虹裏img歴史資料館

1 21/03/27(土)18:30:19 No.787304411

追記 39 またこの時、斉昭と東坊城聡長などが唱えたのが日本浮沈艦説である まったく同一というわけではないが、日本は日本で完全に自給自足が可能であるから 海外との通商は必要ないという観念 特に東坊城は海外の品に日本が必要とするものなど何もないと言い放っている 東坊城がここまで強気だと言う事は、これは恐らく東坊城だけではなく 多くの公卿に共有された意見であったのだろう

2 21/03/27(土)18:30:31 No.787304473

追記 40 先週分と、先週の大河で触れられた幕府の秘密主義と斉昭の情報公開要求 実はこれ、近年非常に興味深い研究が追随している 風説書研究会による「オランダ別段風説書集成」により、 オランダ別段風説書の転写が日本全国で普及し、村民レベルにまで把握されていたという実態が指摘された 当時秘密主義であった幕府が一部に情報公開を留めた、というのがこれまで 史学の定見であったが、こうなると“庶民の情報レベル”というのは大きく修正される必要が出てくるだろう 最も更なる研究によってこのオランダ風説書転写が何故これほど行われたのか それが究明されることが先決だが…もしかすっとこの本に書いてあるかもしれないけどまだ読んでねぇ

3 21/03/27(土)18:30:41 No.787304533

追記 41 さて三条実愛と言えば、明治になって日本政治の事実上トップである太政大臣に就任した人物である この太政大臣制が明治18年まで続くわけだが、これがまた明治についてわかりにくくしている要素 何故かって言えば2011年にようやく公文書管理法が制定されたおかげで公文書の研究が盛んに行われるようになり この10年でようやくその実態が識者の間に共有され始めた段階だからで、これを読んでる人達も 太政大臣ってなんだよって感じだろう、太政大臣とはつまり Q.太政大臣ってなんだよ A.太政大臣って言葉はタフくんのためにある

4 21/03/27(土)18:30:56 No.787304597

いやー先週やった話に大河が完全に被せてきましたね いつかこうなるだろうとは思ってたけどもうこれ下手すると明日、確実に来週抜かれますね 何せ1858年あと5週間抜けられないんで あと全く関係ないもの su4721959.jpg

5 21/03/27(土)18:31:21 No.787304708

来たなあんこくじだいの「」…

6 21/03/27(土)18:31:51 No.787304852

ようやく人物紹介②も埋まったんだよね でもまだまだ終わらなくてすごくない？

7 21/03/27(土)18:35:51 No.787305994

ケーキの将軍とかなる気ないです…って大河特有の現代人に解りやすいキャラ付けじゃなかったのか…

8 21/03/27(土)18:37:20 No.787306446

ケーキは京都行ってからも守護職辞退ラッシュだから基本隠者気質 次回その隠者に対して色々動いてましたって話をやるし あの人が主役になる

9 21/03/27(土)18:38:09 No.787306676

中川宮なんなんだよ！？

10 21/03/27(土)18:38:56 No.787306890

孝明天皇の兄貴分なんだが？

11 21/03/27(土)18:45:29 No.787308694

人物紹介が増えとる！？

12 21/03/27(土)18:46:18 No.787308897

増え続ける犠牲者…

13 21/03/27(土)18:49:17 No.787309662

なんでここまで外国との貿易嫌なんだろ 中華を外国と見てないからにしろ現代からみると何か異様だな 江戸時代より前は結構色んな場所とやり取りしてなかったっけ？

14 21/03/27(土)18:50:49 No.787310184

それを政通も前に言ってたけど根本的に嫌なもんはイヤ 生理的に無理って奴っスね忌憚のない意見って奴っス

15 21/03/27(土)18:52:02 No.787310518

感情的な嫌悪感だから理屈では説得出来ないのいいよね…

16 21/03/27(土)18:53:00 No.787310795

>なんでここまで外国との貿易嫌なんだろ >中華を外国と見てないからにしろ現代からみると何か異様だな >江戸時代より前は結構色んな場所とやり取りしてなかったっけ？ 朝廷は神道や穢れた外人思想だし 幕府は雄藩が銃火器買い付けられて謀反されても困る

17 21/03/27(土)18:53:19 No.787310870

まぁ直接的な原因はアヘン戦争っスね あれで一気に意見が傾いた

18 21/03/27(土)18:55:11 No.787311444

そんなイギリスといつの間にか同盟したりするまで結構仲良くなるんだから不思議なもんだ

19 21/03/27(土)18:55:41 No.787311600

コレラや感染症なんかの検疫問題もあるから京都周辺の開港も避けたい

20 21/03/27(土)18:56:17 No.787311765

そこらへんの日英同盟締結までの明治政府内部の動きも中々面白いけど そこはさすがにカバーできないっスね すげぇ長くなる

21 21/03/27(土)18:56:18 No.787311775

大河だと「水戸は朝廷につく」遺訓を作った人特定されてたね 確かに家康除いたらその人しか居ないが何か根拠あるんだろうか

22 21/03/27(土)18:56:37 No.787311873

>コレラや感染症なんかの検疫問題もあるから京都周辺の開港も避けたい なにっ プチャーチン来航っ

23 21/03/27(土)18:57:30 No.787312106

>大河だと「水戸は朝廷につく」遺訓を作った人特定されてたね >確かに家康除いたらその人しか居ないが何か根拠あるんだろうか 一応光圀以来の遺訓っていう証言があったからね そのお陰で序文ちょっと書き換えました

24 21/03/27(土)19:03:11 No.787313689

中川宮の"大塔宮のような御方"ってやベー奴ってことじゃないすか

25 21/03/27(土)19:04:50 No.787314185

>>コレラや感染症なんかの検疫問題もあるから京都周辺の開港も避けたい >なにっ >プチャーチン来航っ シーボルト先生が行っとけって言うから…

26 21/03/27(土)19:05:24 No.787314350

その前に天台座主になってたこともあって大塔宮様って呼ばれてたみたい 更に名が尊応（そんおう）なんだよねすごくない？ 尊の字は歴代皇室で幕府に逆らい親政を行おうとしたやべー奴にしか配られてないらしいぜ

27 21/03/27(土)19:06:02 No.787314555

>シーボルト先生が行っとけって言うから… 大阪で下田へ行けと言われて素直に従ったら被災するプチャーチンに悲しき未来…

28 21/03/27(土)19:08:07 No.787315167

>その前に天台座主になってたこともあって大塔宮様って呼ばれてたみたい >更に名が尊応（そんおう）なんだよねすごくない？ >尊の字は歴代皇室で幕府に逆らい親政を行おうとしたやべー奴にしか配られてないらしいぜ 我が名は尊応（そんおう） するんだ…

29 21/03/27(土)19:09:09 No.787315509

プチャーチンと戸田村の皆で船を作るから尊いんだ (全員分乗れない船

30 21/03/27(土)19:09:59 No.787315781

九条尚忠の出番うおおおおおお

31 21/03/27(土)19:09:59 No.787315783

ただ後々周りがキチガイすぎて正気に戻ってくる人だから 尊兄みたいな気狂いではないんだよね この人ですらドン引きする長州と水戸すごくない？

32 21/03/27(土)19:10:54 No.787316074

>プチャーチンと戸田村の皆で船を作るから尊いんだ >(全員分乗れない船 しゃあけど…お陰で造船術のレベルが上がったわっ 軍艦奉行たちを現地に派遣したのも阿部なんだよね

33 21/03/27(土)19:11:25 No.787316230

>九条尚忠の出番うおおおおおお 尚忠くんに注目が集まり始めてるんだよねすごくない？ ここから徐々に尚忠くんの人生最大のハイライトがやってくるんだよね

34 21/03/27(土)19:11:59 No.787316409

>その前に天台座主になってたこともあって大塔宮様って呼ばれてたみたい >更に名が尊応（そんおう）なんだよねすごくない？ >尊の字は歴代皇室で幕府に逆らい親政を行おうとしたやべー奴にしか配られてないらしいぜ 護良親王とか尊氏くん達のせいで概ねイメージ通り

35 21/03/27(土)19:13:06 No.787316734

元祖ヨッシーは尊氏殺したいマンだし…

36 21/03/27(土)19:13:11 No.787316769

大河でもやってたけどアヘン戦争で前々から思ってたけど中国大したことねぇなってのと 毛唐は畜生だわっていうのの合わせ技が発動したところに尊皇攘夷のコンボが華麗に決まっちゃったのが あの時代の一般庶民の思想なんかなぁ

37 21/03/27(土)19:13:54 No.787316982

ロシアと戸田の交流って今も続いてるんだよね

38 21/03/27(土)19:14:05 No.787317047

残りの乗組員300名ほどがドイツ船でロシア領を目指したが、途中でイギリス船に拿捕され捕虜となっている。(wikipediaプチャーチン

39 21/03/27(土)19:15:23 No.787317474

>大河でもやってたけどアヘン戦争で前々から思ってたけど中国大したことねぇなってのと >毛唐は畜生だわっていうのの合わせ技が発動したところに尊皇攘夷のコンボが華麗に決まっちゃったのが >あの時代の一般庶民の思想なんかなぁ そこら辺の思想が国学のハッテンの辺りなんだよね 江戸時代初めて日本が国体を持つことになるわけだけれど その国体がどうやって醸成されたのか明崩壊ショックが大きく影響してる

40 21/03/27(土)19:15:42 No.787317576

後の時代だと日英同盟して日露戦争する

41 21/03/27(土)19:16:48 No.787317915

>ロシアと戸田の交流って今も続いてるんだよね プチャーチンがただの紳士すぎて東湖ですらロシアと結ぼうぜって言いだすくらいだからな… >残りの乗組員300名ほどがドイツ船でロシア領を目指したが、途中でイギリス船に拿捕され捕虜となっている。(wikipediaプチャーチン 露土戦争やってたからイギリス船に見つからないようにスニーキングしながら日本に来てた プチャーチンに悲しき未来…

42 21/03/27(土)19:17:56 No.787318269

>後の時代だと日英同盟して日露戦争する ここら辺が明治14年政変から明治18年の動きなんだけど 完全に俊輔の話が始まるからやらないです

43 21/03/27(土)19:18:34 No.787318474

1853-1856に英露でクリミア戦争やってんのか

44 21/03/27(土)19:21:14 No.787319348

その影響で日本海の航行でロシア船は制限付き航行してたみたいで 中々中国近くは通れなかったご様子

45 21/03/27(土)19:21:49 No.787319510

>幕府は雄藩が銃火器買い付けられて謀反されても困る 完全に不安的中してて笑う

46 21/03/27(土)19:22:28 No.787319730

しかしクリミア戦争負けたロシアと組みたくはないな

47 21/03/27(土)19:23:25 No.787320031

>>幕府は雄藩が銃火器買い付けられて謀反されても困る >完全に不安的中してて笑う もっと言うと一ツ橋襲封時に斉昭は 「薩摩は信用ならない、いつか幕府に対して反旗を翻すなら薩摩であろう」 と言ってる

48 21/03/27(土)19:24:20 No.787320314

>しかしクリミア戦争負けたロシアと組みたくはないな まぁ実際この後どこ参考にするかでプロイセンorイギリス派になるから ロシアを参考にしよう！っていう派閥はなかった

49 21/03/27(土)19:24:33 No.787320396

大河かなりダイナミックに進行するけど 斉昭がおもしろ人物なのかなり把握してるな…

50 21/03/27(土)19:24:47 No.787320464

島津だからね仕方ないね 200年以上前から信用されてない

51 21/03/27(土)19:25:12 No.787320586

来週はついに堀田殺す！！だろうからな…

52 21/03/27(土)19:26:06 No.787320843

>島津だからね仕方ないね >200年以上前から信用されてない 一ツ橋派の大物だった斉彬に悲しい信頼度…

53 21/03/27(土)19:26:06 No.787320848

>まぁ実際この後どこ参考にするかでプロイセンorイギリス派になるから >ロシアを参考にしよう！っていう派閥はなかった 尊い絆が深まってない…

54 21/03/27(土)19:26:26 No.787320949

春獄くん人脈はすごいけど なんというか…あれだな！

55 21/03/27(土)19:27:19 No.787321235

>尊い絆が深まってない… 絆じゃあダメなんです 絆じゃ文明開花できないんです

56 21/03/27(土)19:27:35 No.787321307

>春獄くん人脈はすごいけど >なんというか…あれだな！ ふふ、来週お楽しみに

57 21/03/27(土)19:28:12 No.787321504

春獄くん政治総裁職してる時どんな気分なんだろう 慶喜が将軍後見職で

58 21/03/27(土)19:28:46 No.787321701

古本屋に色々流れてたから色々買ってきたわ これで俺も水戸ビギナーだ

59 21/03/27(土)19:29:12 No.787321889

>春獄くん政治総裁職してる時どんな気分なんだろう >慶喜が将軍後見職で は？ケーキとかマジクソだわ… 田舎帰るわクソ

60 21/03/27(土)19:29:14 No.787321901

>大河かなりダイナミックに進行するけど >斉昭がおもしろ人物なのかなり把握してるな… 夷敵殺せ発言が調子上げるための発破なのかマジで言ってるのか危ういノリなんだね 演技すごくない？

61 21/03/27(土)19:29:45 No.787322057

>古本屋に色々流れてたから色々買ってきたわ >これで俺も水戸ビギナーだ あざーっす 大河さんのお陰で水戸について勉強になったっス！

62 21/03/27(土)19:30:26 No.787322262

>夷敵殺せ発言が調子上げるための発破なのかマジで言ってるのか危ういノリなんだね >演技すごくない？ 一か月後をお楽しみに

63 21/03/27(土)19:33:15 No.787323223

ところでお題のお兄ちゃん絵可愛いよね すごくない？

64 21/03/27(土)19:34:13 No.787323574

はい！かわいいので沢山愛してもらえますよ！（ﾆｺﾆｺ

65 21/03/27(土)19:35:37 No.787324016

>>春獄くん政治総裁職してる時どんな気分なんだろう >>慶喜が将軍後見職で >は？ケーキとかマジクソだわ… >田舎帰るわクソ ホントに史実で困る