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21/03/26(金)19:27:24 No.787006056
メロスにおける謎だよね山賊とフィロストラトス
1 21/03/26(金)19:29:09 No.787006570
メロスってなんか教訓くれる？
2 21/03/26(金)19:30:03 No.787006827
>メロスってなんか教訓くれる？ 勝手に自分を人質にするクソみてえな友人は作るな
3 21/03/26(金)19:30:25 No.787006949
漫画版ここまでやってるのか
4 21/03/26(金)19:31:05 No.787007147
なるほどなー
5 21/03/26(金)19:31:35 No.787007318
面白い考察だなあ
6 21/03/26(金)19:32:04 No.787007484
この感想文を書いたやつは相当頭が良いひねくれ者だな
7 21/03/26(金)19:32:09 No.787007513
作者が作者だからなあ…
8 21/03/26(金)19:32:40 No.787007666
あぁなるほど…ちょっと感心した
9 21/03/26(金)19:32:44 No.787007689
>メロスってなんか教訓くれる？ 全裸で町中を走ると女の子が服を着せてくれる
10 21/03/26(金)19:33:08 No.787007815
>>メロスってなんか教訓くれる？ >勝手に自分を人質にするクソみてえな友人は作るな セリヌンティウスは自分で申し出たのではなかったか
11 21/03/26(金)19:33:47 No.787007995
確かにセリヌンティウスの弟子がまだ処刑されてないのにそんな事言うのはおかしいわな
12 21/03/26(金)19:33:57 No.787008052
王様の配役がみごとだ というかぴったりだ ほかに考えられない
13 21/03/26(金)19:34:02 No.787008082
>セリヌンティウスは自分で申し出たのではなかったか 太宰の方じゃないか
14 21/03/26(金)19:34:14 No.787008132
そもそも邪智暴虐の王があんなにあっさり改心するかよと思ってしまいますよ私は
15 21/03/26(金)19:35:28 No.787008498
確かに王が刺客を放つのはおかしいな… 逆にメロスが当てずっぽうで間違えたこと言うのは全然おかしくない
16 21/03/26(金)19:36:37 No.787008843
暴君なのはまあ間違いないが 邪智暴虐の部分は激怒してるメロスの視点なのかもしれん
17 21/03/26(金)19:37:05 No.787008997
壇くんはよく太宰と絶交しなかったよね
18 21/03/26(金)19:37:50 No.787009208
山賊が刺客である事は間違いないのだろうか まああからさまにボロボロで金も何も持ってなさそうなメロスをわざわざそのいのちが欲しいと襲い掛かる時点で最初から命狙いであるのは間違いないのだろうけど
19 21/03/26(金)19:37:55 No.787009231
>「そうです。帰って来るのです。」メロスは必死で言い張った。「私は約束を守ります。私を、三日間だけ許して下さい。妹が、私の帰りを待っているのだ。そんなに私を信じられないならば、よろしい、この市にセリヌンティウスという石工がいます。私の無二の友人だ。あれを、人質としてここに置いて行こう。私が逃げてしまって、三日目の日暮まで、ここに帰って来なかったら、あの友人を絞め殺して下さい。たのむ、そうして下さい。」 >竹馬の友、セリヌンティウスは、深夜、王城に召された。暴君ディオニスの面前で、佳よき友と佳き友は、二年ぶりで相逢うた。メロスは、友に一切の事情を語った。セリヌンティウスは無言で首肯うなずき、メロスをひしと抱きしめた。友と友の間は、それでよかった。セリヌンティウスは、縄打たれた。メロスは、すぐに出発した。初夏、満天の星である。
20 21/03/26(金)19:38:06 No.787009284
>そもそも邪智暴虐の王があんなにあっさり改心するかよと思ってしまいますよ私は でもその評価はメロスの評価でしかないからな 後世から見れば邪知暴虐時代だけでもちょっと欠点あるけどまだ名君って言われるかもしれない
21 21/03/26(金)19:38:36 No.787009426
>暴君なのはまあ間違いないが >邪智暴虐の部分は激怒してるメロスの視点なのかもしれん 政治は分からないが邪悪には人一倍敏感という救いようの無い性格してるからそれはあるかもしれない
22 21/03/26(金)19:39:13 No.787009588
太宰治の素行がもうちょっとクズ度低かったらこういう裏読みも有りだと思う あのクズ素で走れメロス書いたと思うよ
23 21/03/26(金)19:39:13 No.787009589
王が刺客さしむける理由は十分あると思うがなあ
24 21/03/26(金)19:40:23 No.787009961
>山賊が刺客である事は間違いないのだろうか >まああからさまにボロボロで金も何も持ってなさそうなメロスをわざわざそのいのちが欲しいと襲い掛かる時点で最初から命狙いであるのは間違いないのだろうけど 人肉目当てで襲ってきた異常者集団なのかもしれない
25 21/03/26(金)19:40:39 No.787010037
王はメロスが帰ってこないと信じ続ける為に刺客を放ったんでしょ
26 21/03/26(金)19:41:13 No.787010198
メロス自身が王を暗殺かまそうとしたのに親友の人質で猶予をあげた王はむしろ寛大だと思うよ
27 21/03/26(金)19:41:52 No.787010405
>ぜいぜい荒い呼吸をしながら峠をのぼり、のぼり切って、ほっとした時、突然、目の前に一隊の山賊が躍り出た。 >「待て。」 >「何をするのだ。私は陽の沈まぬうちに王城へ行かなければならぬ。放せ。」 >「どっこい放さぬ。持ちもの全部を置いて行け。」 >「私にはいのちの他には何も無い。その、たった一つの命も、これから王にくれてやるのだ。」 >「その、いのちが欲しいのだ。」 >「さては、王の命令で、ここで私を待ち伏せしていたのだな。」 >山賊たちは、ものも言わず一斉に棍棒こんぼうを振り挙げた。メロスはひょいと、からだを折り曲げ、飛鳥の如く身近かの一人に襲いかかり、その棍棒を奪い取って、 >「気の毒だが正義のためだ！」と猛然一撃、たちまち、三人を殴り倒し、残る者のひるむ隙すきに、さっさと走って峠を下った。
28 21/03/26(金)19:42:07 No.787010484
走れメロスはシラーの詩の「人質」の翻案で 盗賊の下りは元のをそのままパクッたせいで謎になっちゃってる 人質でも盗賊の目的は不明だけど描写的には神の試練みたいな描き方になってる あとフィロストラトゥスは元はメロスの家の家来
29 21/03/26(金)19:42:07 No.787010488
縄打たれるなら千反田のほうが絵になるよね
30 21/03/26(金)19:42:52 No.787010712
メロス殺した後死体隠して帰ってこなかったことにしてほらねー！って王がやりたかったんじゃない？ 刺客差し向けてもそれを乗り越えて帰ってきたから王。は感動したとか
31 21/03/26(金)19:43:02 No.787010760
冷静に読み返すと襲われたりもあるとはいえこいつ意外と休んでやがるなってなる
32 21/03/26(金)19:43:04 No.787010772
人間を信頼してないから刺客を送り込むのはおかしいってこたないだろう…
33 21/03/26(金)19:43:16 No.787010849
>太宰治の素行がもうちょっとクズ度低かったらこういう裏読みも有りだと思う >あのクズ素で走れメロス書いたと思うよ あの話は多分、置き去りにした友達を助けに帰って来れた太宰なんだと思う メロスは頑丈で喧嘩が強くて（実は太宰は肉体的には元気なので投身自殺何度も帰還出来る 意志が強くて（芥川賞とれなかったことを死ぬまでネチネチと周囲のせいと責め続ける どこか楽観的な（日米開戦したときにやったあ神国万歳みたいなエッセイ書いている メロスという人間に憧れているのかもしれない
34 21/03/26(金)19:43:44 No.787010978
>あとフィロストラトゥスは元はメロスの家の家来 ！？
35 21/03/26(金)19:43:58 No.787011041
メロスは寝過ごして出発めっちゃ遅れたから待ってる山賊たちもハラハラしただろうな
36 21/03/26(金)19:43:58 No.787011044
邪智暴虐の臣下が忖度して刺客送ったのかもしれない
37 21/03/26(金)19:44:28 No.787011205
>人間を信頼してないから刺客を送り込むのはおかしいってこたないだろう… いや戻ってこないと思ってるなら刺客おくんなくていいじゃん
38 21/03/26(金)19:44:31 No.787011218
こういうまるで考えたことなかった視点の話って面白い
39 21/03/26(金)19:44:34 No.787011231
走れよメロス面白かったよね
40 21/03/26(金)19:44:37 No.787011249
刺客よっわ…
41 21/03/26(金)19:44:44 No.787011278
いくら王が外道といっても町民から話を聞いただけで暗殺を即実行するメロスもだいぶおかしいと思う
42 21/03/26(金)19:45:01 No.787011357
>いや戻ってこないと思ってるなら刺客おくんなくていいじゃん 人間不信ってそういうのじゃないと思う
43 21/03/26(金)19:45:03 No.787011365
>「気の毒だが正義のためだ！」と猛然一撃、たちまち、三人を殴り倒し、残る者のひるむ隙すきに、さっさと走って峠を下った。 メロスつえー
44 21/03/26(金)19:45:07 No.787011383
３人がかりで武器持っても疲れ果てたメロスに敵わない山賊？妙だな…
45 21/03/26(金)19:45:10 No.787011399
読書感想文でこんなの出せたらさぞかし気分がいいだろうな
46 21/03/26(金)19:45:15 No.787011420
>いや戻ってこないと思ってるなら刺客おくんなくていいじゃん それはメロスが戻ってこないって信じてるだろ…
47 21/03/26(金)19:45:44 No.787011560
邪智暴虐のちたんだ
48 21/03/26(金)19:45:49 No.787011589
作者そこまで考えてないと思うよ
49 21/03/26(金)19:45:53 No.787011608
>人間不信ってそういうのじゃないと思う いや王は人間不信なんじゃなくて人間に他人への誠実さはないと思ってる人だから
50 21/03/26(金)19:46:00 No.787011644
>読書感想文でこんなの出せたらさぞかし気分がいいだろうな しかししてやったりと気分良く書ける人間ならこんな感想出てこない気がする
51 21/03/26(金)19:46:04 No.787011664
摩耶花ちゃんはそんな子じゃない！
52 21/03/26(金)19:46:08 No.787011684
折木が読書感想文のコンクールで賞取った奴だっけ
53 21/03/26(金)19:46:12 No.787011705
>いや戻ってこないと思ってるなら刺客おくんなくていいじゃん その理屈だとメロスが戻ってこない嘘つき野郎だって信じてることになる 人間不信ってのは相手が何するかわからなくなることだ
54 21/03/26(金)19:46:13 No.787011710
>そもそも邪智暴虐の王があんなにあっさり改心するかよと思ってしまいますよ私は 優秀だけど人間不信になってる人ってまぁいるし…
55 21/03/26(金)19:46:38 No.787011841
この手の話はまずメタ読み有りか無しかで変わるから…
56 21/03/26(金)19:47:04 No.787011980
>走れよメロス面白かったよね 中学生が旅程分析したら割とちんたら歩いてたやつ
57 21/03/26(金)19:47:06 No.787011994
>冷静に読み返すと襲われたりもあるとはいえこいつ意外と休んでやがるなってなる だって本来は余裕持って帰れる距離だしね…
58 21/03/26(金)19:47:25 No.787012097
>そもそも邪智暴虐の王があんなにあっさり改心するかよと思ってしまいますよ私は 「メロス……」 「セリヌンティウス……」 「間に挟まれてえ～～！」
59 21/03/26(金)19:47:26 No.787012102
>！？ 走れメロスの元になったシラーの詩だと メロスをご主人様って呼んでセリヌンを彼って呼んでる
60 21/03/26(金)19:47:40 No.787012173
>>走れよメロス面白かったよね >中学生が旅程分析したら割とちんたら歩いてたやつ 一番速いペースでも早歩き…
61 21/03/26(金)19:47:56 No.787012247
あの時の王は メロス戻ってこなくてかあーやっぱりなあー信じたかったんだけどなあー って嘆きながらセリヌンティウスを処刑したかったんだと思う そのために来るかもしれないメロスは殺すって判断は十分ありうるんじゃないか
62 21/03/26(金)19:47:58 No.787012264
馬で行けば余裕の距離だったか
63 21/03/26(金)19:48:04 No.787012301
どう読み返してもどのタイミングで裸になったのか分からない
64 21/03/26(金)19:48:05 No.787012309
メロスの爽快な読後感に感動して他の作品読んでなんだよこの作者…ってなった思い出
65 21/03/26(金)19:48:26 No.787012420
>一番速いペースでも早歩き… 絶対元々帰る気無かったなこいつ…
66 21/03/26(金)19:48:52 No.787012562
>どう読み返してもどのタイミングで裸になったのか分からない 増水した川渡った時じゃない？
67 21/03/26(金)19:49:23 No.787012730
セリヌンのメロスに対する信頼をメタメタにぶち壊したいからメロスには死んで貰いたかったのかもしれない 何せメロス不在の間王とセリヌンが何してたのかは不明だし
68 21/03/26(金)19:49:23 No.787012731
王はメロスが帰ってくるはずないと考えてるのに刺客を放つのは俺もよく分からんと少年時代は思った
69 21/03/26(金)19:49:45 No.787012855
走れメロスはパチンコにもなってる名作
70 21/03/26(金)19:50:17 No.787013043
>一番速いペースでも早歩き… だから走れメロスなんだよ お前ほんと走れよ！っていう作者からのツッコミ 太宰はそういうの好き
71 21/03/26(金)19:50:19 No.787013057
宿代無くなって友人に肩代わりさせて逃げた自分のエピソードが元じゃなかったっけ
72 21/03/26(金)19:50:19 No.787013058
後で来るの遅くない？って言われた時のためにメロスが山賊パート捏造したんだろ
73 21/03/26(金)19:50:21 No.787013073
>走れメロスはパチンコにもなってる名作 間に合ったら大当たりか
74 21/03/26(金)19:50:29 No.787013112
なんで王TSしてるの
75 21/03/26(金)19:50:39 No.787013163
自分で刺客送るのなら約束通り戻って来ても改心しないだろう 寧ろなんで戻って来たんだ！だったら望み通り死ね！って逆ギレしながら処刑すると思う
76 21/03/26(金)19:50:50 No.787013222
>>どう読み返してもどのタイミングで裸になったのか分からない >増水した川渡った時じゃない？ 河渡って全裸になるほどだったらそもそも流されて渡りきれないと思うんだよね そこしかそれらしいところはないから多分そこが正解であってるんだけど
77 21/03/26(金)19:51:06 No.787013324
走れメロスで唯一幸せになってるのは財産の羊譲られた妹夫婦だと思うけどメロスは村に帰ってきてゴネそうな人格してる
78 21/03/26(金)19:51:07 No.787013328
>なんで王TSしてるの これが氷菓だからだな
79 21/03/26(金)19:51:10 No.787013336
>河渡って全裸になるほどだったらそもそも流されて渡りきれないと思うんだよね >そこしかそれらしいところはないから多分そこが正解であってるんだけど 後半滅茶苦茶走ってるから脱げた
80 21/03/26(金)19:51:13 No.787013349
菩薩みたいですね
81 21/03/26(金)19:51:47 No.787013522
王。は信じたいけど疑わずにはいられない男だから 刺客も普通に送って殺されたらやっぱり嘘つきだったと嘯くと思う
82 21/03/26(金)19:51:51 No.787013540
>後半滅茶苦茶走ってるから脱げた >一番速いペースでも早歩き…
83 21/03/26(金)19:52:02 No.787013599
JPSからスロットが出てたらしい 継続演出が60種というどこに力入れてんのよって言う出来だったそうな
84 21/03/26(金)19:52:09 No.787013624
恥じれメロス 駄々太宰「」 メロスは脱いでいた
85 21/03/26(金)19:52:11 No.787013633
>何せメロス不在の間王とセリヌンが何してたのかは不明だし ホモよ！
86 21/03/26(金)19:52:25 No.787013723
>>後半滅茶苦茶走ってるから脱げた >>一番速いペースでも早歩き… 最後に必死に走ってるぞ
87 21/03/26(金)19:52:40 No.787013817
全裸になってることすら分からないほどがむしゃらだったんだよ… 冒頭とは違う赤面したってオチがまた秀逸
88 21/03/26(金)19:52:51 No.787013865
王的に民衆が許せ！とかどよめいてる中で正論でメロス処刑しても暴動にしかならなかったんじゃねえかな…
89 21/03/26(金)19:52:51 No.787013869
めっちゃ寝過ごしたプラス途中めっちゃ休んでたなら全力で走ってる区間があってもおかしくはない そもそも休むな
90 21/03/26(金)19:52:55 No.787013891
森見登美彦の新訳走れメロスはちゃんと走ったのに…
91 21/03/26(金)19:53:07 No.787013958
というかメロスが戻って来たらそのまま処刑する予定なんだからわざざわ刺客送る理由はないのでは
92 21/03/26(金)19:53:23 No.787014050
ジキルとハイド読んで変身する薬作れなくなるって再現性ないから科学者としてどうなの？みたいなこと書いたって言ってた「」思い出した
93 21/03/26(金)19:53:31 No.787014111
>継続演出が60種というどこに力入れてんのよって言う出来だったそうな 妹結婚式リーチ セリヌンティウスリーチ 山賊リーチ 布団持ってきた女学生リーチ 芥 川 龍 之 介リーチ！（演出が一番熱い）
94 21/03/26(金)19:53:41 No.787014167
古典部かこれ
95 21/03/26(金)19:53:45 No.787014185
>折木が読書感想文のコンクールで賞取った奴だっけ 折木の当時の国語の先生が変わった人だった su4719559.jpg
96 21/03/26(金)19:53:56 No.787014243
>>何せメロス不在の間王とセリヌンが何してたのかは不明だし >ホモよ！ 寝取りたいから前彼の信頼ボロボロにしたかったんだ…
97 21/03/26(金)19:54:00 No.787014273
>宿代無くなって友人に肩代わりさせて逃げた自分のエピソードが元じゃなかったっけ それは檀一雄が勝手に言ってるだけ そもそもギリシャで有名な逸話をドイツの作家が詩にしてそれを太宰が翻案した作品
98 21/03/26(金)19:54:08 No.787014317
>というかメロスが戻って来たらそのまま処刑する予定なんだからわざざわ刺客送る理由はないのでは 身代わりの件はただ殺したいより信念を折りたい方が主でしょ
99 21/03/26(金)19:54:14 No.787014353
絶対戻ってくるつもりのメロスでさえ一時心が折れかけて 絶対戻ってくるはずと信じたセリヌンでさえ一時親友を疑ってしまったんだから メロスについて何も知らない王の心はさぞかし色々揺れ動いてたと思うよ 絶対来るはずがないなんて思い続けてはいられないと思う
100 21/03/26(金)19:54:16 No.787014365
空想科学読本で採り上げた時も最初の障害（濁流の川）に出会うまでは平均時速2.4キロ（普通の徒歩は時速4キロ）でチンタラ歩いてたって話になってた 主題はラストスパートで「沈む太陽より速く走った」部分の検証で結果マッハ11で走り蹴飛ばされた犬は1万2千キロの彼方へ飛ばされる事になった
101 21/03/26(金)19:54:32 No.787014442
悪まやかかわいいな
102 21/03/26(金)19:54:49 No.787014529
それだから走るのだついてこいフィロストラトスって見栄切って付いてきてなかったら笑うわ
103 21/03/26(金)19:54:52 No.787014544
ちたんだはほーたろうのちんちんを見て改心した
104 21/03/26(金)19:54:54 No.787014560
続編作れそうな読み込みだな メロスパートII
105 21/03/26(金)19:54:54 No.787014562
>何せメロス不在の間王とセリヌンが何してたのかは不明だし セリヌンとこの家来が詳細に語ってただろ
106 21/03/26(金)19:55:15 No.787014676
>主題はラストスパートで「沈む太陽より速く走った」部分の検証で結果マッハ11で走り蹴飛ばされた犬は1万2千キロの彼方へ飛ばされる事になった ダメだった
107 21/03/26(金)19:55:22 No.787014706
太宰わりとパクリ多いよね ファンレターくれた女子生徒の書いた話もパクって自分の作品でございしちゃってる
108 21/03/26(金)19:55:28 No.787014742
>というかメロスが戻って来たらそのまま処刑する予定なんだからわざざわ刺客送る理由はないのでは 流石に指摘がずれすぎでは？
109 21/03/26(金)19:55:32 No.787014765
>>走れよメロス面白かったよね >中学生が旅程分析したら割とちんたら歩いてたやつ 推定に推定を重ねてションボリオチを導くのはそれ単品では面白いけど 作品叩きの棍棒として持ち出されるとイラつく空想科学読本案件
110 21/03/26(金)19:55:36 No.787014797
>ちたんだはほーたろうのちんちんを見て改心した オチの赤面する人物が変わっちまうー！
111 21/03/26(金)19:55:42 No.787014823
>主題はラストスパートで「沈む太陽より速く走った」部分の検証で結果マッハ11で走り蹴飛ばされた犬は1万2千キロの彼方へ飛ばされる事になった あの本のこういう馬鹿みたいな所好き
112 21/03/26(金)19:55:49 No.787014868
ちょっと感心した メロスに関してここまで考えたこと無い…
113 21/03/26(金)19:56:12 No.787014993
そもそも みんながおまえを悪いやつだって言ってるぞ！しね！！とか言い出すクソだからなメロス
114 21/03/26(金)19:56:33 No.787015099
久しぶりに読むか… 青空文庫にあるよね多分
115 21/03/26(金)19:57:01 No.787015237
>太宰わりとパクリ多いよね >ファンレターくれた女子生徒の書いた話もパクって自分の作品でございしちゃってる あの時期の作家は翻案なんて別に珍しくない
116 21/03/26(金)19:57:15 No.787015309
王かわいいな
117 21/03/26(金)19:57:17 No.787015313
こんな話を発表する作者はセリヌンティウスを置いて井伏と将棋打つような男である
118 21/03/26(金)19:57:33 No.787015398
作者の人そこまで…考えてそう
119 21/03/26(金)19:57:39 No.787015442
妹の結婚式が翌日に控えてて王の暗殺しに行く時点で割とダメな人っぽい
120 21/03/26(金)19:57:45 No.787015463
2コマ目の人物って後輩かな？
121 21/03/26(金)19:57:46 No.787015471
>su4719559.jpg タイムトラベラー松尾芭蕉！
122 21/03/26(金)19:57:50 No.787015487
ディオニスも脱いでくれ
123 21/03/26(金)19:58:13 No.787015620
>こんな話を発表する作者はセリヌンティウスを置いて井伏と将棋打つような男である 井伏さんにはいろいろ思うところあった不肖の弟子だから気持ちは分かる
124 21/03/26(金)19:58:37 No.787015759
メロスさんちょっと怖い人だな
125 21/03/26(金)19:59:14 No.787015970
>2コマ目の人物って後輩かな？ 天文学部じゃね
126 21/03/26(金)19:59:16 No.787015977
中学生の研究だと川渡るのを一時間のロスで仮定してたけど 近隣の橋を押し流して船もすべて流されてる川を一時間かそこらで渡れるわけねえだろ…
127 21/03/26(金)19:59:55 No.787016179
>メロスさんちょっと怖い人だな なんか街に出たら王の悪い噂聞いて いきなり激怒して短刀一本で王宮に突撃する田舎農夫だぞ
128 21/03/26(金)19:59:56 No.787016187
刺客が弱すぎるので殺されるとは思っていない可能性を考えてみよう
129 21/03/26(金)20:00:21 No.787016322
どんな深読みしても太宰はそこまで考えて無いと思うよが回答になるのがひどい
130 21/03/26(金)20:00:21 No.787016324
大宰はそこまで考えて…
131 21/03/26(金)20:00:31 No.787016370
su4719583.jpg
132 21/03/26(金)20:00:31 No.787016372
山賊は瞬殺だけど濁流渡りはものすごい時間と体力のロスだよね 山賊瞬殺だけど…
133 21/03/26(金)20:00:42 No.787016445
>なんか街に出たら王の悪い噂聞いて >いきなり激怒して短刀一本で王宮に突撃する田舎農夫だぞ 実際噂通りの人物だったのがその後のやりとりでわかるじゃないか
134 21/03/26(金)20:00:50 No.787016506
>中学生の研究だと川渡るのを一時間のロスで仮定してたけど >近隣の橋を押し流して船もすべて流されてる川を一時間かそこらで渡れるわけねえだろ… そもそもそんなところ生身で渡れるのかという問題がですね…
135 21/03/26(金)20:01:00 No.787016570
王の視点からしたらメロス暗殺したら信じることは無意味って確認できるし セリヌンティウス見せしめにして国民にも示せるしいいことしかなくない？
136 21/03/26(金)20:01:04 No.787016585
>なんか街に出たら王の悪い噂聞いて >いきなり激怒して短刀一本で王宮に突撃する田舎農夫だぞ ぶっちゃけパワー系のキチガイだよね
137 21/03/26(金)20:01:17 No.787016674
>どんな深読みしても太宰はそこまで考えて無いと思うよが回答になるのがひどい そう思うなら好きなようにしたまえよって機嫌悪くなるのが見える
138 21/03/26(金)20:01:17 No.787016676
>そもそもそんなところ生身で渡れるのかという問題がですね… 神の助けがあったと書かれておる
139 21/03/26(金)20:01:22 No.787016712
>妹の結婚式が翌日に控えてて王の暗殺しに行く時点で割とダメな人っぽい 元の用事忘れて道端で伝え聞いた王。の横暴っぷりに怒って殺す！！１１！しに行ったメロスだから走るだけな一見馬鹿らしい行為もなんとなく納得させられるのが強い 頭使って誤魔化したりせず律儀にUターンするよねそりゃって
140 21/03/26(金)20:01:46 No.787016864
実際読んでるとこの辺の妨害者って戻りたくない本音に対するボーナスステージ感があったな よしこれで言い訳がきくみたいな
141 21/03/26(金)20:01:50 No.787016897
>su4719583.jpg すごい 何一つ理解出来ない
142 21/03/26(金)20:01:55 No.787016937
>実際噂通りの人物だったのがその後のやりとりでわかるじゃないか 暗殺ってのはもうちょっと計画的にだな…
143 21/03/26(金)20:02:07 No.787016996
>ぶっちゃけパワー系のキチガイだよね 徹夜で妹の婿の家で説得して結婚式の日程無理やり変えるしな
144 21/03/26(金)20:02:11 No.787017016
>そう思うなら好きなようにしたまえよって機嫌悪くなるのが見える 図星つかれてキレてるだけじゃないですかー！
145 21/03/26(金)20:02:17 No.787017045
でもこの説なら山賊は腕っこきのハンターなんじゃないのか？ なんでメロス勝てたんだ
146 21/03/26(金)20:02:26 No.787017097
死んで太宰に聞いてこい
147 21/03/26(金)20:02:37 No.787017166
>「メロス……」 >「セリヌンティウス……」 >「間に挟まれてえ～～！」 人間不信になったのは推しカプが公式と解釈割れしかしなかったからか…
148 21/03/26(金)20:02:48 No.787017234
俺だってかっこいいヒーロー物ぐらい書けるくらいは考えてたと思うよ 冷静に見なくてもやべー奴にしかなってないけど
149 21/03/26(金)20:03:08 No.787017359
>折木の当時の国語の先生が変わった人だった >su4719559.jpg 作者の気持ちなんてどうせ考えても無駄だから文章を隅々まで読み取って作者も考えてないかもしれない考えを正確に突き詰めろ的な考えの人だったのか
150 21/03/26(金)20:03:16 No.787017414
>見よ、前方の川を。きのうの豪雨で山の水源地は氾濫し、濁流滔々と下流に集り、猛勢一挙に橋を破壊し、どうどうと響きをあげる激流が、木葉微塵に橋桁を跳ね飛ばしていた。彼は茫然と、立ちすくんだ。あちこちと眺めまわし、また、声を限りに呼びたててみたが、繋舟は残らず浪に浚われて影なく、渡守りの姿も見えない。流れはいよいよ、ふくれ上り、海のようになっている 天変地異の中で結婚式やってんじゃねえよ！
151 21/03/26(金)20:04:28 No.787017833
普通の人は刺客が現れたくだりはRPGでおつかいクエスト中にゴブリンかスライムが現れた程度にしか考えないと思う
152 21/03/26(金)20:04:34 No.787017875
メロスがヘラクレスくらい強い
153 21/03/26(金)20:04:46 No.787017939
>天変地異の中で結婚式やってんじゃねえよ！ 太宰は本当ライブ感だけで書いてるよね
154 21/03/26(金)20:05:22 No.787018167
ちょっと面白いじゃねぇか…フィロストラトスの存在がまるでこの考察のために用意されたかのようだ
155 21/03/26(金)20:05:32 No.787018226
>図星つかれてキレてるだけじゃないですかー！ 太宰はそういうの笑って流しちゃうキャラでもあるんだけど 割といろいろ考えて書いているからなんも考えてない扱いされるとムッとすると思うよ 富岳百景とかで学生たちとの会話読むとそう思う
156 21/03/26(金)20:05:45 No.787018304
>>妹の結婚式が翌日に控えてて王の暗殺しに行く時点で割とダメな人っぽい 一番ダメなのは 結婚式の宴盛り上がりすぎた後寝すぎて （やべぇ間に合うよな…？）ってあたり
157 21/03/26(金)20:05:45 No.787018310
やはりフィジカル…！フィジカルは全てを解決する！
158 21/03/26(金)20:05:50 No.787018329
パクリも何も走れメロスの最初か最後どっちかは忘れたが普通に伝承からって書いてあるし ちなみに当時はその元ネタの方の話自体が教科書に載ってるくらい有名なやつ
159 21/03/26(金)20:05:53 No.787018349
>メロスがヘラクレスくらい強い そのメロスを捕まえた衛兵強い…
160 21/03/26(金)20:06:19 No.787018503
>su4719559.jpg 作者の気持ちを考える必要はない はこれの作者の思いかな…
161 21/03/26(金)20:06:36 No.787018611
>でもこの説なら山賊は腕っこきのハンターなんじゃないのか？ >なんでメロス勝てたんだ 荒れた川を泳ぎ切ったり作中の描写を見てもメロスがクソ強い事は疑いようのない事実だから
162 21/03/26(金)20:06:56 No.787018736
>天変地異の中で結婚式やってんじゃねえよ！ いや豪雨の後に天気は快晴だけど川だけは氾濫状態とかあるよ むしろ無理矢理人集めて結婚式強行した方がアレ まぁ日取り最優先した結果兄が死んだ後に結婚式出来るはずも無いが
163 21/03/26(金)20:07:09 No.787018800
>メロスさんちょっと怖い人だな ちょっとで済ませられるレベルじゃない 噂聞いただけでろくに確認もせずに国家元首暗殺しに行ってる
164 21/03/26(金)20:07:26 No.787018916
メロス二次創作だったとか初めて知ったわ ありがとう知らないシラー
165 21/03/26(金)20:07:51 No.787019066
太宰がディオニスも裸になって喜ぶ展開書いてくれてたらちたんだが脱ぐシーン見れたのに
166 21/03/26(金)20:08:07 No.787019170
そんな強い人が噂話聞いて殺しに来たら怖すぎる…
167 21/03/26(金)20:08:25 No.787019320
なんか街の雰囲気暗いな…でそこらの人捕まえて問い質すあたりから既にヤバいオーラ出てるよね
168 21/03/26(金)20:08:26 No.787019329
>噂聞いただけでろくに確認もせずに国家元首暗殺しに行ってる 衛兵総出で飛び掛っただろうな･･･
169 21/03/26(金)20:08:37 No.787019407
まぁ噂自体は本当だったからな 身内ガンガン殺してるっぽいし
170 21/03/26(金)20:08:46 No.787019455
暴君は暗殺者見逃して民衆が万歳三唱でちょろいぐらいにしか思ってなさそう
171 21/03/26(金)20:08:53 No.787019516
メロスはよく考えたらその場の勢いだけでゴリ押しするマンだな…
172 21/03/26(金)20:09:01 No.787019568
日本の偉人伝とかだと エライ人を暗殺とか禁じられた直訴に及ぶ時には妻を離縁したりして身内に類が及ばないようにするものなのに 妹を強引に結婚させて身内を増やしてから死刑になろうとするメロス
173 21/03/26(金)20:09:07 No.787019598
メロスは噂だけで殺しに向かうし宴が楽しかったら寝坊する何も考えてないアホ
174 21/03/26(金)20:09:08 No.787019621
メロス何回かうっかりミスしたあげく 割と諦めかけてたよね
175 21/03/26(金)20:09:15 No.787019674
なんで突然人間不信に？って部分の説明あったっけ
176 21/03/26(金)20:09:29 No.787019768
でもそんな馬鹿正直で真っ直ぐなメロスだからこそ王の心も動いたのだろう
177 21/03/26(金)20:10:15 No.787020095
「俺は死刑になろう！…でも3日自由にして」 って言いだすやつおかしいし信じる奴もおかしい
178 21/03/26(金)20:10:29 No.787020175
話を聞いて買い物袋抱えたまま王宮にズカズカと上がりこもうとした男だぞ
179 21/03/26(金)20:10:34 No.787020213
冒頭だけで暴の嵐が吹き荒れてたのか
180 21/03/26(金)20:11:07 No.787020401
>「俺は死刑になろう！…でも3日自由にして」 >って言いだすやつおかしいし信じる奴もおかしい 王は信じてなかったでしょ
181 21/03/26(金)20:11:09 No.787020413
ちょっと抗議しに行くかって距離感が王っていうより市議会議員とかそのぐらいの地位に見えてくる
182 21/03/26(金)20:11:11 No.787020423
>なんで突然人間不信に？って部分の説明あったっけ 人を信じられなくなったっていう町人の説明だけかな 最初からそうなわけではなかったってぐらい
183 21/03/26(金)20:11:21 No.787020493
メロスくん王さまに喝入れようとして失敗してたけど本当に行けると思ってたの…?
184 21/03/26(金)20:11:39 No.787020606
>ちょっと抗議しに行くかって距離感が王っていうより市議会議員とかそのぐらいの地位に見えてくる でもこいつ刃物も持ち込んでるんだ
185 21/03/26(金)20:11:54 No.787020688
>なんか街の雰囲気暗いな…でそこらの人捕まえて問い質すあたりから既にヤバいオーラ出てるよね ハジケリストだ
186 21/03/26(金)20:11:59 No.787020727
中国の昔話の暗殺は家臣に取り立てるとかで暗殺に向かわせて暗殺させた後にその場で自害させるみたいな感じで震える 家臣にするって話は一体
187 21/03/26(金)20:12:01 No.787020749
セリヌンティウスの友情に対する献身っぷりも正直ちょっと怖いレベルだがメロスの前では霞む というかよくこんな男と友達やれてたな
188 21/03/26(金)20:12:06 No.787020784
>メロス何回かうっかりミスしたあげく >割と諦めかけてたよね 雨降ってるし1日余裕あるから… って余裕こいて寝てたら盛大に寝坊した
189 21/03/26(金)20:12:06 No.787020786
>なんで突然人間不信に？って部分の説明あったっけ 「乱心か？」「いいえ乱心ではありません」ってあるから生まれつき
190 21/03/26(金)20:12:16 No.787020842
>ちょっと抗議しに行くかって距離感が王っていうより市議会議員とかそのぐらいの地位に見えてくる 社会規模的にはとなり町の町長くらいだろうな
191 21/03/26(金)20:12:20 No.787020862
>って言いだすやつおかしいし信じる奴もおかしい 王。は信じてる（信じてない（信じたい））だったよ
192 21/03/26(金)20:12:25 No.787020889
あれ古典部にこんな話あったっけ
193 21/03/26(金)20:12:39 No.787020973
ほうたるの感想文だったのか
194 21/03/26(金)20:12:45 No.787021002
おもしれー男すぎる
195 21/03/26(金)20:12:54 No.787021047
>ちょっと抗議しに行くかって距離感が王っていうより市議会議員とかそのぐらいの地位に見えてくる 古代ギリシャ？あたりが舞台っぽいからなぁ
196 21/03/26(金)20:12:55 No.787021059
かなり古い話なので色々バージョンあってメロス(相当の主人公)が人格者で王様があれって部分は基本 処刑されそうになる理由は特に何の説明もなかったり王様がメロスの評判を妬んだ末だったり悪人に嵌められたり メロスが殴りに行ってるのは太宰の創作部分だったと思う
197 21/03/26(金)20:13:25 No.787021246
>ちょっと抗議しに行くかって距離感が王っていうより市議会議員とかそのぐらいの地位に見えてくる シラクスって都市の王様だから市長さんくらいじゃね
198 21/03/26(金)20:13:53 No.787021421
ただひとつ言えることは読書感想文は推理発表の場ではないことだ…
199 21/03/26(金)20:14:02 No.787021479
>メロスは、単純な男であった。買い物を、背負ったままで、のそのそ王城にはいって行った。たちまち彼は、巡邏じゅんらの警吏に捕縛された。調べられて、メロスの懐中からは短剣が出て来たので、騒ぎが大きくなってしまった。メロスは、王の前に引き出された。
200 21/03/26(金)20:14:02 No.787021480
猜疑心に駆られて民を処刑しまくるような王が 冷静に国の将来なんか考えないだろ なんで国を陥れる第三者を考える必要があるんだよ
201 21/03/26(金)20:14:23 No.787021624
刃物持ち込んだっていうか文句言いに行ったら捕まって 荷物の中に結婚式で使う刃物あったから暗殺目的と勘違いされたんじゃなかった？ 刃物握って誅殺しに行ったのではなかったはず
202 21/03/26(金)20:14:24 No.787021629
呆れた王だ。生かしてはおけぬ。の引き金の軽さよ
203 21/03/26(金)20:14:32 No.787021678
なぜか忘れられないのは 「走れゴメス！」っていう奇面組のネタ
204 21/03/26(金)20:14:44 No.787021747
>>メロスは、単純な男であった。買い物を、背負ったままで、のそのそ王城にはいって行った。たちまち彼は、巡邏じゅんらの警吏に捕縛された。調べられて、メロスの懐中からは短剣が出て来たので、騒ぎが大きくなってしまった。メロスは、王の前に引き出された。 よくこれでいけると思ったな
205 21/03/26(金)20:15:12 No.787021929
フィロなんちゃらは師匠が処刑されそうなのに街の外にいるからな 怪しすぎる
206 21/03/26(金)20:15:27 No.787022033
>刃物握って誅殺しに行ったのではなかったはず 行ってな･･･ >呆れた王だ。生かしてはおけぬ。の引き金の軽さよ 行ってる！？
207 21/03/26(金)20:15:51 No.787022165
大好きな話だしあんまり重箱の隅をつつくような見方はしたくない でもスレ見てると揺らぎそう
208 21/03/26(金)20:15:52 No.787022175
>ただひとつ言えることは読書感想文は推理発表の場ではないことだ… でもこんな感想文生徒が書いてきたらテンション上がると思う
209 21/03/26(金)20:16:42 No.787022510
王が刺客差し向けた場合人間不信極まったというか メロスが戻ってくるわけねえじゃんという自分の判断すら信じられなかったという解釈
210 21/03/26(金)20:16:47 No.787022537
でも走れメロスの冒頭は文章書くときに頭に入れておきたいよ 絶対気になるもの その後の展開もスピーディーでよい
211 21/03/26(金)20:16:52 No.787022567
まあメロスとセリヌンの友達になっても 死んだ子供と母親と妹家族と賢臣アキレスは帰ってこないんだけどな 誰だよ賢臣アキレス…
212 21/03/26(金)20:17:09 No.787022658
つい読んでしまう時点で読み物として成功だからな…
213 21/03/26(金)20:17:17 No.787022719
>呆れた王だ。生かしてはおけぬ。の引き金の軽さよ 刃物を持ってたのは偶然だが 殺意に揺るぎがない
214 21/03/26(金)20:17:33 No.787022827
>誰だよ賢臣アキレス… 献身的につくしたんだろう
215 21/03/26(金)20:17:57 No.787022999
なんか刺客が忖度して死体を隠すみたいな書き方になってるけど 王だったらしっかり死体も隠すように刺客に命じるよな
216 21/03/26(金)20:18:34 No.787023261
もしかしたら賢臣アキレスは帰ってこなかった男なのかもしれない
217 21/03/26(金)20:18:43 No.787023317
>まあメロスとセリヌンの友達になっても >死んだ子供と母親と妹家族と賢臣アキレスは帰ってこないんだけどな >誰だよ賢臣アキレス… 子供と妹一家の謀反を疑い嫁とも絶縁し嫁の反乱も疑い諌めようとした腹心も疑い
218 21/03/26(金)20:19:02 No.787023441
セリヌンティウスは多分メロスでハラハラしたの今回だけじゃないはず
219 21/03/26(金)20:19:04 No.787023454
メロスはこの後村に帰ってどうするんだろうな 財産の羊も妹もいないし生活できなくない？
220 21/03/26(金)20:19:06 No.787023468
この短剣で何するつもりだったのって聞かれてほぼお前を殺すと同義の自白してるからな…
221 21/03/26(金)20:19:15 No.787023521
走れメロスの一番すごいとこは 町娘「感動してるとこ悪いけどメロス様ちんちんまるだしです」 メロス「たはは…」 という超今風なラストだと思う
222 21/03/26(金)20:19:55 No.787023747
名前だけの登場ながら賢臣という二つ名で呼ばれる賢臣アキレス
223 21/03/26(金)20:19:55 No.787023750
三人まとめて丸出しにすればよし！
224 21/03/26(金)20:19:56 No.787023760
飲みに行って金がなくて友達に金持ってくると言って友達置いてそのまま逃げて その後友達にしこたま責められた憤りを、ちゃんと友達を最後まで信じろよ！ってのを書いたのがこの名作
225 21/03/26(金)20:20:19 No.787023894
この時代でも公衆の面前でチンポ出してたらまずいのか
226 21/03/26(金)20:20:21 No.787023905
メロス殺したら人々が恐れるも何も最初の時点で諫言した忠臣何人も殺してるし いまさら平民殺したところでインパクトないのでは？
227 21/03/26(金)20:21:57 No.787024512
>まあメロスとセリヌンの友達になっても >死んだ子供と母親と妹家族と賢臣アキレスは帰ってこないんだけどな むしろ子供や妹家族が謀反企ててたせいで狂ったんじゃねえかなって考察もある
228 21/03/26(金)20:21:59 No.787024522
俺がアニメ化するとしたらラストの町中疾走シーンを回り込み作画ぐるんぐるんで描くね でも不自然に下半身は映らないようにしておいて ラストシーンのちんちん丸出しですやん…のとこでオトす
229 21/03/26(金)20:22:03 No.787024548
>「待て。」 >「何をするのだ。私は陽の沈まぬうちに王城へ行かなければならぬ。放せ。」 >「どっこい放さぬ。持ちもの全部を置いて行け。」 >「私にはいのちの他には何も無い。その、たった一つの命も、これから王にくれてやるのだ。」 >「その、いのちが欲しいのだ。」 ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ ﾛﾘｳｪｰ
230 21/03/26(金)20:22:28 No.787024690
>飲みに行って金がなくて友達に金持ってくると言って友達置いてそのまま逃げて 石川啄木みたいだ
231 21/03/26(金)20:22:33 No.787024713
武器もって王城に侵入してるからなメロス… そもそも処刑されても文句言える立場ではないという
232 21/03/26(金)20:23:24 No.787025022
現代じゃきっと連帯保証人になんかなるものじゃねえって教訓を教えてくれてるんだ
233 21/03/26(金)20:23:43 No.787025152
とんでもねえアホでロックな田舎者のエントリーだったのだ
234 21/03/26(金)20:23:44 No.787025157
もともと太宰が宿賃無くて友人を人質に残して金策に走ったってだけの小話をよくここまで膨らませられるよね
235 21/03/26(金)20:23:45 No.787025162
セリヌンティウス「ところでメロス……おまえ何の花がすきでぇ」 メロス「モモノ……ハナ……」
236 21/03/26(金)20:24:25 No.787025436
>飲みに行って金がなくて友達に金持ってくると言って友達置いてそのまま逃げて >その後友達にしこたま責められた憤りを、ちゃんと友達を最後まで信じろよ！ってのを書いたのがこの名作 違うだろ 「待たされるのと待たせるのと、どちらが辛いかねえ」って言ったんだぞ
237 21/03/26(金)20:24:33 No.787025486
メロス「俺にあるのは後は…命だけだ！加速装置！」とうぞくはしぬ
238 21/03/26(金)20:24:36 No.787025502
>>飲みに行って金がなくて友達に金持ってくると言って友達置いてそのまま逃げて >石川啄木みたいだ 啄木は事前に金借りて酒飲むからクズのジャンルが違う
239 21/03/26(金)20:24:41 No.787025538
王の感動は民衆の手前寛大さを見せる外なかった演技かもしれんからなぁ 普通に資格も謎の弟子も王の手先である可能性が無くなったわけじゃ無いだろう
240 21/03/26(金)20:24:44 No.787025553
>ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ ﾛﾘｳｪｰ ご本人じゃねーか
241 21/03/26(金)20:24:58 No.787025647
文学作品のスレとか見てると書いてるやつらほぼ十割クズ揃いなのによくそんな盛り上がれるなって呆れる
242 21/03/26(金)20:25:20 No.787025783
>啄木は事前に金借りて酒飲むからクズのジャンルが違う というか金借りて飲むのは当時の文士じゃ当たり前すぎるからな
243 21/03/26(金)20:25:26 No.787025820
>>まあメロスとセリヌンの友達になっても >>死んだ子供と母親と妹家族と賢臣アキレスは帰ってこないんだけどな >むしろ子供や妹家族が謀反企ててたせいで狂ったんじゃねえかなって考察もある 時系列的に王が狂ったのはそんなに昔のことじゃないよね
244 21/03/26(金)20:26:02 No.787026051
特に文学においては作品と作者は切り離して考えるべき
245 21/03/26(金)20:26:06 No.787026081
>文学作品のスレとか見てると書いてるやつらほぼ十割クズ揃いなのによくそんな盛り上がれるなって呆れる 本人のエピソードはクズだけどそれと作品の魅力は関係ないし もっというとクズエピソードの大半は面白エピソードでもあるからな ガチ目なやつはでてきてないし
246 21/03/26(金)20:26:29 No.787026234
>もともと太宰が宿賃無くて友人を人質に残して金策に走ったってだけの小話をよくここまで膨らませられるよね しょうもないエピソードを昇華するのがやっぱ文学者だなって
247 21/03/26(金)20:26:30 No.787026242
ちんたら歩いていたとしてもいい感じに人の目があるところからダッシュして必死感出してるからそれはそれでいいんだむしろ好感がもてる >主題はラストスパートで「沈む太陽より速く走った」部分の検証で結果マッハ11で走り蹴飛ばされた犬は1万2千キロの彼方へ飛ばされる事になった なそ にん
248 21/03/26(金)20:26:43 No.787026333
>「待たされるのと待たせるのと、どちらが辛いかねえ」って言ったんだぞ それは「待つ身のつらさ」っていうお題 寄席で芸人が「それではお題を頂戴して…」って言った時に 客席の人がそういうお題を出して芸人に即興で話を作らせるっていう芸であって 別に太宰が考えた言葉でもなんでもない