虹裏img歴史資料館

1 21/03/30(火)20:38:13 No.788316197

それ元寇の本？地政学の本じゃなくて？

2 21/03/30(火)20:44:54 No.788318828

鎖国もしやすかった でもそれが日本のためになったのかどうかは判らない

3 21/03/30(火)20:46:45 No.788319543

大陸から離れてるおかげで南北朝の動乱なんてわけのわからん楽しい時代が生まれたんだから日本のためになったよ

4 21/03/30(火)20:48:03 No.788320091

あの時代の外交とか留学とかって半分は死ぬ前提で向かうの今だと信じられない

5 21/03/30(火)20:49:55 No.788320774

世界史上だいたいどの時代でもトップレベルの大国の中国の隣にあって美味しい所はいただけるけど侵略はその大帝国でも不可能な距離感ってのは美味すぎる 距離があり過ぎると文化的に発展できなかっただろうし

6 21/03/30(火)20:50:54 No.788321155

島のサイズ感も重要だよ あんまり小さすぎても生産力に欠けるしいざとなったら即征服されちゃうし 近代まで頑張って生き延びた琉球の歴史を見ると思う

7 21/03/30(火)20:51:57 No.788321568

白村江の戦いで数万人援軍に送ったとかあるけど当時の技術力で本当かよ～って思ってる

8 21/03/30(火)20:53:49 No.788322314

もうちょい日本海が気軽な海だったら半島を中心にした海洋国家みたいなのも出来てたのかね

9 21/03/30(火)20:53:53 No.788322344

中国から地図を見たときの日本列島のフタ感がやばい

10 21/03/30(火)20:54:54 No.788322760

>白村江の戦いで数万人援軍に送ったとかあるけど当時の技術力で本当かよ～って思ってる 白村江の戦いは意外かもしれんが事前に阿倍比羅夫の水軍を東北に演習に向かわせたりしてかなり用意周到だぞ おそらく寒い地だって情報もしっかり入手してたっぽい

11 21/03/30(火)20:55:06 No.788322822

一応時代が下れば海賊だの水軍だのも出てくるから生業にできる程度には海運業も発達してたんだろうけそ たしかに軍備もろとも大量の兵士を運輸したとなるとマジかよって感じあるな

12 21/03/30(火)20:55:26 No.788322953

海の果ての国への派兵の難しさは近世以前の歴史がよく証明してるだけにスペインの中南米支配やイギリスのインド支配が世界史で登場すると時代の転換点に感じる

13 21/03/30(火)20:58:25 No.788324158

>海の果ての国への派兵の難しさは近世以前の歴史がよく証明してるだけにスペインの中南米支配やイギリスのインド支配が世界史で登場すると時代の転換点に感じる その二つは侵略側が圧倒的に寡兵で現代から神視点で見ても特異に感じる

14 21/03/30(火)21:02:27 No.788325650

ほどよい辺境

15 21/03/30(火)21:03:00 No.788325825

>鎖国もしやすかった >でもそれが日本のためになったのかどうかは判らない 結果論で言うなら植民地にされなかったんだから大成功だろう

16 21/03/30(火)21:05:53 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788327023

スレッドを立てた人によって削除されました >>鎖国もしやすかった >>でもそれが日本のためになったのかどうかは判らない >結果論で言うなら植民地にされなかったんだから大成功だろう それで日本が植民地解放のために戦わなかったら今でもアジア人は白人の奴隷だったという因果だ

17 21/03/30(火)21:06:45 No.788327389

スレッドを立てた人によって削除されました お…おう？

18 21/03/30(火)21:06:46 No.788327400

しょっちゅうドつき合いしてるの見ると英仏海峡ってよほど狭いんだなってなる

19 21/03/30(火)21:10:08 No.788328891

>その二つは侵略側が圧倒的に寡兵で現代から神視点で見ても特異に感じる インドの方はイギリスと比べれば産業革命前後である以上科学力は雲泥の差とはいえ大帝国だった時代も長い国だし何より遠方のイギリスとは物量差が相当だと思うがよくイギリス支配できたなとは世界史習ったときに思った思い出

20 21/03/30(火)21:10:11 No.788328917

>しょっちゅうドつき合いしてるの見ると英仏海峡ってよほど狭いんだなってなる 一番狭いドーバー海峡は３４キロだそうで泳いで行けなくもない

21 21/03/30(火)21:12:16 No.788329855

>鎖国もしやすかった >でもそれが日本のためになったのかどうかは判らない 意図的ではなかったかもだが 他の諸国みたいな植民地テンプレな搾取構造に陥らずに ゆっくりと西欧の知識を吸収して近代化できたのは大きいと思うよ

22 21/03/30(火)21:12:23 No.788329897

半島がクッションというか中間管理職みたいになってるよね元寇の時期

23 21/03/30(火)21:13:18 No.788330282

あと日本ってそれなりに資源もあったよね

24 21/03/30(火)21:13:32 No.788330384

植民地どうたらと鎖国って大して関係ないんだけどな…

25 21/03/30(火)21:14:23 No.788330727

そもそも鎖国した時期に日本なんかを植民地にする余裕もメリットもないんで…

26 21/03/30(火)21:14:29 No.788330791

>中間管理職 というかシンプルに征服されて駒として使われたからなﾊﾝﾄｳﾘﾆﾝｻﾝ

27 21/03/30(火)21:14:30 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788330792

>>その二つは侵略側が圧倒的に寡兵で現代から神視点で見ても特異に感じる >インドの方はイギリスと比べれば産業革命前後である以上科学力は雲泥の差とはいえ大帝国だった時代も長い国だし何より遠方のイギリスとは物量差が相当だと思うがよくイギリス支配できたなとは世界史習ったときに思った思い出 カースト制度を悪用したりしてイギリスがクソみてえな統治したからな…

28 21/03/30(火)21:15:06 No.788331050

侵略する側から考えると距離あり過ぎて派兵が難し過ぎるのに国力がそれなりだからあんな国侵略するもじゃないな！ってなる国

29 21/03/30(火)21:15:40 No.788331321

たんに距離あったから後回しだっただけよね日本

30 21/03/30(火)21:15:45 No.788331365

>>海の果ての国への派兵の難しさは近世以前の歴史がよく証明してるだけにスペインの中南米支配やイギリスのインド支配が世界史で登場すると時代の転換点に感じる >その二つは侵略側が圧倒的に寡兵で現代から神視点で見ても特異に感じる ジェイソン・C・シャーマンの弱者の帝国読もうぜ

31 21/03/30(火)21:15:59 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788331461

>>中間管理職 >というかシンプルに征服されて駒として使われたからなﾊﾝﾄｳﾘﾆﾝｻﾝ 元に日本侵略しようぜって持ちかけたのあいつらだよ

32 21/03/30(火)21:16:57 No.788331848

>カースト制度を悪用したりしてイギリスがクソみてえな統治したからな… 支配と統治の仕方に関してはブリテンは抜きん出過ぎる

33 21/03/30(火)21:17:34 No.788332085

>たんに距離あったから後回しだっただけよね日本 要するにそれが地政学ってやつだ 島だからこそめんどい…ってなって鎖国が可能になったという話

34 21/03/30(火)21:17:36 No.788332101

やっぱ極東ってだけはある だいたいの国が行くの面倒くさがるよ

35 21/03/30(火)21:17:39 No.788332113

元寇って確か長崎あたりから上陸されて福岡ぐらいまで侵略されたんだよね よく押し返したと思うわ

36 21/03/30(火)21:18:18 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788332346

>>カースト制度を悪用したりしてイギリスがクソみてえな統治したからな… >支配と統治の仕方に関してはブリテンは抜きん出過ぎる まあだから世界中から嫌われてるけどね

37 21/03/30(火)21:18:44 No.788332545

>元に日本侵略しようぜって持ちかけたのあいつらだよ 元は邪魔な奴ら口減らししたかったんよ

38 21/03/30(火)21:18:53 No.788332604

鎖国って徳川君が小中華気取るための国内向けの統制策ってのがメインでしょうよ

39 21/03/30(火)21:19:04 No.788332670

元寇は博多焼いて焦土戦術取ったり日本側も必死だったからな

40 21/03/30(火)21:19:18 No.788332749

>まあだから世界中から嫌われてるけどね まだ赤字じゃないが大丈夫か？

41 21/03/30(火)21:19:29 No.788332848

地政学って後付の言ったもんがちみたいに感じることも多い

42 21/03/30(火)21:19:38 No.788332929

>まあだから世界中から嫌われてるけどね 頭ナチおじかよ

43 21/03/30(火)21:19:55 No.788333061

>鎖国って徳川君が小中華気取るための国内向けの統制策ってのがメインでしょうよ 言葉のチョイスが感情入りすぎ

44 21/03/30(火)21:20:33 No.788333276

資源ないから砂鉄から鉄作らなきゃならなかったし銅銭を大陸から輸入してたんだぞ…

45 21/03/30(火)21:20:37 No.788333310

>元寇って確か長崎あたりから上陸されて福岡ぐらいまで侵略されたんだよね >よく押し返したと思うわ 当初はなれない戦法で押されたけどやり方さえわかったら普通に押し返せたっぽい 考え見てればあっちは慣れない長い船上での生活直後で混合兵でメインは命令された朝鮮の兵で地の利もなしとすげー不利だしな

46 21/03/30(火)21:20:52 No.788333417

金とかは向こうでもかなり言われてたけど まぁ助かったな

47 21/03/30(火)21:21:31 No.788333659

すっごい分かりやすい子がもうすぐ暴れだしそう

48 21/03/30(火)21:21:34 No.788333683

太平洋ルートが無かったらヨーロッパからクソめんどいだろうな日本列島 オーストラリアとかよく開拓したな

49 21/03/30(火)21:22:18 No.788333985

今でこそ船は安定してるけど昔の船旅なんて普通に面倒くさいだけじゃなく費用も致死率も馬鹿にならないからな… わざわざそこに喧嘩を売りに行って支配する必要もないかってなるよね

50 21/03/30(火)21:22:59 No.788334254

放っておいても勝手にバンバン銀放出してくれたからな日本 いいカモすぎる

51 21/03/30(火)21:23:14 No.788334378

あっち系のまさはるしたがってる変なのがいる

52 21/03/30(火)21:23:49 No.788334603

まぁこの手の話には湧いてくるよね 日本下げしたくてしょうがないのが

53 21/03/30(火)21:24:55 No.788335044

日本の立地は割とクソだけどそのクソさが有利に働いてるってのは面白い プレートや地震関連だけはマジで勘弁してほしいけど

54 21/03/30(火)21:25:06 No.788335121

>放っておいても勝手にバンバン銀放出してくれたからな日本 >いいカモすぎる と言ってもスペインが世界の銀の大半を握ってたから新教国もなんとか風穴開ける為に必死だったそうな

55 21/03/30(火)21:25:29 No.788335275

派兵が難し過ぎる且つ日本人口もけっこういるから極端な話日本の首都陥落させたとしても次の派兵まで奪還されないようにするのだって無理じゃない？って思える

56 21/03/30(火)21:25:39 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788335337

>まぁこの手の話には湧いてくるよね >日本下げしたくてしょうがないのが 元が鎌倉武士にフルボッコにされた事案なのに日本下げようとか馬鹿なの？ってなる

57 21/03/30(火)21:25:49 No.788335414

唐さん唐さん！貢物持ってきたよ！おみやげちょうだい！

58 21/03/30(火)21:26:16 No.788335595

毎回こいつ同じこと言うな

59 21/03/30(火)21:26:17 No.788335603

煬帝見てると中華から朝鮮に攻め込むのも中々難しかった感じだしそこ乗り越えても山よりも大きい海を越えていくのもな… そこ越えてさらに戦う必要もあるわけだし

60 21/03/30(火)21:26:35 No.788335697

>オーストラリアとかよく開拓したな どうやってそんな技術得て辿り着いたのかは未だに人類史でも大きな謎だしな

61 21/03/30(火)21:26:44 No.788335742

インドは旨味が半端ないんだけどイギリスから出向いた外交官が確か3割だか4割自殺していて その理由が暑いっていうのがそんなにってなる

62 21/03/30(火)21:27:04 No.788335873

モンゴル軍って馬に乗って機動力最強で神出鬼没で弓うまいんでヨーロッパまで支配したんだろ 馬連れてこれなくて負けたのか？

63 21/03/30(火)21:27:05 No.788335877

僻地だなんだ言いつつ まぁおかげで世界2～3位になったってんなら御の字どころの話じゃないわな

64 21/03/30(火)21:27:13 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788335923

>日本の立地は割とクソだけどそのクソさが有利に働いてるってのは面白い >プレートや地震関連だけはマジで勘弁してほしいけど 島国な分海軍がめっちゃ発達して戦国時代で延々と戦った結果陸軍も練度が半端ない稀有な国になったからな日本

65 21/03/30(火)21:27:32 No.788336040

四方を海に囲まれてるのに明治になるまで造船技術がレベル低かったのが謎 竜骨ある船が作られなかったのは不思議

66 21/03/30(火)21:27:39 No.788336094

むしろイギリスの植民地の運営は比較的マシな方じゃね？ 他の国のやらかし見ると

67 21/03/30(火)21:27:46 No.788336141

>インドは旨味が半端ないんだけどイギリスから出向いた外交官が確か3割だか4割自殺していて >その理由が暑いっていうのがそんなにってなる まあ当時は一生戻れないかもって懸念もあったりしたしそう考えたらナイーブになっちゃうんだろう にしても死にすぎじゃない！？

68 21/03/30(火)21:28:13 No.788336308

数百年にわたって内乱してる狂戦士の国だ 面構えが違う

69 21/03/30(火)21:28:14 No.788336325

>むしろイギリスの植民地の運営は比較的マシな方じゃね？ >他の国のやらかし見ると 少数民族連れてきて支配させただけだしな

70 21/03/30(火)21:28:22 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788336363

>僻地だなんだ言いつつ >まぁおかげで世界2～3位になったってんなら御の字どころの話じゃないわな 国の規模と経済の比例では1位なあたりちょっとやばいよこの島

71 21/03/30(火)21:28:22 No.788336367

>派兵が難し過ぎる且つ日本人口もけっこういるから極端な話日本の首都陥落させたとしても次の派兵まで奪還されないようにするのだって無理じゃない？って思える それが無理かどうかはともかく植民地化しようとするなら相応の兵力駐屯させないかんのでな 日本は無駄に南北に長いから尚更 そういうこと考えられない子がネットでよく見るスペインによる植民地化の危機！とかアホなこと言い出す

72 21/03/30(火)21:28:24 No.788336377

本場のカレーはそんなにうまあじが半端ないのか…

73 21/03/30(火)21:28:35 No.788336436

>四方を海に囲まれてるのに明治になるまで造船技術がレベル低かったのが謎 >竜骨ある船が作られなかったのは不思議 それこそこれみたいにまともに他の国から攻められなかったからでは

74 21/03/30(火)21:28:48 No.788336519

>馬連れてこれなくて負けたのか？ 割とその通り 海跨ぐと大越やチャンパやシンガサリ朝あたりにも負けたりはしてる

75 21/03/30(火)21:28:49 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788336520

>>むしろイギリスの植民地の運営は比較的マシな方じゃね？ >>他の国のやらかし見ると >少数民族連れてきて支配させただけだしな そんなんだから世界中から嫌われるのだ

76 21/03/30(火)21:29:29 ID:Pzfm1o1U Pzfm1o1U No.788336789

>数百年にわたって内乱してる狂戦士の国だ >面構えが違う 一度海外進出すると大抵無双して現地の奴らに武士へのトラウマを植え付けて帰るという

77 21/03/30(火)21:29:36 No.788336835

うんこっこ

78 21/03/30(火)21:29:40 No.788336876

神風が吹いてIDが出たところでお開きです

79 21/03/30(火)21:29:47 No.788336934

何年にも渡って毎日毎日歴史関連スレで放言してID出してるって病気だな…

80 21/03/30(火)21:29:56 No.788336996

>神風が吹いてIDが出たところでお開きです とっぴんぱらりんのぷう

81 21/03/30(火)21:30:08 No.788337077

>何年にも渡って毎日毎日歴史関連スレで放言してID出してるって病気だな… 障害者とはいえ優しくもしたくないね…

82 21/03/30(火)21:30:09 No.788337084

他文化と触れられず独自の文化を築いたのは良し悪しだよね 個人的には好きだからありがたいけど

83 21/03/30(火)21:30:20 No.788337161

>島国な分海軍がめっちゃ発達して どこの並行世界の話だろう

84 21/03/30(火)21:30:26 No.788337199

>それこそこれみたいにまともに他の国から攻められなかったからでは それでも交易や漁業するのにちゃんとした船があるに越したことはないはずなんだが

85 21/03/30(火)21:30:35 No.788337278

君は偉くないからね？すぎる

86 21/03/30(火)21:30:47 No.788337348

海軍に関しては日本マジでうんこだったんだけど何処の世界の話だろう…？

87 21/03/30(火)21:30:47 No.788337353

>他文化と触れられず独自の文化を築いたのは良し悪しだよね いやモロに中国の文化に影響されてるでしょ…

88 21/03/30(火)21:30:57 No.788337415

>君は偉くないからね？すぎる この時代を見てきたのなら偉いんだがな･･･