冬戦争と継続戦争のレスポンチを起こせるんだ… よくいるじゃんよく知らないのに首突っ込んできて自分の知ってる範囲の話題に無理やり持ってこうとする奴
245 21/04/02(金)15:18:34 No.789053752
>ソ連大好きおじさん毛織りすぎだろ 反論出来ないと個人攻撃 いつものパターン
246 21/04/02(金)15:18:53 No.789053809
なんだっけ ソ連軍の靴は大きめで中に新聞紙を詰めたりできて ドイツ軍のはぴったりサイズで凍傷になるとかだっけ
247 21/04/02(金)15:19:30 No.789053920
最近はもう綺麗な国防軍のメッキも剥がれちゃって…
248 21/04/02(金)15:19:42 No.789053965
物流がストップしてご飯が食えなくなると人は死にます
249 21/04/02(金)15:20:04 No.789054029
>ソ連軍の靴は大きめで中に新聞紙を詰めたりできて >ドイツ軍のはぴったりサイズで凍傷になるとかだっけ そもそもドイツ軍の冬装備は後回しにされたせいではるか後方に山積みになってて前線に届いてなかった
250 21/04/02(金)15:20:28 No.789054132
>よくいるじゃんよく知らないのに首突っ込んできて自分の知ってる範囲の話題に無理やり持ってこうとする奴 まあその知ってる範囲も間違いだらけなんやけどなブヘヘヘ
251 21/04/02(金)15:20:46 No.789054194
冬戦争も東部戦線も凍死者続出したのは冬服が必要になる前に片付くぜー！ってナメた結果だしな
252 21/04/02(金)15:20:50 No.789054211
3日食料が途絶えたり靴や医薬品がないだけで死ぬんだもんな
253 21/04/02(金)15:20:52 No.789054222
ちゃんとソ連軍が弱ければ冬になる前に終わってたし… ちょっと冬が来るのが早かっただけだし… ちょっと突出し過ぎただけだし… ちょっと想定より損害が大きかっただけだし…
254 21/04/02(金)15:20:57 No.789054245
春季攻勢から始めて秋までにモスクワ陥落させるつもりだったし…
255 21/04/02(金)15:21:01 No.789054263
スターリングラードのパウルスもそもそも燃料も食料も車両も残ってない軍隊が 包囲網からどうやって味方のいる場所まで移動出来んだよって言われるまで気づかんかったなあ… 言われてみれば無理だよこれ
256 21/04/02(金)15:21:18 No.789054322
>そもそもドイツ軍の冬装備は後回しにされたせいではるか後方に山積みになってて前線に届いてなかった 冬装備って重要だけど生産するのもかなりの手間だしなぁ 日本も日露で必死こいてかき集めてる
257 21/04/02(金)15:21:48 No.789054427
>最近はもう綺麗な国防軍のメッキも剥がれちゃって… まあ年金出すためにマントイフェルとかが罪押しつけてでっち上げた話だし どこの国のどの軍だって後ろ暗い部分はある
258 21/04/02(金)15:22:01 No.789054481
>極東の戦力も持ってきてドイツと戦ったそうだけど >日ソ中立条約なかったら少しは影響あったのかな だからゾルゲらにそこらの情報を徹底的に探らせて北進は無いと確信したんで引き抜いたのだ
259 21/04/02(金)15:22:34 No.789054606
有能な国防軍に無能なチョビ髭が口出した！の神話も崩れてるけど国防軍は親衛隊と違ってクリーンな軍隊です！の話も否定されてホントにさあ…
260 21/04/02(金)15:22:48 No.789054653
緒戦がドイツのワンサイドゲームだと思い込んでけど数字見たらモスクワ前面に達する前に普通に機甲師団が溶けてた
261 21/04/02(金)15:23:20 No.789054755
>だからゾルゲらにそこらの情報を徹底的に探らせて北進は無いと確信したんで引き抜いたのだ でも関東軍はやる気満々だったよ >独ソ戦の真っ最中に反対側で関特演やってそのまま国境線超えるつもりだったけど国境線の向こうに大部隊が駐留してて諦めたっていうクソダサムーブかましてるよ
262 21/04/02(金)15:23:35 No.789054802
極東軍区の部隊が到着する前にほぼ趨勢は決まってたんだ
263 21/04/02(金)15:23:37 No.789054813
>ソ連軍の靴は大きめで中に新聞紙を詰めたりできて >ドイツ軍のはぴったりサイズで凍傷になるとかだっけ しかもドイツの軍靴は鋲が打ってあるのでそこから冷気がもろに伝わる そもそも当時の軍靴に鋲が打ってあるのは一般的なことだけど ソ連はそこらへんのノウハウが豊富なので
264 21/04/02(金)15:23:47 No.789054841
ロシア人はやっぱり過酷な環境で生きてるから特に寒さに関しては生活の知恵が段違いだった ガソリンとドラム缶で即席ストーブ作るとか服を地面に埋めてシラミ取りするとか沼地は即席かんじき作るとか
265 21/04/02(金)15:24:34 No.789054998
そもそも極東及びシベリア、ザバイカル方面は普通に増強されてるというね
266 21/04/02(金)15:24:47 No.789055047
スレ画とかバグラチオンとか語られるけど41年の冬季攻勢はあまり語られないね
267 21/04/02(金)15:24:49 No.789055054
>スターリングラードのパウルスもそもそも燃料も食料も車両も残ってない軍隊が >包囲網からどうやって味方のいる場所まで移動出来んだよって言われるまで気づかんかったなあ… >言われてみれば無理だよこれ でも死に物狂いで動けば一部将兵が包囲網を抜くくらいは出来たと思う 完全に消耗しきって何も出来なくなったから降伏させてくれってのをヒトラーが拒んでああなった
268 21/04/02(金)15:25:49 No.789055238
>ガソリンとドラム缶で即席ストーブ作るとか うｎ >服を地面に埋めてシラミ取りするとか沼地は即席かんじき作るとか おばあちゃんの知恵袋レベルで負けてる…
269 21/04/02(金)15:26:15 No.789055340
服を地面に埋めるとなんでシラミがとれるの？
270 21/04/02(金)15:26:19 No.789055354
第六軍が下手に市街地から動くと包囲してるソ連軍がフリーになってマンシュタインを襲うよ
271 21/04/02(金)15:26:29 No.789055391
戦線の動きだけ見てたらドイツつえーってなるけど数字見たら悲惨としか
272 21/04/02(金)15:26:29 No.789055394
関特演は現代換算で一兆円ぐらいかけて100万の兵士かき集めたけど そのときになってたれー？この規模の兵力を全力動かすとかうちの国力じゃ無理じゃね？ってやっと軍が気づいたという
273 21/04/02(金)15:26:43 No.789055439
戦局だけ見てソ連の反抗失敗！とか思ってたら攻勢不可能なまでにドイツの戦力も崩壊してた
274 21/04/02(金)15:27:12 No.789055560
>関特演は現代換算で一兆円ぐらいかけて100万の兵士かき集めたけど >そのときになってたれー？この規模の兵力を全力動かすとかうちの国力じゃ無理じゃね？ってやっと軍が気づいたという ちゃんと学習できて偉い！ おい南進やめろバカ！
275 21/04/02(金)15:27:36 No.789055630
>関特演は現代換算で一兆円ぐらいかけて100万の兵士かき集めたけど >そのときになってたれー？この規模の兵力を全力動かすとかうちの国力じゃ無理じゃね？ってやっと軍が気づいたという 書類上は二個師団しか動いてないので安心して欲しい
276 21/04/02(金)15:27:40 No.789055648
>スターリングラードのパウルスもそもそも燃料も食料も車両も残ってない軍隊が >包囲網からどうやって味方のいる場所まで移動出来んだよって言われるまで気づかんかったなあ… 包囲された直後なら物資もまだ余裕あったし何とか脱出が可能な時点はあったと思うよ 結局冬季攻勢でたまたま上手くいってた死守命令を再現しようとしたのが終わりの始まりだったってだけで
277 21/04/02(金)15:27:58 No.789055716
日本本土の人間ですら制御できてない関東軍の動きをスパイが確かな情報としてキャッチできたのかな…
278 21/04/02(金)15:28:06 No.789055735
>有能な国防軍に無能なチョビ髭が口出した！の神話も崩れてるけど国防軍は親衛隊と違ってクリーンな軍隊です！の話も否定されてホントにさあ… 末期のちょび髭の死守命令連発はかなり酷いけどそうやって作戦に口出されるようになった原因はスレ画の時の参謀本部の指揮のまずさだからなあ
279 21/04/02(金)15:28:34 No.789055844
>書類上は二個師団しか動いてないので安心して欲しい う～n…
280 21/04/02(金)15:28:34 No.789055845
死守命令も電撃戦という戦術に対抗するときにクリティカルヒットしたりする
281 21/04/02(金)15:28:39 No.789055861
>服を地面に埋めるとなんでシラミがとれるの？ シラミが息ができなくなって服の端だけ地面から出してるとそっから出てくるからそこを煙で燻すとかうろ覚えだけどそういう方法だった
282 21/04/02(金)15:29:21 No.789055996
>戦線の動きだけ見てたらドイツつえーってなるけど数字見たら悲惨としか 占領地からも色々かき集めまくって戦争してるからな…勝ちまくってはいるけどまさに勝たないと即死する戦争経済
283 21/04/02(金)15:29:36 No.789056041
そもそも日本はソ連を攻撃する準備だけはするって決定を一回は下してるよ ただ現場の関東軍は自分が引き起こした日中戦争に追われてて無視した
284 21/04/02(金)15:29:48 ID:qFKrXs76 qFKrXs76 No.789056074
怪獣二匹が食い合ってるだけだからねこんなの 終われば周りの国も食われるだけ 食われた
285 21/04/02(金)15:30:01 No.789056114
パウルスのためにスターリングラードに送られるはずだった予備軍が中央軍集団に吸われていたのは結構後から知った
286 21/04/02(金)15:30:53 No.789056302
>>だからゾルゲらにそこらの情報を徹底的に探らせて北進は無いと確信したんで引き抜いたのだ >でも関東軍はやる気満々だったよ >>独ソ戦の真っ最中に反対側で関特演やってそのまま国境線超えるつもりだったけど国境線の向こうに大部隊が駐留してて諦めたっていうクソダサムーブかましてるよ 時系列的に関特演(41年7月)やって諦める→ゾルゲがもはや北進無しと告げる(41年8月)→ ソ連が確信して精鋭を引き抜く(41年9月)だからどっちも間違ってないよ
287 21/04/02(金)15:32:46 No.789056686
>ソ連が確信して精鋭を引き抜く(41年9月)だからどっちも間違ってないよ 精鋭は引き抜いた上でトラクターや古い戦車で水増ししたりしてるしな…それでも絶対に勝てないぐらいに陸戦規模が違いすぎる
288 21/04/02(金)15:32:55 No.789056721
パウルスも戦後東側になったから押し付けられただけという
289 21/04/02(金)15:34:08 No.789056960
やっぱ日本は大戦の頃は空飛べたんだな
290 21/04/02(金)15:34:21 No.789057017
このあたりの話は戦後の復員のためのデマゴーグも混ざっててなにが真実なのかよくわからんな 信じてた話がある日急にひっくり返ってたりする