ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/03/25(木)23:57:41 No.786828607
屁理屈推理合戦のお茶会よ。 問題文を再掲して猫箱を開きましょうか。
1 21/03/25(木)23:57:54 No.786828683
・問題文 ミステリの王道って何かしら。 私は密室殺人だと思うわ。だから今回のゲーム盤もそれ。 内容自体は至ってシンプルよ。 【ゲーム開始時、密室の中にAがいる】 【ゲーム開始時、密室の外にBがいる】 【密室の扉は一つしかなく施錠されており、鍵はゲーム開始から終了までずっと密室の中にある】 【Bは密室内に現れ、BはAを殺害した】 【ゲーム終了時、密室内でAは死亡している】 【ゲーム終了時、密室外にBはいる】 【ゲーム開始時、密室は確かに密室を保っている】 【ゲーム終了時、密室は確かに密室を保っている】
2 21/03/25(木)23:58:04 No.786828741
・密室定義 【「密室」の定義はこの赤の直下9個の赤の条件を満たすものとする】 【外部からの干渉が不可能かつ破壊不能で明示された扉以外の脱出可能箇所が存在しない空間】 【扉を開き通る以外に外に出る方法はない。外部に繋がる、隠し通路・窓等その他一切を禁ずる】 【施錠後に鍵を開けずに部屋に入る・物体を入れることはできない】 【施錠された扉に対して対応する鍵を用いずに解錠・施錠することはできない】 【部屋は物質を透過する放射線・電波等による内部への干渉・内部確認も不可能】 【密室内部の音が漏れ聞こえることもなく、密室内から外部へ何かを伝えることもできない】 【外部からの衝撃によって内部へ影響を与えることも不可能であり、内部からの衝撃で外部へ影響を与えることも不可能】 【内部の生物・無機物がいかなる状態になる・行動をとろうと外部の者にそれを気取られることはない】 【部屋は床・壁・天井・扉を１セットとした空間とする】
3 21/03/25(木)23:58:14 No.786828788
・前提 【Aはゲーム中密室の中にある鍵に一切触れていない】 【ゲーム中密室以外の部屋が存在するということは一切ない】 【密室と称される密室定義に則した部屋以外のXは存在しない】 【このゲーム盤にAとB以外の登場人物は登場しない】 【ゲーム開始から終了まで10分とする】
4 21/03/25(木)23:58:29 No.786828858
魔女幻想定義。 強固な密室にBが侵入しAを殺害することができたのは、魔女として魔法でワープしたからだと、 殺害後脱出して外におり、密室内に鍵が置きっぱなしであるにも関わらず施錠されているのは魔法を使って鍵を締めたからだと主張する。 あなた達はこれが人間の手で可能だと主張すればいい。 【今回は普段と違ってホワイダニットを一切考慮していないわ】 【だから完全に考慮の埒外に置いてもらって構わない】
5 21/03/25(木)23:59:03 No.786829045
・猫箱 【AとBと呼称される空間が存在する】 【Aが解錠されるとBが施錠され、Bが解錠されるとAが施錠される】 【両方の空間には裁断機能つきスキャナと印刷機が備え付けられており、 Aの空間でスキャンした解錠トークン（鍵）が裁断され消滅すると同時に空間Aの天井が開き扉が解錠され、 同時にBの空間で解錠トークン（鍵）が印刷され天井が閉じ施錠される仕組みとなっている。その逆もまた然り】 【印刷された解錠トークンは印刷機のボタンを押すことでスキャナにセットされ、裁断される】
6 21/03/25(木)23:59:26 No.786829184
【解錠された密室は空間の天井が開くため、部屋としての条件を満たすことができない】 【トークンが裁断され消滅し天井が開くタイミングと解錠トークンが生成され天井が閉じるタイミングは同一であり、 空間Aと空間Bが同時に密室となるタイミングは存在しない】 【よって、ゲーム中密室が他に存在するということはなく、鍵は常に密室の中に存在し、 ゲーム中鍵は常に一つであり、ゲーム中密室以外の部屋が存在するということは一切ない】 【Bはゲーム開始時空間Aと空間Bの外におり、Aは密室状態の空間Aの中にいる】 【空間Aのスキャナには最初から解錠トークンがセットされており、Aは鍵に触れることなく裁断が可能】
7 21/03/25(木)23:59:54 No.786829334
【Bが解錠されている空間Bに入る】 【Aが空間Aでスキャナを起動しトークンを裁断。これにより空間Aが解錠され部屋の要件を満たさなくなり、 空間Bは天井が閉じ部屋扱いとなり施錠され密室となり、解錠トークンが生成される】 【これによりBは密室となった空間Bに現れる。その後Bはトークンを裁断、解錠し、自分が空間Aに入ると作動するトラップXを仕掛け空間Bを出る】 【Aは再度空間Aでトークンを裁断、空間B内部でトークンが生成、施錠】 【Bは空間Aに入ってから密室内でトラップXが作動、トークンが裁断され密室化、Aを殺害。その後トークンを裁断し空間Aを出る】
8 21/03/26(金)00:00:09 No.786829445
なんて？
9 21/03/26(金)00:00:42 No.786829639
なんか思ってたよりすげぇ機構の部屋！
10 21/03/26(金)00:01:34 No.786829932
部屋は2つあるけど密室の数は常に1つだけという話か
11 21/03/26(金)00:02:03 No.786830079
なるほどわからん…
12 21/03/26(金)00:02:21 No.786830170
これなら確かに密室も移動しない… この発想力は見習いたいですね
13 21/03/26(金)00:02:46 No.786830265
真相見ても何言ってるか分からないんだけどわかりやすく説明してくれないかしら…
14 21/03/26(金)00:02:55 No.786830310
こんな部屋にいるAとBがこんな七面倒臭いことをやる理由Xが思いつかなかったからホワイダニットは投げ捨てたわ。 >部屋は2つあるけど密室の数は常に1つだけという話か そうね。密室と定義することができる状態になれる空間はAとBのどっちか片方だけ。 よってゲーム中密室と呼べる部屋は常にひとつだけ。
15 21/03/26(金)00:04:01 No.786830662
>真相見ても何言ってるか分からないんだけどわかりやすく説明してくれないかしら… 解錠された空間は天井が開いて部屋の定義すら満たさない空間になるわ。 それと同時にもう片方の空間の天井が閉じて施錠され部屋の定義を満たして密室になるの
16 21/03/26(金)00:04:41 No.786830865
密室定義を使って部屋が二つあるのに密室以外の部屋は存在しない っていうのをうまい具合にやったわけか
17 21/03/26(金)00:05:54 No.786831263
>真相見ても何言ってるか分からないんだけどわかりやすく説明してくれないかしら… 部屋が２種類あるけど機構Xのおかげで密室になってない方は天井が消滅するので部屋定義を満たさなくなるし、密室の入れ替えの際に密室に鍵が生まれて部屋じゃない方にある鍵は消滅するので【よって、ゲーム中密室が他に存在するということはなく、鍵は常に密室の中に存在し、 ゲーム中鍵は常に一つであり、ゲーム中密室以外の部屋が存在するということは一切ない】 になるってことだと思う
18 21/03/26(金)00:06:18 No.786831416
>真相見ても何言ってるか分からないんだけどわかりやすく説明してくれないかしら… 『手をふれずに起動できる機構XでA、Bは片方が密室、もう片方が部屋でない存在に切り替えられる』でいいのかな どこが心臓だったのは気になる
19 21/03/26(金)00:07:28 No.786831808
>【これによりBは密室となった空間Bに現れる。その後Bはトークンを裁断、解錠し、自分が空間Aに入ると作動するトラップXを仕掛け空間Bを出る】 ここがイマイチイメージが湧かない 空間Aと空間Bは一部が重なってるのか？ 密室状態の空間B(部屋B)にトラップX仕掛けてるの？
20 21/03/26(金)00:08:41 No.786832230
リザインは 『機構により施錠をもって部屋となる空間が2つ存在し切り替えている』とかかしらね 【扉にはブレードのある鍵で物理的に解錠可能な錠がついているわ】 【ただしブレードのある鍵以外でも機構により解錠可能】 【そしてブレードのある鍵はゲーム中に登場しない】の。 だから解錠機構を誤魔化しているのを見抜かれた時点でリザインさせてもらったわ
21 21/03/26(金)00:09:23 No.786832450
なるほど さっぱりわからん
22 21/03/26(金)00:09:35 No.786832508
雑に言うとドア開けると部屋じゃなくなる部屋があり 代わりにもう一つが部屋になり鍵が閉まる
23 21/03/26(金)00:10:02 No.786832636
>雑に言うとドア開けると部屋じゃなくなる部屋があり >代わりにもう一つが部屋になり鍵が閉まる コレくらいなら分かるぞ！
24 21/03/26(金)00:10:13 No.786832708
>>【これによりBは密室となった空間Bに現れる。その後Bはトークンを裁断、解錠し、自分が空間Aに入ると作動するトラップXを仕掛け空間Bを出る】 >ここがイマイチイメージが湧かない >空間Aと空間Bは一部が重なってるのか？ >密室状態の空間B(部屋B)にトラップX仕掛けてるの？ 空間Aと空間Bは定義上部屋とは呼べない状態なんだけど、 天井の開いた家と閉まった家が一つずつ存在し、それが建っている広間（Bの初期地点）があると思ってくれればいいわ。 BがトラップXを仕掛けたのは天井が開いて部屋の定義を満たさなくなった空間Bの方よ
25 21/03/26(金)00:11:18 No.786833080
問題文に妙に長い密室定義があるから怪しいと思ったけど 具体的にどう怪しいのかわからんかったくやしい
26 21/03/26(金)00:11:41 No.786833202
蓋のついた箱AとBがあって、 それぞれどちらかの蓋が閉まっているともう片方の蓋が開く そして蓋を開けるための鍵となるものは常に蓋の閉まっている箱の中にある …って感じでいいのかな
27 21/03/26(金)00:12:07 No.786833339
というか一番分かりづらくしてるのトークンって表現だよ！ バーコードついててスキャンすると鍵が開く紙とかで良いんですかこれ！？
28 21/03/26(金)00:12:22 No.786833408
何か元になったようなのがあるならそれを調べればある程度理解出来ると思うんだけどあったりする？
29 21/03/26(金)00:13:11 No.786833687
こんな感じかしらね。 Aが初期密室、Bが天井の開いた部屋の定義を満たせない空間、○が人間Bの初期地点の広間 A内部の機構を作動するとAの天井が開いて部屋の定義を満たさなくなり、同時にBの天井と鍵が閉まって密室の定義と部屋の定義を満たすようになるわ
30 21/03/26(金)00:13:47 No.786833859
>BがトラップXを仕掛けたのは天井が開いて部屋の定義を満たさなくなった空間Bの方よ あれ？Aって空間B(蓋のない箱B)に移動してるの？ 猫箱見ても移動してるように見えなかったんだけど
31 21/03/26(金)00:14:07 No.786833980
>蓋のついた箱AとBがあって、 >それぞれどちらかの蓋が閉まっているともう片方の蓋が開く >そして蓋を開けるための鍵となるものは常に蓋の閉まっている箱の中にある >…って感じでいいのかな そうね、それがわかりやすいと思う >というか一番分かりづらくしてるのトークンって表現だよ！ >バーコードついててスキャンすると鍵が開く紙とかで良いんですかこれ！？ セットされた状態で裁断されると機構が作動する紙として考えていたわ
32 21/03/26(金)00:14:09 No.786833990
>というか一番分かりづらくしてるのトークンって表現だよ！ >バーコードついててスキャンすると鍵が開く紙とかで良いんですかこれ！？ まあそこはトリック的にはたぶん即座に生成できて即座に破棄できて触れずとも認証できる鍵ならなんでも良いし… でも紙ぐらいしか当てはまらないな…
33 21/03/26(金)00:16:12 No.786834565
>蓋のついた箱AとBがあって、 >それぞれどちらかの蓋が閉まっているともう片方の蓋が開く >そして蓋を開けるための鍵となるものは常に蓋の閉まっている箱の中にある >…って感じでいいのかな 蓋を開くと、対応したもう片方は蓋が閉じると。 そしてその鍵を使う＝蓋を開ける方法が「裁断機で処分して、もう片方の箱の中に鍵を生成する」ってことね？
34 21/03/26(金)00:16:28 No.786834646
>何か元になったようなのがあるならそれを調べればある程度理解出来ると思うんだけどあったりする？ 特にはないわね >あれ？Aって空間B(蓋のない箱B)に移動してるの？ >猫箱見ても移動してるように見えなかったんだけど 人間BはトラップXを仕掛けたあと空間Bから外に出ているわ その後人間Aが密室Aの中の紙を裁断して密室内部に迎え入れ、空間A内に人間Bが踏み入ったことで密室となった空間BのトラップXが作動して紙が裁断され、空間Aが密室Aとなるわ
35 21/03/26(金)00:17:00 No.786834786
>蓋を開くと、対応したもう片方は蓋が閉じると。 >そしてその鍵を使う＝蓋を開ける方法が「裁断機で処分して、もう片方の箱の中に鍵を生成する」ってことね？ そうなるわね。 うーん、わかりづらい猫箱になっちゃったかしら。ごめんなさいね。
36 21/03/26(金)00:17:45 No.786835031
いやいや、元ネタがないってことはゼロからこの仕組考えたってことでしょ？ 変態じゃん（褒め言葉）
37 21/03/26(金)00:18:35 No.786835278
>その後人間Aが密室Aの中の紙を裁断して密室内部に迎え入れ、空間A内に人間Bが踏み入ったことで密室となった空間BのトラップXが作動して紙が裁断され、空間Aが密室Aとなるわ つまりトラップXは殺人機構ではなく 空間Aを密室Aにするために遠隔で密室Bのシュレッダーが作動するようにするものか
38 21/03/26(金)00:19:10 No.786835444
あートラップXは遠隔でスキャナ起動するだけの装置ってことでいいのかな？ トラップって響きでこれで殺したのかと勘違いしてた
39 21/03/26(金)00:21:32 No.786836150
そうね、トラップXは殺人を行う機構ではなく、密室となった空間B内で裁断を行わせるためだけの機構と考えていいわ 【密室内に入り込む方法はない】から、 （※少なくとも私の頭ではこの定義をかいくぐって密室のまま外から中へ入る方法Xは思いつかなかった】 内部にトラップを残して裁断させるしかなかったのよね
40 21/03/26(金)00:21:54 No.786836267
密室定義を使ったトリックと鍵に手を触れてないのを満たすために部屋がすごいことになった感じがする 何がやりたかったのかすごくわかったし面白かったよ
41 21/03/26(金)00:22:56 No.786836602
ベアトの密室定義より厳しい密室定義してるように見えたからそこは疑わなくていいと思ってたが、してやられたかな…
42 21/03/26(金)00:23:54 No.786836891
こればかりは仕掛けを理解してもパｋリスペクト出来そうにない 素晴らしい屁理屈密室だと思いましたありがとうございます
43 21/03/26(金)00:24:36 No.786837073
久々に複雑な真相だったな 手を切り落としてその手で鍵を開けて詩音は鍵に触れていない！とかやられたのを思い出したよ
44 21/03/26(金)00:25:35 No.786837353
真相見ても？？？？？ ってなるのいいよね トンチキなのでなくて
45 21/03/26(金)00:26:20 No.786837562
何食ったらこんな発想思いつくの
46 21/03/26(金)00:26:43 No.786837661
密室定義を強固にした分それを突破するためにめちゃくちゃ複雑なギミックを無理やり作った形か…
47 21/03/26(金)00:26:59 No.786837729
とりあえず問題が出来たから今日か明日の夜には立てたいな…
48 21/03/26(金)00:27:28 No.786837857
楽しんでもらえたならなにより。 このアバターでは10盤め、アリスでも10、その他アバターでも10ちょっと、ってことでちょうどいいと思うし私もここで幕引きとさせてもらうわ。 今後は一山羊として潜伏しつつログの管理の補助でもしていくわね。 それじゃあね、今までありがとう。
49 21/03/26(金)00:29:44 No.786838410
こちらこそありがとう 気が向いたらまた立ててくれると嬉しいよ
50 21/03/26(金)00:30:22 No.786838573
マジで！？ また偉大な魔女が一人去ってしまうのか…
51 21/03/26(金)00:30:58 No.786838735
おそらく俺はこの人のゲーム盤は初だが…この天才的な発想はもう少し見たかったな、なんて
52 21/03/26(金)00:31:05 No.786838770
わたしもあなたのような魔女に成れますか！？（感動シーンの捏造）
53 21/03/26(金)00:31:10 No.786838790
今までありがとう楽しかったよ
54 21/03/26(金)00:32:02 No.786839018
この梨花ちゃんだっけミステリ向いてないミステリ研殺人 あれ好きだったな…
55 21/03/26(金)00:33:32 No.786839429
お疲れ様でした とてもすごいゲーム盤だった…
56 21/03/26(金)00:33:40 No.786839453
山羊がここまで強くなれたのは間違いなく青字ガトリング教えてくれた梨花ちゃんのおかげだからな…
57 21/03/26(金)00:35:49 No.786840022
今までありがとう偉大な魔女…
58 21/03/26(金)00:35:56 No.786840052
ログが切れちゃって何にリザインしたのかわからなくなってるからこっちにおいとくわね >『扉を施錠する方法は複数存在しており、そのうち1つでも施錠できれば密室が完成する。Bは殺害後そのうち1つを使った』 >だから解錠機構を誤魔化しているのを見抜かれた時点でリザインさせてもらったわ
59 21/03/26(金)00:37:28 No.786840478
あ、自分の青だ 解説聞いてもこの青が刺さってると思ってなかった…やったー
60 21/03/26(金)00:41:28 No.786841601
あと現役っぽいのはリザイアと社長とヱリカか… 毎日は難しいかもだけど週イチでも続いたら嬉しいな
61 21/03/26(金)00:47:47 No.786843141
解説10アリス10アスラン7だけど 他のアバターがあったっぽいな…誰だろう…