虹裏img歴史資料館

1 21/03/24(水)15:36:32 No.786396272

いけすかないマイペース野郎だったから

2 21/03/24(水)15:38:56 No.786396785

イチローに限らんだろ内角攻めされてたの

3 21/03/24(水)15:51:53 No.786399577

イチローは殺してもいいって雰囲気すらあったから異常だった

4 21/03/24(水)15:54:21 No.786400078

マスコミというもっと嫌いな存在があったから

5 21/03/24(水)15:55:03 No.786400204

>イチローに限らんだろ内角攻めされてたの イチローの場合内角攻めというかもうガッツリ故意死球だったから

6 21/03/24(水)15:56:23 No.786400477

今でもNPBのことは嫌いじゃない？

7 21/03/24(水)15:57:13 No.786400624

それで誰がぶち当ててたの？

8 21/03/24(水)15:57:44 No.786400732

うに

9 21/03/24(水)16:00:07 No.786401262

故意四球ランキングだとイチローは98球で王貞治だと427球だから昔って怖い

10 21/03/24(水)16:03:21 No.786401951

落合は野球界なんて狭い世界だからわざわざ敵認定しなくて良いとか言ってたな イチローだってメジャーはメジャーで嫌な思いもしてるんだし

11 21/03/24(水)16:05:40 No.786402419

>故意四球ランキングだとイチローは98球で王貞治だと427球だから昔って怖い なんで四球で怖がる必要があるんだよ

12 21/03/24(水)16:09:34 No.786403264

>>イチローに限らんだろ内角攻めされてたの >イチローの場合内角攻めというかもうガッツリ故意死球だったから だからそれはイチローに限らないって

13 21/03/24(水)16:12:10 No.786403811

引退会見で今のメジャーは自分で考える野球やってない 日本だとそうじゃないのにみたいなのは話してたし 引退までオリで自主練してたり何かと積極的に関わってたな球界と

14 21/03/24(水)16:12:46 No.786403947

マスコミ嫌いにはなったけどプロ野球嫌いにはなってなかったろ

15 21/03/24(水)16:14:38 No.786404342

そもそも故意死球なら未だにメジャーがやってるだろう…

16 21/03/24(水)16:15:30 No.786404540

こういう輩は何かと対立構造にするの好きだな

17 21/03/24(水)16:15:30 No.786404541

当時のパは有力打者への内角攻め本当にひどかったんだよ

18 21/03/24(水)16:16:04 No.786404681

昔知り合いにイチローファンのおばちゃん居たけど見事にイチローの打席しか見てなかったな

19 21/03/24(水)16:17:15 No.786404947

死球が戦略の一つというのが酷い 今のNPBも報復死球みたいなものが時々あるけどメジャーでは報復ゲッツー崩しもあったのが酷い

20 21/03/24(水)16:18:24 No.786405178

>引退会見で今のメジャーは自分で考える野球やってない >日本だとそうじゃないのにみたいなのは話してたし メジャーはデータ野球が行き着くところまで行き着いた結果「ワンチャン長打狙いで打ち上げるのが最強」って結論に到達して 打率や盗塁数が激減、ホームランと三振が史上最多レベルまで激増っていうクソ大味野球になってるからね

21 21/03/24(水)16:19:04 No.786405328

>当時のパは有力打者への内角攻め本当にひどかったんだよ 当時ほどじゃないけど今でもセパで比べるとパのがかなり内角攻めキツイな

22 21/03/24(水)16:20:34 No.786405656

>メジャーはデータ野球が行き着くところまで行き着いた結果「ワンチャン長打狙いで打ち上げるのが最強」って結論に到達して >打率や盗塁数が激減、ホームランと三振が史上最多レベルまで激増っていうクソ大味野球になってるからね 同じくNBAも3ポイントorゴール下の二極化起こしてるしな…データ化の功罪やな

23 21/03/24(水)16:20:43 No.786405680

オリックスの新人選手はイチローと一緒に練習する権利を与えられてたな

24 21/03/24(水)16:21:39 No.786405861

>当時ほどじゃないけど今でもセパで比べるとパのがかなり内角攻めキツイな 巨人の中継もあってパの方が比較的メディア露出少なめのせいかエグい印象ある

25 21/03/24(水)16:22:12 No.786405968

イチローに限らないから大丈夫だよね いやー昭和昭和

26 21/03/24(水)16:22:54 No.786406130

>イチローに限らないから大丈夫だよね >いやー昭和昭和 平成です…

27 21/03/24(水)16:22:57 No.786406148

>>打率や盗塁数が激減、ホームランと三振が史上最多レベルまで激増っていうクソ大味野球になってるからね >同じくNBAも3ポイントorゴール下の二極化起こしてるしな…データ化の功罪やな そりゃ、イチローも萎えるのがわかる

28 21/03/24(水)16:25:45 No.786406729

>イチローに限らないから大丈夫だよね >いやー昭和昭和 何言ってんだこいつ

29 21/03/24(水)16:25:53 No.786406767

あの引退会見日本でひっそりやったから大きく扱われなかったものの結構な爆弾発言だったよね

30 21/03/24(水)16:26:43 No.786406943

メジャーも流石にホームランだけ狙う大味野球は問題視してるみたいでマイナーでシフト禁止を導入してみたり試行錯誤してるね

31 21/03/24(水)16:27:41 No.786407159

最低だなID野球 サッチーのファンやめます

32 21/03/24(水)16:27:42 No.786407166

>あの引退会見日本でひっそりやったから大きく扱われなかったものの結構な爆弾発言だったよね アメリカの野球ファンもよく言ったくらいに思ってるんじゃない フライボール革命起こってから試合がつまらなさすぎて観客激減したからね

33 21/03/24(水)16:28:16 No.786407288

>イチローに限らないから大丈夫だよね >いやー昭和昭和 自分のこと頭いいと思ってそう

34 21/03/24(水)16:28:33 No.786407352

>そりゃ、イチローも萎えるのがわかる だって単打は打つな盗塁は無駄な体力使うな守備はゾーン厳格にっていうシステムだもの イチローの良さ全部殺されてる

35 21/03/24(水)16:29:08 No.786407472

全部データ持ってるベンチの指示に従うだけの野球

36 21/03/24(水)16:30:19 No.786407721

ダルの方が日本球界嫌いだと思う

37 21/03/24(水)16:31:21 No.786407940

>ダルの方が日本球界嫌いだと思う あんなにプロスピ中毒者なのにそれはないんじゃないかな… 物申すことはあってもそれは好きだからだろうし

38 21/03/24(水)16:31:34 No.786407993

極端なシフトが悪いと思うよ それが効率的過ぎてフライ上げるしかねえってなるんだから

39 21/03/24(水)16:31:39 No.786408006

被デッドボール世界記録とか生涯どのくらい貰ってるんだろう

40 21/03/24(水)16:31:39 No.786408010

>ダルの方が日本球界嫌いだと思う ダルは未来のハリーだよ

41 21/03/24(水)16:31:42 No.786408020

>全部データ持ってるベンチの指示に従うだけの野球 何球目でスイングするかまで指示されたりするよ今のメジャー

42 21/03/24(水)16:32:17 No.786408158

フライボール革命も飛ぶボール使ってましたってだけじゃないの？

43 21/03/24(水)16:33:39 No.786408425

理屈は分かるんだよ？ 名打者でも安打率３割５分ぐらいならその３割を守備と投球データの累積で削ればいいじゃん！基本７割守るほうが有利なんだし！ ってなったらそうなる

44 21/03/24(水)16:33:45 No.786408445

嫌われる事が好きだったみたいだし死球攻めは反骨精神で逆に燃えてたのかもしれない

45 21/03/24(水)16:33:57 No.786408488

>フライボール革命も飛ぶボール使ってましたってだけじゃないの？ それ言い出すとスレ画いた頃の日本のボールも大概だったんで…

46 21/03/24(水)16:35:42 No.786408877

飛ぶボール廃止とフライボール革命のメタ張られるようになってきたからまたトレンド変わると思う

47 21/03/24(水)16:35:43 No.786408879

>フライボール革命も飛ぶボール使ってましたってだけじゃないの？ あれはちゃんと数学的なデータとって一番安打になりやすい角度はこう！だからアッパースイングしたほうが効率的！ってなったからフライボールって呼ばれるんじゃなかった？

48 21/03/24(水)16:36:56 No.786409137

>>ダルの方が日本球界嫌いだと思う >ダルは未来のハリーだよ 愛されご意見番キャラになるのか

49 21/03/24(水)16:37:07 No.786409170

どのスポーツも効率を追い求め過ぎると盛り上がりに欠けるのは同じだな…

50 21/03/24(水)16:37:16 No.786409205

仰木しゃんイメージほど温厚じゃないのに勇気あるよね

51 21/03/24(水)16:38:06 No.786409382

日本もだいぶデータ野球取り入れてるけど極端なシフトは未だにやろうとはしないな ブラウン監督がやったりはしたが

52 21/03/24(水)16:38:47 No.786409549

OBが五月蝿すぎて日本だとデータオンリー野球は無理そう

53 21/03/24(水)16:39:26 No.786409684

フライボール革命は外野フライたくさん打つ方が得点できるという統計データに基づいた戦略だよ

54 21/03/24(水)16:39:57 No.786409799

メジャーでも人種差別とかで苦労してたからね

55 21/03/24(水)16:40:08 No.786409834

>日本もだいぶデータ野球取り入れてるけど極端なシフトは未だにやろうとはしないな >ブラウン監督がやったりはしたが Deが吉田正尚シフト敷いてたけどね

56 21/03/24(水)16:40:35 No.786409930

プロの何が見たいかによる

57 21/03/24(水)16:40:41 No.786409948

>どのスポーツも効率を追い求め過ぎると盛り上がりに欠けるのは同じだな… どれも似たような傾向になっていくからね 同じようなことをお互いしているのは見ていて飽きる

58 21/03/24(水)16:40:59 No.786410015

メジャーでも一流はちゃんと考えて野球してるんだけどね、特に投手 バウアーとかダルとか

59 21/03/24(水)16:41:11 No.786410054

イチローが昭和の選手と思ってるのがいるとかだいぶ若そうな「」だな

60 21/03/24(水)16:41:26 No.786410119

>メジャーでも一流はちゃんと考えて野球してるんだけどね、特に投手 >バウアーとかダルとか メジャーは投手の裁量が大きいのよね

61 21/03/24(水)16:42:29 No.786410396

>>日本もだいぶデータ野球取り入れてるけど極端なシフトは未だにやろうとはしないな >>ブラウン監督がやったりはしたが >Deが吉田正尚シフト敷いてたけどね 極端なシフト？

62 21/03/24(水)16:42:45 No.786410458

イチローはイチローブームより前のパで育った人間なのに当時のパにお行儀の良さ期待するわけないだろ

63 21/03/24(水)16:43:22 No.786410605

柳田なんかも死球上等の内角攻めされてるしそういう所は今も昔もあまり変わらない

64 21/03/24(水)16:43:36 No.786410669

メジャーじゃないけどNBAもデータ取りまくって検証した結果スリー放り込みまくるバスケになって面白さは減ったな…

65 21/03/24(水)16:44:52 No.786410972

でもまあゾーン打率で内角が打たれる可能性低いってなってたら内角で勝負するもんじゃない？

66 21/03/24(水)16:45:07 No.786411035

日本の野球場も昔はめちゃくちゃ広かったらしいから 広くしたら技巧野球になるんじゃないか

67 21/03/24(水)16:46:06 No.786411273

日ハムはそれなりにシフト使ってるけど成果出てるのかはデータ見てないから分からぬ…

68 21/03/24(水)16:46:42 No.786411400

>日本の野球場も昔はめちゃくちゃ広かったらしいから ???

69 21/03/24(水)16:46:57 No.786411471

日本にも研究の結果ストライク先行のピッチングすると四球になりづらいし抑えれる可能性が高いって事を発見した投手もいる

70 21/03/24(水)16:47:04 No.786411493

>柳田なんかも死球上等の内角攻めされてるしそういう所は今も昔もあまり変わらない 昔は危険球退場なかったからもっとすごいよ

71 21/03/24(水)16:47:15 No.786411540

>日本の野球場も昔はめちゃくちゃ広かったらしいから >広くしたら技巧野球になるんじゃないか お前は何を言ってるんだ

72 21/03/24(水)16:48:03 No.786411729

大谷の日本時代は解説とかが「大谷は内角を狙われてない」って言ってるの何人もいたけどデータ上では結構投げられてて大谷も結構打ててたという

73 21/03/24(水)16:48:08 No.786411752

鳩山が若いころに野球においてもデータは役に立つけど データで野球やってもつまらないって結論の論文出してるんだっけ

74 21/03/24(水)16:48:08 No.786411754

>メジャーは投手の裁量が大きいのよね というかデータ野球の結果野手の裁量が激減したから

75 21/03/24(水)16:48:15 No.786411779

週刊ベースボールにも記事になってたが 今年マイナーではベースでかくしたり牽制に回数制限つけたり判定厳しくして盗塁数倍にしようぜ！客喜ぶし！とかやったりしてるからまぁそういうのはイチロー嫌いだろうなって

76 21/03/24(水)16:48:20 No.786411792

>>日本の野球場も昔はめちゃくちゃ広かったらしいから >??? 甲子園は昔両翼110メートルあったんだ

77 21/03/24(水)16:48:24 No.786411810

>でもまあゾーン打率で内角が打たれる可能性低いってなってたら内角で勝負するもんじゃない？ 技術あってちゃんとストライクゾーンに投げて空振り取る率がめっちゃ高い人なら という前置きがあれば誰からも文句は言われないのでその通りではあるんですが

78 21/03/24(水)16:48:31 No.786411835

球場って年々縮んでたのか 知らなかった

79 21/03/24(水)16:48:39 No.786411875

>>日本の野球場も昔はめちゃくちゃ広かったらしいから >>広くしたら技巧野球になるんじゃないか >お前は何を言ってるんだ ラグーンやホームランテラス作る前の時代を昔と言ってるんだろう多分

80 21/03/24(水)16:48:46 No.786411899

シフトは日本も敷くけど今ここで言われてるのははメジャーの極端すぎるシフトでは

81 21/03/24(水)16:48:53 No.786411926

>甲子園は昔ラッキーゾーンあったんだ

82 21/03/24(水)16:48:58 No.786411946

>週刊ベースボールにも記事になってたが >今年マイナーではベースでかくしたり牽制に回数制限つけたり判定厳しくして盗塁数倍にしようぜ！客喜ぶし！とかやったりしてるからまぁそういうのはイチロー嫌いだろうなって イチローの言う考える野球への回帰を狙ってはいるんでしょうよ

83 21/03/24(水)16:49:20 No.786412039

>甲子園は昔両翼110メートルあったんだ それ甲子園が例外的に大きかっただけでは？

84 21/03/24(水)16:50:24 No.786412297

昔は東京ドームやハマスタが広い球場扱いだったとか凄いよね昔

85 21/03/24(水)16:51:19 No.786412516

マイナーの実験場化が著しい

86 21/03/24(水)16:51:26 No.786412541

イチローの引退会見日本どうこうってサイン盗みじゃねえの データ重視どうこうなら言ったら問題になるなんてぼかさないはず

87 21/03/24(水)16:51:39 No.786412596

今年は延長戦ないからどんな感じの野球になるか

88 21/03/24(水)16:51:40 No.786412602

吉見みたいなエースどこかでまた出てこないかな スライダーやストレートを内でも外でもいっぱいにビシッと決めるような

89 21/03/24(水)16:52:13 No.786412715

>イチローの言う考える野球への回帰を狙ってはいるんでしょうよ データ野球で盗塁が有効な戦術に変ったと分析されたら結局考えるのは選手じゃなくてアナリスト達な状況は変わらないのでは？

90 21/03/24(水)16:52:57 No.786412860

>イチローの引退会見日本どうこうってサイン盗みじゃねえの >データ重視どうこうなら言ったら問題になるなんてぼかさないはず サイン盗みなら日本だって

91 21/03/24(水)16:53:00 No.786412870

そもそもずっとメジャーの球場の方が大きくてフェンスは低いって感じじゃなかった？ ホームランキャッチがあっちでは多いのもそのせいだし

92 21/03/24(水)16:53:17 No.786412934

>今年は延長戦ないからどんな感じの野球になるか 捕手の枠を削るのはさすがに厳しいか

93 21/03/24(水)16:53:34 No.786413011

とりあえずスレ「」にはdelしとくね…

94 21/03/24(水)16:53:38 No.786413031

>今年は延長戦ないからどんな感じの野球になるか 6回終了時で同点なら勝ち継投投入するから去年より9回時点の同点確率が上がる つまりめっちゃ引き分けが増える

95 21/03/24(水)16:53:44 No.786413049

メジャーで大差ついてるのにホームラン打った人が謝罪してファンの方は困惑したとかの不文律あったな 日本だと死体蹴りしないと蘇ってくる怖さある気がするが…

96 21/03/24(水)16:54:07 No.786413130

>>イチローの言う考える野球への回帰を狙ってはいるんでしょうよ >データ野球で盗塁が有効な戦術に変ったと分析されたら結局考えるのは選手じゃなくてアナリスト達な状況は変わらないのでは？ 盗塁は選手間の駆け引きの要素が大きいし… 現状盗塁という戦術が統計的にほぼ役立たずになってるのは問題

97 21/03/24(水)16:54:16 No.786413170

>メジャーで大差ついてるのにホームラン打った人が謝罪してファンの方は困惑したとかの不文律あったな >日本だと死体蹴りしないと蘇ってくる怖さある気がするが… 10点差あってもひっくり返るからな…

98 21/03/24(水)16:54:18 No.786413173

フォアボールもデッドボールもいっしょよ

99 21/03/24(水)16:54:54 No.786413319

素朴な疑問なんだけどサイン盗みってなんで大問題みたいに言われるの？ 見えるところで出してるサインがバレるのはある意味当然だししょうがないのでは？と思ってるんだけど

100 21/03/24(水)16:55:40 No.786413496

最多安打記録とかイチローが更新するかも？ってなるくらいまでアメリカじゃ記録保持してた選手とかすっかり忘れられてたんだっけ？

101 21/03/24(水)16:56:27 No.786413694

王シフトも左方向に打てばヒットレベルなんだっけ？

102 21/03/24(水)16:56:38 No.786413745

>>メジャーで大差ついてるのにホームラン打った人が謝罪してファンの方は困惑したとかの不文律あったな >>日本だと死体蹴りしないと蘇ってくる怖さある気がするが… >10点差あってもひっくり返るからな… 延長戦で大差ついた試合とかあったな

103 21/03/24(水)16:56:53 No.786413805

>素朴な疑問なんだけどサイン盗みってなんで大問題みたいに言われるの？ >見えるところで出してるサインがバレるのはある意味当然だししょうがないのでは？と思ってるんだけど サイン盗みが横行すると投手とキャッチャーが乱数表を用意する羽目になって試合時間がクソ長くなるという問題がある

104 21/03/24(水)16:56:56 No.786413819

>素朴な疑問なんだけどサイン盗みってなんで大問題みたいに言われるの？ >見えるところで出してるサインがバレるのはある意味当然だししょうがないのでは？と思ってるんだけど そりゃ二塁ランナーから見えるならいいけどホークスみたいに客席から盗ませたりアストロズみたいにゴミ箱叩いたりするのはね…

105 21/03/24(水)16:56:59 No.786413830

>素朴な疑問なんだけどサイン盗みってなんで大問題みたいに言われるの？ >見えるところで出してるサインがバレるのはある意味当然だししょうがないのでは？と思ってるんだけど 昔は乱数表やら使ってサインバレないようにしてたんだけど それだと試合時間がかかってしょうがないからサイン盗み止めろとルールで決まったんだよ

106 21/03/24(水)16:57:38 No.786413988

グローブに乱数表貼り付けてたとかすごい時代もあった

107 21/03/24(水)16:57:45 No.786414032

>盗塁は選手間の駆け引きの要素が大きいし… >現状盗塁という戦術が統計的にほぼ役立たずになってるのは問題 盗塁という戦術が統計的に役立たずだから選手間の駆け引きの要素が大きいままなのであって戦術的な価値が上がったら打撃でFBRが起きたのと同じくデータ分析の対象になって選手間の駆け引きじゃなくてアナリストの分析力勝負になるんじゃないかな

108 21/03/24(水)16:57:52 No.786414050

うーん時間がかかるからってのが理由なのか…？ もうワイヤレスイヤホンでも使って指示出せばいいのにね21世紀なんだし

109 21/03/24(水)16:58:26 No.786414188

>うーん時間がかかるからってのが理由なのか…？ >もうワイヤレスイヤホンでも使って指示出せばいいのにね21世紀なんだし それもルール上で禁止されてんだよ

110 21/03/24(水)16:58:46 No.786414254

>フォアボールもデッドボールもいっしょよ プロ野球昔話で4球投げるの面倒だから痛くならないとこに当てるはよくあったようだな…

111 21/03/24(水)16:58:50 No.786414277

ピッチャー捕まったらいくらでもひっくり返る野球で大差つけてごめんって言われてもな…

112 21/03/24(水)16:59:10 No.786414354

>素朴な疑問なんだけどサイン盗みってなんで大問題みたいに言われるの？ >見えるところで出してるサインがバレるのはある意味当然だししょうがないのでは？と思ってるんだけど サイン盗みしてるのが試合に出場してる選手とコーチと監督じゃないから

113 21/03/24(水)16:59:13 No.786414365

あからさま過ぎてレス乞食かと疑いたくなる

114 21/03/24(水)16:59:16 No.786414372

>うーん時間がかかるからってのが理由なのか…？ >もうワイヤレスイヤホンでも使って指示出せばいいのにね21世紀なんだし 今度は盗聴し出すので安心して欲しい

115 21/03/24(水)16:59:36 No.786414444

アメフトでイヤホンで出してる指示を盗聴されてたとかあったし根本的な解決は難しい

116 21/03/24(水)16:59:55 No.786414519

>>同じくNBAも3ポイントorゴール下の二極化起こしてるしな…データ化の功罪やな >そりゃ、イチローも萎えるのがわかる NBAはハンドチェックのルール改正や3P偏重の海外選手受け入れがデータ化よりも影響がある

117 21/03/24(水)17:00:29 No.786414637

報復行為みたいな人間の心理的な不文律とか残ってるのに指標だけは立派とかなんかアンバランスよね

118 21/03/24(水)17:00:57 No.786414736

>あからさま過ぎてレス乞食かと疑いたくなる このスレからしてそうでしょ

119 21/03/24(水)17:01:58 No.786414952

捕手のサインやサードコーチのブロックサインがフィールドにいる選手に見られて解読されるくらいなら許容範囲だったと思うけど客席やスコアボードから球団職員が覗いて解読して無線で指示するとかになったからね

120 21/03/24(水)17:02:37 No.786415095

見てる側からしてるとブンブン振ってるの見た方が楽しい

121 21/03/24(水)17:03:39 No.786415335

メジャー一年目に新庄のフォームがキャッチャーを覗いてるように見えると言われて 報復死球投げられてたな

122 21/03/24(水)17:04:56 No.786415603

メジャーの報復は凄く堂々とやるよね

123 21/03/24(水)17:05:39 No.786415765

いい加減報復死球とかのクソみてえな不文律やめりゃいいのに

124 21/03/24(水)17:05:41 No.786415777

イチローがシアトルでフリースロー何本も外す映像が懐かしい

125 21/03/24(水)17:06:18 No.786415923

故意死球からの出塁とか無駄でしかないのにな