虹裏img歴史資料館

1 21/03/25(木)18:34:51 No.786714384

無理

2 21/03/25(木)18:40:52 No.786715970

包囲殲滅陣

3 21/03/25(木)18:44:32 No.786716943

この状態になった時点でアウト

4 21/03/25(木)18:47:08 No.786717627

こうなる前にさっさと徳川の家臣か公家にでもなるしかねえ…

5 21/03/25(木)18:47:35 No.786717739

援軍がないなら時間切れを狙うしかない 時間切れすら利用された ㌧

6 21/03/25(木)18:48:33 No.786717993

関ケ原でも引用できそうだな

7 21/03/25(木)18:49:31 No.786718249

>こうなる前にさっさと徳川の家臣か公家にでもなるしかねえ… 豊臣は殲滅する慈悲はない

8 21/03/25(木)18:50:21 No.786718479

青側に知ってる武将少ねえなって思っちゃったあたりで色々察した

9 21/03/25(木)18:54:56 No.786719607

タヌキ一匹暗殺したところでお家騒動も起きそうにないしな

10 21/03/25(木)18:56:18 No.786719927

従臣しても絶対潰されるよね… もし幕末まで生き残ってたらヒーローになれただろうか

11 21/03/25(木)19:05:08 No.786722213

大体、子供が居ないから悪い、譜代が居ないから悪い、三成の政治能力が足りてないのが悪い とか戦闘以前の足元の問題なんだよな

12 21/03/25(木)19:09:27 No.786723516

戦争は戦う前の段階で8割方結果が決まるとか言うしな

13 21/03/25(木)19:09:55 No.786723655

この後に比べればまだマシなんだよな…

14 21/03/25(木)19:11:38 No.786724169

秀吉のちんちんのせいだって言うんですか

15 21/03/25(木)19:12:04 No.786724300

もうこの時点で家康隠居状態だったよな

16 21/03/25(木)19:13:59 No.786724875

で、でも徳川方は戦を知らない二世ばっかりだって…

17 21/03/25(木)19:15:27 No.786725350

家康と秀忠両方いなくなれば…

18 21/03/25(木)19:15:39 No.786725406

なんもかんも気が触れて秀次くんころころしちゃったのが悪い

19 21/03/25(木)19:15:53 No.786725482

>で、でも徳川方は戦を知らない二世ばっかりだって… むねっしー 上杉景勝 佐竹義宣 藤堂高虎 伊達政宗 このあたりだけでもオールスター感ある

20 21/03/25(木)19:15:55 No.786725489

>で、でも徳川方は戦を知らない二世ばっかりだって… 上の指揮する側は現役世代だし調略で既に勝ってるからな…

21 21/03/25(木)19:16:56 No.786725803

>で、でも徳川方は戦を知らない二世ばっかりだって… 怒らないでくださいね 豊臣方はどこの誰かもわからないようなやつがほとんどじゃないですか

22 21/03/25(木)19:17:02 No.786725836

novの野望でイベントがんばれば家康も秀忠も討ち取って俺たちの戦国時代はこれからだ！することもできるし…

23 21/03/25(木)19:17:03 No.786725842

スレ画の時点ではまだ五分五分くらいはあったでしょうが

24 21/03/25(木)19:17:20 No.786725947

>家康と秀忠両方いなくなれば… 他にもこれほどの子女が控えているぜ！ su4716714.jpg

25 21/03/25(木)19:17:50 No.786726089

>豊臣方はどこの誰かもわからないようなやつがほとんどじゃないですか 関ヶ原で東軍についてひどい目にあった人とか二代目主君とソリがあわずに追放された人とかそういうのばっかじゃないですか

26 21/03/25(木)19:18:20 No.786726247

ふ…冬の時点ではまだ勝ちがあるかはともかく戦況は膠着してたし…

27 21/03/25(木)19:18:28 No.786726277

>>家康と秀忠両方いなくなれば… >他にもこれほどの子女が控えているぜ！ >su4716714.jpg 一番優秀そうだった長男をnovくんに殺されてるからな…

28 21/03/25(木)19:18:47 No.786726395

じゃあ…お堀埋めるね…

29 21/03/25(木)19:19:44 No.786726670

仮にここで豊臣方が圧倒的大勝利！していればこの先生きのこる可能性はあったんだろうか？ 徳川方の体制ほぼ出来上がってるし無理ゲーに感じるんだけど

30 21/03/25(木)19:19:58 No.786726749

>じゃあ…お堀埋めるね… 外堀だけって約束だったじゃないですかー！

31 21/03/25(木)19:20:42 No.786726957

昔は「戦場で名が轟いてる」と言うのの意味(メリット)がよく分からなかったが 数千数万人の荒くれ者を統率する上で「こっちの大将メッチャ戦争強いらしいじゃん」「敵方の大将負けた事が無いらしいぞ」という権威は普通に重要だよなって…

32 21/03/25(木)19:20:54 No.786727026

>外堀だけって約束だったじゃないですかー！ は？総堀と言われたら全堀に決まっていますが？

33 21/03/25(木)19:21:17 No.786727130

堀埋めるのは戦国の和睦条件のお約束みたいなもんで実際には半分くらい埋めたらなあなあになるのが当たり前だったらしいな この狸全部埋めやがった

34 21/03/25(木)19:21:21 No.786727158

MAP兵器ないと無理

35 21/03/25(木)19:22:13 No.786727411

>仮にここで豊臣方が圧倒的大勝利！していればこの先生きのこる可能性はあったんだろうか？ >徳川方の体制ほぼ出来上がってるし無理ゲーに感じるんだけど 勢い乗って徳川滅ぼすとかは無理だから 勝った負けたは曖昧にして利権を認めてもらうぐらいが限度じゃないかな

36 21/03/25(木)19:22:56 No.786727647

後の世の不安の種は潰すという強い意志を感じる

37 21/03/25(木)19:23:26 No.786727817

木津川の向こうの野田村に凸置く必要あるの

38 21/03/25(木)19:24:05 No.786728016

天下の名城大坂城がそう簡単に落ちるものかよ…

39 21/03/25(木)19:24:09 No.786728030

どうして内堀埋めてる時気づかなかったんだろうね？

40 21/03/25(木)19:24:41 No.786728204

>木津川の向こうの野田村に凸置く必要あるの 木津川からの補給を遮断する

41 21/03/25(木)19:25:40 No.786728520

狸倒せたら秀忠戦下手だからワンチャンあったかも？

42 21/03/25(木)19:25:51 No.786728571

>>家康と秀忠両方いなくなれば… >他にもこれほどの子女が控えているぜ！ >su4716714.jpg 面倒見が良いな…

43 21/03/25(木)19:27:12 No.786729022

大阪湾から艦砲射撃すれば良いのでは？

44 21/03/25(木)19:27:20 No.786729063

家康は養子縁組で味方を身内でガッチガチに固めるからな…

45 21/03/25(木)19:27:21 No.786729067

九鬼守隆がいるしそこいらは水軍だな

46 21/03/25(木)19:29:23 No.786729692

秀吉の晩年の疑心暗鬼と暴走を止めれてれば家康にいいようにはされなかったかもしれない

47 21/03/25(木)19:29:47 No.786729806

八百八橋とは聞くが本当に川だらけだったんだな大坂

48 21/03/25(木)19:29:48 No.786729813

なぜ堀を埋めるのを承諾した

49 21/03/25(木)19:30:25 No.786730003

木津川からの補給は石山本願寺戦でも使われた由緒ある作戦だからな…

50 21/03/25(木)19:30:47 No.786730119

豊臣恩顧って言っても秀吉ってそんな慕われるようなキャラだったの？

51 21/03/25(木)19:31:10 No.786730234

>どうして内堀埋めてる時気づかなかったんだろうね？ 工事が早い

52 21/03/25(木)19:31:30 No.786730323

>なぜ堀を埋めるのを承諾した 大筒スナイプ怖すぎて…

53 21/03/25(木)19:31:35 No.786730353

ここ以外日本全部が敵なのに勝てるわけないだろ

54 21/03/25(木)19:31:46 No.786730407

>豊臣恩顧って言っても秀吉ってそんな慕われるようなキャラだったの？ 人たらしは本物

55 21/03/25(木)19:32:10 No.786730530

>なぜ堀を埋めるのを承諾した 戦国時代の和睦条件としてはありふれたものだったから… しかもしっかり埋めるなんて普通しないし…

56 21/03/25(木)19:32:42 No.786730723

スペインあたりに九州あげる約束して助けてもらう

57 21/03/25(木)19:33:33 No.786731023

小田原攻めの時と違って攻め手に補給の心配も士気の低下もなさ過ぎるのがどうしようもない

58 21/03/25(木)19:33:42 No.786731065

堀埋めるのは秀吉の策だっけ？

59 21/03/25(木)19:33:46 No.786731088

>ここ以外日本全部が敵なのに勝てるわけないだろ とは言えなんで敵なのかと言ったら単に今徳川についてるからってだけだし… そいつらが徳川から離れたらまだわからんし…

60 21/03/25(木)19:34:36 No.786731398

>豊臣恩顧って言っても秀吉ってそんな慕われるようなキャラだったの？ 取り立てて貰った大名は結構いるよ 誰も大坂の役には駆け付けなかった 福島正則が大坂勢が福島家の兵糧を接収してたのを黙認してたくらい それすら戦後改易させられた

61 21/03/25(木)19:34:43 No.786731436

家康圧倒的に有利なんだけど問題は恩賞で与える領土がもうないという事 徳川の土地を削って外様に与えるなど論外 その為に外様には周りを囲むだけで動かぬようにさせ 家臣と譜代だけで勝利しなければならなかった

62 21/03/25(木)19:34:46 No.786731462

>小田原攻めの時と違って攻め手に補給の心配も士気の低下もなさ過ぎるのがどうしようもない 兵糧不足はしてたんじゃなかったか

63 21/03/25(木)19:35:34 No.786731723

いざ大坂城とタヌキ陣のあった新世界辺り行くと戦場狭かったなーってなる

64 21/03/25(木)19:35:40 No.786731754

>青側に知ってる武将少ねえなって思っちゃったあたりで色々察した ここで勝てば逆だったらもね

65 21/03/25(木)19:35:43 No.786731769

>大筒スナイプ怖すぎて… 大筒の球自体は城壁に布団垂らしてたら防げたとかなんとか聞いたことがある 轟音でノイローゼになった

66 21/03/25(木)19:36:08 No.786731904

まだこの頃は豊臣家の家来だったのに幕府開くとか酷い…

67 21/03/25(木)19:36:10 No.786731919

一応降伏すれば大和郡山転封だっけ

68 21/03/25(木)19:37:04 No.786732220

>家康圧倒的に有利なんだけど問題は恩賞で与える領土がもうないという事 >徳川の土地を削って外様に与えるなど論外 >その為に外様には周りを囲むだけで動かぬようにさせ >家臣と譜代だけで勝利しなければならなかった わりと徳川方も大変というか縛りはあったよね まあそれでもどうしようもない状況なのは変わらないんだけど

69 21/03/25(木)19:37:12 No.786732267

まあでも根絶やしにしてなかったら100年はめんどくさい禍根残るだろうし……

70 21/03/25(木)19:37:27 No.786732358

大河真田丸の大阪勢はコミカルだけどダメな理由に満ちてて好きだった まるで統制が取れてない

71 <a href="mailto:スペイン">21/03/25(木)19:37:36</a> [スペイン] No.786732412

>スペインあたりに九州あげる約束して助けてもらう そんな余裕ない

72 21/03/25(木)19:37:47 No.786732480

家康自身が戦争上手くて部下もイクサキチガイ多い印象

73 21/03/25(木)19:37:48 No.786732489

天下の大阪城頼って諸国がガタガタになるまで耐えるしかない 耐える側に統制が効かないから先に崩壊する

74 21/03/25(木)19:37:49 No.786732496

周りの連中はともかくトップの本人どうしが本当に最初からやり合う気があったんだろうかと不思議な戦だ

75 21/03/25(木)19:37:53 No.786732525

>一応降伏すれば大和郡山転封だっけ 命あるだけマシだけどまあ何か失策作らせ切腹だよな

76 21/03/25(木)19:39:01 No.786732893

>>一応降伏すれば大和郡山転封だっけ >命あるだけマシだけどまあ何か失策作らせ切腹だよな 本多佐渡は歳でも息子の正純がなんかやりそうではある

77 21/03/25(木)19:39:30 No.786733046

ねね様即京都で旦那の菩提弔うって味方しなかった

78 21/03/25(木)19:39:40 No.786733110

有名な話だけ見ると豊臣方はトップの淀君と大野治長からしてダメダメだけど最近は見方変わったりしてるのかな

79 21/03/25(木)19:39:54 No.786733178

そもそも豊臣方は行き場のない奴や一旗上げに来た奴に死に場所を求めてきた奴らだから勝ってもどうしようもない感じが…

80 21/03/25(木)19:39:59 No.786733205

秀康や忠吉が健在なら徳川勢はもっと見栄えしただろう だがあっけなく逝ってしまった

81 21/03/25(木)19:40:36 No.786733433

淀君の評価はなかなかひっくり返らないんじゃねえかな…

82 21/03/25(木)19:40:59 No.786733568

この時代もう既に戦国時代の戦争体験世代が急激に失われて 実戦経験のない者だらけになっていた その為に実戦経験のある外様の伊達正宗だけは死亡率3割になるまで酷使した

83 21/03/25(木)19:41:43 No.786733820

>この時代もう既に戦国時代の戦争体験世代が急激に失われて >実戦経験のない者だらけになっていた >その為に実戦経験のある外様の伊達正宗だけは死亡率3割になるまで酷使した 独眼竜なんてかっこつけるから…

84 21/03/25(木)19:41:59 No.786733911

淀君が実はスパイだったくらいじゃないと覆らないだろう