21/03/29(月)11:04:02 何処か... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1616983442884.jpg 21/03/29(月)11:04:02 No.787863919
何処から脱出する？
1 21/03/29(月)11:06:48 No.787864413
多分南辺りで氷の橋を造るトリック
2 21/03/29(月)11:07:12 No.787864492
こんなことあるんだ >唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 2021/03/ https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml > 約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私橋」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。 > ２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。 > 橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
3 21/03/29(月)11:07:28 No.787864554
橋の真ん中を通るしかあるまい
4 21/03/29(月)11:07:32 No.787864563
浅瀬を探せ！
5 21/03/29(月)11:08:01 No.787864655
そもそも迂回できないって所有権とか以前にリスク高すぎでは
6 21/03/29(月)11:09:01 No.787864830
このニュース市で買い取るしかないと思うんだけど 例がないからってできないもんなのか
7 21/03/29(月)11:09:05 No.787864840
こういう時架橋戦車が便利なんですよ
8 21/03/29(月)11:09:56 No.787865016
神戸だし所有者が反社の可能性が高いと思うぜ
9 21/03/29(月)11:10:50 No.787865165
私道絡みのトラブルはよくあるけど所有者の責任がでかくて何のメリットも無いからな…
10 21/03/29(月)11:11:30 No.787865302
>こういう時架橋戦車が便利なんですよ 架橋工兵の出番だ
11 21/03/29(月)11:11:35 No.787865318
高すぎた橋
12 21/03/29(月)11:11:51 No.787865365
所有者曰く危険で事故とか起きたら責任取れないから封鎖してるような橋に買い取った時と同額の1200万円の価値はないよなぁ
13 21/03/29(月)11:12:02 No.787865406
とりあえず穴掘ってみよう…
14 21/03/29(月)11:12:02 No.787865408
噂の東京マガジンで扱ってそうな話だけど神戸だしな… と思ったけど4月からBSに引っ越しだからやるかもね
15 21/03/29(月)11:12:14 No.787865447
まだこの人が本当の所有者か分かってないんでなかった？
16 21/03/29(月)11:12:21 No.787865461
ARMS
17 21/03/29(月)11:13:18 No.787865664
本音か建前か分からないけど所有者からしてみたら崩れたら俺のせいなのに金も出ないのやだよって筋は通ってる気がする
18 21/03/29(月)11:13:44 No.787865743
少し崩して放置したらいい
19 21/03/29(月)11:14:06 No.787865816
だから普通は安くても売るんだ
20 21/03/29(月)11:14:09 No.787865826
封鎖はわかるけどじゃあ通るなら月額2万払えってそれは違いますよね？
21 21/03/29(月)11:14:11 No.787865836
修繕費も事故った際の補償もお前持ちでこれからもずっとタダで使わせろって言ってる住民が厚顔無恥にしか思えないが…
22 21/03/29(月)11:14:45 No.787865941
>所有者曰く危険で事故とか起きたら責任取れないから封鎖してるような橋に買い取った時と同額の1200万円の価値はないよなぁ そんな無価値な橋通れなくてもいいよねえ
23 21/03/29(月)11:14:52 No.787865966
>所有者曰く危険で事故とか起きたら責任取れないから封鎖してるような橋に買い取った時と同額の1200万円の価値はないよなぁ 価値が無いなら使わなければいいのでは 封鎖します
24 21/03/29(月)11:15:04 No.787866005
修繕費見積もって30軒ある住民で割って払えば良くない？ 少なくとも1200万はかからんだろ
25 21/03/29(月)11:15:27 No.787866081
潰れた会社を買い取ったら橋がその会社のものだった 橋通ってる水道管が壊れて市が修理したので金払えと権利者に請求が来た ほいなら市が橋買い取ってんかと頼んだが断られた ほな住人の皆さん金出してんかと頼んだが断られた なので閉鎖した
26 21/03/29(月)11:15:29 No.787866086
クラウドファンディングめいたことをしようにも30戸じゃなあ
27 21/03/29(月)11:15:40 No.787866121
>修繕費も事故った際の補償もお前持ちでこれからもずっとタダで使わせろって言ってる住民が厚顔無恥にしか思えないが… 住民も寝耳に水だから… どうなってるんですか土地を売った不動産屋さん！
28 21/03/29(月)11:16:03 No.787866200
神戸市側はなんて言ってるのか気になる
29 21/03/29(月)11:16:04 No.787866202
今まで出た情報テンプレでも作って貼っとけよもう
30 21/03/29(月)11:16:05 No.787866210
自治体が買い取れば丸く収まるんじゃ？
31 21/03/29(月)11:16:21 No.787866264
どうでしょうか上沼相談員
32 21/03/29(月)11:16:26 No.787866273
前例ないからできません知りませんって何のための行政だ
33 21/03/29(月)11:16:33 No.787866292
これ小部だったのかよ かなり近所じゃん
34 21/03/29(月)11:16:56 No.787866355
>橋通ってる水道管が壊れて市が修理したので金払えと権利者に請求が来た >ほいなら市が橋買い取ってんかと頼んだが断られた だめだこりゃ…
35 21/03/29(月)11:17:03 No.787866387
住民からしたらなんでそんなに払わなきゃいけないのかってなるのもまあわかるんだが…
36 21/03/29(月)11:17:05 No.787866398
>どうなってるんですか土地を売った不動産屋さん！ 潰れてもう存在しない
37 21/03/29(月)11:17:14 No.787866421
橋があるからこんな醜い争いがおこるんだ 壊してしまえばみんなにっこり
38 21/03/29(月)11:17:53 No.787866542
>噂の東京マガジンで扱ってそうな話だけど神戸だしな… >と思ったけど4月からBSに引っ越しだからやるかもね それじゃあ「」が噂の東京マガジンみてブツブツ言ってるうちの親父と同類になってしまう
39 21/03/29(月)11:17:57 No.787866555
なんでそんなとこに住んでるんだ
40 21/03/29(月)11:18:10 No.787866605
と言うか生活に必須なのに私有物ってのかそもそも酷い
41 21/03/29(月)11:18:24 No.787866661
ARMSの藍空市かと思ったら本当にこういう地形の町あるんだ
42 21/03/29(月)11:18:29 No.787866677
便利さに慣れてるから困ることになる 江戸時代の暮らしに戻って人間的な豊かさを取り戻そう
43 21/03/29(月)11:18:46 No.787866737
>なんでそんなとこに住んでるんだ そんなとこにというかこの件出るまでは普通の住宅地だったんだろ
44 21/03/29(月)11:18:53 No.787866764
買取はしないけど迂回できる橋を新たに立てます！
45 21/03/29(月)11:19:04 No.787866798
江戸時代にだって橋くらいあったわ！
46 21/03/29(月)11:19:22 No.787866855
>買取はしないけど迂回できる橋を新たに立てます！ 買取しないならマジでそれが1番手っ取り早い気がする
47 21/03/29(月)11:19:29 No.787866878
みんな使うのに自分たちが払うのは納得いかない住人 市が買い取ってくれないから住人に請求してるのに払ってくれない持ち主 30世帯のために税金は使えない自治体
48 21/03/29(月)11:19:48 No.787866930
主張はわかるけど年間24万払えって金額設定が適切かはわからん 家賃2万上がるようなもんだし安くは無いぞ
49 21/03/29(月)11:20:00 No.787866976
まあとっとと引っ越すのが吉だけど そう簡単じゃないよな
50 21/03/29(月)11:20:10 No.787867005
この管理者は何も知らなかった被害者かもしれんが市が買い取る例を作ると反社の方々がアップを始めちゃうので
51 21/03/29(月)11:20:37 No.787867098
橋の持ち主が村八分になるやつ
52 21/03/29(月)11:21:00 No.787867179
塩のｸﾝﾘﾆﾝｻﾝみたいな事やってたんだな
53 21/03/29(月)11:21:04 No.787867198
自動車1台につき？月2万掛かるなら賃貸なら逃げ出すが…
54 21/03/29(月)11:21:12 No.787867220
>橋の持ち主が村八分になるやつ ならなくね？
55 21/03/29(月)11:21:17 No.787867235
前も唯一の出入り口が私有地で舗装もできず危ないから封鎖するか補修費出してってもめてたところあったな 市に買い取ってと相談したら買取基準にまで舗装するのに何千万もかかるとか
56 21/03/29(月)11:21:36 No.787867295
>まあとっとと引っ越すのが吉だけど 引っ越したくても橋が通れないねぇ
57 21/03/29(月)11:21:47 No.787867328
>潰れた会社を買い取ったら橋がその会社のものだった 潰れた会社はなんで橋所有してたんだろう…
58 21/03/29(月)11:21:48 No.787867330
不動産会社からどういう経緯で譲り受けた橋なんだろうな そこが気になる
59 21/03/29(月)11:21:50 No.787867336
誰も買ってくれない以上所有者としては壊れて誰か怪我する前に先回りして壊しておくしかないのでは？ 誰が金払うのとか悠長な事話してる内に壊れても面倒くさすぎるし
60 21/03/29(月)11:22:01 No.787867372
この橋が私有地なのは確かだけど今所有権を主張してる人に所有権が移転してるかどうかは確認できないという
61 21/03/29(月)11:22:08 No.787867394
維持費の問題とか主張は一見もっともなんだが 問題が露見する2年前に有償で譲り受けた（けど何も言わなかった）とかそもそも譲渡の経緯が詳しく分かってないとかどうにもキナ臭い…
62 21/03/29(月)11:22:23 No.787867452
じゃあ封鎖して良いし警察もそれを止める権利無くね？勝手に橋渡ってる住人が不法侵入だし
63 21/03/29(月)11:22:37 No.787867491
川の真上って私有地として認められるもんなのかな？
64 21/03/29(月)11:22:47 No.787867531
山口組かなあ…
65 21/03/29(月)11:22:50 No.787867539
中にある建物も潰れた不動産屋のものなんだろうな 市が買い取れや
66 21/03/29(月)11:22:52 No.787867544
所有者の言い分を信じて1200万円としたら 住んでるのが30軒として割ると40万円だ
67 21/03/29(月)11:23:02 No.787867568
ここで誰か怪我したらとんでもない額の賠償金襲い掛かってくるだろうし お荷物すぎる
68 21/03/29(月)11:23:28 No.787867644
>誰も買ってくれない以上所有者としては壊れて誰か怪我する前に先回りして壊しておくしかないのでは？ たとえ持ち物であっても他者の唯一のルート潰したらそれはそれで別の罪に問われそうなのがなんとも
69 21/03/29(月)11:23:28 No.787867647
>主張はわかるけど年間24万払えって金額設定が適切かはわからん >家賃2万上がるようなもんだし安くは無いぞ インフラ費用で本来不動産屋が負担してたんだろうな…
70 21/03/29(月)11:23:31 No.787867654
東はダメなの？
71 21/03/29(月)11:23:39 No.787867670
そもそも封鎖された今住民はどうやって生活してんの
72 21/03/29(月)11:23:46 No.787867694
なんでそんな所開発したんだ？
73 21/03/29(月)11:24:18 No.787867792
>>潰れた会社を買い取ったら橋がその会社のものだった >潰れた会社はなんで橋所有してたんだろう… 開発会社だし宅地造成するときに橋を作らないとそもそも渡る手段が無くて売れないからとかじゃないかな
74 21/03/29(月)11:24:23 No.787867814
>そもそも封鎖された今住民はどうやって生活してんの 今はいったん部分的に開放しているはず
75 21/03/29(月)11:24:24 No.787867819
往来妨害罪になる可能性があるって暴論じゃね？
76 21/03/29(月)11:24:24 No.787867821
なんか中国人が関与してそう
77 21/03/29(月)11:24:28 No.787867836
もう事故が起きた時の面倒とか到底見きれないから自治体に無償譲渡します とかでは駄目なの？
78 21/03/29(月)11:24:32 No.787867841
住民の生活権があるから塞ぐのだめよって警察に言われて開けたって記事に書いてあるから壊すのもダメなんじゃない
79 21/03/29(月)11:24:34 No.787867848
>たとえ持ち物であっても他者の唯一のルート潰したらそれはそれで別の罪に問われそうなのがなんとも 私道を勝手に侵入したら罪に問われるので かち合うことになるな！
80 21/03/29(月)11:24:34 No.787867851
まだ揉めてんのこれ 数年前に似たようなスレ見たことあるぞ
81 21/03/29(月)11:24:36 No.787867859
買い取っても維持管理費が結構かかりそう
82 21/03/29(月)11:24:47 No.787867891
>所有者の言い分を信じて1200万円としたら >住んでるのが30軒として割ると40万円だ 分割ならまぁ払えなくもない でも嫌だよね
83 21/03/29(月)11:24:55 No.787867907
>なんでそんな所開発したんだ？ 「」のお尻みたいなこと言うなよ
84 21/03/29(月)11:24:56 No.787867913
所有権があるなら自分で橋壊してもセーフなのかな…
85 21/03/29(月)11:25:00 No.787867926
>そもそも封鎖された今住民はどうやって生活してんの 車とバイクはダメ 歩行ならOKという感じ
86 21/03/29(月)11:25:41 No.787868066
持ち主災難だなと思うけど通れないと住民困るというのも本当だし
87 21/03/29(月)11:25:48 No.787868085
いや自治体仕事しろよ
88 21/03/29(月)11:25:49 No.787868091
修繕費請求しなきゃ持ち主もけおらなかったんだよな タダで使って修繕費も払えはそりゃ納得しない
89 21/03/29(月)11:25:54 No.787868106
水道管まで通しておいてなあ
90 21/03/29(月)11:25:56 No.787868113
>東はダメなの？ su4726296.png はい
91 21/03/29(月)11:26:02 No.787868135
ある日突然爆破されれば市も公道を通さざるをえまい
92 21/03/29(月)11:26:03 No.787868147
私道でもめんどそうなのに橋か…
93 21/03/29(月)11:26:03 No.787868150
>市が買い取れや 修繕費込で数千万飛ぶだろうし30世帯程度のためにそれで皆からの税金分けてくれ！しても理解は得られないんじゃないかなぁ
94 21/03/29(月)11:26:08 No.787868166
単純にここ出にくくて面倒そう 役所で別の橋かけりゃいいのに
95 21/03/29(月)11:26:12 No.787868177
>潰れた会社を買い取ったら橋がその会社のものだった >橋通ってる水道管が壊れて市が修理したので金払えと権利者に請求が来た >ほいなら市が橋買い取ってんかと頼んだが断られた >ほな住人の皆さん金出してんかと頼んだが断られた >なので閉鎖した 完全に地権者に正当性があるじゃん
96 21/03/29(月)11:26:14 No.787868181
これ往来妨害罪に当たるの？私有地を勝手に通ってたから通るなよしたら罪に問われるようなもんでしょ？
97 21/03/29(月)11:26:26 No.787868213
二次元で考えるからいけないんだ… 三次元で捉えるんだ… 空はいつでも開放されている
98 21/03/29(月)11:26:28 No.787868219
どっかのトンネルでも何故か私有地で封鎖されてるところがあったな
99 21/03/29(月)11:26:29 No.787868224
水道管の修繕費を住民が負担すれば良くない？
100 21/03/29(月)11:26:34 No.787868239
ほうらく饅頭
101 21/03/29(月)11:26:37 No.787868252
書き込みをした人によって削除されました
102 21/03/29(月)11:26:37 No.787868258
ほうらく饅頭って縁起悪いな！
103 21/03/29(月)11:26:37 No.787868259
道が一本しかない場合私有地であっても公共性が認められるとか何とかで封鎖を解除させた前例はあったはず というかそうでもないと日本中関所だらけになっちまう
104 21/03/29(月)11:26:39 No.787868268
>su4726296.png 崩落饅頭
105 21/03/29(月)11:26:41 No.787868275
橋の私有なんてできるんだという驚きがまずあった
106 21/03/29(月)11:26:44 No.787868286
>su4726296.png ほうらく饅頭…
107 21/03/29(月)11:26:47 No.787868296
これがカンカン橋をわたってか
108 21/03/29(月)11:26:54 No.787868325
カタロボトミー手術
109 21/03/29(月)11:27:04 No.787868361
>まだ揉めてんのこれ >数年前に似たようなスレ見たことあるぞ 似たようなスレが同じ場所の話か知らんがあちこちで起こるほどよくある問題
110 21/03/29(月)11:27:08 No.787868378
かんかん橋みたいな状況だな
111 21/03/29(月)11:27:30 No.787868453
>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。 なので不透明な部分はあるんだ
112 21/03/29(月)11:27:38 No.787868483
ほうらく饅頭は関係ねえよ！！
113 21/03/29(月)11:27:52 No.787868532
分離されてる土地の唯一の出入り口とかどう考えてもそういう仕事の人の匂いがするけど自治体は自治体で市頼りじゃなくてなんとか対策立てろよ
114 21/03/29(月)11:27:57 No.787868555
神戸だしなあ…
115 21/03/29(月)11:28:06 No.787868584
田舎の細い道路とか多分厳密には私有地なんだろうなってところ結構ある 実は都会にもあるのか？
116 21/03/29(月)11:28:14 No.787868618
蜂楽饅頭は美味しいし…
117 21/03/29(月)11:28:25 No.787868664
今は片側通行のみにしてるっぽいね 完全封鎖だと法に触れるみたいだから だけど住民がキレてバリケードを少しでも動かしたら器物損壊罪に問われるんだってさ
118 21/03/29(月)11:28:29 No.787868679
多分蜂楽！蜂楽饅頭です！崩落ではなく！
119 21/03/29(月)11:28:40 No.787868718
>私道を勝手に侵入したら罪に問われるので 生活ルートとしての道の保全の方が多分大きくなるはず
120 21/03/29(月)11:28:43 No.787868734
あともう2箇所くらい橋がかけられそうだし買い取れないなら新設するしかないよね そうなった場合持ち主は橋を放置しててもいいの？ 水道管どうなるのかね
121 21/03/29(月)11:28:49 No.787868751
ちょっと事情違うかもだが公道から自宅に入るために どうやっても他人の私有地を通らなきゃならん場合 通してあげなきゃいけないっていう法律はあったはず ただ橋の保全の費用を要求していいかどうかはまた別だろうなあ
122 21/03/29(月)11:29:02 No.787868794
>ストビューみたいんだけど住所知ってる？ ほうらく饅頭
123 21/03/29(月)11:29:06 No.787868808
市は予算無いのか
124 21/03/29(月)11:29:11 No.787868825
橋渡った目の前の家にまさはるポスター貼ってあって絶句した
125 21/03/29(月)11:29:18 No.787868852
誰も金出さないってことは誰も必要としてないってことだからさっさと橋解体しちまえよ
126 21/03/29(月)11:29:30 No.787868890
住民が悪いよなあ的な事を言ってる「」が居るけど 別にこんな事はこの兵庫の件が初めてじゃなく 建築基準法上の道路(平たく言えば生活道路)と見なされれば 仮にそれが私有地でも封鎖するのはダメっていのが少なくとも今の日本の判例及び法律の運用なので 実際にスレ画の橋も警察の指導で空けてるので…
127 21/03/29(月)11:29:34 No.787868902
持ち主は買ったときと同じ値段でとりあえず自治体が買い上げて市と調整してよって言ったけど拒否られてるから仕方ない
128 21/03/29(月)11:29:48 No.787868948
>あともう2箇所くらい橋がかけられそうだし買い取れないなら新設するしかないよね >そうなった場合持ち主は橋を放置しててもいいの？ >水道管どうなるのかね いやこれ道に繋がってないから橋建てたら建てたでそこの地主と話し合いがいるんじゃね
129 21/03/29(月)11:29:56 No.787868972
通行料取れるんじゃね？
130 21/03/29(月)11:29:59 No.787868983
まぁ普通に考えて所有者把握しないでほったらかしにしてた役所の怠慢が悪いよなぁ…
131 21/03/29(月)11:30:03 No.787869002
水道壊れても修理させなかったらよかったのでは
132 21/03/29(月)11:30:15 No.787869040
生活道路なので封鎖はダメ！ならそれでもう住民はよくない？ 使えるし金は払わないで済むし…
133 21/03/29(月)11:30:25 No.787869069
河川占用許可で橋の所有者ははっきりしてるはずじゃないの？ 無許可になってた場合どういう処理になるのか知らんけど
134 21/03/29(月)11:30:35 No.787869100
>橋渡った目の前の家にまさはるポスター貼ってあって絶句した 今となってはポスターの文言がすげー皮肉
135 21/03/29(月)11:30:46 No.787869137
土地の正当性が問題だと思うけど 市が要求したってことは所有者として認めてるんだから買えや ってなると私有林とかも買えやになるから許可できないのか
136 21/03/29(月)11:30:53 No.787869165
生活笑百科に相談しよう…
137 21/03/29(月)11:30:56 No.787869175
>>私道を勝手に侵入したら罪に問われるので >生活ルートとしての道の保全の方が多分大きくなるはず そういうのは用益地として認められる それも認められないから荒れてるんだろう
138 21/03/29(月)11:31:00 No.787869196
修繕せずに橋が壊れて通れなくなってその地域が封鎖される場合は持主が怒られるの？
139 21/03/29(月)11:31:05 No.787869207
su4726315.jpg 思ってたより貧相な橋だった
140 21/03/29(月)11:31:28 No.787869277
>>市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。 >なので不透明な部分はあるんだ 不透明も何も市が水道管直して権利者に請求しようとしたんなら市がこの人の所有物だと認めてるようなもんじゃねえか
141 21/03/29(月)11:32:01 No.787869391
申し訳ないがほうらく饅頭でダメだった
142 21/03/29(月)11:32:13 No.787869428
土地持ちは基本弱い
143 21/03/29(月)11:32:14 No.787869430
>仮にそれが私有地でも封鎖するのはダメっていのが少なくとも今の日本の判例及び法律の運用なので 封鎖するのは駄目なのはそのとおりだけどお金は払わなければならないから その金額で揉めてるということなのかな
144 21/03/29(月)11:32:14 No.787869431
逆に橋の所有者なら勝手に取り壊しても問題はないんだろうか
145 21/03/29(月)11:32:21 No.787869453
確かに請求先あるならそこから買いとりゃいいのか
146 21/03/29(月)11:32:25 No.787869463
ゆっくり崩落していってね！
147 21/03/29(月)11:32:27 No.787869472
そもそも所有者確認もせず水道管布設したってこと？
148 21/03/29(月)11:32:27 No.787869474
>su4726315.jpg >思ってたより貧相な橋だった 川が深いからこのレベルの橋でも今から作ると1200万以上するんだ
149 21/03/29(月)11:32:29 No.787869483
この持ち主の人が海外に売ったら面白いね
150 21/03/29(月)11:32:53 No.787869583
本当の所有者がわからないからな…
151 21/03/29(月)11:33:15 No.787869668
市としては寄付してほしいんだろうか
152 21/03/29(月)11:33:15 No.787869669
>そもそも所有者確認もせず水道管布設したってこと？ ここが開発地だったんだろう
153 21/03/29(月)11:33:19 No.787869686
なぁ・・・パワーエステートしようや・・・
154 21/03/29(月)11:33:24 No.787869703
>単純にここ出にくくて面倒そう >役所で別の橋かけりゃいいのに その方が1200万よりも絶対金かかるし
155 21/03/29(月)11:33:24 No.787869705
管理費と維持費考えると通行量取りたいってのはわかる 保守整備もタダじゃないし…
156 21/03/29(月)11:33:36 No.787869741
もっと大変なことがおきる前にどうにかした方がいいような気がする
157 21/03/29(月)11:33:52 No.787869778
そもそも公道と公道を繋ぐ橋って個人所有できたんだ…
158 21/03/29(月)11:33:56 No.787869794
ちゅうごくじんに売ったらおもしろいことになりそう
159 21/03/29(月)11:33:59 No.787869804
2年ぐらい前に似たような後になって私有地発覚して業者が封鎖＆買取要求した事件が長崎であって(青山町私道封鎖) 訴訟までやって業者と住人で争ったけど 最終的に近くの県道を広げて解決してるから これもそうなるんじゃないかな…
160 21/03/29(月)11:34:00 No.787869807
自分がこんな橋を掴まされたらヤケを起こして橋を落したい 封鎖したら罪に問われるなら解体はどうなるんだろうね
161 21/03/29(月)11:34:10 No.787869839
この橋がほうらくしたらどうなるんです？
162 21/03/29(月)11:34:29 No.787869886
法律くそでは？
163 21/03/29(月)11:34:39 No.787869921
買い取った会社が所有してた橋の所有権とか知らなかったなら 後で判明した橋の買取額が会社と同額なのはおかしくない？ ちゃんと査定してその金額を提示すべきでは
164 21/03/29(月)11:34:40 No.787869923
所有者がじゃあこの橋取り壊しまーす！って言ったら認められるの？
165 21/03/29(月)11:34:41 No.787869927
>この橋がほうらくしたらどうなるんです？ まんじゅうが売れる
166 21/03/29(月)11:34:44 No.787869941
>この橋がほうらくしたらどうなるんです？ 饅頭が売れる
167 21/03/29(月)11:34:56 No.787869983
知らないうちに崩れた場合所有者が直す責任あるのかな 金無くて直せないとどうなるんだろう
168 21/03/29(月)11:35:00 No.787869991
自分の土地の中に通路があって人がどんどん渡ってたら流石にため息は出るかも
169 21/03/29(月)11:35:01 No.787869997
やはり饅頭屋の策略…
170 21/03/29(月)11:35:09 No.787870026
>なぁ・・・パワーエステートしようや・・・ 判決出てもまだ言ってるのすごいね 馬鹿って底なしだな
171 21/03/29(月)11:35:14 No.787870036
聖地巡礼したらほうらく饅頭買いたくなるな
172 21/03/29(月)11:35:17 No.787870048
まあ橋新設した方が安上がりなんだろうな
173 21/03/29(月)11:35:21 No.787870056
>まんじゅうが売れる >饅頭が売れる ンモー
174 21/03/29(月)11:35:30 No.787870088
>2年ぐらい前に似たような後になって私有地発覚して業者が封鎖＆買取要求した事件が長崎であって(青山町私道封鎖) それと同じ件かと思ってた…
175 21/03/29(月)11:35:37 No.787870112
>自分の土地の中に通路があって人がどんどん渡ってたら流石にため息は出るかも コケて怪我した！！ここの土地主がわるいんですけおおお！！！！
176 21/03/29(月)11:35:42 No.787870126
水道管なけりゃほうらくするまでほおって置かれたのでは
177 21/03/29(月)11:35:44 No.787870132
>潰れた会社を買い取ったら橋がその会社のものだった >橋通ってる水道管が壊れて市が修理したので金払えと権利者に請求が来た >ほいなら市が橋買い取ってんかと頼んだが断られた >ほな住人の皆さん金出してんかと頼んだが断られた >なので閉鎖した 読んだ記事だと権利者が悪者みたいに書かれてたけどこれがマジなら市が悪いんじゃん！
178 21/03/29(月)11:35:58 No.787870167
私有地や公共地の揉め事って割と多いからな…地権者が分からんのが一番面倒くさいタイプだったりするけど
179 21/03/29(月)11:36:09 No.787870207
じゃあ橋建てればいいじゃん！！！ ってなっても多分勝手に橋作れないよね？
180 21/03/29(月)11:36:19 No.787870247
>コケて怪我した！！ここの土地主がわるいんですけおおお！！！！ ってなる前に俺はココを封鎖させてもらうぜ！
181 21/03/29(月)11:36:26 No.787870266
本気で儲ける気なら買ってから2年も放っておかないからな
182 21/03/29(月)11:36:27 No.787870274
単純に所有権と管理の義務を放棄とかできるのかな
183 21/03/29(月)11:36:29 No.787870278
>>コケて怪我した！！ここの土地主がわるいんですけおおお！！！！ >ってなる前に俺はココを封鎖させてもらうぜ！ ホイ逮捕
184 21/03/29(月)11:36:33 No.787870293
判例だと所有者が通行止めにすることはできないけど通行料は請求することができるだったはず
185 21/03/29(月)11:37:25 No.787870440
橋買った経緯自体は怪しいけど主張する権利としては正当性100%なのがややこしい
186 21/03/29(月)11:37:32 No.787870460
横から聞いててもめんどくせぇ話だな！
187 21/03/29(月)11:37:35 No.787870478
su4726330.jpg 割と住んでるな
188 21/03/29(月)11:37:49 No.787870518
通行料高くないかと思ったけど使用者少ないと単価は上がるよね ジレンマだ
189 21/03/29(月)11:37:49 No.787870519
片方の言い分だけ信じてもキリないし揉めるって事は双方通したい言い分があるんだからどっちが悪いとかそういうのはズレてる
190 21/03/29(月)11:37:51 No.787870524
登記みたいのあるんかなこの所有者
191 21/03/29(月)11:37:55 No.787870537
５００円入れたら１分間門が開くみたいにしても違法なのかな
192 21/03/29(月)11:37:58 No.787870545
封鎖がダメなら解体しようや
193 21/03/29(月)11:38:04 No.787870560
神戸の日常すぎる…
194 21/03/29(月)11:38:07 No.787870569
住宅地だけどGSV見てると空き家多いな…ってなる 昭和の造りした家ばっかだ あとまさはるポスター多くて住みたくねえってなった
195 21/03/29(月)11:38:15 No.787870592
>su4726330.jpg ほうらく饅頭
196 21/03/29(月)11:38:29 No.787870639
うちの高架下の土地もタダで譲ってくれって言ってくるし 基本的に金払いが悪すぎる
197 21/03/29(月)11:38:31 No.787870646
>su4726330.jpg どうやっても見切れるほうらく饅頭に吹く
198 21/03/29(月)11:38:31 No.787870649
ほうらく饅頭はもう許してやれよ！
199 21/03/29(月)11:38:46 No.787870704
荒れ地を管理できないから土地寄付させてくだち！って行政に言うと オッケー！荒れ地要らないから整地してからねって言われる
200 21/03/29(月)11:38:52 No.787870727
お疲れさまでーすと百円ぐらい寄付金あげてほうらく饅頭買いに行きたくなる
201 21/03/29(月)11:38:59 No.787870744
こんな車も通れるような橋が私物ってあるんだな…
202 21/03/29(月)11:39:00 No.787870747
>片方の言い分だけ信じてもキリないし揉めるって事は双方通したい言い分があるんだからどっちが悪いとかそういうのはズレてる 住民の修繕費も事故の補償もお前持ちでずっとタダで使わせろという言い分にも耳を貸すべきだよな
203 21/03/29(月)11:39:06 No.787870769
>うちの高架下の土地もタダで譲ってくれって言ってくるし ん？
204 21/03/29(月)11:39:07 No.787870771
一度道路して使われたのが私有地だとこんな風に修繕や権利がややこしくなるから たいていは寄贈するんだけど なんでしなかったんだろうね
205 21/03/29(月)11:39:10 No.787870784
>単純に所有権と管理の義務を放棄とかできるのかな こういった建造物については所有権の放棄はできるけど管理の義務は残ります（よくあるのが土地の相続時に相続放棄したけど上物の廃墟が残ってる場合）
206 21/03/29(月)11:39:11 No.787870789
>su4726330.jpg >割と住んでるな 20軒くらいだから月2万を全員出して40万 橋の保全で年500万ってまあそんなもんか…？高いのか？
207 21/03/29(月)11:39:30 No.787870843
>ほうらく饅頭はもう許してやれよ！ いや無理だよこれ…面白すぎるもん…
208 21/03/29(月)11:39:33 No.787870847
川って水ねえじゃん…
209 21/03/29(月)11:39:35 No.787870858
>su4726330.jpg ほうらく饅頭は美味いからな…小中学校の記念日とかにたまに配られてた
210 21/03/29(月)11:39:46 No.787870884
崩落饅頭を完成させよう
211 21/03/29(月)11:39:49 No.787870896
一番良いのはこの橋壊して市が新設すれば丸く収まるな
212 21/03/29(月)11:39:51 No.787870899
>荒れ地を管理できないから土地寄付させてくだち！って行政に言うと >オッケー！荒れ地要らないから整地してからねって言われる ひどい…税金だけ毎年徴収されるんだ…
213 21/03/29(月)11:40:28 No.787871006
相続しなくても管理義務は残るとかよくある話
214 21/03/29(月)11:40:30 No.787871012
むしろこんな橋一個しかない家よく買ったな！！
215 21/03/29(月)11:40:38 No.787871045
右上はなんなん？
216 21/03/29(月)11:40:45 No.787871083
法楽じゃねーか！
217 21/03/29(月)11:41:00 No.787871132
市が橋作ったらじゃあ次は維持費大変だから水道管止めるね…新しいの作ってあげてね…ってなるな
218 21/03/29(月)11:41:07 No.787871155
ここに住むことになった連中は何も思わなかったんだろうか こんなボロ橋ひとつで生活するなんて…みたいな
219 21/03/29(月)11:41:09 No.787871166
>一番良いのはこの橋壊して市が新設すれば丸く収まるな 地権者も発端は老朽化で修繕費くれって事だしな
220 21/03/29(月)11:41:40 No.787871251
最低だなレッドキャップス
221 21/03/29(月)11:41:44 No.787871266
どいつもこいつもドケチがすぎる これが関西か
222 21/03/29(月)11:41:47 No.787871278
グーグルーマップに通行止めの印付いていて駄目だった
223 21/03/29(月)11:42:14 No.787871357
たぶんこれ真っ当な相手だった市が買い取ってるやつだよ 経緯が黒すぎて払えない状態だと思う
224 21/03/29(月)11:42:23 No.787871393
>>荒れ地を管理できないから土地寄付させてくだち！って行政に言うと >>オッケー！荒れ地要らないから整地してからねって言われる >ひどい…税金だけ毎年徴収されるんだ… そんなゴミ土地いらねえよ？って言いながらその土地には資産価値があるので固定資産税払えって無茶苦茶な言い分だよな
225 21/03/29(月)11:42:27 No.787871405
>相続しなくても管理義務は残るとかよくある話 マジで？相続放棄したら全部サヨナラできないの？
226 21/03/29(月)11:42:31 No.787871414
たぶん平面ではわかんないくらい坂とか斜面とかひどいところなんだろうなとは思う
227 21/03/29(月)11:42:36 No.787871429
>住民の修繕費も事故の補償もお前持ちでずっとタダで使わせろという言い分にも耳を貸すべきだよな 言い分てか住んでて急に追加の月賦払えって言われてハイ分かりましたってなる当事者も少ないだろ 何人かがOKならいいって話でもないし
228 21/03/29(月)11:42:40 No.787871439
>ここに住むことになった連中は何も思わなかったんだろうか >こんなボロ橋ひとつで生活するなんて…みたいな そういう不便さは値段にも反映されてるから…
229 21/03/29(月)11:42:43 No.787871452
ほうらく饅頭は80円らしいぞ
230 21/03/29(月)11:42:48 No.787871471
>右上はなんなん？ 山
231 21/03/29(月)11:42:49 No.787871475
もしじゃあ橋治すんで１ヶ月通行止めです～ とかなったらどうなるんだ
232 21/03/29(月)11:43:04 No.787871517
>この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された この孤立地帯は新たに造成されたとこなんか 先祖代々の土地ではなく
233 21/03/29(月)11:43:15 No.787871551
詰まるところ住民同士の利害の問題なんだから住民同士で解決するのが先だろう なんでもお上頼ってんじゃねえ
234 21/03/29(月)11:43:17 No.787871556
>たぶんこれ真っ当な相手だった市が買い取ってるやつだよ ここ最近は自治体も金なくてこういう事案はかなり出し渋るから分からんぞ…
235 21/03/29(月)11:43:24 No.787871586
>法楽じゃねーか！ なあにじきに崩落になる
236 21/03/29(月)11:43:32 No.787871614
蜂楽饅頭って大判焼きじゃねーか
237 21/03/29(月)11:43:38 No.787871628
所有者って言ってる人が本当に所有権持ってるかわからんからだろ
238 21/03/29(月)11:43:41 No.787871642
>問題が露見する2年前に有償で譲り受けた（けど何も言わなかった）とかそもそも譲渡の経緯が詳しく分かってないとかどうにもキナ臭い… 紛争起こす前提で譲り受けたのかなとか勘ぐってしまう
239 21/03/29(月)11:43:46 No.787871656
は？今川焼きだろ
240 21/03/29(月)11:43:49 No.787871667
橋ぶっ壊して解決じゃん
241 21/03/29(月)11:43:56 No.787871693
なんでそんなのを1200万出して買ったんだよ 1200万もめっちゃ誇張してそうな感じだけど
242 21/03/29(月)11:44:03 No.787871715
橋の真逆側に道と橋を新設すればいいと思うな 金はかかるけど揉めて裁判ダラダラやられるよりは住民安心すると思う
243 21/03/29(月)11:44:06 No.787871730
橋を壊して話題にして 地域の名産品を崩落饅頭にするとはね…
244 21/03/29(月)11:44:09 No.787871738
出入口が橋一つの時点でなんかおかしくねえかなってなるんだが住宅地ってそういうもんなのかな
245 21/03/29(月)11:44:10 No.787871742
>経緯が黒すぎて払えない状態だと思う ソースがはっきりしてるならともかく適当なことは言うもんじゃないよ
246 21/03/29(月)11:44:13 No.787871753
>所有者って言ってる人が本当に所有権持ってるかわからんからだろ じゃあ水道管の修理費請求すんなよ
247 21/03/29(月)11:44:35 No.787871805
>所有者って言ってる人が本当に所有権持ってるかわからんからだろ 持ってるから修繕費用請求されてんだよ
248 21/03/29(月)11:44:47 No.787871846
>蜂楽饅頭って大判焼きじゃねーか そっちは九州の方で神戸の方じゃないよ！
249 21/03/29(月)11:44:51 No.787871855
>所有者って言ってる人が本当に所有権持ってるかわからんからだろ 市は請求先だと認めてる 市民同士の諍いなんだけども 大元になる不動産屋は既にないから 裁判所行きが適切じゃないかな 市も含めてな
250 21/03/29(月)11:44:56 No.787871870
開発宅地→倒産→橋の権利を市が買い取る前に会社を買い取った人に権利移動 という絶対関わりたくない案件だな！！
251 21/03/29(月)11:44:57 No.787871875
>たぶんこれ真っ当な相手だった市が買い取ってるやつだよ 長崎のやつは整備し直してからしか買い取れないとか言って買取拒否だったけどこれはどうなんだろう
252 21/03/29(月)11:45:13 No.787871929
通行止めとか所有権はともかく 生活道路なのに出入り口がそこしかないのもおかしな話なので 結局新設するしかないような気がするよ
253 21/03/29(月)11:45:17 No.787871944
>橋ぶっ壊して解決じゃん そして崩落饅頭が完成する
254 21/03/29(月)11:45:37 No.787872000
話聞いてすぐに｢｣が思いつくようなことは市の人も住民も考えただろうからその上で揉めてるんだろう
255 21/03/29(月)11:46:00 No.787872076
実際所有者もなんかの事故で橋崩落しないかなと願ってると思う
256 21/03/29(月)11:46:01 No.787872078
市が買い取ってもいいと思うが 多少文句言う人は出るかもしれんが
257 21/03/29(月)11:46:05 No.787872095
>長崎のやつは整備し直してからしか買い取れないとか言って買取拒否だったけどこれはどうなんだろう 長崎のは無料での寄付も拒否だったなあ
258 21/03/29(月)11:46:06 No.787872096
>長崎のやつは整備し直してからしか買い取れないとか言って買取拒否だった いざ整備しようとすれば施工には市が口出しするやつだこれ
259 21/03/29(月)11:46:28 No.787872188
意外と分かってるけどみんなどうにかならないかなぁ相手が折れてくれないかなぁってなってるだけのような気がする
260 21/03/29(月)11:46:32 No.787872205
>長崎のは無料での寄付も拒否だったなあ どんだけひどい橋なの
261 21/03/29(月)11:46:38 No.787872227
>>蜂楽饅頭って大判焼きじゃねーか >そっちは九州の方で神戸の方じゃないよ！ ほうらく饅頭はこじんまりした薄皮で甘さ控えめなこしあんの上品な味わいの饅頭美味しい
262 21/03/29(月)11:46:44 No.787872254
>通行止めとか所有権はともかく >生活道路なのに出入り口がそこしかないのもおかしな話なので >結局新設するしかないような気がするよ 買取はしない 新設する って上に出てたがそうなるのかな そうしたら公としてはお金を市民に分配することになるからよし
263 21/03/29(月)11:46:49 No.787872269
よしんば「グヘヘ橋の所有権買い取ったから通行料取るぜー！」だったにしろソイツが悪者かと言われたらそういう訳でもないし
264 21/03/29(月)11:46:49 No.787872272
新規に橋造るよりは圧倒的に安いからなあ
265 21/03/29(月)11:46:53 No.787872283
噂の東京マガジンで喜ぶネタっぽいね
266 21/03/29(月)11:46:56 No.787872300
>市が買い取ってもいいと思うが >多少文句言う人は出るかもしれんが それがいいというかそれ以外どうすんの？って安直に思ってる
267 21/03/29(月)11:47:06 No.787872323
>橋の真逆側に道と橋を新設すればいいと思うな 裏側に昔は道だったぽい残骸が見えるなあ たぶんこれも私有地だから市が開発するなら買い取らないといけない
268 21/03/29(月)11:47:12 No.787872342
一休さんの出番だな
269 21/03/29(月)11:47:13 No.787872347
こんなこと本当にあるのかよ… 住んでる人多分当たり前のように公共の橋だと思ってただろ
270 21/03/29(月)11:47:16 No.787872351
市が買い取るのは前例が出来ちゃうから無理だよ 今後民間が宅地造成したら全部道路買わなくならなくちゃなる
271 21/03/29(月)11:47:27 No.787872388
全てほうらく饅頭の筋書き通りということか…
272 21/03/29(月)11:47:48 No.787872444
しかし何を思ってこんな橋を買ったんだろう 面倒くさいだけだろうに
273 21/03/29(月)11:47:50 No.787872449
調べたら結構各地で起きてるんだな私道で通行料設定する事例
274 21/03/29(月)11:48:07 No.787872510
>ほうらく饅頭はこじんまりした薄皮で甘さ控えめなこしあんの上品な味わいの饅頭美味しい 紅白饅頭みたいな感じ？
275 21/03/29(月)11:48:07 No.787872511
これが市外から市内から問わず大量に行き交う橋とかなら市に何とかしろというのもわかるが… 30世帯の利用で公共性ありますは苦しいと思う
276 21/03/29(月)11:48:14 No.787872534
>市が買い取るのは前例が出来ちゃうから無理だよ >今後民間が宅地造成したら全部道路買わなくならなくちゃなる じゃあ通行料だな！
277 21/03/29(月)11:48:26 No.787872566
su4726348.png 前のバリケードの方が立派だな
278 21/03/29(月)11:48:47 No.787872624
そっか私道の一部として橋が架かってるのかめんどすぎる
279 21/03/29(月)11:48:51 No.787872639
通行料っていうからあれだけど考え方によってはマンションの共益費みたいなものでは
280 21/03/29(月)11:49:03 No.787872672
行政絡んで揉めてんならもう突き詰める所はどこがババ引くかだし外野がとやかく言うまでもなく泥沼化してく
281 21/03/29(月)11:49:05 No.787872679
ほうらく饅頭の辺り空き地だろそこに橋新設出来そうな気がするが
282 21/03/29(月)11:49:25 No.787872762
>通行料っていうからあれだけど考え方によってはマンションの共益費みたいなものでは 不動産屋が持ってた時はそうだったんだと思う
283 21/03/29(月)11:49:48 No.787872832
引っ越ししようにもこんな土地の家が売れるわけもなく
284 21/03/29(月)11:49:50 No.787872840
1200万はないよなぁ ヤクザだろこれ
285 21/03/29(月)11:49:54 No.787872852
>ほうらく饅頭の辺り空き地だろそこに橋新設出来そうな気がするが また権利で揉める関係者が増えた！
286 21/03/29(月)11:50:07 No.787872897
こうなったら氷橋を…
287 21/03/29(月)11:50:07 No.787872898
>>>蜂楽饅頭って大判焼きじゃねーか >>そっちは九州の方で神戸の方じゃないよ！ >ほうらく饅頭はこじんまりした薄皮で甘さ控えめなこしあんの上品な味わいの饅頭美味しい へー…俺が好きな感じの饅頭だ…
288 21/03/29(月)11:50:11 No.787872908
>紅白饅頭みたいな感じ？ そんな感じ普通すぎて最近までローカル饅頭と知らなかった
289 21/03/29(月)11:50:19 No.787872926
元の立地的にも長屋的な集合住宅地っぽいしな…
290 21/03/29(月)11:50:55 No.787873052
>全てほうらく饅頭の筋書き通りということか… ええ…ほうらく饅頭の心のままに…
291 21/03/29(月)11:51:01 No.787873074
ほうらく橋に改名すべき
292 21/03/29(月)11:51:19 No.787873142
私有地に勝手に侵入した人が往来妨害罪を問えるかという 矛と盾みたいな法例いいよね
293 21/03/29(月)11:51:24 No.787873159
ヤクザに買わされたか現役ヤクザか
294 21/03/29(月)11:51:48 No.787873249
小さい川に面してる家が川の上に通行用の鉄板置いてるのの巨大バージョンみたいなものなのかな
295 21/03/29(月)11:52:07 No.787873320
>1200万はないよなぁ >ヤクザだろこれ 最初はありえない額ふっかけて 減額したから払う側も納得しよ？ってことで適正金額に落ち着く 裁判とかでもよくあるパターン
296 21/03/29(月)11:52:42 No.787873443
>ヤクザに買わされたか現役ヤクザか こんなあからさまに揉めるし目立つ事今本職はやらんと思う
297 21/03/29(月)11:52:46 No.787873455
>1200万はないよなぁ >ヤクザだろこれ それまでの使用料と橋自体の購入あと水道管修理の費用等混ぜたら一世帯あたり安い方じゃね
298 21/03/29(月)11:52:50 No.787873466
この手で実質的によその国の土地買えるんじゃねえかなって思った 水源近くでやられたらとか思ったけどそこまで杜撰じゃあないか
299 21/03/29(月)11:52:55 No.787873484
ハンチョウだと沼川が御座候のことほうらく饅頭って言ってたけど違うほうらく饅頭もあるんだな
300 21/03/29(月)11:53:42 No.787873636
なあにスエズ運河の通行料よりやすい
301 21/03/29(月)11:53:51 No.787873670
出入り口が一つしかない宅地はちょっと怖いな
302 21/03/29(月)11:53:54 No.787873680
長崎でも似たような事案があったと思う どうやって解決したんだったか
303 21/03/29(月)11:54:31 No.787873796
>この手で実質的によその国の土地買えるんじゃねえかなって思った 別に日本は外国人だろうと土地が買えるけど関係なくない？
304 21/03/29(月)11:54:34 No.787873813
明らかにふっかけてはいるけどその権利はあるからな まあ相手が納得せず買われない間は通行邪魔できないし維持費その他諸々を支払い続けるのは権利者の方だが…
305 21/03/29(月)11:54:38 No.787873833
事故起こる前に所有者が解体しちゃえばいいじゃん
306 21/03/29(月)11:54:52 No.787873882
私橋は初めて聞いた 橋マニアにはたまらなさそうだな
307 21/03/29(月)11:55:21 No.787873985
これ私設の橋なら突然撤去してもいいのかな？
308 21/03/29(月)11:56:11 No.787874147
カタニューヨーク
309 21/03/29(月)11:56:34 No.787874228
>なあにスエズ運河の通行料よりやすい そして今も億円/時の損害を出しているのです…
310 21/03/29(月)11:56:55 No.787874294
1200万安いじゃんとっとと買い取れよ
311 21/03/29(月)11:56:56 No.787874298
>これ私設の橋なら突然撤去してもいいのかな？ 生活権云々で怪しいっぽい 裁判してしっかりさせるしかないんじゃないかな
312 21/03/29(月)11:57:06 No.787874343
>事故起こる前に所有者が解体しちゃえばいいじゃん 解体にも費用がかかるから封鎖が手っ取り早いのだ
313 21/03/29(月)11:57:15 No.787874382
>事故起こる前に所有者が解体しちゃえばいいじゃん 法に触れるみたいよ 通れなくしてしまった時点で
314 21/03/29(月)11:57:33 No.787874435
救急車も消防車もパトカーも入れない！で死傷者出たらどーすんのこれ
315 21/03/29(月)11:57:37 No.787874448
橋を使わせてくれないなんてなんておこんじょうなのかしら
316 21/03/29(月)11:57:46 No.787874491
所有者もこの土地に住んでるんじゃなかったっけ？
317 21/03/29(月)11:57:46 No.787874497
>1200万安いじゃんとっとと買い取れよ 市「イヤです…」
318 21/03/29(月)11:57:52 No.787874514
売買じゃなくて権利を手放して市に譲渡すれば？
319 21/03/29(月)11:57:56 No.787874533
たぶん建築基準法上の私道に当たるから勝手に撤去はできないよ 使用料は合法的に取れるはずだけど
320 21/03/29(月)11:58:15 No.787874584
水道管の保全費って個人負担なのか…
321 21/03/29(月)11:58:26 No.787874637
通行料払わない人は出てってくださいって言えれば楽なんだろうな
322 21/03/29(月)11:58:31 No.787874644
>救急車も消防車もパトカーも入れない！で死傷者出たらどーすんのこれ 緊急時の特殊車両は別の法があるから大丈夫だよ
323 21/03/29(月)11:58:38 No.787874671
過ぎた事だし外野の言う事じゃないけど元の建設会社が倒産した時にもっと動くべきだった
324 21/03/29(月)11:58:39 No.787874673
>所有者もこの土地に住んでるんじゃなかったっけ？ 封鎖したつもりが封鎖されていた…か…
325 21/03/29(月)11:58:59 No.787874730
買取が無理なら自治体が代わりに建てるくらいしか穏便な解決法ないよな多分…
326 21/03/29(月)11:59:11 No.787874772
このはし渡るべからず
327 21/03/29(月)11:59:32 No.787874848
>売買じゃなくて権利を手放して市に譲渡すれば？ 水道管の保全費すら払わないんだぜ！
328 21/03/29(月)11:59:54 No.787874932
>たぶん建築基準法上の私道に当たるから勝手に撤去はできないよ >使用料は合法的に取れるはずだけど 修繕費とか見積もり出して住民に請求する裁判やったら多分通るよね すごいめんどくさそうだけど
329 21/03/29(月)12:00:10 No.787874987
市が買い取る前例を作りたくないのか
330 21/03/29(月)12:00:13 No.787874997
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52806 https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62790 このあたりの最高裁判例があるので私道だからってそれまで使われてた道路を急に封鎖するのはダメ. つまりこの土地の所有者が出来る事は金払え払えと言いつつ道路は使える状態にするだけ もちろん特段の理由があれば封鎖可能だけど30世帯分の生活権への損害と所有者の修理するための金額的損害を天秤にかけて30世帯分の生活権が軽いって判断される事はまずないだろうし 分かってるから所有者も封鎖しては警察の指示に従って解放してる 既成事実を数十年にわたって放置したら金払わない住民は通さない～は通じないって訳だな
331 21/03/29(月)12:00:16 No.787875008
どんだけ金ねえんだよこの土地は…
332 21/03/29(月)12:00:19 No.787875021
>買取が無理なら自治体が代わりに建てるくらいしか穏便な解決法ないよな多分… それをする為には橋だけじゃなくて道路整備もしなきゃならないから1200万より遥かに経費行くよ
333 21/03/29(月)12:00:50 No.787875139
>このはし渡るべからず 俺ならこの橋を空から攻めるね
334 21/03/29(月)12:01:43 No.787875315
つまり料金支払って上がるバーを取り付けるのは良いって事だよね？ 私有地かつ塞いでるわけではないから
335 21/03/29(月)12:01:52 No.787875337
ジャンプ台をつけよう
336 21/03/29(月)12:02:23 No.787875436
この所有者はなんなんだ貧乏くじ引かされたのか？
337 21/03/29(月)12:02:34 No.787875468
住民からすれば税金で維持してると思ってた道路なんだからいきなり金よこせとか言われても何いってんだって感じだろうしな
338 21/03/29(月)12:03:10 No.787875579
>No.787874997 じゃあ所有者側は今やってるみたいにちょいちょい橋塞ぎつつ住民が金払う様に求めるぐらいしかやる事ないのか
339 21/03/29(月)12:03:29 No.787875644
ストリートビューとぐぐるマップで見たら手間だけど徒歩なら渡れそうだな
340 21/03/29(月)12:03:48 No.787875719
自治体って土地買い取るのめっちゃ渋るからな…
341 21/03/29(月)12:03:50 No.787875722
そもそも市が権利者として認めて話をせずに勝手に水道管直して請求したせいでこんな揉め事になってるんだろ
342 21/03/29(月)12:03:54 No.787875736
たかる前提で買い取ったのかも知れないからうかつに動けんのか
343 21/03/29(月)12:04:53 No.787875929
>たかる前提で買い取ったのかも知れないからうかつに動けんのか たかる前提ならもっと前に売ってるよ 水道管勝手に直して請求されたから修繕費払ってねって住民に言っただけで
344 21/03/29(月)12:04:55 No.787875936
>>なあにスエズ運河の通行料よりやすい >そして今も億円/時の損害を出しているのです… 400億/h！
345 21/03/29(月)12:05:25 No.787876039
こうなるのを見越して反社が買ったとしても理屈が通り過ぎててそりゃ金出さないと無理だろって状況なんだよな というか私有物の橋に水道通してるならそれにも使用量払わないとだめだよね
346 21/03/29(月)12:05:25 No.787876043
通行権って徒歩で通ることが出来ればセーフなのか
347 21/03/29(月)12:05:44 No.787876127
でもいざ土地持ってる側だったら文句言うでしょ
348 21/03/29(月)12:05:45 No.787876129
>このあたりの最高裁判例があるので私道だからってそれまで使われてた道路を急に封鎖するのはダメ. やっぱこの手の判例あるんだな…ただ裁判に成ると長期化しそうだけど
349 21/03/29(月)12:05:52 No.787876151
いよいよもって本当に橋が落ちたらどこが修理費用出すんだろうね…
350 21/03/29(月)12:05:55 No.787876161
>そもそも市が権利者として認めて話をせずに勝手に水道管直して請求したせいでこんな揉め事になってるんだろ 流石に市が「このまま請求したら揉めるし一旦地域住民と話し合うか…」まで面倒見切れん
351 21/03/29(月)12:06:04 No.787876190
>つまり料金支払って上がるバーを取り付けるのは良いって事だよね？ >私有地かつ塞いでるわけではないから 最高裁の判決pdf読めばいいけど 自由に通行できる権利の話なんでそんな詭弁通じないです…
352 21/03/29(月)12:06:15 No.787876234
金が欲しいというかこの橋で面倒ごとが起きた時責任取りたくねえんだろ こうやって危険だから封鎖しますアピールは必要
353 21/03/29(月)12:06:32 No.787876289
>>そもそも市が権利者として認めて話をせずに勝手に水道管直して請求したせいでこんな揉め事になってるんだろ >流石に市が「このまま請求したら揉めるし一旦地域住民と話し合うか…」まで面倒見切れん 違うよ権利者わかってるなら直す前に話しなよって事！
354 21/03/29(月)12:06:33 No.787876294
>400億/h！ 流通のど真ん中とはいえ凄まじい滞在費だ
355 21/03/29(月)12:06:34 No.787876297
>いよいよもって本当に橋が落ちたらどこが修理費用出すんだろうね… ロンドン
356 21/03/29(月)12:06:44 No.787876350
なんで購入したんだよこんなもん
357 21/03/29(月)12:06:45 No.787876351
>でもいざ土地持ってる側だったら文句言うでしょ なんで今まで何も言わんかったのだろう
358 21/03/29(月)12:07:23 No.787876494
一応権利者がなんで高い金出して買ったもんそれより安く売らなあかんねんみたいなこと言ってるんじゃなかった？ それどころか通例では無償で移管するものなんですって言ってるってことはお安く買うどころかタダでよこせって言われてるようなもんだけど…
359 21/03/29(月)12:07:31 No.787876519
なんでこんな橋1本しかないような土地選んだんだ
360 21/03/29(月)12:07:38 No.787876542
>市が買い取る前例を作りたくないのか まぁヤの付く自由業とかがいるしなぁ
361 21/03/29(月)12:08:12 No.787876647
>>いよいよもって本当に橋が落ちたらどこが修理費用出すんだろうね… >ロンドン どんより
362 21/03/29(月)12:08:41 No.787876765
クラウドファンディングで金集めて違うとこに橋架けようぜ！
363 21/03/29(月)12:08:46 No.787876783
>>でもいざ土地持ってる側だったら文句言うでしょ >なんで今まで何も言わんかったのだろう 上に出てるけど使われる分にはまあ使わせてやるかって感じだったんじゃね 水道管修繕費請求されたから流石にそれは住民達か自治体で補ってよしただけで
364 21/03/29(月)12:09:23 No.787876910
住民の気持ちもわかるし権利者の気持ちもわかる 今まで放置してた自治体と説明してなかった不動産が悪いのでは？
365 21/03/29(月)12:09:40 No.787876964
うまい開発業者は中の土地売っ払う時の契約書の隅にこういう橋を共同持分にするって書く もっとうまい開発業者は行政に根回ししてそもそも橋を市の所有になるよう認定させる
366 21/03/29(月)12:10:01 No.787877045
>一応権利者がなんで高い金出して買ったもんそれより安く売らなあかんねんみたいなこと言ってるんじゃなかった？ 封鎖したときの建前が老朽化で危ないからって言ってる以上買ったときの価値を維持する気なかったんだろ 買ったときより安く売らなきゃいけないのは所有者の怠慢が原因なんだから当然じゃね
367 21/03/29(月)12:10:24 No.787877134
壊れて放置したらどうなるんだろう 勝手に直されて勝手に請求されるのか
368 21/03/29(月)12:10:45 No.787877215
周りが山岳や森林地帯とか橋に限らず住宅地への道は1本しかないの意外とあるしな
369 21/03/29(月)12:11:00 No.787877257
ほうらく饅頭したほうが丸く収まるんじゃね
370 21/03/29(月)12:11:03 No.787877276
>なんでこんな橋1本しかないような土地選んだんだ 外敵に攻められにくいし…
371 21/03/29(月)12:11:08 No.787877290
それまでは自由に使わせてたんだしその使用料考えるなら買った当時の価格で請求してもいいと思うけどなあ
372 21/03/29(月)12:11:09 No.787877295
>400億/h！ なそ にん
373 21/03/29(月)12:11:10 No.787877297
>勝手に直されて勝手に請求されるのか やっぱ封鎖するしか
374 21/03/29(月)12:11:32 No.787877362
>自治体って土地買い取るのめっちゃ渋るからな… 言うてる場合か
375 21/03/29(月)12:12:00 No.787877480
よし！爆破だ！
376 21/03/29(月)12:12:04 No.787877497
>外敵に攻められにくいし… いざとなった時に落とせるようにしないと
377 21/03/29(月)12:12:08 No.787877504
単純に住みにくそう…って感想 徒歩ならともかく車だと朝とか混まない？
378 21/03/29(月)12:12:09 No.787877508
こんな橋があるから争いが起こるんだ！！ ＼ちゅどーん／
379 21/03/29(月)12:12:30 No.787877586
>>一応権利者がなんで高い金出して買ったもんそれより安く売らなあかんねんみたいなこと言ってるんじゃなかった？ >封鎖したときの建前が老朽化で危ないからって言ってる以上買ったときの価値を維持する気なかったんだろ >買ったときより安く売らなきゃいけないのは所有者の怠慢が原因なんだから当然じゃね そんな舐めた態度なら安く売らないわな
380 21/03/29(月)12:12:32 No.787877595
持ち主が壊しちゃダメなの？
381 21/03/29(月)12:12:40 No.787877628
たぶん地権者がヤで市が金払いたくても払えないんだろう
382 21/03/29(月)12:13:12 No.787877750
多分でヤクザ認定は名誉毀損だぞ
383 21/03/29(月)12:13:23 No.787877800
>持ち主が壊しちゃダメなの？ いいよ 誰も文句言えない
384 21/03/29(月)12:13:35 No.787877842
>単純に住みにくそう…って感想 >徒歩ならともかく車だと朝とか混まない？ 30世帯程度なら大して混まないと思う
385 21/03/29(月)12:13:47 No.787877892
こういうのに地権者が料金ゲート設置したらどうなるの
386 21/03/29(月)12:13:48 No.787877896
>たぶん地権者がヤで市が金払いたくても払えないんだろう 相手がカタギだろうが自治体が自分から金払おうとするわけないじゃん あいつら企業よりよっぽどがめついぞ
387 21/03/29(月)12:14:01 No.787877943
けもフレから「」は気に入らないものなんでも反社認定するようになったよね
388 21/03/29(月)12:14:06 No.787877963
橋を落として独立しようぜ
389 21/03/29(月)12:14:18 No.787878015
>こういうのに地権者が料金ゲート設置したらどうなるの その話を今してるのでは？
390 21/03/29(月)12:14:25 No.787878045
自治体が土地管理するにも税金がかかるんだぞ 当然嫌がるに決まってる
391 21/03/29(月)12:14:27 No.787878054
>クラウドファンディングで金集めて違うとこに橋架けようぜ！ 集まらねぇだろ 所有者が誰も修繕費払ってくれないからってクラウドファンディングした方がまだ集まるんじゃねぇか
392 21/03/29(月)12:14:33 No.787878090
>よし！爆破だ！ 最近「」のおススメで解体屋ゲン読んだからそれっぽい案件だな…って思ってしまう
393 21/03/29(月)12:14:54 No.787878168
むしろ今時ヤクザがこんなことしたら警察が喜んで飛んでくるわ
394 21/03/29(月)12:15:11 No.787878236
>ほうらく饅頭 この饅頭は、塩原の名物で「塩原まんじゅう」としてすでに有名であり、大正天皇・皇太子殿下の御時行啓の砌り、これを大変賞味されたため一名「殿下まんじゅう」としても広く世に知られておりました。神戸では大正12年より創業され、当時の傷痍軍人救済のため、渡辺騏十郎少将婦人等「日露の役」の将校夫人たちが会寄り「ほうらく饅頭」と銘打ち、売出され、その純益を目的に当てていたものであります。大正末期より「法楽堂」として個人経営に移り今日に至っておりますが、精製されたる原料と伝統ある製法により淡白な味は通人の間に好評で、しばしばマスコミで激賞されてまいりました。当製品は、むし饅頭でございますので日を経るに従って風味をそこないますから賞味期限内にお召し上がり下さい。
395 21/03/29(月)12:15:16 No.787878266
所有者が全く悪くなくてダメだった
396 21/03/29(月)12:15:20 No.787878284
各世帯40万ずつファンディングしたら解決
397 21/03/29(月)12:15:29 No.787878325
この橋の上でほうらく饅頭売ろうぜ！
398 21/03/29(月)12:15:44 No.787878387
>自治体が土地管理するにも税金がかかるんだぞ >当然嫌がるに決まってる 生活道路だし必要な金なのでは…
399 21/03/29(月)12:16:08 No.787878479
ナニワ金融道でネタにしよう
400 21/03/29(月)12:16:25 No.787878559
これ所有者が死んだらどうなるんです？
401 21/03/29(月)12:16:25 No.787878562
上に跨道橋建てたら解決じゃないか
402 21/03/29(月)12:16:29 No.787878577
>なんで購入したんだよこんなもん 潰れた不動産会社買ったのについてきただけっぽいし…流石に会社購入にあたって財産目録全部見てるもんでもなかろういや真面目な人は見るけど
403 21/03/29(月)12:16:46 No.787878640
>自治体が土地管理するにも税金がかかるんだぞ >当然嫌がるに決まってる インフラに税金使わないなら何のために払ってるんですかね
404 21/03/29(月)12:16:49 No.787878656
新しく橋を架けたら1200万以上かかるだろうし妥当っちゃ妥当な気がするが
405 21/03/29(月)12:16:56 No.787878689
老朽化でどう考えても危険だし一区画の最低限生活が関わるわけだし どう考えても市が動かなきゃならんとおもうが
406 21/03/29(月)12:17:01 No.787878709
>生活道路だし必要な金なのでは… ここの住民の為だけにそんな税金投下出来るのかって話よ 自治体は他所と同様に無償で譲渡なら管理はするって言ってる
407 21/03/29(月)12:17:13 No.787878760
これで住民を叩くのも無理がある気がする
408 21/03/29(月)12:17:15 No.787878773
反社が反社がっていうけどそんな人こんな昔話みたいなもめ事わざわざ起こさないと思うよ
409 21/03/29(月)12:17:28 No.787878823
饅頭何個置いたら橋が落ちるか実験しよう
410 21/03/29(月)12:17:36 No.787878861
当事者に「」いないのかな 生の声を聞きたい
411 21/03/29(月)12:17:45 No.787878895
>自治体は他所と同様に無償で譲渡なら管理はするって言ってる 上から目線過ぎる…
412 21/03/29(月)12:17:51 No.787878921
ただ使うだけならどうぞってなるだろうけどお前のなんだから修繕費や維持費もお前持ちなって言われたらちょっと待てってなるよ
413 21/03/29(月)12:17:59 No.787878964
買い取るってやっちゃうと似たような案件出てきたときもそうしないといけなくなるからじゃないの
414 21/03/29(月)12:18:08 No.787879007
>反社が反社がっていうけどそんな人こんな昔話みたいなもめ事わざわざ起こさないと思うよ 「」はそれで勝った気になってるんだからしょうがないだろ
415 21/03/29(月)12:18:16 No.787879048
自治体はがめついっていうか適当に金使ったら市民が突き上げてくるからがめつくならざるを得ないっていうか… この橋だって結局必要な30世帯の人たちより必要じゃない人たちのほうが圧倒的に多いんだからホイホイ買い取ってたらそいつらから勝手に税金無駄遣いするなって文句言われるし
416 21/03/29(月)12:18:22 No.787879073
>当事者に「」いないのかな >生の声を聞きたい こんな狭いコミュニティに「」居たら即特定されてしまう…
417 21/03/29(月)12:18:33 No.787879121
自治体って土地とか買いたがらないんだよな 古い家とかも買ってつぶしてくれないしマジでケチくさい
418 21/03/29(月)12:18:48 No.787879190
>>自治体は他所と同様に無償で譲渡なら管理はするって言ってる >上から目線過ぎる… そりゃ民民の話だからな
419 21/03/29(月)12:18:50 No.787879201
>こんな狭いコミュニティに「」居たら即特定されてしまう… 青ヶ島にいるくらいだし
420 21/03/29(月)12:18:55 No.787879223
30戸しかないのに「」バレはイヤすぎる
421 21/03/29(月)12:18:57 No.787879236
>「」はそれで勝った気になってるんだからしょうがないだろ バトルは他所でやりなさい
422 21/03/29(月)12:19:04 No.787879267
>これで住民を叩くのも無理がある気がする 自治体か市が決断しないだけよな
423 21/03/29(月)12:19:12 No.787879303
>ただ使うだけならどうぞってなるだろうけどお前のなんだから修繕費や維持費もお前持ちなって言われたらちょっと待てってなるよ まぁだからと言って住人からしたら急に通行料支払えって言われたらなんだこいつってなるわけで
424 21/03/29(月)12:19:17 No.787879327
>この橋の上でほうらく饅頭売ろうぜ！ 所有者にショバ代取られそう
425 21/03/29(月)12:19:19 No.787879334
こんなところに家買った奴らが悪い
426 21/03/29(月)12:19:22 No.787879349
所有者に金銭的余裕があったら撤去しちゃうっていう嫌がらせもできんのかな >住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある ってあるから無理か
427 21/03/29(月)12:19:25 No.787879364
封鎖「」か…
428 21/03/29(月)12:19:28 No.787879377
>市が買い取る前例を作りたくないのか いわゆる私道の買い取りとかは普通に事例も沢山ある ただそもそも私道の契約はそこを使う地権者と住人で取り決めてーなってのが一般的なスタンスなのよ だからこういう権利者が変わるときによく揉める原因になったりする
429 21/03/29(月)12:19:32 No.787879402
実際問題この橋がいま老朽化で崩れたとしたら責任とかどうなるの
430 21/03/29(月)12:19:32 No.787879408
>自治体は他所と同様に無償で譲渡なら管理はするって言ってる 水道管の修繕費は払ってもらうけどタダで橋くれるんなら貰ってあげるよとか言うから拗れたんじゃないですかね…
431 21/03/29(月)12:19:34 No.787879422
50年かかってたってことは現在の所有者はこの橋買ってないよね？ 下心出すのもいいがもう邪魔にしかなってないならタダであげちゃえよ
432 21/03/29(月)12:19:41 No.787879457
まともな議論ができるかと思ったのにまたチープな頭の「」のせいでスレがめちゃくちゃになる ニューススレは知能指数で書き込める書き込めない判定して欲しい
433 21/03/29(月)12:19:51 No.787879478
>実際問題この橋がいま老朽化で崩れたとしたら責任とかどうなるの 所有者です…
434 21/03/29(月)12:20:17 No.787879599
橋だから規模大きく見えるけど市からするとマンションの玄関だけ別の個人が買い取ってるからなんとかしてくれ！って言われてるようなものだからなこれ
435 21/03/29(月)12:20:18 No.787879606
>30戸しかないのに「」バレはイヤすぎる ﾋｿﾋｿ…あの方「」なんですって…
436 21/03/29(月)12:20:20 No.787879613
>>ただ使うだけならどうぞってなるだろうけどお前のなんだから修繕費や維持費もお前持ちなって言われたらちょっと待てってなるよ >まぁだからと言って住人からしたら急に通行料支払えって言われたらなんだこいつってなるわけで 修繕費は無から湧いてくると思ってるのか？
437 21/03/29(月)12:20:34 No.787879671
どちらにせよ橋はもう一つ新設しなきゃだめよね 修繕するとき1本しかないって迂回どうすんだこれ
438 21/03/29(月)12:20:43 No.787879705
やはり住民が温かみのある手作業で修繕すべきでは
439 21/03/29(月)12:20:53 No.787879737
>まともな議論ができるかと思ったのにまたチープな頭の「」のせいでスレがめちゃくちゃになる 議論！？ マジか…マジかー…
440 21/03/29(月)12:21:05 No.787879790
>>>ただ使うだけならどうぞってなるだろうけどお前のなんだから修繕費や維持費もお前持ちなって言われたらちょっと待てってなるよ >>まぁだからと言って住人からしたら急に通行料支払えって言われたらなんだこいつってなるわけで >修繕費は無から湧いてくると思ってるのか？ 錬金術…完成していたか…
441 21/03/29(月)12:21:18 No.787879846
市はタダでも引き取ってくれないだろうから住民の誰かに譲渡するしかないな
442 21/03/29(月)12:21:22 No.787879868
>水道管の修繕費は払ってもらうけどタダで橋くれるんなら貰ってあげるよとか言うから拗れたんじゃないですかね… 費用が飛んでくばかりで益が何もないとか嫌すぎる…
443 21/03/29(月)12:21:30 No.787879909
>実際問題この橋がいま老朽化で崩れたとしたら責任とかどうなるの 人が怪我した死んだが無ければ落ちちゃいましたねぇで済むんじゃないの所有者は
444 21/03/29(月)12:21:33 No.787879926
ゾンビが流行ったときに橋落として立てこもるためとしか思えない立地
445 21/03/29(月)12:21:36 No.787879938
冬の時期なら氷の橋が架かるって金田一で見たな
446 21/03/29(月)12:21:41 No.787879956
所有者と住民みんなで直すのが一番かもなこうなったら
447 21/03/29(月)12:21:58 No.787880019
これほんと結末がどうなるか気になるわ 市の言う通り前例が稀有だろうし
448 21/03/29(月)12:22:02 No.787880042
議論ってなんだ… 今年のほうらく饅頭の出来栄えでも語るのか
449 21/03/29(月)12:22:11 No.787880082
>50年かかってたってことは現在の所有者はこの橋買ってないよね？ >下心出すのもいいがもう邪魔にしかなってないならタダであげちゃえよ でも水道管修理費は払ってね
450 21/03/29(月)12:22:20 No.787880126
>ただ使うだけならどうぞってなるだろうけどお前のなんだから修繕費や維持費もお前持ちなって言われたらちょっと待てってなるよ 修繕維持は所有者の義務ですので…
451 21/03/29(月)12:22:24 No.787880145
タダで移管したとしても予算が出ないとかでまた市ともめるパターンですよねこれ
452 21/03/29(月)12:22:32 No.787880178
老朽化して落ちて直してって要求された時にいやでーすって断り続けたらいいんじゃないかな…ダメかな…
453 21/03/29(月)12:22:45 No.787880234
水道管の修理費くらいなら住民も払うだろう
454 21/03/29(月)12:22:53 No.787880273
災害とかで誰もいないタイミングでごく自然に落ちた場合はどうなるんだろ
455 21/03/29(月)12:23:02 No.787880316
>水道管の修理費くらいなら住民も払うだろう 通行料すら払わないのに？
456 21/03/29(月)12:23:10 No.787880349
>水道管の修理費くらいなら住民も払うだろう それが税金でしょ
457 21/03/29(月)12:23:21 No.787880394
個人的には市が別の橋を建てました！して欲しい
458 21/03/29(月)12:23:51 No.787880547
これで面倒だからって橋落としたら法に触れちゃうんだろ もうあくどいやり方に精通したヤクザに限りなく近い業者に買い取ってもらうしかないじゃん
459 21/03/29(月)12:23:58 No.787880582
これ橋が壊れたらどうなるの？
460 21/03/29(月)12:24:09 No.787880627
住民が自治会とか作ってみんなで負担すればいいんじゃ
461 21/03/29(月)12:24:34 No.787880734
新しく橋作るか
462 21/03/29(月)12:24:34 No.787880735
塩潰れたら困るんですけお！ってなったimg思い出す 無償でやれやとかいう破落戸は流石に見なかったけど
463 21/03/29(月)12:24:45 No.787880786
神戸のみんなで助けてあげよう！
464 21/03/29(月)12:25:02 No.787880866
出入口一か所ってのも不便そうだしもう一個橋作っといてもいいんじゃねえのこうなったら
465 21/03/29(月)12:25:05 No.787880875
そもそも河川上の橋なら土地は公有地で橋自体が不法占拠じゃないのかなあ
466 21/03/29(月)12:25:08 No.787880885
>住民が自治会とか作ってみんなで負担すればいいんじゃ 今まで無料で通れる橋だったのになんで…
467 21/03/29(月)12:25:22 No.787880951
>住民が自治会とか作ってみんなで負担すればいいんじゃ 時代が逆行してる…
468 21/03/29(月)12:25:31 No.787880998
>市はタダでも引き取ってくれないだろうから住民の誰かに譲渡するしかないな タダなら引き取ると言ってるはずだよ 持ち主が買い取れと言ってるだけで
469 21/03/29(月)12:25:34 No.787881009
この一件が市民と市政の橋渡しになることを願います
470 21/03/29(月)12:25:34 No.787881012
どっちが悪いの？
471 21/03/29(月)12:26:04 No.787881160
>塩潰れたら困るんですけお！ってなったimg思い出す >無償でやれやとかいう破落戸は流石に見なかったけど ごろつきってそう書くんだ…
472 21/03/29(月)12:26:06 No.787881171
>神戸のみんなで助けてあげよう！ こんなのよりまず三宮サンクス助けたかった…
473 21/03/29(月)12:26:14 No.787881207
そもそも住民も払わないとは言ってなくてどう見ても高すぎだろと揉めている訳で
474 21/03/29(月)12:26:21 No.787881238
というかなんで私有地にドラム缶置いて警察来るの？ 民事不介入じゃねえの
475 21/03/29(月)12:26:31 No.787881292
破落戸 本当だ
476 21/03/29(月)12:26:56 No.787881402
クソボロボロの橋買い取りでもしたら他の場所でもうちのも買い取ってくだち！ってのが10倍以上湧いてくるだろうからできないんだ…
477 21/03/29(月)12:27:39 No.787881614
老朽化した橋を購入当時と同じ値段で売りたい持ち主 タダなら欲しいけど金は出せない自治体 橋は通りたいが金は払いたくない住民
478 21/03/29(月)12:27:50 No.787881670
>この一件が市民と市政の橋渡しになることを願います やかましいわ
479 21/03/29(月)12:27:54 No.787881690
そもそも橋に限らず私道を公有地にする手続きは寄贈が原則だから…
480 21/03/29(月)12:27:57 No.787881699
別に不便をかけたい訳じゃなくてなんかあった時に俺の責任にされたくないだけだから…
481 21/03/29(月)12:28:02 No.787881723
どうにかしてよほうらく饅頭
482 21/03/29(月)12:28:04 No.787881733
>老朽化した橋を購入当時と同じ値段で売りたい持ち主 >タダなら欲しいけど金は出せない自治体 >橋は通りたいが金は払いたくない住民 関西人って感じする
483 21/03/29(月)12:28:15 No.787881781
こうなったら所有者と住民代表が戦って決めるしかねえ…
484 21/03/29(月)12:28:23 No.787881814
神戸はちょっと前にヤクザの家買い取ったばかりじゃなかった？ それと比べりゃ意味ある金に思えるが
485 21/03/29(月)12:28:26 No.787881830
足元みられてるかもしれないけど唯一の出入り口じゃあ仕方ないよ
486 21/03/29(月)12:28:26 No.787881831
>老朽化した橋を購入当時と同じ値段で売りたい持ち主 >タダなら欲しいけど金は出せない自治体 >橋は通りたいが金は払いたくない住民 誰も得しねえ…
487 21/03/29(月)12:28:33 No.787881870
>どうにかしてよほうらく饅頭 ほうらく饅頭「関係ない！！！」
488 21/03/29(月)12:28:48 No.787881924
>老朽化した橋を購入当時と同じ値段で売りたい持ち主 >タダなら欲しいけど金は出せない自治体 >橋は通りたいが金は払いたくない住民 まさに話し合いは平行線って言葉その通りだな…
489 21/03/29(月)12:28:48 No.787881927
封鎖解除させるんじゃなくてむしろ不法侵入取り締まるべきじゃねえのか警察
490 21/03/29(月)12:28:50 No.787881934
正直素人からするとどっちが悪いかよりこんなの市で管理してよ...て思う
491 21/03/29(月)12:28:50 No.787881936
>橋は通りたいが金は払いたくない住民 住民からしたら税金支払ってるからそれで整備されてるって思ってたに決まってるだろ
492 21/03/29(月)12:29:11 No.787882032
橋は新しく建てるとなると億行くからな…
493 21/03/29(月)12:29:22 No.787882079
>というかなんで私有地にドラム缶置いて警察来るの？ >民事不介入じゃねえの 上の方にさんざん「仮に私有地でも今まで道路として使っててなおかつそこしか道がないところを封鎖するのは住民側の人権的にダメ」って書いてあるでしょ！？
494 21/03/29(月)12:29:24 No.787882098
でも通りたいなら金よこせってすごい面の皮だな 石投げられそうで俺ならできないよ
495 21/03/29(月)12:29:30 No.787882138
>足元みられてるかもしれないけど唯一の出入り口じゃあ仕方ないよ 正直もっと釣り上げてもいけそうなのに買った時の値段でいいぞってかなり有情に見える
496 21/03/29(月)12:29:38 No.787882182
所有者が橋の上でウンコとしょんべんしまくれば誰も通れなくなるだろう
497 21/03/29(月)12:29:44 No.787882208
ほうらく饅頭がいい味出してる…
498 21/03/29(月)12:29:51 No.787882247
つまり通行料払えば何かあった時に責任取るんだな？ でかいシノギの匂いがするな！
499 21/03/29(月)12:29:51 No.787882249
所有してる山が堤防古くなって土砂崩れ起きかねないから手放したい！修繕費は老女の独り暮らしだから払えない！山は国も自治体も誰も買ってくれないから売れない！事故って誰か怪我したら私の責任になる！みたいな案件も多い
500 21/03/29(月)12:29:54 No.787882261
>正直素人からするとどっちが悪いかよりこんなの市で管理してよ...て思う 素人ならスレにコメントするなよ
501 21/03/29(月)12:29:56 No.787882266
>老朽化した橋を購入当時と同じ値段で売りたい持ち主 >タダなら欲しいけど金は出せない自治体 50年近く近く経ってるなら価値だいぶ落ちてるだろ 用地買収補償でやるならそれでも2割分は出るが
502 21/03/29(月)12:29:56 No.787882267
家のおまけで付いてたボロい橋で1200万稼ごうってヤクザでも思いつかんわ
503 21/03/29(月)12:30:11 No.787882336
関西人じゃなかったら次から月々二万くれよあんたらのためだぞって突然言われてもﾊｲﾖﾛｺﾝﾃﾞ－ってなるのか
504 21/03/29(月)12:30:17 No.787882364
>でも通りたいなら金よこせってすごい面の皮だな >石投げられそうで俺ならできないよ 修繕費払わないけど橋使わせろも厚顔無恥では
505 21/03/29(月)12:30:18 No.787882367
まぁ日本は住民の生活の権利のほうが地権者より強いのはあるから良かったね…
506 21/03/29(月)12:30:18 No.787882369
>封鎖解除させるんじゃなくてむしろ不法侵入取り締まるべきじゃねえのか警察 国民全てに保障されるべき権利ってものがあるから… 権利者も国民だけど住民だって国民なんだ
507 21/03/29(月)12:30:25 No.787882396
>素人ならスレにコメントするなよ プロ専用スレだったの ごめん俺も書き込んでたわ
508 21/03/29(月)12:30:28 No.787882414
>素人ならスレにコメントするなよ プロはどう思う？
509 21/03/29(月)12:30:33 No.787882439
全員被害者のパターンだからややこしい
510 21/03/29(月)12:30:37 No.787882465
何かあった時に所有者の責任になるなら当然の処置では？？？？？
511 21/03/29(月)12:30:39 No.787882471
せっかく最高裁の判例リンクまで貼ったのにリンク先どころかレスも読まずに私有地だから封鎖オッケーだろってレスしてる「」がいっぱい居て悲しい…
512 21/03/29(月)12:30:42 No.787882488
>>正直素人からするとどっちが悪いかよりこんなの市で管理してよ...て思う >素人ならスレにコメントするなよ まさか専門家の集いとは思わなかった
513 21/03/29(月)12:30:44 No.787882505
持ち主だって無限に金があれば喜んで譲渡だってする 自治体だって無限に金があれば喜んで買取する 住民だって無限に金があれば喜んで通行料を払う しょうがねぇんだ…
514 21/03/29(月)12:30:53 No.787882541
では所有者が自分で橋を落としなさい 所有者は橋の分だけ損 住民は通れなくなり損 行政は架橋するだけ損である
515 21/03/29(月)12:30:56 No.787882550
>関西人じゃなかったら次から月々二万くれよあんたらのためだぞって突然言われてもﾊｲﾖﾛｺﾝﾃﾞ－ってなるのか 所有者の家が火事になる
516 21/03/29(月)12:31:12 No.787882624
崩れるのが怖いんだから橋の下埋めて陸地にしようぜ
517 21/03/29(月)12:31:13 No.787882629
>>でも通りたいなら金よこせってすごい面の皮だな >>石投げられそうで俺ならできないよ >修繕費払わないけど橋使わせろも厚顔無恥では じゃあお前家の前の道路は実は俺のものだったから毎月二万払えって言われてあっさり従うの？
518 21/03/29(月)12:31:17 No.787882643
でもこの橋封鎖するとこの地区全体が接道義務に違反するから持ち主も含めて住宅用途に使えなくなるのでは
519 21/03/29(月)12:31:20 No.787882651
>修繕費払わないけど橋使わせろも厚顔無恥では まず現代社会で私道をふだんこの道は○○さんの道だからありがたく使わせてもらいましょうなんて思うか？
520 21/03/29(月)12:31:29 No.787882701
>橋は新しく建てるとなると億行くからな… 一体どんな橋建てるおつもりで…？
521 21/03/29(月)12:31:32 No.787882710
>つまり通行料払えば何かあった時に責任取るんだな？ >でかいシノギの匂いがするな！ 払わないでも責任取らせられるのが現状だけど
522 21/03/29(月)12:31:41 No.787882755
落としどころは所有者そのまま自治会で修繕費集める所だが パワープレイとしては市が市道増設しかねぇな
523 21/03/29(月)12:31:47 No.787882794
買った当時にちゃんと所有者がここ俺の土地だからね！って言っておけばこうはならなかった
524 21/03/29(月)12:31:50 No.787882810
橋の通行で金取ろうとしてるのは確かに橋のプロかもしれんが…
525 21/03/29(月)12:32:00 No.787882861
生活道路だからって言っても そもそも老朽化でそれが果たせなくなるからって問題が…
526 21/03/29(月)12:32:02 No.787882867
何勝手に住んでんだで追い出すのすらその人らの生活を守らなきゃいけないって理由でものすごい難航すると聞いた
527 21/03/29(月)12:32:03 No.787882869
>でもこの橋封鎖するとこの地区全体が接道義務に違反するから持ち主も含めて住宅用途に使えなくなるのでは だから造成終わったら開発業者が自治体に寄付するのが普通なんだ
528 21/03/29(月)12:32:07 No.787882893
>では所有者が自分で橋を落としなさい >所有者は橋の分だけ損 >住民は通れなくなり損 >行政は架橋するだけ損である 三方一両損来たな…
529 21/03/29(月)12:32:09 No.787882902
そもそも住民はすでに税金を支払ってること無視されるよね
530 21/03/29(月)12:32:21 No.787882963
>>>でも通りたいなら金よこせってすごい面の皮だな >>>石投げられそうで俺ならできないよ >>修繕費払わないけど橋使わせろも厚顔無恥では >じゃあお前家の前の道路は実は俺のものだったから毎月二万払えって言われてあっさり従うの？ おのれほうらく饅頭！
531 21/03/29(月)12:32:21 No.787882964
>パワープレイとしては市が市道増設しかねぇな 30世帯の為に金出したくない
532 21/03/29(月)12:32:41 No.787883048
川沿いの適当な家ぶっこわして道繋げてそこに橋建てればいいじゃん
533 21/03/29(月)12:32:53 No.787883099
この話誰も悪くなくない？？？？？
534 21/03/29(月)12:32:54 No.787883110
>>関西人じゃなかったら次から月々二万くれよあんたらのためだぞって突然言われてもﾊｲﾖﾛｺﾝﾃﾞ－ってなるのか >所有者の家が火事になる こわいとこだな群馬は
535 21/03/29(月)12:32:55 No.787883112
自治体の立ち退き手段はぶっちゃけ権利者が死ぬの待つだから進展はそうそうない
536 21/03/29(月)12:33:04 No.787883143
シムシティじゃないんだから…
537 21/03/29(月)12:33:05 No.787883150
>じゃあお前家の前の道路は実は俺のものだったから毎月二万払えって言われてあっさり従うの？ 多分だけどなんとかしてよ行政えもん～！！って泣きつくだろうな… そして話は平行線へ…
538 21/03/29(月)12:33:08 No.787883159
鉄骨でも渡しとけよ
539 21/03/29(月)12:33:19 No.787883218
この橋は市のものじゃないから税金は関係ないんだ
540 21/03/29(月)12:33:23 No.787883244
>一体どんな橋建てるおつもりで…？ 普通にクルマが出入りできる橋はそれぐらいする
541 21/03/29(月)12:33:31 No.787883281
>そもそも住民はすでに税金を支払ってること無視されるよね その税金から橋の修繕費出せば解決だな！
542 21/03/29(月)12:33:32 No.787883285
みんな使うのに保守整備と責任は自分でやれとか嫌だな
543 21/03/29(月)12:33:32 No.787883287
>そもそも住民はすでに税金を支払ってること無視されるよね だからまあ行政が責任とって管理するしか無いと思うんだけどな
544 21/03/29(月)12:33:42 No.787883329
修繕したよ！金寄越せ！は滅茶苦茶多い
545 21/03/29(月)12:33:43 No.787883331
>この話誰も悪くなくない？？？？？ 開拓業者が悪い
546 21/03/29(月)12:33:49 No.787883354
>この話誰も悪くなくない？？？？？ 渡るなら私橋整備費用負担してよに応じない住民がかなり悪い
547 21/03/29(月)12:33:58 No.787883393
>この橋は市のものじゃないから税金は関係ないんだ 住民からしたら知らん話だろ 住む前に説明されてたなら別だけどさ
548 21/03/29(月)12:34:06 No.787883429
橋の先の集落じゃない人が税金に使い道で怒らない？
549 21/03/29(月)12:34:29 No.787883542
>>この話誰も悪くなくない？？？？？ >渡るなら私橋整備費用負担してよに応じない住民がかなり悪い 同じ立場なら支払うの？
550 21/03/29(月)12:34:29 No.787883543
>渡るなら私橋整備費用負担してよに応じない住民がかなり悪い 税金でやれやじゃねえの住民からしたら
551 21/03/29(月)12:34:36 No.787883573
買い取らない市が悪いの？
552 21/03/29(月)12:34:37 No.787883578
>橋の先の集落じゃない人が税金に使い道で怒らない？ 怒るから自治体は無償で譲渡してくれと言うしか無い
553 21/03/29(月)12:34:48 No.787883633
つまり塩の管理人さんがサーバ保守のお金くだち！ってなったらってことだろ？
554 21/03/29(月)12:34:51 No.787883646
>渡るなら私橋整備費用負担してよに応じない住民がかなり悪い それが折り込み済みで家買ったならともかく寝耳に水だからね