21/03/31(水)11:25:43 世界一... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1617157543010.jpg 21/03/31(水)11:25:43 No.788469165
世界一かわいいよ
1 21/03/31(水)11:43:40 No.788471981
ネイチャだけ勝負服地味じゃない?
2 21/03/31(水)11:44:26 No.788472120
派手なの着せようとしても拒否しそうだし
3 21/03/31(水)11:44:42 No.788472178
>ネイチャだけ勝負服地味じゃない? 露出が少ないだけで派手じゃろがい
4 21/03/31(水)11:47:57 No.788472719
なんでこんなクリスマスみたいなの?
5 21/03/31(水)11:48:24 No.788472815
>世界一かわいいよ ネイチャのトレーナーはこういうこと言う
6 21/03/31(水)11:48:55 No.788472904
クリスマスに思い入れがあるからって勝負服イベントで詳しい理由聞けるよ
7 21/03/31(水)11:50:18 No.788473133
俺はゴミだよ 育成始めてほうほうこれがかの有名なトロフィー…ってなったあとの菊花賞で普通に負けて育成終了したゴミだ
8 21/03/31(水)11:52:55 No.788473617
>俺はゴミだよ >育成始めてほうほうこれがかの有名なトロフィー…ってなったあとの菊花賞で普通に負けて育成終了したゴミだ 念レス成功した
9 21/03/31(水)11:53:31 No.788473723
最終回でやられた
10 21/03/31(水)11:55:27 No.788474105
どんなレースでも3着取れるってすごくない?
11 21/03/31(水)11:55:31 No.788474121
菊花賞は早めに目標に来るからある意味春天以上の難関かもしれない
12 21/03/31(水)11:57:15 No.788474489
中盤あたりに入賞必須の長距離持ってこられる子はキツイんだよな ただ走ればいいだけのウララとかウオッカは流せばいいけど
13 21/03/31(水)11:58:05 No.788474655
小倉に住もう 小倉でスナックをやろう
14 21/03/31(水)11:58:47 No.788474798
3位になった瞬間カチッてスイッチ入ったみたいにスキル発動するの頼もしすぎるね…
15 21/03/31(水)12:02:00 No.788475438
先行差しだと3位は割と発動条件満たせるから頼もしい
16 21/03/31(水)12:03:02 No.788475675
原作調べてみたけど湿度と曇らせ度合い高すぎません?
17 21/03/31(水)12:03:22 No.788475745
俺は有馬のファン数で詰んだマン
18 21/03/31(水)12:05:01 No.788476078
昨日初うまぴょいした! su4731580.jpg
19 21/03/31(水)12:06:34 No.788476416
そろそろネイチャフォルダを作らなければいけない
20 21/03/31(水)12:06:53 No.788476491
他のはまだ距離が近いだけで済ませられるかもしれないけどその服似合ってた!!前に当てて!もっと!は言い訳不可能だと思う
21 21/03/31(水)12:07:31 No.788476636
>他のはまだ距離が近いだけで済ませられるかもしれないけどその服似合ってた!!前に当てて!もっと!は言い訳不可能だと思う あれ後日あの服をプレゼントするイベントあってもよかったよね
22 21/03/31(水)12:09:51 No.788477136
へろへろの折り紙トロフィーをマーベラス☆されてるとこはちょっとすごい気持ち悪い顔になってたと思う俺
23 21/03/31(水)12:10:29 No.788477264
びっくりするくらい育成頻度の割にネイチャだけ温泉引けない これは俺のエンドコンテンツ…
24 21/03/31(水)12:10:40 No.788477303
皇帝固有末脚の多段式ロケットで翔んでいくネイチャさんだ
25 21/03/31(水)12:11:01 No.788477387
ヘロヘロトロフィーをおねだりするとこかわいいよね
26 21/03/31(水)12:12:45 No.788477767
>>他のはまだ距離が近いだけで済ませられるかもしれないけどその服似合ってた!!前に当てて!もっと!は言い訳不可能だと思う >あれ後日あの服をプレゼントするイベントあってもよかったよね ネイチャが自分で買ってなかったっけ
27 21/03/31(水)12:12:50 No.788477795
ウチのネイチャさんは因子の影響で先行型になった しかしうまぴょいはまだ出来ていない
28 21/03/31(水)12:13:10 No.788477879
温泉旅行を引き当てたけど決勝でコンテ使い切って温泉のがした俺はゴミだよ
29 21/03/31(水)12:13:43 No.788478009
ネイチャの勝負服は清純派アイドルみたいで好き
30 21/03/31(水)12:13:52 No.788478047
こりゃあスタッフと寝てますわ
31 21/03/31(水)12:14:41 No.788478249
今ネイチャボーナスついてるからスーパーネイチャタイムだよ 追い込みネイチャとか体力山盛りネイチャとか罵声ネイチャとか作るのたのちい
32 21/03/31(水)12:15:26 No.788478438
この子のおかげで差しの育成の仕方がわかった
33 21/03/31(水)12:15:31 No.788478463
加湿器だけどトレーナーも悪いよね
34 21/03/31(水)12:15:35 No.788478481
>皇帝固有末脚の多段式ロケットで翔んでいくネイチャさんだ 昨日これで決勝勝利まで行ったけど一気にぶっこぬくのめちゃくちゃ気持ちいいね...
35 21/03/31(水)12:16:27 No.788478673
片足のベルトネイチャにしてはエッチ過ぎない?と思ったけどずっと怪我に悩まされ続けてたのが元ネタかな 長く走ったし長生きだから無事之名馬みたいな雰囲気だけど寧ろ怪我さえ無ければの方だったのかね
36 21/03/31(水)12:18:29 No.788479174
名脇役みたいに応援してたけど二期と新イベで推され過ぎて少しだけ物悲しさを感じる
37 21/03/31(水)12:18:51 No.788479262
>名脇役みたいに応援してたけど二期と新イベで推され過ぎて少しだけ物悲しさを感じる うざ
38 21/03/31(水)12:18:59 No.788479305
保険としても起爆剤としても優秀すぎる…
39 21/03/31(水)12:21:19 No.788479867
うちのネイチャは会長とライスの固有積んでるから4角から凄い勢いで飛び出していくぜ
40 21/03/31(水)12:21:59 No.788480043
運が良かったのか育成中1位独占し続けて「ネイチャ強いじゃん…」って思ってたら福引で3位のにんじん引いててダメだった
41 21/03/31(水)12:22:06 No.788480066
女帝の固有は?
42 21/03/31(水)12:23:10 No.788480348
昨日うまぴょい出来たうちのネイチャ正直スキルの良し悪しはよく分かってない su4731637.jpg
43 21/03/31(水)12:23:36 No.788480479
俺もようやくネイチャ星3にしたぜ… かわいいぜ…
44 21/03/31(水)12:23:50 No.788480548
原作の湿度も高いのですが…
45 21/03/31(水)12:24:31 No.788480725
適性距離と目標レース噛み合わない子の育成難しい…
46 21/03/31(水)12:24:39 No.788480758
固有の”負けそうになった”センサーの感度壊れてない?
47 21/03/31(水)12:24:55 No.788480830
星1の中でもスキルが使いやすくていい
48 21/03/31(水)12:25:11 No.788480909
今回の配布選択肢で絆20も上がってお前…ってなる
49 21/03/31(水)12:25:41 No.788481046
デバフドカ盛りネイチャ育てた
50 21/03/31(水)12:26:26 No.788481254
>デバフドカ盛りネイチャ育てた サポにマベ入れるとデバフ盛れてたのしいよね
51 21/03/31(水)12:26:42 No.788481317
>固有の”負けそうになった”センサーの感度壊れてない? 負けどころか勝ち筋見えている段階で発動するよね…
52 21/03/31(水)12:28:15 No.788481718
前回失敗したから今回やり直したら温泉まで行けてしまった‥‥ 一緒に行きたかったって言われたいアピールしてくるのいいよね‥‥
53 21/03/31(水)12:28:20 No.788481741
ネイチャのスキルはどう見ても一着をもぎ取るためのもの
54 21/03/31(水)12:28:23 No.788481760
>負けどころか勝ち筋見えている段階で発動するよね… ネイチャは自己評価が低いからな…
55 21/03/31(水)12:29:00 No.788481911
固有称号最難関だと思う
56 21/03/31(水)12:29:24 No.788482016
3位から脱却するためのスキルだからなかなか狙って3着なるのは難しい
57 21/03/31(水)12:29:25 No.788482019
なんならもう3位なら発動すると思ってる ネイチャさん3位位置になるように動いてません?
58 21/03/31(水)12:29:27 No.788482029
3着になったら発動 だと思ってる
59 21/03/31(水)12:29:30 No.788482045
>ネイチャのスキルはどう見ても一着をもぎ取るためのもの そりゃ口では3着がせいぜいですよとか言ってるけど 本心では勝ちたいって思ってる子だからな
60 21/03/31(水)12:29:36 No.788482071
>どんなレースでも3着取れるってすごくない? 原作の獲得賞金とか同期のテイオーと極僅差で次いで2位とかだったし十分すごい子ではある
61 21/03/31(水)12:29:51 No.788482145
>今ネイチャボーナスついてるからスーパーネイチャタイムだよ 配布SRネイチャ入れてるとネイチャ育てられないのなんとかしてくだち!!
62 21/03/31(水)12:30:11 No.788482226
実際ゲーム内の挙動だと3位になったら発動じゃね?
63 21/03/31(水)12:30:25 No.788482292
俺のネイチャが!
64 21/03/31(水)12:30:47 No.788482383
初育成のラスト有馬でテイオーとめちゃくちゃ好勝負して大好きになりました レースの録画保存機能とかないんですか
65 21/03/31(水)12:30:59 No.788482428
>俺のネイチャが! ずきゅん!どきゅん!
66 21/03/31(水)12:31:07 No.788482453
アニメ最終回のネイチャめちゃくちゃかわいかったね…
67 21/03/31(水)12:31:09 No.788482464
イタリアじゃなくてクリスマス由来のデザインだったのか
68 21/03/31(水)12:31:14 No.788482487
3着になった途端スキル発動して抜いていくから固有二つ名が達成できない
69 21/03/31(水)12:31:21 No.788482516
>レースの録画保存機能とかないんですか 出そうお手紙
70 21/03/31(水)12:31:36 No.788482590
>初育成のラスト有馬でテイオーとめちゃくちゃ好勝負して大好きになりました >レースの録画保存機能とかないんですか 大抵のスマホは画面録画できるだろ
71 21/03/31(水)12:31:39 No.788482602
3位の時に負けそうだと発動 追い上げて3位になった!すぐ隣に4位が居る!このままじゃ負けちゃう!発動!
72 21/03/31(水)12:32:04 No.788482717
終盤3位ですぐ後ろにウマがいると発動だから終盤で抜いて3位になると簡単に発動しちゃう強い
73 21/03/31(水)12:32:12 No.788482761
ネイチャを引退させて2人でウマ娘BARを開くストーリー早くしろ
74 21/03/31(水)12:32:19 No.788482785
>実際ゲーム内の挙動だと3位になったら発動じゃね? 3位で発動しない状況ってたぶん中盤から続けて前後に間開けて3位キープしてるときくらいかな…
75 21/03/31(水)12:32:43 No.788482887
>アニメ最終回のネイチャめちゃくちゃかわいかったね… ライブの余韻冷めた辺りで投げキッスを思い返して悶てほしい
76 21/03/31(水)12:33:09 No.788483018
su4731670.jpg 世界一可愛い
77 <a href="mailto:アニメ最終回までの1~3着回数">21/03/31(水)12:33:14</a> [アニメ最終回までの1~3着回数] No.788483038
1年目 2戦 2回 2年目 10戦 8回 3年目 4戦 3回 4年目 7戦 5回 --- 23戦 18回 78%
78 21/03/31(水)12:33:28 No.788483103
サポにテイオー入れると負けた気がする
79 21/03/31(水)12:33:34 No.788483133
>ライブの余韻冷めた辺りで投げキッスを思い返して悶てほしい 素に戻ったらンニャアアアアってなるだろうなってのはみんな解釈一致だな…
80 21/03/31(水)12:33:45 No.788483199
>ネイチャを引退させて2人でウマ娘BARを開くストーリー早くしろ 引退ウマ娘が集まるスナック 話題はいつも理解あるトレーナー
81 21/03/31(水)12:33:45 No.788483202
>原作の湿度も高いのですが… ネイチャに憧れて競走ウマ娘になったウマ娘の 初GI制覇祝賀会に出席(ネイチャは産休中)した帰りに 交通事故でトレーナーが帰らぬ人になるんだ…
82 21/03/31(水)12:34:15 No.788483344
>アニメ最終回のネイチャめちゃくちゃかわいかったね… 俺のネイチャのかわいさが全国に知れ渡ってしまったな
83 21/03/31(水)12:34:17 No.788483363
サポカのイラストはアニメの絵じゃなくて普通にイラストがよかったな
84 21/03/31(水)12:34:26 No.788483399
今のイベントで配布されてるネイチャのスキルが結構優秀でレベル上げたら使いたい
85 21/03/31(水)12:34:52 No.788483512
>サポにテイオー入れると負けた気がする ネイチャで初うまぴょいした時は継承にテイオー入ってて 自身の固有とテイオーの固有両方発動してテイオーに勝ったな
86 21/03/31(水)12:35:07 No.788483581
後ろからぎゅーんって差して6…5…4…ピキ-ンってもう1着よ
87 21/03/31(水)12:35:08 No.788483588
>3着になった途端スキル発動して抜いていくから固有二つ名が達成できない ネイチャが勝ちたがって固有スキル発動するのに3位を望む理由があるだろうか?
88 21/03/31(水)12:35:44 No.788483779
>>サポにテイオー入れると負けた気がする >ネイチャで初うまぴょいした時は継承にテイオー入ってて >自身の固有とテイオーの固有両方発動してテイオーに勝ったな 見たかテイオー!これがネイチャとテイオーの友情パワーだ!
89 21/03/31(水)12:35:57 No.788483848
イベ回しさえすれば良サポとして尽くしてくれる孝行ウマ娘
90 21/03/31(水)12:36:01 No.788483869
「3着で負けそうな時」のトリガーが「3着」かつ「4着と1バ身以内」なんで差しとの相性がミラクル起こしてるんだ 逃げだと3着になってもスキル発動せず失速していくネイチャが見られるぞ!
91 21/03/31(水)12:36:09 No.788483902
パワースタミナ上げて差しでいいんだよね…? URA準決勝でどうしても勝てなくなったんだけど地力が足りなかったんだろうか マエストロとかでスタミナは補強してあったんだけど
92 21/03/31(水)12:36:11 No.788483914
固有スキルはかなり使いにくくない?
93 21/03/31(水)12:36:37 No.788484037
>後ろからぎゅーんって差して6…5…4…ピキ-ンってもう1着よ ここにライスや会長のスキルが重なると面白いぐらい加速する
94 21/03/31(水)12:36:40 No.788484054
スピードもある程度ないときつくない?
95 21/03/31(水)12:36:50 No.788484100
>後ろからぎゅーんって差して6…5…4…ピキ-ンってもう1着よ 差し途中で会長発動したらいつものパターン
96 21/03/31(水)12:36:58 No.788484138
マンカフェで読解力つけてたらこの子自前で持ってくるイベントあるやんけ…
97 21/03/31(水)12:36:59 No.788484142
逃げがぶっちぎってて固有発動しても間に合わないのはよくある
98 21/03/31(水)12:37:17 No.788484239
>固有スキルはかなり使いにくくない? >「3着で負けそうな時」のトリガーが「3着」かつ「4着と1バ身以内」なんで差しとの相性がミラクル起こしてるんだ
99 21/03/31(水)12:37:20 No.788484246
この子のトレーナーは罪作りすぎるから責任取れ
100 21/03/31(水)12:37:26 No.788484277
>スピードもある程度ないときつくない? スキル発動させるには賢さも必要だぞ
101 21/03/31(水)12:37:33 No.788484319
>固有スキルはかなり使いにくくない? 差しにしてたら馬群に飲まれでもしない限りほぼ確実に発動する印象
102 21/03/31(水)12:37:38 No.788484346
>固有スキルはかなり使いにくくない? ずぶずぶに沈んでもう絶対に勝てないとかなら無理だけど 入着争いに絡める力あったら絶対発動するよ
103 21/03/31(水)12:37:43 No.788484368
>固有スキルはかなり使いにくくない? ごめん自分で言ってて気がついたけどそもそももしかして差しだと終盤追い上げてくる段階で発動するなら相当強いんじゃないかこれ 確かめるために継承先行じゃなくて純粋差しで育ててくるわ
104 21/03/31(水)12:37:44 No.788484376
固有スキルの条件が3位ですぐ後ろにほかのウマ娘がいる事なので 3位を抜いた瞬間に負けそう!ってなる
105 21/03/31(水)12:37:44 No.788484377
>「3着で負けそうな時」のトリガーが「3着」かつ「4着と1バ身以内」なんで差しとの相性がミラクル起こしてるんだ >逃げだと3着になってもスキル発動せず失速していくネイチャが見られるぞ! なるほど 先行ネイチャさんだと終盤出たり出なかったりしたからからなぁ
106 21/03/31(水)12:38:08 No.788484495
ネイチャ...結婚しよう
107 21/03/31(水)12:38:12 No.788484514
>URA準決勝でどうしても勝てなくなったんだけど地力が足りなかったんだろうか 参考までにうちのネイチャ su4731682.png
108 21/03/31(水)12:38:16 No.788484532
>マンカフェで読解力つけてたらこの子自前で持ってくるイベントあるやんけ… 起きないことも珍しくないからカフェいても困らない
109 21/03/31(水)12:38:32 No.788484620
>パワースタミナ上げて差しでいいんだよね…? マエストロあるならCCBDCぐらいでもいいと思う あと馬群にのまれないような位置取りスキル
110 21/03/31(水)12:38:35 No.788484630
>この子のトレーナーは罪作りすぎるから責任取れ su4731683.jpg
111 21/03/31(水)12:38:43 No.788484662
>ごめん自分で言ってて気がついたけどそもそももしかして差しだと終盤追い上げてくる段階で発動するなら相当強いんじゃないかこれ 超強いよ 発動したらもうガッツポーズしてるよ
112 21/03/31(水)12:38:44 No.788484667
大逃げが差しの天敵なのはネイチャに限った話じゃないからな…
113 21/03/31(水)12:38:49 No.788484692
先行だと固有スキル全然発動しないネイチャと会長
114 21/03/31(水)12:38:56 No.788484728
>「3着で負けそうな時」のトリガーが「3着」かつ「4着と1バ身以内」なんで差しとの相性がミラクル起こしてるんだ 2→3のルート以外は4→3で確実に発動しませんかそれ
115 21/03/31(水)12:39:33 No.788484904
因子スピードでひたすらパワー擦ってればOK
116 21/03/31(水)12:39:41 No.788484948
>大逃げが差しの天敵なのはネイチャに限った話じゃないからな… モブ娘が大逃げすることすらあるからな…
117 21/03/31(水)12:39:51 No.788484990
>>この子のトレーナーは罪作りすぎるから責任取れ >su4731683.jpg 作ったのは罪じゃなくて子供だったんやな
118 21/03/31(水)12:39:52 No.788484995
>大逃げが差しの天敵なのはネイチャに限った話じゃないからな… バカ逃げはやはり正義! ウェイウェーイ!!
119 21/03/31(水)12:40:11 No.788485088
スペちゃん早く外差しと差しのコツ教えて
120 21/03/31(水)12:40:37 No.788485215
>2→3のルート以外は4→3で確実に発動しませんかそれ はい!しますよ!(ニコニコ
121 21/03/31(水)12:40:41 No.788485226
>この子のトレーナーは罪作りすぎるから責任取れ 商店街の皆さんのレス
122 21/03/31(水)12:40:44 No.788485236
>参考までにうちのネイチャ >su4731682.png 終盤向けに会長から継承するのもありか マエストロあればスタミナC+でもいけるのね…参考にしてみるよ
123 21/03/31(水)12:40:53 No.788485270
差しキャラの割に接戦より圧勝多い気がする
124 21/03/31(水)12:40:59 No.788485295
>先行だと固有スキル全然発動しないネイチャと会長 できるだけ前の方に位置づける先行=抜く相手や抜かされそうになる相手がいない状況になりやすいからな
125 21/03/31(水)12:41:07 No.788485339
>スペちゃん早く全身全霊教えて
126 21/03/31(水)12:41:09 No.788485350
>2→3のルート以外は4→3で確実に発動しませんかそれ だから差しだとヤバい 抜いてる間に発動する会長ともシナジーしてヤバい
127 21/03/31(水)12:41:33 No.788485460
慣れてくると三冠余裕すぎてどのへんがモブだよ!ってなる
128 21/03/31(水)12:41:35 No.788485477
何度も育成してコツがわかると 基本一位取るのに自己評価低い他のウマ娘がキレそうなキャラに
129 21/03/31(水)12:41:52 No.788485547
1位のポーズとる前にちょっと寂しそうな顔するのいいよね…
130 21/03/31(水)12:41:56 No.788485566
逃1先6差6追3とかで逃げがスズカだったりすると嫌な予感しかしない
131 21/03/31(水)12:42:01 No.788485592
G1取った時の控えめなガッツポーズいいよね…
132 21/03/31(水)12:42:07 No.788485627
su4731696.gif
133 21/03/31(水)12:42:12 No.788485642
正直この子のトレーナーは他の子のトレーナーに比べてにぶちんにも程があると思う そのくせ的確な行動ばっかとるのはマジでなんなんだこいつ 責任取れや
134 21/03/31(水)12:42:27 No.788485705
最終コーナー抜けたあたりでも発動するから 先行で育成してたときも割と発動してたな 若干他のウマの作戦に左右されるけど
135 21/03/31(水)12:42:32 No.788485734
>何度も育成してコツがわかると >基本一位取るのに自己評価低い他のウマ娘がキレそうなキャラに テイオーから三冠奪ってなんでウジウジしてんだこいつ…ってなる
136 21/03/31(水)12:42:40 No.788485760
保健室の夢を見る限りでは会長との相性いいだろうしな…
137 21/03/31(水)12:42:41 No.788485772
まさかまさかの2着ぢゃん!好き
138 21/03/31(水)12:42:42 No.788485775
差しネイチャはBBC以下略かBCB以下略くらいと追い抜くのを助けるスキルがあれば安定すると思う 固有系は会長がいなくてもグラスのなんかも割と相性良かった なんなら差し系なんでも相性いいと思うけど
139 21/03/31(水)12:42:46 No.788485792
>su4731696.gif 好き…
140 21/03/31(水)12:42:49 No.788485801
>逃1先6差6追3とかで逃げがスズカだったりすると嫌な予感しかしない 逃げ1人だと気持ちよさそうに走って行くからな…
141 21/03/31(水)12:43:07 No.788485878
>G1取った時の控えめなガッツポーズいいよね… ……しっ の間が好き 育成進めるとどの子もヤバいわこのゲーム
142 21/03/31(水)12:43:11 No.788485900
スペちゃん固有→会長固有→ネイチャ固有の三段ロケットいいよね…
143 21/03/31(水)12:43:14 No.788485916
1着2着3着入賞でセリフ違うのいいよね
144 21/03/31(水)12:43:38 No.788486028
継承駆使すると最終コーナー回る→シューティングスター発動→ →追い上げて3人抜く→神威発動→3位になる→ネイチャの固有スキル発動 って多段ロケットみたいなレース運びもできる
145 21/03/31(水)12:43:40 No.788486036
先行の時は逃げ馬が垂れてきたときに発動したのは見た
146 21/03/31(水)12:44:11 No.788486164
ステ足りてない時くらいしかまともに3着取れない子
147 21/03/31(水)12:44:16 No.788486185
シナリオやってみて分かったけどネイチャがまあまあ言わせたがるのも悪いよ まあ菊花賞から先は読めてないんですけどね
148 21/03/31(水)12:44:19 No.788486198
お決まりさんちゃーくを聞くのが難しいんですけお…
149 21/03/31(水)12:44:28 No.788486249
差しは決まるとよっしゃ!って感じになるからレース見ててたのしい
150 21/03/31(水)12:45:03 No.788486415
>シナリオやってみて分かったけどネイチャがまあまあ言わせたがるのも悪いよ 言わせたがりなんだよねネイチャ そこら辺は年相応だなって感じする
151 21/03/31(水)12:45:04 No.788486417
>su4731696.gif su4731702.jpg
152 21/03/31(水)12:45:54 No.788486619
菊はスタミナ350+金回復か400+回復2枚を目安にしてる
153 21/03/31(水)12:45:57 No.788486643
言わせたがりだけど口にしてすぐに後悔しちゃうのがもう可愛くて仕方ないね