虹裏img歴史資料館

1 21/03/25(木)13:01:16 No.786646149

スワンプマンって名前しか知らなかったけどそんなあらましだったのか

2 21/03/25(木)13:03:14 No.786646489

哲学のお話だからね

3 21/03/25(木)13:03:29 No.786646532

これ化学の話じゃなくて哲学とかそっちでは

4 21/03/25(木)13:11:18 No.786648040

あくまで仮定としてとにかくそれが起きたものとする…というやつなので

5 21/03/25(木)13:11:54 No.786648145

雷エネルギーで沼から人合成するのは有機化学だろ

6 21/03/25(木)13:20:23 No.786649770

なんで沼をチョイスしたんだろ… 小説か何か由来だと思ってた

7 21/03/25(木)13:25:14 No.786650724

人間は泥から作られたとかそんな感じなんじゃないか？

8 21/03/25(木)13:26:03 No.786650871

>これ化学の話じゃなくて哲学とかそっちでは いや化学反応って書いてるじゃん

9 21/03/25(木)13:26:20 No.786650930

つまり泥田坊のお話って事でいいの？

10 21/03/25(木)13:27:06 No.786651079

>>これ化学の話じゃなくて哲学とかそっちでは >いや化学反応って書いてるじゃん という状況を用意しますって書いてあるだろ！

11 21/03/25(木)13:27:33 No.786651163

別にスワンプマン発生の過程はどうでもいいんだよ！

12 21/03/25(木)13:28:24 No.786651322

スワンプマン問題って アメコミのスワンプシング知ってること前提なの？

13 21/03/25(木)13:28:46 No.786651400

雷も科学で説明できるし

14 21/03/25(木)13:29:06 No.786651463

スワンプマンがスワンプシングの元ネタだよ！ 分かって言ってんだろてめー！

15 21/03/25(木)13:29:14 No.786651487

…という思考実験だ ここまでがワンセンテンスだ宜しいか？

16 21/03/25(木)13:29:26 No.786651528

SFとして分かりやすくするなら分解・再構成するタイプの転送装置の方がイメージしやすいと思う

17 21/03/25(木)13:30:33 No.786651751

どうしてスワンプウーマンじゃないといけないのですか？ 女性は思考実験に向かないという一方的な思い込みがあるかと思われます これは重大な性差別問題ですね

18 21/03/25(木)13:31:34 No.786651937

>SFとして分かりやすくするなら分解・再構成するタイプの転送装置の方がイメージしやすいと思う ハエが混じるんですね ﾜｶﾘﾏｽﾜｶﾘﾏｽ

19 21/03/25(木)13:31:34 No.786651939

>どうしてスワンプマンじゃないといけないのですか？ >男性を思考実験の中で死に至らしめるなんて >これは重大な性差別問題ですね

20 21/03/25(木)13:31:45 No.786651971

>スワンプマンがスワンプシングの元ネタだよ！ >分かって言ってんだろてめー！ 時系列おかしいだろ

21 21/03/25(木)13:31:49 No.786651986

>これは重大な性差別問題ですね もうめんどくさいからネコを沼に沈めて再構築したことにしよう

22 21/03/25(木)13:32:22 No.786652097

>もうめんどくさいからネコを沼に沈めて再構築したことにしよう 動物虐待！！！１！１！１！！１１１

23 21/03/25(木)13:33:07 No.786652231

もー 哲学者はすぐネコを殺す

24 21/03/25(木)13:33:53 No.786652395

その同一存在が偶然生まれる確率は１ゴーグルに１つなので考えなくていい

25 21/03/25(木)13:34:05 No.786652432

本来は避雷針を用意すべきところを用意しなかった為に発生した重大インシデントです 各部署共に避雷針の準備をしっかりして下さい それでは今日も一日ご安全に！

26 21/03/25(木)13:35:42 No.786652714

シュレディンガーは哲学者じゃねえよ！？

27 21/03/25(木)13:36:07 No.786652782

落雷が予想される天候では建物に入って安全を確保しましょうって奴じゃないの？

28 21/03/25(木)13:36:35 No.786652873

wikipe情報だとスワンプシングが1971でスワンプマン問題が夜に出たのが1987年なんだな

29 21/03/25(木)13:38:11 No.786653176

意外に最近なんだなスワンプマン問題

30 21/03/25(木)13:38:35 No.786653244

人間だからややこしくなる モナリザの完璧な複製を作ってオリジナルと関係者をすべて処分した場合その複製はモナリザと同一なのかというパターンで考えてみよう

31 21/03/25(木)13:39:05 No.786653346

SWAMP-MAN =1987=

32 21/03/25(木)13:39:20 No.786653396

日本だとどこでもドア問題の方がわかりやすいのでは？

33 21/03/25(木)13:40:16 No.786653583

>日本だとどこでもドア問題の方がわかりやすいのでは？ 分解-再構成式のワープっていうのがそもそも二次創作だからな

34 21/03/25(木)13:41:30 No.786653817

スワンプマンの元になった人間を雷で殺すとか許せねえから俺が顔面をボコボコにしてくる

35 21/03/25(木)13:42:14 No.786653951

クレヨンしんちゃんの映画でこの問題を扱うのは狂気だと思う

36 21/03/25(木)13:42:17 No.786653961

元の男の死体はどこ行ったの？

37 21/03/25(木)13:43:19 No.786654171

>なんで沼をチョイスしたんだろ… 元になった人が死んだ直後に沼に沈んで発見されない …って部分が肝になるからかな 絶対発見されないってシチュエーションなら沼じゃなくてもいいと思われる

38 21/03/25(木)13:44:23 No.786654394

>人間だからややこしくなる >モナリザの完璧な複製を作ってオリジナルと関係者をすべて処分した場合その複製はモナリザと同一なのかというパターンで考えてみよう ややこしいことを考えるための思考実験でそこ取っ払ってどうする

39 21/03/25(木)13:44:36 No.786654435

テセウスの船と違ってこっちは見かけ上の連続性も途絶えてるんだよな

40 21/03/25(木)13:45:03 No.786654517

連続性がないって部分が肝よね

41 21/03/25(木)13:45:10 No.786654544

>元の男の死体はどこ行ったの？ 誰にも気づかれないまま沼に沈んでいく

42 21/03/25(木)13:45:43 No.786654659

別にメインじゃないのに面白そうなSF設定考える哲学者が悪い

43 21/03/25(木)13:45:47 No.786654674

>どうしてスワンプウーマンじゃないといけないのですか？ >女性は思考実験に向かないという一方的な思い込みがあるかと思われます >これは重大な性差別問題ですね 天才科学者マリーがいるだろ

44 21/03/25(木)13:46:20 No.786654766

コピーがコピーであることを誰にも証明出来ない時それはコピーと言えるのかってことなので コピー元の死体が目に見える場所にあると最初から破綻してしまう

45 21/03/25(木)13:46:52 No.786654864

沼はそんな便利な道具じゃないよ～

46 21/03/25(木)13:48:05 No.786655080

男にスワンプマンの臓器を移植していってどこまでがその男のままだと言えるか

47 21/03/25(木)13:48:20 No.786655140

昔は見つけられたくない死体を沼に沈めるのが一般的だったんだろう

48 21/03/25(木)13:48:23 No.786655154

>wikipe情報だとスワンプシングが1971でスワンプマン問題が夜に出たのが1987年なんだな スワンプマン問題意外と新しいんだな…

49 21/03/25(木)13:48:59 No.786655263

>コピーがコピーであることを誰にも証明出来ない時それはコピーと言えるのかってことなので >コピー元の死体が目に見える場所にあると最初から破綻してしまう 趣旨はそうではないですね

50 21/03/25(木)13:49:30 No.786655352

学生時代「」が気になってたあの子もスワンプウーマンだったかもしれない

51 21/03/25(木)13:50:07 No.786655474

これ割とまじめにクローンの人権を考える上で大事な問題なのでは

52 21/03/25(木)13:50:22 No.786655520

>雷はそんな便利な道具じゃないよ～

53 21/03/25(木)13:50:29 No.786655548

>これ割とまじめにクローンの人権を考える上で大事な問題なのでは 記憶転写するな

54 21/03/25(木)13:51:03 No.786655651

>これ割とまじめにクローンの人権を考える上で大事な問題なのでは 客観的に区別が付かないもの作るのはただのクローン技術じゃないし…

55 21/03/25(木)13:52:11 No.786655847

クローンは記憶をコピーしない限り同じ遺伝情報を持った他人でしかないでしょ

56 21/03/25(木)13:52:35 No.786655924

どこでもドアが元の人を殺してドアの先に全く同じ人を作る装置だった時どこでもドアをあなたは使うかみたいな

57 21/03/25(木)13:52:50 No.786655977

量子化して再構成された刹那・F・セイエイは同一人物と言えるのかみたいなそういう感じ？

58 21/03/25(木)13:53:04 No.786656024

どちらかというとクローンよりも人格の電脳化の方が近い？

59 21/03/25(木)13:53:13 No.786656050

>学生時代「」が気になってたあの子もスワンプウーマンだったかもしれない 変な性癖に目覚めそうだからやめろ

60 21/03/25(木)13:54:38 No.786656322

>これ割とまじめにクローンの人権を考える上で大事な問題なのでは クローンは単に親の持つそれと同一のゲノム情報を保持した子のことだから「本人」ではないよ 歩む人生は変わってくるから記憶も共有しないし ちなみにジャガイモは定義的には全部クローンになる

61 21/03/25(木)13:55:35 No.786656484

哲学って娯楽だからね

62 21/03/25(木)13:56:05 No.786656589

物質転送型ワープするかどうかみたいな話

63 21/03/25(木)13:56:28 No.786656658

同じ記憶と構造をもって同じ発想と行動を起こす別個体

64 21/03/25(木)13:58:17 No.786656987

思考実験はその場のノリで付け足された本質的じゃない設定割とあるよね

65 21/03/25(木)13:58:46 No.786657085

>物質転送型ワープするかどうかみたいな話 自分もこれを連想した

66 21/03/25(木)13:59:28 No.786657209

部品徐々に交換して全部入れ替わった船は同じ船かみたいな

67 21/03/25(木)14:00:36 No.786657472

ちょっとこれ書いたやつが勘違いしてる スワンプマンからしたらじゃないよ周りからしたらだよ スワンプマンには自我はない設定だから

68 21/03/25(木)14:01:02 No.786657559

ミリンダ王の問いから考えると本人だよなこれ

69 21/03/25(木)14:02:07 No.786657755

自我が無かったらすぐばれるのでは？

70 21/03/25(木)14:02:20 No.786657791

こうして泥をスワンプマンにし男は泥の中に吸収し再び男を落として雷を落とし最終的に元の沼の泥がすべて男にいれかわった沼は同じ沼と言えるのだろうか

71 21/03/25(木)14:02:55 No.786657894

>自我が無かったらすぐばれるのでは？ 自我は無くても本人が取るであろう行動を外観的にはすべてその通りに実行するんだ 哲学的ゾンビって奴なんだ

72 21/03/25(木)14:02:58 No.786657897

本体が死んだのがたまたまで本体と同時存在可能なら同一では無いんじゃない 本体が必ず死ななきゃ起きない現象なら半分くらい本人かもしれない

73 21/03/25(木)14:03:18 No.786657954

>自我が無かったらすぐばれるのでは？ 自我は無くても周りから見れば同じ行動をとるから区別がつかないんだ でもここらへん掘り下げると哲学的ゾンビとかそっち方面の話になって趣旨ずれないか？

74 21/03/25(木)14:04:04 No.786658119

分かった！いぬやしきだこれ！

75 21/03/25(木)14:04:23 No.786658182

今レスしてる「」だって条件で反射的にレスしてるだけであって自我は無い

76 21/03/25(木)14:04:50 No.786658259

>スワンプマンからしたらじゃないよ周りからしたらだよ >スワンプマンには自我はない設定だから 周りからしたらって話も書いてない？ あと自我の有無も周りの人間が観測した結果だからスワンプマンの自我有無は関係無いように思えるけど

77 21/03/25(木)14:05:16 No.786658333

>今レスしてる「」だって条件で反射的にレスしてるだけであって自我は無い 「」の大部分は虹裏AIだもんな

78 21/03/25(木)14:05:39 No.786658408

>今レスしてる「」だって条件で反射的にレスしてるだけであって自我は無い 哲学的「」ンビ…

79 21/03/25(木)14:05:44 No.786658423

>分かった！いぬやしきだこれ！ 外部から見て明確に別の存在だろ！

80 21/03/25(木)14:06:44 No.786658609

全く同じ記憶と意識を持ったとーちゃんが帰ってきましたどうしますか？

81 21/03/25(木)14:06:52 No.786658646

>外部から見て明確に別の存在だろ！ でも作中ではオリジナルのいぬやしきの爺さんは最初の衝突事故で死んでいても その後の改造いぬやしきがオリジナルと同等に受け入れられてたし

82 21/03/25(木)14:07:47 No.786658827

いぬやしきのじいさんは自分も周りもお父さんだよお！されたからお父さんだよ

83 21/03/25(木)14:08:14 No.786658935

imgはどちらかというと中国語の部屋だと思う

84 21/03/25(木)14:08:27 No.786658974

哲学的ゾンビは我思うゆえに我ありと表裏一体の存在

85 21/03/25(木)14:08:39 No.786659015

ID出された「」がいたとしてその口調や設定を真似てレスし続ける「」が現れたとき別々のIDの両者は同一「」と言えるかといったのがウンコマン問題

86 21/03/25(木)14:09:32 No.786659197

本人が帰ってきたら偽物 本人が帰ってこないなら本物

87 21/03/25(木)14:10:15 No.786659333

俺が全ての答えを教えてやる 42だ

88 21/03/25(木)14:10:25 No.786659377

化学ってすげーじゃねえよ!

89 21/03/25(木)14:10:49 No.786659456

>スワンプマンがスワンプシングの元ネタだよ！ >分かって言ってんだろてめー！ スワンプシングの方が先だぞ だからパクリ説がある

90 21/03/25(木)14:10:51 No.786659467

化学ってすげーと思ってるなら偽物の自覚あるだろ

91 21/03/25(木)14:10:57 No.786659492

>ID出された「」がいたとしてその口調や設定を真似てレスし続ける「」が現れたとき別々のIDの両者は同一「」と言えるかといったのがウンコマン問題 >いもげ学ってスゲー！

92 21/03/25(木)14:10:58 No.786659500

>俺が全ての答えを教えてやる >42だ 中間式を教えてくれ

93 21/03/25(木)14:11:03 No.786659515

スワンプマン問題に近いことやってたので有名なのはロボとーちゃん

94 21/03/25(木)14:11:30 No.786659611

自我も記憶も遺伝子も同じなら同一人物だろう

95 21/03/25(木)14:11:46 No.786659669

まず爬虫類や両生類が放射線を浴びると巨大化して怪獣になるものとします

96 21/03/25(木)14:12:01 No.786659720

ひとつ分の陽だまりにふたつはちょっと入れない

97 21/03/25(木)14:12:29 No.786659815

>wikipe情報だとスワンプシングが1971でスワンプマン問題が夜に出たのが1987年なんだな 最初の原作のは関係なくてアラン・ムーアのスワンプシングは1982年な

98 21/03/25(木)14:13:45 No.786660019

スワンプマンがなにしたってんだ…

99 21/03/25(木)14:13:49 No.786660029

>自我も記憶も遺伝子も同じなら同一人物だろう 昔だったら見た目が一緒だったら同一人物って判定だっただろうし 今後生化学なり科学の進歩によってこの指標も変わっていくんだろうな

100 21/03/25(木)14:13:56 No.786660048

>wikipe情報だとスワンプシングが1971でスワンプマン問題が夜に出たのが1987年なんだな 1971年に始まった時は人間のアレックスが沼で爆発にあって植物の怪物になった話だった 1984年にアランムーアがこの設定を変えて、実はアレックスは爆発のときに死んでおり、 爆発でアレックスの意識と記憶がコピーされた沼の植物が主人公だったということになった この後、主人公はアイデンティティに悩む なんにしろスワンプマン問題よりも早く、境遇もよく似てるので 向こうのミル貝の会話とかでも類似性に触れてるね

101 21/03/25(木)14:14:01 No.786660063

ひどいさんをこんな感じで殺すお題絵あったよね

102 21/03/25(木)14:14:55 No.786660215

TRPGのせいでスワンプマンは人間を喰って成り代わる生き物って認識でいる

103 21/03/25(木)14:15:11 No.786660261

>スワンプマンがなにしたってんだ… 乗っ取りかなあ…

104 21/03/25(木)14:15:18 No.786660290

>ひどいさんをこんな感じで殺すお題絵あったよね 哲学的ゾンビとスワンプマンはまた別の話では…？

105 21/03/25(木)14:15:32 No.786660328

ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンみたいなもんか

106 21/03/25(木)14:17:47 No.786660719

なるほどザワールドに出てた無言で手品する人が何したっていうんだ…

107 21/03/25(木)14:18:28 No.786660832

つまりスワンプマン問題がスワンプシングの設定をパクって成り代わってるのか…

108 21/03/25(木)14:18:34 No.786660850

記憶喪失になった人間は別人か 多重人格症の場合ここの人格は別人か 治療により多重人格のうちいくつかの人格が消えた場合その人物はどこへ行ったのか 多重人格で現れた人格は天国へ行けるのか うんぬん

109 21/03/25(木)14:18:45 No.786660889

この手のやつはツッコミが入るたびに修正してどんどん趣旨がズレていくまではワンセットだからな

110 21/03/25(木)14:18:55 No.786660924

>スワンプシングの方が先だぞ >だからパクリ説がある ミル貝だとアランムーアが手加えたときにスワンプマン的要素が入ったって書いてあるけどどうなん？

111 21/03/25(木)14:18:57 No.786660936

>ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンみたいなもんか 特撮よく知らんけど帰りマンと初代って同一人物扱いなの…？

112 21/03/25(木)14:20:12 No.786661158

>>ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンみたいなもんか >特撮よく知らんけど帰りマンと初代って同一人物扱いなの…？ 帰りはジャックって名前がついたと思っていた…

113 21/03/25(木)14:20:35 No.786661223

地球人から見たらどっちもウルトラマン

114 21/03/25(木)14:20:41 No.786661246

>この手のやつはツッコミが入るたびに修正してどんどん趣旨がズレていくまではワンセットだからな 真面目にワンセットとして考えられてるよね さんざんっぱらやって何かが残ればヨシ残らなきゃロールバックなり新たに出たのから話し続けるみたいな

115 21/03/25(木)14:21:01 No.786661307

右脳と左脳の間が切れちゃった人の話とか面白いよね 左右で別の動きしちゃうんだけどやりたい行動を口頭で述べてから動くとちゃんと合わせて動ける 逆側の脳の人は自分なのかどうかみたいな

116 21/03/25(木)14:21:01 No.786661309

>1971年に始まった時は人間のアレックスが沼で爆発にあって植物の怪物になった話だった アレックだよ！誰だよアレックス！ あとムーア期は1982年からな！

117 21/03/25(木)14:21:09 No.786661339

>この手のやつはツッコミが入るたびに修正してどんどん趣旨がズレていくまではワンセットだからな そもそも明確な答えが出るならそんな悩まないからな 色んな人がこうじゃないのああじゃないのって言いたくなるから残り続ける

118 21/03/25(木)14:21:11 No.786661343

体中の細胞ってたしか3年くらいで全部入れ替わるんだよな…

119 21/03/25(木)14:21:55 No.786661481

同一人物だが同一個体ではないでいいんじゃないのか

120 21/03/25(木)14:26:04 No.786662285

完全に同一の存在を生み出したなら同一なんじゃないの

121 21/03/25(木)14:26:51 No.786662446

哲学的ゾンビは魂があるものだと定義してる前提の話だからその前提の世界なら他人が観測できないが死んでる扱いでいいんじゃないとはなる

122 21/03/25(木)14:26:58 No.786662473

>同一人物だが同一個体ではないでいいんじゃないのか それは結局同一人物とはなんぞやってのに答えてないのでは

123 21/03/25(木)14:27:50 No.786662599

ガイバーユニットから再生された主人公は同一人物とみていいかどうかみたいなもんか

124 21/03/25(木)14:28:10 No.786662662

>>1971年に始まった時は人間のアレックスが沼で爆発にあって植物の怪物になった話だった >アレックだよ！誰だよアレックス！ >あとムーア期は1982年からな！ ミル貝だと83年からなんだけどどれを信じればいいのさ！

125 21/03/25(木)14:28:39 No.786662751

>右脳と左脳の間が切れちゃった人の話とか面白いよね >左右で別の動きしちゃうんだけどやりたい行動を口頭で述べてから動くとちゃんと合わせて動ける >逆側の脳の人は自分なのかどうかみたいな 脳が」と「に別れてしまった「」の話が面白かった 片方の自覚できない脳がとにかく虫を許せないマンらしく飛んでるの視認すると全力で潰そうと腕動かしてとても危なくて 意識的に動かせる方の腕で必死に抑えようとするもなかなか勝てなくて怖いって話

126 21/03/25(木)14:29:21 No.786662880

データ化して転送みたいな話が出てくるとこういうの気になっちゃう ゴーバスターズのみんな本当に毎回同一人物なんですよね…？

127 21/03/25(木)14:30:18 No.786663074

生きているというのは常にスワンプマンのような状態なのでは？ つまり俺は…なんだ？

128 21/03/25(木)14:32:09 No.786663443

独我論なんかはみんな思春期に通るね

129 21/03/25(木)14:32:15 No.786663466

>生きているというのは常にスワンプマンのような状態なのでは？ >つまり俺は…なんだ？ 実際ここから我々は哲学的ゾンビかって話に繋がりやすい

130 21/03/25(木)14:32:16 No.786663471

記憶に重点を置く人とか魂に重点を置く人とか色々いるよな

131 21/03/25(木)14:32:47 No.786663565

雷のワンクッションいる？自分のクローン用意してそのクローンに記憶やら何やら全部移動した場合それは自分なのか否かって話じゃないの？ ちょっと違うのかな？

132 21/03/25(木)14:33:06 No.786663620

同一だろ 逆に体組成も記憶も意識も同一なのに何が違うと言うんだよ

133 21/03/25(木)14:33:56 No.786663804

>雷のワンクッションいる？自分のクローン用意してそのクローンに記憶やら何やら全部移動した場合それは自分なのか否かって話じゃないの？ >ちょっと違うのかな？ 自分は死んだとか身体を移したって意識がないことが前提

134 21/03/25(木)14:34:34 No.786663924

>雷のワンクッションいる？自分のクローン用意してそのクローンに記憶やら何やら全部移動した場合それは自分なのか否かって話じゃないの？ >ちょっと違うのかな？ 移動とかもしないでまったく無関係に同一の存在が生まれたというのもポイントのひとつではある

135 21/03/25(木)14:35:36 No.786664130

ちゃんと意識を移すって行為をした場合と何が違うのか？というのも争点だな

136 21/03/25(木)14:35:43 No.786664151

>自分は死んだとか身体を移したって意識がないことが前提 >移動とかもしないでまったく無関係に同一の存在が生まれたというのもポイントのひとつではある う～むなるほど…入れ替わりの過程が本人には不明ってのも大事なのね まあそれにしても例えがわかりづらいが…

137 21/03/25(木)14:36:17 No.786664276

これ前提の元の人間が生きてた場合はその時点で経験が分岐するから同一人物では無くなるって考えるとやっぱりスレ画の話じゃ同一人物だよ

138 21/03/25(木)14:36:25 No.786664297

ろぼとーちゃんは本物のとーちゃん戻ってきちゃったからな

139 21/03/25(木)14:36:58 No.786664392

話をわかりやすい風に変えれば飲み込みやすくはなる IQ高い人達って荒唐無稽な話でもとりあえず飲み込んではくれる人多いのかね

140 21/03/25(木)14:37:48 No.786664557

>話をわかりやすい風に変えれば飲み込みやすくはなる >IQ高い人達って荒唐無稽な話でもとりあえず飲み込んではくれる人多いのかね 自分の中でわかりやすい話に変えて理解するってのはあるかも知れない

141 21/03/25(木)14:38:01 No.786664585

俺はマイティーじゃない

142 21/03/25(木)14:38:08 No.786664612

現場を見てた人にとっちゃ気持ち悪いかもしれないけど 誰も見てない山奥で起きたらもうそれは起きてないのと同じだろう

143 21/03/25(木)14:38:59 No.786664777

>現場を見てた人にとっちゃ気持ち悪いかもしれないけど >誰も見てない山奥で起きたらもうそれは起きてないのと同じだろう 自己が入れ代わりを観測できたかどうかってのが重要になってくるねこれ