21/03/24(水)12:07:44 作者本... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1616555264868.jpg 21/03/24(水)12:07:44 No.786349152
作者本人でも満点は取れないんだな… https://dailyportalz.jp/kiji/perfect_score_if_author_solves
1 21/03/24(水)12:13:17 No.786350329
それって作者の表現力が足りないって言ってる？
2 21/03/24(水)12:16:18 No.786351043
いきなり名前のふりがな間違えられててダメだった
3 21/03/24(水)12:16:38 No.786351128
出題側が作者の気持ち考えずに作って適当に点数付けてるってことだろ そんなことも読み取れずに難癖付けようとする人って…
4 21/03/24(水)12:20:24 No.786351968
学生の内に芥川賞とか取って問題に採用されてその試験を受けて意図が違った場合文句言ってポイントにできたりするのかな
5 21/03/24(水)12:21:26 No.786352216
実際作者に作者の気持ちを考えろという問題出したら間違えた事もあったな
6 21/03/24(水)12:21:42 No.786352275
作者の気持ちじゃなくて登場人物の気持ちだからな
7 21/03/24(水)12:22:42 No.786352509
大体は出題者の意図を汲み取る問題
8 21/03/24(水)12:23:07 No.786352616
作者が生み出したものでも解釈は自由にしていいんだよ 本人が意識してない部分も作品に反映されてるよ だから批評家が存在する価値があるんだよ 村上春樹の評論とか読んでみるといいよぼろくそだから
9 21/03/24(水)12:23:40 No.786352738
>作者の気持ちじゃなくて登場人物の気持ちだからな じゃあなんで出題者は登場人物の正しい気持ちを知ってんのよってなる…
10 21/03/24(水)12:24:35 No.786352967
愉快なおじさんたちだな…
11 21/03/24(水)12:24:57 No.786353046
>じゃあなんで出題者は登場人物の正しい気持ちを知ってんのよってなる… 文章から読み解ける範囲の話で読解の能力測ってるだけだろ！
12 21/03/24(水)12:25:08 No.786353094
選択肢の中からいやこれは絶対違うな…を見つけるクイズだから 自由筆記じゃ聞かれないだろこういう問題
13 21/03/24(水)12:26:18 No.786353365
昔からこういう出題者ってマナー講師みたいなもんだって認識
14 21/03/24(水)12:26:48 No.786353485
この手の話で有名な火垂るの墓のエピソードは都市伝説だったとか
15 21/03/24(水)12:26:57 No.786353517
まあ結局は出題者の意図を察しろよ！になるのはしゃーない その経験が全く役に立たない訳じゃないし
16 21/03/24(水)12:27:03 No.786353539
ちゃんと根拠が問題文中にあるところを問題にしてるんだから 難癖でしかない
17 21/03/24(水)12:27:25 No.786353636
>じゃあなんで出題者は登場人物の正しい気持ちを知ってんのよってなる… 出題ミスとかじゃなかったら 抜き書き内に根拠になる表現が必ずあるよ
18 21/03/24(水)12:27:35 No.786353682
まあでもセンター試験とか選択肢の中から一つに絞れるように出来てるでしょ
19 21/03/24(水)12:27:42 No.786353714
問題文の中からで一番客観的に根拠がしっかりしてて筋道通った解答を作れっていう物なので ぶっちゃけた話作者本人がどう考えて書いたかはどうでもいいんだ現代文って
20 21/03/24(水)12:28:40 No.786353946
現代文の試験ってむしろ文中に書いていないことを勝手に察する人が落とすものだからな
21 21/03/24(水)12:28:58 No.786354022
>問題文の中からで一番客観的に根拠がしっかりしてて筋道通った解答を作れっていう物なので >ぶっちゃけた話作者本人がどう考えて書いたかはどうでもいいんだ現代文って そもそもそんな出題無いんやな
22 21/03/24(水)12:29:24 No.786354131
>ちゃんと根拠が問題文中にあるところを問題にしてるんだから >難癖でしかない 貼ってあるDPZの問5の話はまんま出題者の意図を読めって内容だけどな…
23 21/03/24(水)12:29:45 No.786354240
>この手の話で有名な火垂るの墓のエピソードは都市伝説だったとか 正解は椎名誠でした
24 21/03/24(水)12:29:59 No.786354299
京都人的現代文の試験
25 21/03/24(水)12:30:29 No.786354425
>貼ってあるDPZの問5の話はまんま出題者の意図を読めって内容だけどな… 作者もなんか納得してるじゃん！
26 21/03/24(水)12:30:38 No.786354473
まぁ問題にしようとする部分は一般的な感性があれば正解にたどり着ける部分が選ばれるだろうしな エキセントリックな発言の部分は問題箇所として取り上げられないだろうし
27 21/03/24(水)12:30:45 No.786354504
吉本ばななは答えにキレてもう問題にすんなって言った
28 21/03/24(水)12:31:09 No.786354600
作者はそう思って書いてても文章に出力しきれてないってパターンもまあ大いにあるだろう
29 21/03/24(水)12:32:00 No.786354844
いわゆる「作者の人そこまで考えてないと思うよ」もあるし その漫画のとおりちゃんと考えてた場合もある
30 21/03/24(水)12:33:54 No.786355294
文中の展開に意図や役割はあるのでなんでもマナー講師みたいな扱いすれば良いというものでは無い
31 21/03/24(水)12:33:54 No.786355295
言いたいことは分かるがずっとくどくど言ってる人もどうかと思うやつ
32 21/03/24(水)12:34:01 No.786355326
こういう出題もあっていいとは思うけど 昨今の現代人の能力を見るに物語やら古文やら漢文やらやってる余裕ないと思うんで現代文は論述x4でいいと思うよ
33 21/03/24(水)12:34:18 No.786355400
これもしかして問題の製作者がとんでもなくボケた解釈してたら無理なんじゃない？
34 21/03/24(水)12:34:47 No.786355532
でも「こころ」は無理だろ…
35 21/03/24(水)12:35:14 No.786355661
問題使われた側には悪い話だけど 必要なのは「小説」じゃなくて「学校の授業で教えた文章読解能力をはかるのに丁度いい文章」だよね だから極論作者がどう考えて文章書いていても関係ない
36 21/03/24(水)12:35:21 No.786355709
ここじゃ珍しくもない文章読めない人がこういうことにケチつけてる感じはする
37 21/03/24(水)12:35:32 No.786355762
原作者の理解が足りないのはよくあること
38 21/03/24(水)12:35:32 No.786355766
謎水買うようなリテラシーの無いやつが語るな
39 21/03/24(水)12:35:38 No.786355793
>これもしかして問題の製作者がとんでもなくボケた解釈してたら無理なんじゃない？ そんな人物がなぜ試験問題を作り採用されるのか…
40 21/03/24(水)12:36:24 No.786356009
>これもしかして問題の製作者がとんでもなくボケた解釈してたら無理なんじゃない？ ある程度の規模があるテストの問題を1人で作るわけねーだろ！
41 21/03/24(水)12:36:52 No.786356132
実際に悪問はちょくちょく出来てるからまあ…
42 21/03/24(水)12:36:55 No.786356147
>これもしかして問題の製作者がとんでもなくボケた解釈してたら無理なんじゃない？ 大前提としてそんな奴は製作者側に回らないのと大体複数人で作るのでその辺の心配はいらんよ
43 21/03/24(水)12:37:21 No.786356266
作者の気持ちなんてわかんねーよ！ って言ってる時点で読解力はお察しなんだよね
44 21/03/24(水)12:37:58 No.786356449
解釈違い起こしてて駄目だった
45 <a href="mailto:出題者">21/03/24(水)12:38:24</a> [出題者] No.786356584
俺に配慮した回答よろしく！
46 21/03/24(水)12:38:30 No.786356611
記事の最後の作者の感想読んだらエヴァへの考察と通じるところがあるな… 起きた事しか描いていないのに深読みされるところ
47 21/03/24(水)12:38:45 No.786356680
おっヨシダプロに次いで「」が嫌いなDPZのライターじゃん
48 21/03/24(水)12:38:55 No.786356734
お金持ちほしかったとかそういうのはやっぱりないんだね
49 21/03/24(水)12:39:07 No.786356786
>実際に悪問はちょくちょく出来てるからまあ… 個人的には現代文の悪問より理数系分野の悪問のが多い気がしてならない 計算が煩雑になる数値いれて無駄に時間使わせたり学習要領から逸脱したり
50 21/03/24(水)12:39:40 No.786356945
締め切りに追われて大変だった(作者談)
51 21/03/24(水)12:39:50 No.786356988
「作者はどう感じたか」って書いてあるとはいえ本当に作者がどう思っていたかって気にするか普通？
52 21/03/24(水)12:40:52 No.786357260
大多数の人間が共感できるような答えを推し量れるかどうかだから本当にあってるかどうかはわからんよ
53 21/03/24(水)12:40:59 No.786357295
まぁ作者はどう考えたか って書いてあると悪問指数は上がるわな もうちょい他に表現ないんかと
54 21/03/24(水)12:40:59 No.786357299
>「作者はどう感じたか」って書いてあるとはいえ本当に作者がどう思っていたかって気にするか普通？ しろって言われてるからするけど…
55 21/03/24(水)12:41:00 No.786357301
学生服着たいよね分かる
56 21/03/24(水)12:41:01 No.786357309
>計算が煩雑になる数値いれて無駄に時間使わせたり学習要領から逸脱したり 解ける内容であればそれは悪問じゃなくて複雑なだけ 理数系や歴史の悪問は答えが複数になる事だろ
57 21/03/24(水)12:41:15 No.786357367
はよ終われと思っているでだいたいあってる
58 21/03/24(水)12:41:56 No.786357540
作者が父親だったか祖父だったかの問題が出てきたことがあって本人にどういう意味で書いたのか聞いて答えを書いたら間違いにされたっての見たの思い出した あれはテスト形式の宿題だったかな…
59 21/03/24(水)12:42:27 No.786357673
星新一のおーい出てこいが環境汚染への風刺だとしていくつかの教科書に掲載されたけど星自身にそんなこと考えたことないって否定されてたな
60 21/03/24(水)12:42:33 No.786357704
私も先生もKも現代の価値観だとろくでなし過ぎる
61 21/03/24(水)12:42:39 No.786357726
つまるところ出題者が決めた正解を根拠になる文章から探り当てるゲームだからな これができる能力が会社組織では役に立つ
62 21/03/24(水)12:42:42 No.786357748
今更だけど本当に「作者の心情を考えなさい」って問題は見たこと無い気がする 大抵「この文章はどういう意味か」だよね
63 21/03/24(水)12:42:43 No.786357753
割と長い間突っ込まれている話だけど今の国語の問題だとこの辺どうなってるの？
64 21/03/24(水)12:42:51 No.786357785
どう考えたか？ではなくどんな気持ちか？だから 別に何となくで問題は無いだろう
65 21/03/24(水)12:43:33 No.786357968
入試問題必勝法みたいなタイトルのこう言った内容の話を皮肉った小説あったなあ
66 21/03/24(水)12:43:49 No.786358044
あくまで抜粋された中で解釈しろって話だから全部知ってる作者は間違えるんだろうか
67 21/03/24(水)12:43:58 No.786358079
>つまるところ出題者が決めた正解を根拠になる文章から探り当てるゲームだからな >これができる能力が会社組織では役に立つ 逆に相手に伝わるような文章を書く能力を試しているようなもんではある
68 21/03/24(水)12:44:16 No.786358147
全ての人間が論述的な文章は書けないからまぁこういう問題を解く能力というのは無駄にはならないといえばそうなのだが…
69 21/03/24(水)12:44:35 No.786358272
作者の解釈ではなく出題者の解釈を答えなさい
70 21/03/24(水)12:44:51 No.786358336
この手の問題にケチ付けてる奴って暗記以外の勉強出来なかったんだろうな
71 21/03/24(水)12:44:51 No.786358337
それにしてもこの作者、ノリノリである
72 21/03/24(水)12:45:04 No.786358387
いいおっさんだな
73 21/03/24(水)12:45:06 No.786358396
でもたまにマンガやアニメでワケわからん解釈する人とか見るとある程度身に付けといた方がいい技能かなとは思う
74 21/03/24(水)12:45:07 No.786358401
>作者の解釈ではなく出題者の解釈を答えなさい もう正直にそう記述すべきだと思う
75 21/03/24(水)12:45:13 No.786358432
>今更だけど本当に「作者の心情を考えなさい」って問題は見たこと無い気がする >大抵「この文章はどういう意味か」だよね 記述で心情を書けと言われたら文句なしのクソ問題扱いしていいと思う
76 21/03/24(水)12:45:21 No.786358465
国語に限らず中高の入試試験は酷いの多いから...
77 21/03/24(水)12:45:23 No.786358471
事実と主張をそれぞれかけとかそういうのがいい気がする しらんけど
78 21/03/24(水)12:45:37 No.786358531
>この手の問題にケチ付けてる奴って暗記以外の勉強出来なかったんだろうな こじつけるには無理がある論理展開だな
79 21/03/24(水)12:45:54 No.786358613
出題者の解釈を聞いてるのに作者の解釈という体で問題にするあたりが日本の奥ゆかしさ
80 21/03/24(水)12:46:02 No.786358650
Kも先生もこいつらいい性格してる割に繊細すぎる…
81 21/03/24(水)12:46:14 No.786358713
現代文苦手な人たちがイチャモンつけてるだけ
82 21/03/24(水)12:46:25 No.786358757
センター試験なら不正解には確実に不正解にできる根拠となる余計な文面が入ってるからそれを見つけるんだ
83 21/03/24(水)12:46:27 No.786358769
書いてる事を読み解けずに書いてない事をエスパーして喧嘩になってるひとここでもﾋでもたくさん居るからこういう訓練はやっといたほうがいいのだ
84 21/03/24(水)12:46:54 No.786358896
何だただ「」を扱き下ろしたいだけのスレか
85 21/03/24(水)12:47:03 No.786358938
出題者「私は作者の心情を知るエキスパート！」
86 21/03/24(水)12:47:25 No.786359034
>出題者の解釈を聞いてるのに作者の解釈という体で問題にするあたりが日本の奥ゆかしさ 責任逃れの間違いじゃないかな…
87 21/03/24(水)12:47:29 No.786359050
この問題を見た「」の気持ちを考えろ
88 21/03/24(水)12:47:33 No.786359062
麻布の模擬テストで国語の記述難易度がピーキーすぎて偏差値80とかバグった数値が出た記憶 エスパー養成テストみたいなもんだ
89 21/03/24(水)12:48:12 No.786359225
「」を扱き下ろしたいのかこういう問題クソだよな！「」もそう思うだろ？ってしたいのかどっちだろう スレ「」の気持ちを答えなさい
90 21/03/24(水)12:48:15 No.786359241
国語の記述は採点者の好みがモロに出まくるからな…一応基準はあるとはいえ
91 21/03/24(水)12:48:22 No.786359268
まあ問題設定したらしたで解答の根拠出さなきゃいけないからな… スレ画最初の問5もちゃんと別解は解答欄で丁寧に潰してるし根拠も頷けるしそこまで意地悪ではない
92 21/03/24(水)12:48:35 No.786359334
登場人物の気持ちを答えろって問題でも出題者と作者でずれるもんなんだな 小説の解釈は一つじゃないとは言うけど何で問題に採用されるんだろう
93 21/03/24(水)12:49:02 No.786359457
ではまず作者の心情を考えさせるようなクソ問をお出しください
94 21/03/24(水)12:49:06 No.786359470
「猛スピードで母は」はやたら試験で見たな 使いやすかったんだろうか
95 21/03/24(水)12:49:36 No.786359603
多肢選択はダメ記述試験もダメ面接もダメならどうすりゃいいんだよ！
96 21/03/24(水)12:49:39 No.786359623
そもそも出版されて世に出た時点で作品とは作者のものではなく受け手の物だよ 作者の意思は関係なくなる
97 21/03/24(水)12:50:04 No.786359740
どうして桃を食べなかったのですか？
98 21/03/24(水)12:50:20 No.786359812
エスパーできないと江戸前寿司できないからな
99 21/03/24(水)12:50:37 No.786359874
>小説の解釈は一つじゃないとは言うけど何で問題に採用されるんだろう 多分昔からそうだったから以上の回答は得られないんじゃないかな… 現実を見たらもっと論述の割合増やさないとやばそうだもの
100 21/03/24(水)12:50:53 No.786359934
こういうの結局パターンに則って作問されてるからIQテストとして考えると簡単に解けるようになる 真面目に文章読んでると間に合わないし
101 21/03/24(水)12:51:18 No.786360049
書かれてないことを勝手に読み取ろうとするバカが実はすごく多いことが可視化されるのが国語の読解テストだ
102 21/03/24(水)12:51:28 No.786360093
文章を読むんじゃなくて出題者の心理を読む問題ってずっと言われてる
103 21/03/24(水)12:51:38 No.786360133
>多分昔からそうだったから以上の回答は得られないんじゃないかな… >現実を見たらもっと論述の割合増やさないとやばそうだもの 論述は採点がな…
104 21/03/24(水)12:51:39 No.786360138
>そもそも出版されて世に出た時点で作品とは作者のものではなく受け手の物だよ >作者の意思は関係なくなる 受け手がこう思ったって言ってもバツにされるってことは作品とは出題者のものだったのか
105 21/03/24(水)12:51:43 No.786360161
評論文ならまだしも小説なら全体知ってる作者と抜粋した一部で判断するテストじゃ解釈もズレるわ
106 21/03/24(水)12:51:45 No.786360175
猛スピードで母を！
107 21/03/24(水)12:52:09 No.786360302
言ってる事を額面通り受け取るんじゃなくて何のためにこういう問いをしてくるのか何といわせたいのか推し量るための題材として選ばれてるだけで作者が示す正解が重要ではないんだ
108 21/03/24(水)12:52:16 No.786360334
>猛スピードで母を！ 祖母に！
109 21/03/24(水)12:52:31 No.786360389
>>猛スピードで母を！ >祖母に！ スタンド攻撃やめろ
110 21/03/24(水)12:52:41 No.786360449
>評論文ならまだしも小説なら全体知ってる作者と抜粋した一部で判断するテストじゃ解釈もズレるわ 短編丸ごと載せてる奴でもズレてるぞ
111 21/03/24(水)12:52:45 No.786360466
記事のまとめまんまだけどあくまで抜粋した部分でどう読めるかって話なら割と合ってるんだろうなとは思う 抜き出しても全文でも同じ回答が出るやつを探せよとは思わないでもないけど手間もいいとこだしね…
112 21/03/24(水)12:52:57 No.786360525
そんなエモい場面じゃないよ～ は作者が言っていいのか…！？
113 21/03/24(水)12:53:13 No.786360589
スレ画の企画タモリ倶楽部で見た
114 21/03/24(水)12:53:17 No.786360605
それより国語の問題は文章としての面白さについてまったく触れないってのが仕方ないけど仕方ないですませていいのかなぁという気になる
115 21/03/24(水)12:53:43 No.786360692
>猛スピードで母を！ 母と慎一で楽しんでるから慎が疎外感感じちゃったんだ
116 21/03/24(水)12:53:47 No.786360715
記事の奴だと文中では全部ちゃん付けなのに模範解答が呼び捨てなのはずるいっては確かにずるい気がする
117 21/03/24(水)12:53:50 No.786360731
>それより国語の問題は文章としての面白さについてまったく触れないってのが仕方ないけど仕方ないですませていいのかなぁという気になる そういうのは普段の授業でやる 今の試験問題で面白さは求めてない
118 21/03/24(水)12:54:07 No.786360822
>それより国語の問題は文章としての面白さについてまったく触れないってのが仕方ないけど仕方ないですませていいのかなぁという気になる 面白さっていうのは感性だから…流石に感性は問題にはできんよ
119 21/03/24(水)12:54:17 No.786360867
センター試験とかだと「心情として最も適切なものを選びなさい」ってなってて正解以外の選択肢は明らかに理論的におかしくなってたりする あの手の問題はむしろ読み手の自由な感想を許容してるんだよね ただ理論的に妥当でないものは許されない
120 21/03/24(水)12:54:22 No.786360891
>それより国語の問題は文章としての面白さについてまったく触れないってのが仕方ないけど仕方ないですませていいのかなぁという気になる それは全ての科目でそうだろ
121 21/03/24(水)12:54:24 No.786360897
>それより国語の問題は文章としての面白さについてまったく触れないってのが仕方ないけど仕方ないですませていいのかなぁという気になる そんな余裕ないからね だからこうして授業中に国語便覧読んどく
122 21/03/24(水)12:54:30 No.786360931
>そんなエモい場面じゃないよ～ >は作者が言っていいのか…！？ 淡々とした雰囲気が売りって作品は割とあるし… なんか思ってもないところでエモくなると予定してた構成がズレるってのもある
123 21/03/24(水)12:54:47 No.786361000
>>それより国語の問題は文章としての面白さについてまったく触れないってのが仕方ないけど仕方ないですませていいのかなぁという気になる >面白さっていうのは感性だから…流石に感性は問題にはできんよ その面白さという感性を育てるというか養うために国語があるんだよね
124 21/03/24(水)12:55:03 No.786361075
>評論文ならまだしも小説なら全体知ってる作者と抜粋した一部で判断するテストじゃ解釈もズレるわ しかしはられた一枚で語るいもげでそれを言っていいものか…
125 21/03/24(水)12:55:04 No.786361079
>そういうのは普段の授業でやる >今の試験問題で面白さは求めてない もしそうなったら恐ろしすぎるよ…
126 21/03/24(水)12:55:13 No.786361123
問題文の中から根拠をみつけて正解を示せと言ってるのに作者本人はそう思ってないとか場外乱闘するんじゃあない
127 21/03/24(水)12:55:20 No.786361150
原作は行間読まないから…
128 21/03/24(水)12:55:37 No.786361234
だいたいは出題範囲に手がかりがあってそれを引っ張ってこいというロジカルな問題にすぎない 一方で本当のクソ問題クソ出題者もいるのはいる…それはもうハズレを引いたと思うしかない
129 21/03/24(水)12:55:38 No.786361242
この小説の面白い点を述べよみたいな問題があったら怖すぎるだろ
130 21/03/24(水)12:55:47 No.786361279
>問題文の中から根拠をみつけて正解を示せと言ってるのに作者本人はそう思ってないとか場外乱闘するんじゃあない 国語の勉強が足らないからそうなる
131 21/03/24(水)12:55:50 No.786361289
>>そういうのは普段の授業でやる >>今の試験問題で面白さは求めてない >もしそうなったら恐ろしすぎるよ… 高校の1、2年とか大学とかの教師の裁量が大きいテストだと割とあるやつ！
132 21/03/24(水)12:56:25 No.786361454
出題者の意図を答えろって書けばいい 勝手に代弁者になるな
133 21/03/24(水)12:56:42 No.786361522
本来は根拠を示して論理的に答えられたらどんな回答でも可ってすべきなんだろうけど手間がね…
134 21/03/24(水)12:56:55 No.786361580
作者が自分の意図に気付いてないことはよくあって なんとなくで面白い話書いちゃう人は居る 物語構成を学んで自覚的に作る作家も居る
135 21/03/24(水)12:57:09 No.786361653
学ランに白ソックスまで履いてて細部まで詰める作家さんだな…
136 21/03/24(水)12:57:11 No.786361660
>この小説の面白い点を述べよみたいな問題があったら怖すぎるだろ 大学のレポートだコレ
137 21/03/24(水)12:57:13 No.786361672
特に旧センター試験の問題なんかちゃんと書いてあることが正確に読み取れたら間違えるわけないんだ
138 21/03/24(水)12:57:32 No.786361759
>>問題文の中から根拠をみつけて正解を示せと言ってるのに作者本人はそう思ってないとか場外乱闘するんじゃあない >国語の勉強が足らないからそうなる これは本当にそう
139 21/03/24(水)12:57:44 No.786361813
>出題者の意図を答えろって書けばいい >勝手に代弁者になるな こういう見えない敵と戦ってる奴多すぎない？
140 21/03/24(水)12:58:08 No.786361911
数学が得意な人は基本現国も得意だと思う
141 21/03/24(水)12:58:09 No.786361915
実際に他人にこういう話を考えてると説明して聞かせて 初めて自分が何作ろうとしてるか気付くことはよくある それほど人間は自分のことがわからない
142 21/03/24(水)12:58:11 No.786361924
abcdから選べってだけで選んだ理由は聞かれてねえし
143 21/03/24(水)12:58:14 No.786361932
大学のレポートはできないやつの救済である場合も往々にしてあるから… おいしいカレーの作り方書いても通るときゃ通るし卒業できるときゃできる 追い出されるとも言う
144 21/03/24(水)12:58:23 No.786361972
まぁここでも割と会話成立してない人よく見るから長い文章でも意図読み取れなくて逆ギレする人も居るんだろう
145 21/03/24(水)12:58:34 No.786362014
>>この小説の面白い点を述べよみたいな問題があったら怖すぎるだろ >大学のレポートだコレ 教授が自分の好きな小説問題にして気持ちよくなってるだけだ…
146 21/03/24(水)12:58:35 No.786362024
>>出題者の意図を答えろって書けばいい >>勝手に代弁者になるな >こういう見えない敵と戦ってる奴多すぎない？ >国語の勉強が足らないからそうなる
147 21/03/24(水)12:58:42 No.786362038
このツッコミって自分は国語力低いですって言ってるようなもんだよなと思ってる
148 21/03/24(水)12:59:03 No.786362129
>文章を読むんじゃなくて出題者の心理を読む問題ってずっと言われてる いや文章を分解して書いてあることをそのまま書けばいいんだよ
149 21/03/24(水)12:59:28 No.786362225
数学や英語をする社会人はいるけど現代文をやる社会人がいないところにこの辺りの不信感が関係してると思う
150 21/03/24(水)12:59:36 No.786362260
「出題者の気持ちになって考えなさい」に変えるべき もしくは出題者にとって気持ちのいい答えを出せでもいい
151 21/03/24(水)12:59:50 No.786362316
>数学が得意な人は基本現国も得意だと思う そもそも現国できなかったら他の教科でも文章題解けなくならねえか
152 21/03/24(水)12:59:50 No.786362317
>いや文章を分解して書いてあることをそのまま書けばいいんだよ こっちが正しい
153 21/03/24(水)12:59:51 No.786362322
置いてある文章から正解にたどり着けない問題は悪問なので気にする必要もない
154 21/03/24(水)12:59:51 No.786362324
>教授が自分の好きな小説問題にして気持ちよくなってるだけだ… でも前任から引き継いだのをコレつまんないよね…されながら読むよりはマシだぞ
155 21/03/24(水)12:59:57 No.786362359
>数学や英語をする社会人はいるけど現代文をやる社会人がいないところにこの辺りの不信感が関係してると思う 単にやらなくても出来る人が大半だからだろ
156 21/03/24(水)13:00:14 No.786362415
>特に旧センター試験の問題なんかちゃんと書いてあることが正確に読み取れたら間違えるわけないんだ 過去問一生懸命解いてるとたまーにいやこれは問題考えた奴が絶対おかしいわ…ってのに出会うのいいよね
157 21/03/24(水)13:00:20 No.786362447
>「出題者の気持ちになって考えなさい」に変えるべき >もしくは出題者にとって気持ちのいい答えを出せでもいい もうその話終わってるよ
158 21/03/24(水)13:00:26 No.786362472
斜め上の解釈して面白がられたい気分を抑えられないのが「」
159 21/03/24(水)13:00:28 No.786362487
>このツッコミって自分は国語力低いですって言ってるようなもんだよなと思ってる 実際に野坂昭如が自分の作品出題された際に「そんなん考えて無いわ」って言ってるので…
160 21/03/24(水)13:00:36 No.786362526
>>出題者の意図を答えろって書けばいい >>勝手に代弁者になるな >こういう見えない敵と戦ってる奴多すぎない？ 結構それが完全論破台詞だった時期長かったんだよ 「作者の考えてることってそれ出題者の意図ですよね？（ﾊﾞｧｧｧｧﾝ」って 壺の頃にはもうあって出題者視点の意見が出るまで10年ぐらいかかった
161 21/03/24(水)13:00:38 No.786362530
どうやったら要職から追放できるかな…
162 21/03/24(水)13:00:38 No.786362534
文章を読むだけで作者がその文章を書いた意図を理解できない人ってどうかしてるよね
163 21/03/24(水)13:01:29 No.786362718
作者の気持ち云々って小学校レベルのテストじゃない？ 高校レベルだとあんまり見たことない
164 21/03/24(水)13:01:47 No.786362792
そもそも現代の文学批評や文献解釈で 作者が自分の作品を完全に理解してるなんて考えられてなくね 作者が言ってたからただしいなんて100年前の発想だよ
165 21/03/24(水)13:01:47 No.786362794
>このツッコミって自分は国語力低いですって言ってるようなもんだよなと思ってる 残念ながら国語力が低いとそれが分からないんだ… だから本人が悪いというよりはいい国語教師に巡り会わなかったんだなって感じる
166 21/03/24(水)13:01:57 No.786362828
>>「出題者の気持ちになって考えなさい」に変えるべき >>もしくは出題者にとって気持ちのいい答えを出せでもいい >もうその話終わってるよ もう終わってるのにまだ前の話続けるあたり文章読めない人間だと自白してるよね
167 21/03/24(水)13:01:57 No.786362830
文章中に根拠があるからこれが正解としているとは言うが 文章内容と矛盾しないが想定している正解と違う答えを書かれたらどうなるかというのは気になる 普通はそうならないように設問してるんだろうけども
168 21/03/24(水)13:01:59 No.786362841
>斜め上の解釈して面白がられたい気分を抑えられないのが「」 こことかでアニメの怪文書つくったりしてる分には有用な才能なんだがな…
169 21/03/24(水)13:02:00 No.786362846
>文章を読むだけで作者がその文章を書いた意図を理解できない人ってどうかしてるよね これはレスポンチしたいって意図で書かれた文章
170 21/03/24(水)13:02:54 No.786363035
作者そこまで考えてないと思うよ
171 21/03/24(水)13:03:07 No.786363094
>教授が自分の好きな小説問題にして気持ちよくなってるだけだ… 出題者が好きでもなく興味もないものを出題して正しく評価できるんすか？
172 21/03/24(水)13:03:10 No.786363106
当時の作者の心境を答えよって問題を作者の子供が実際に聞いたら締め切りのこと考えてたって話はよく聞くけど誰のことなんだろう
173 21/03/24(水)13:03:22 No.786363139
>>数学が得意な人は基本現国も得意だと思う >そもそも現国できなかったら他の教科でも文章題解けなくならねえか じゃあ現国できない人は数学ができないと思う
174 21/03/24(水)13:03:28 No.786363167
次の怪文書を読んで書いた「」の気持ちを代弁しなさい
175 21/03/24(水)13:03:32 No.786363187
>文章内容と矛盾しないが想定している正解と違う答えを書かれたらどうなるかというのは気になる それは悪問ということでいいと思う
176 21/03/24(水)13:03:42 No.786363227
作者は考えてなくても作品としてはそう機能するもんだよ
177 21/03/24(水)13:04:03 No.786363301
>>教授が自分の好きな小説問題にして気持ちよくなってるだけだ… >出題者が好きでもなく興味もないものを出題して正しく評価できるんすか？ 論理的に文章から正解を読み取る問題ならできるはずだが
178 21/03/24(水)13:04:03 No.786363303
>文章中に根拠があるからこれが正解としているとは言うが >文章内容と矛盾しないが想定している正解と違う答えを書かれたらどうなるかというのは気になる >普通はそうならないように設問してるんだろうけども 5年に1回くらいどこかしらの私大の入試問題で「aが模範解答なんだけどよく見たらcも間違いじゃないんでこの問題全員正解扱いにしますごめんね」って言ってるからそういう時もある 出題者だって完璧じゃないしな
179 21/03/24(水)13:04:07 No.786363312
難癖で学力は身に付かないんだよ
180 21/03/24(水)13:04:07 No.786363315
>>文章を読むだけで作者がその文章を書いた意図を理解できない人ってどうかしてるよね >これはレスポンチしたいって意図で書かれた文章 こういう書き方したらどんなレスが返ってくるのかなという意図で書いたよ 作者の意図を読めなんてどだい無理な話だから そうやって文脈を読んで判断するしかないよなあ
181 21/03/24(水)13:04:33 No.786363415
>作者そこまで考えてないと思うよ 読者は考えろ
182 21/03/24(水)13:04:48 No.786363470
>論理的に文章から正解を読み取る問題ならできるはずだが 元々レポートの話だから無理だな
183 21/03/24(水)13:05:15 No.786363559
>出題者だって完璧じゃないしな 先日茨城でそんな事件あったしな
184 21/03/24(水)13:05:16 No.786363563
テクスト論…
185 21/03/24(水)13:05:27 No.786363601
>こういう見えない敵と戦ってる奴多すぎない？ 最近はSNSなんかでもまず「○○が××だっていうけどおかしくない？」って問題提起がバズるけど よく調べたらそもそも「○○が××」という意見自体が存在しないってパターンをよく見るね
186 21/03/24(水)13:05:42 No.786363657
現代文は良かったけど数学は壊滅的だったぞ ラノベしか読んでなくても割と読解力つくもんだな
187 21/03/24(水)13:06:14 No.786363775
>現代文は良かったけど数学は壊滅的だったぞ >ラノベしか読んでなくても割と読解力つくもんだな 読まない人はラノベすら読まないので…
188 21/03/24(水)13:06:19 No.786363794
唯一の正解がある問題を作ればいいだけなのにグダグダと言い訳を…
189 21/03/24(水)13:06:26 No.786363823
>最近はSNSなんかでもまず「○○が××だっていうけどおかしくない？」って問題提起がバズるけど >よく調べたらそもそも「○○が××」という意見自体が存在しないってパターンをよく見るね 藁人形論法ってやつか
190 21/03/24(水)13:06:27 No.786363828
>こういう書き方したらどんなレスが返ってくるのかなという意図で書いたよ >作者の意図を読めなんてどだい無理な話だから >そうやって文脈を読んで判断するしかないよなあ なんか言い返してやろうと思ったけど 割と言い返しようがなくてムカつく
191 21/03/24(水)13:06:30 No.786363838
>こういう書き方したらどんなレスが返ってくるのかなという意図で書いたよ そういうのをレスポンチしたい意図というのでは？
192 21/03/24(水)13:06:31 No.786363843
>現代文は良かったけど数学は壊滅的だったぞ >ラノベしか読んでなくても割と読解力つくもんだな こうした文脈に沿わない明らかに浮いている選択肢は速攻で除外しましょう
193 21/03/24(水)13:06:31 No.786363844
出題者がどういう答えを求めているかを考える問題だぞ 日本で生きるのに最重要スキル
194 21/03/24(水)13:06:50 No.786363917
現代文で気持ち問題ってマジで見たことないからインターネットの人々は何と戦ってんの？って思ってた
195 21/03/24(水)13:06:57 No.786363940
本当の名文はだれが読んでも理解できるので問題にならない そこそこ文章が下手な人の作品が問題にしやすい
196 21/03/24(水)13:07:06 No.786363976
>出題者がどういう答えを求めているかを考える問題だぞ >日本で生きるのに最重要スキル これは本当にそう
197 21/03/24(水)13:07:18 No.786364021
>出題者がどういう答えを求めているかを考える問題だぞ >日本で生きるのに最重要スキル スレの流れを現代文叩きに戻したいんだろうけど無理だよ
198 21/03/24(水)13:07:41 No.786364094
>そういうのをレスポンチしたい意図というのでは？ やっぱり作者の深層意識は文章に表れるよな
199 21/03/24(水)13:08:04 No.786364175
>>こういう書き方したらどんなレスが返ってくるのかなという意図で書いたよ >そういうのをレスポンチしたい意図というのでは？ 喧嘩する気はないしレスポンチではないだろ！ ちょっと意地悪なのは認める
200 21/03/24(水)13:08:24 No.786364241
作者イヤな奴だってわかったし…
201 21/03/24(水)13:08:34 No.786364279
>最近はSNSなんかでもまず「○○が××だっていうけどおかしくない？」って問題提起がバズるけど >よく調べたらそもそも「○○が××」という意見自体が存在しないってパターンをよく見るね 昨日の「和多志」とか「氣」って字はGHQが文字の力を恐れて「私」と「気」にした！って妄想のやつ そういう言葉を使ってる人たち自体は見つかったんだけど GHQの仕業なんですけおおお！！！って言ってる人自体は見つからなかったな…
202 21/03/24(水)13:08:59 No.786364367
見事に喧嘩になってんだから 結局解釈なんてバラバラな証じゃないか
203 21/03/24(水)13:09:04 No.786364377
登場人物の心情って基本的に文中に書いてあるしわりとサービス問題だった記憶がある
204 21/03/24(水)13:09:16 No.786364426
センターレベルなら消去法でいいんだけど文系の試験の記述になるとうn…ってなる ちゃんと解き方勉強しないと駄目
205 21/03/24(水)13:09:25 No.786364459
作者の気持ちが無視されてレスポンチ認定されています
206 21/03/24(水)13:09:50 No.786364528
本人が意識してなくても文章には意図が乗るという事だ
207 21/03/24(水)13:10:00 No.786364559
>現代文で気持ち問題ってマジで見たことないからインターネットの人々は何と戦ってんの？って思ってた 「オタクを迫害する一般人」と同じで ネット上では全ての人々の前に存在してることになってる敵は多い
208 21/03/24(水)13:10:03 No.786364579
啄木の性格を考慮した上で次の短歌の内容を30文字以内で説明しなさい また考慮しない場合も同様に説明しなさい わがこころ けふもひそかに泣かむとす 友みな己(おの)が道をあゆめり
209 21/03/24(水)13:10:23 No.786364648
>>このツッコミって自分は国語力低いですって言ってるようなもんだよなと思ってる >実際に野坂昭如が自分の作品出題された際に「そんなん考えて無いわ」って言ってるので… だとしたらその作家は自分の意図が伝わらない文章を書いちゃったってことだから国語力低いよ
210 21/03/24(水)13:10:26 No.786364658
>>こういう見えない敵と戦ってる奴多すぎない？ >最近はSNSなんかでもまず「○○が××だっていうけどおかしくない？」って問題提起がバズるけど >よく調べたらそもそも「○○が××」という意見自体が存在しないってパターンをよく見るね ここでも仮想のヴィーガンやマナー講師と戦ってる人よく見る
211 21/03/24(水)13:10:37 No.786364701
>登場人物の心情って基本的に文中に書いてあるしわりとサービス問題だった記憶がある できる人は本当に簡単に点数出すよね…
212 21/03/24(水)13:10:47 No.786364736
読み飛ばさない勝手に文章生やさない以外のことをやらせようとしたならその問題文自体かその問題文のその受け取り方をミスってるんだろう
213 21/03/24(水)13:10:52 No.786364761
書き込みをした人によって削除されました
214 21/03/24(水)13:10:58 No.786364781
>だとしたらその作家は自分の意図が伝わらない文章を書いちゃったってことだから国語力低いよ 何いってんの！？
215 21/03/24(水)13:11:00 No.786364784
古文漢文の方がクソだと思うんだけどわりと話題になりにくい
216 21/03/24(水)13:11:09 No.786364815
>登場人物の心情って基本的に文中に書いてあるしわりとサービス問題だった記憶がある 当たり前の話なのでこれを喜んで話題にすることで読解力のなさとか騙されやすさを露呈してんのいいよね…
217 21/03/24(水)13:11:27 No.786364887
>見事に喧嘩になってんだから >結局解釈なんてバラバラな証じゃないか 国語で得点が取れない奴が存在することはよくわかる なんせここで話通じないやつが居るのはよくあることだ
218 21/03/24(水)13:11:35 No.786364921
>ここでも仮想のヴィーガンやマナー講師と戦ってる人よく見る 頑張っていいね2とかの場末のアカウント見つけてくる時もある
219 21/03/24(水)13:11:43 No.786364959
改行の意図について答えなさい
220 21/03/24(水)13:11:59 No.786365023
>古文漢文の方がクソだと思うんだけどわりと話題になりにくい 単語と文法が壁になるだけでそこ突破したらただのボーナス問題だぞ 暗記しろ暗記
221 21/03/24(水)13:12:10 No.786365063
こういう中学受験の問題って解釈じゃなくて独特の文法があってさ こういう問い方をしたときは遡ってキャラのモノローグから引用するとかこういう解答欄だったら少しあとの地の文を短くまとめるとかそういう暗黙の身内ルールがあるんだよ 特殊な業界のマナーが近い
222 21/03/24(水)13:12:14 No.786365080
>暗記しろ暗記 うん…
223 21/03/24(水)13:12:25 No.786365123
星新一のおみやげって作品の意図が核軍縮キャンペーンって指導要領を見たときはひっくり返ったね
224 21/03/24(水)13:12:29 No.786365142
敵と戦いたい人は多いんだよ 昨日貼られてた自作絵のジャスティスソード持ってるようなのが
225 21/03/24(水)13:12:45 No.786365191
>>古文漢文の方がクソだと思うんだけどわりと話題になりにくい >単語と文法が壁になるだけでそこ突破したらただのボーナス問題だぞ >暗記しろ暗記 読めば解ける現代文よりクソじゃん
226 21/03/24(水)13:13:03 No.786365267
>古文漢文の方がクソだと思うんだけどわりと話題になりにくい どうクソなの？
227 21/03/24(水)13:13:32 No.786365374
>読めば解ける現代文よりクソじゃん 読めば解ける英語に比べて国語はクソです
228 21/03/24(水)13:14:08 No.786365496
>>読めば解ける現代文よりクソじゃん >読めば解ける英語に比べて国語はクソです 読んでもわからない現代文よりマシぞよ
229 21/03/24(水)13:14:13 No.786365512
>読めば解ける現代文よりクソじゃん 個人的には現代文読解（易）＜古文漢文読解＜英文読解＜現代文読解（難）だから賛成しかねる
230 21/03/24(水)13:14:26 No.786365559
教室風のスタジオ今日のはAV撮影じゃないのって驚いてそう
231 21/03/24(水)13:14:37 No.786365594
>読めば解ける現代文よりクソじゃん つまり自分が得点取れないからクソってこと？
232 21/03/24(水)13:14:37 No.786365595
>特殊な業界のマナーが近い 中学や高校受験でちゃんとした講師から学ぶと教わる 学校教師でこう言ったコードを教えてくれる人はほとんどいないと思う
233 21/03/24(水)13:14:39 No.786365598
問題の解き方テストのやり方ってのがあって それは別に文章の読み方とは別って話で全く喧嘩するようなものじゃない
234 21/03/24(水)13:15:22 No.786365735
>こういう問い方をしたときは遡ってキャラのモノローグから引用するとかこういう解答欄だったら少しあとの地の文を短くまとめるとかそういう暗黙の身内ルールがあるんだよ それは身内ルールって言うより的確に解答するためのテクニックだろ 書いてる事以上の事は解答にしようがないんだから問題文に書いてる事の要約が最適になるのは当然だって
235 21/03/24(水)13:15:28 No.786365749
>>読めば解ける現代文よりクソじゃん >つまり自分が得点取れないからクソってこと？ うn だからクソだと思うけど話題になりにくいなって
236 21/03/24(水)13:15:30 No.786365758
あとちゃんとした正解1つじゃなくてなんか無から解釈生んでんなって間違いを除いていって正解残すパターンもあった気がする
237 21/03/24(水)13:16:03 No.786365875
まず問題文を読んでから本文を読め とか習わなかった？
238 21/03/24(水)13:16:44 No.786366026
まあ国語教師のクオリティも一律じゃないしな…
239 21/03/24(水)13:16:46 No.786366036
ぜんぶ文章に答えが書いてあるというのは本当
240 21/03/24(水)13:16:54 No.786366060
この人物の心情を答えなさいの対象が愛情をこじらせたサイコパス殺人鬼キャラとかだったら面白いけど そういうのはないからつまんないよね
241 21/03/24(水)13:17:07 No.786366095
テストに求められてるのはテストのテクだよってのは説明するとこでは説明する というかしないとこの方が不親切ではある
242 21/03/24(水)13:17:16 No.786366124
まあでも大学入試問題ですらたまに出題者の模範解答がクソなのでこの問い全員正解にしますみたいな措置が取られてるから温情だと思う
243 21/03/24(水)13:17:43 No.786366209
現代文って勉強しなくても点取れるから授業いらねーなと思った
244 21/03/24(水)13:17:46 No.786366219
>この人物の心情を答えなさいの対象が愛情をこじらせたサイコパス殺人鬼キャラとかだったら面白いけど 論理性がないから解けないじゃん
245 21/03/24(水)13:17:51 No.786366233
ちゃんと理屈を組み立てられる人間かと問われてるからね 「普通に考えればわかる」問題が出題されるのが現代文 そして誰もがその能力があるわけじゃないことが成績の上下が存在することで証明されている
246 21/03/24(水)13:18:02 No.786366278
>この人物の心情を答えなさいの対象が愛情をこじらせたサイコパス殺人鬼キャラとかだったら面白いけど >そういうのはないからつまんないよね ちゃんとそういった作品が採用されてキャラの独白とか説明とかも問題文に盛り込まれてたらちゃんと問題になるよ
247 21/03/24(水)13:18:06 No.786366297
現文の問題は作者の心情を答えよじゃなく出題者の意図を読み取れでしかないことを覚えておけば大丈夫
248 21/03/24(水)13:18:12 No.786366313
>まあでも大学入試問題ですらたまに出題者の模範解答がクソなのでこの問い全員正解にしますみたいな措置が取られてるから温情だと思う 塾講が即指摘してくるからな…
249 21/03/24(水)13:18:36 No.786366396
>現代文って勉強しなくても点取れるから授業いらねーなと思った 本をよく読むってだけで少なくとも平均点は取れるからな
250 21/03/24(水)13:18:44 No.786366416
学生の頃この疑問を教授に投げかけたら作者の死を読めって言われて読んだけど俺は納得行かなかったな…
251 21/03/24(水)13:18:46 No.786366432
>現文の問題は作者の心情を答えよじゃなく出題者の意図を読み取れでしかないことを覚えておけば大丈夫 何回同じ話繰り返そうとしてるの？ 国語力低くない？
252 21/03/24(水)13:18:51 No.786366446
>>>読めば解ける現代文よりクソじゃん >>つまり自分が得点取れないからクソってこと？ >うn >だからクソだと思うけど話題になりにくいなって それ自分がヘタクソだからクソゲーと言ってるって自白してるのと同じだし賛同されないよ
253 21/03/24(水)13:19:07 No.786366501
この手の問題は感想文的な気持ちを読み取れでなく 前後に感情の変化や行動を書いた文があるから読みゃ答えが前後にあるよが大半では
254 21/03/24(水)13:19:11 No.786366514
求められているのは共感じゃなくて探索能力とかそんな感じ
255 21/03/24(水)13:19:34 No.786366588
>>現文の問題は作者の心情を答えよじゃなく出題者の意図を読み取れでしかないことを覚えておけば大丈夫 >何回同じ話繰り返そうとしてるの？ >国語力低くない？ 同じ人が繰り返してると決まった訳ではないのでこの解答はバツ
256 21/03/24(水)13:19:34 No.786366590
>何回同じ話繰り返そうとしてるの？ >国語力低くない？ 何回言っても理解できない子が居るので…
257 21/03/24(水)13:20:05 No.786366701
英語の試験は変なシチュエーションが多いからクソ
258 21/03/24(水)13:20:22 No.786366760
>同じ人が繰り返してると決まった訳ではないのでこの解答はバツ 自分は上の人とは違う人ですという説明が不足してますね
259 21/03/24(水)13:20:23 No.786366769
書いてあることをちゃんと読めるかどうかの能力だから高等教育機関で論文を正しく読める力を問われてるんだよ そこに作者の心情は入らない
260 21/03/24(水)13:20:26 No.786366776
問題文から先に読めってのはどうしても真だわな 文章を問題にしてるわけじゃないっての理解してないと案外点は取れなかったりする
261 21/03/24(水)13:20:33 No.786366805
共感力とかじゃなく論理的思考力が問われてるもの なので数学得意な人は無勉でも現代文の点数が良い そこ履き違えてるやつがスレ画みたいなツッコミする
262 21/03/24(水)13:20:34 No.786366807
進研模試は問い周辺読めば答えが見つかったけど駿台模試はどう答えていいのかさっぱり分かんなかったなあ現代文
263 21/03/24(水)13:20:52 No.786366873
このスレ見てたらやっぱり国語はいる気がしてきた！
264 21/03/24(水)13:20:57 No.786366887
>自分は上の人とは違う人ですという説明が不足してますね それは匿名掲示板では説明しなくても誰もが知ってるルールだから別に…
265 21/03/24(水)13:21:23 No.786366985
作者は何を思って書いたのかみたいなのは教師が独自に作った問題とかで出るというか 大抵はこの時なぜメロスは王のもとに向かっていったのかみたいな その前にある文は読んでるよね？みたいな問い
266 21/03/24(水)13:21:26 No.786367000
>このスレ見てたらやっぱり国語はいる気がしてきた！ 当たり前だろ！
267 21/03/24(水)13:21:38 No.786367046
>英語の試験は変なシチュエーションが多いからクソ Is he Tom? No, this is chair.
268 21/03/24(水)13:21:38 No.786367050
>なので数学得意な人は無勉でも現代文の点数が良い >そこ履き違えてるやつがスレ画みたいなツッコミする なんとなくは理解できるってのが論理的な納得をさして以降が感情にかかってる事を読み解けない人のレス
269 21/03/24(水)13:21:41 No.786367063
だから国語の点低いけど文章で売れる人もいる 必要とされてる能力が違うんだよっての分かってないと凹んだりしガチ
270 21/03/24(水)13:21:43 No.786367073
>同じ人が繰り返してると決まった訳ではないのでこの解答はバツ 別人であってもすでに終わった話を蒸し返すのは駄目だろ
271 21/03/24(水)13:21:49 No.786367088
まあ小説が題材で心情を述べよとか書かれてたら額面通りに共感力の場と勘違いする人も居るかもな
272 21/03/24(水)13:22:16 No.786367168
匿名掲示板やSNSで会話する際にかなり必要だと思うよ高校までの国語能力
273 21/03/24(水)13:22:23 No.786367194
>>同じ人が繰り返してると決まった訳ではないのでこの解答はバツ >自分は上の人とは違う人ですという説明が不足してますね 俺は引用元と違う人ですが これをいちいち書かないと同一人物認定するのやばくない？
274 21/03/24(水)13:22:50 No.786367291
現国は精度の悪い悪問が大手予備校の模試レベルでもまぁ出て来るし 中学高校の定期試験含めるとそういう問題やらされちゃう機会あるだろうからね
275 21/03/24(水)13:22:58 No.786367311
>作者は何を思って書いたのかみたいなのは教師が独自に作った問題とかで出るというか >大抵はこの時なぜメロスは王のもとに向かっていったのかみたいな >その前にある文は読んでるよね？みたいな問い というか作者の心情を読み取るのって授業中のディスカッション的なのでやってたような思い出 そこから学校の試験とかに出すとかそういうのが多いんじゃないかなぁ
276 21/03/24(水)13:23:02 No.786367327
>>英語の試験は変なシチュエーションが多いからクソ >Is he Tom? >No, this is chair. I see. Tom is chairman.
277 21/03/24(水)13:23:11 No.786367361
センター試験レベルなら根拠になりそうなところを短くまとめる簡単な問題だけど 難関大になると「作者の人そこまで考えてないと思うよ」ってレベルのが出てくるから私現代文嫌い！
278 21/03/24(水)13:23:25 No.786367404
論理的ってのはちょっと違って 「エモく解釈しろ」ってことだと分かっとけば大きくは外さないんだが まあそのエモさを鍛える場でもある
279 21/03/24(水)13:23:37 No.786367442
読解力を育てるのも文章力を育てるのも説明文でやればいいのに 読解力は文芸作品を持ち出して来て文章力は感想文とかやらせるからおかしなことになっていく
280 21/03/24(水)13:23:41 No.786367457
>I see. Tom is chairman. 女王様の椅子になる人だろうか…
281 21/03/24(水)13:23:47 No.786367476
物語が題材になることはあれど問題にしているならば四角四面に受け取りましょうという
282 21/03/24(水)13:23:51 No.786367488
テストの解法って点では抜粋部のみで成立してればいいんだよってのは十分納得出来るしフェアだとも思うんだけど全文読めば異なる答えが返ってくる出題をするのは道義的にどうなのかと思わないでもない
283 21/03/24(水)13:24:02 No.786367537
>論理的ってのはちょっと違って >「エモく解釈しろ」ってことだと分かっとけば大きくは外さないんだが >まあそのエモさを鍛える場でもある いやエモさとかそういう曖昧な要素は一切なくて書いてあることを正しく読み取れるかどうかだぞ？
284 21/03/24(水)13:24:13 No.786367576
大規模な試験の場合一応ちゃんとした先生が問題出してるわけだから基本は大丈夫だけど学校のテストレベルだとまあ怪しいことはままあると思う
285 21/03/24(水)13:24:18 No.786367594
>論理的ってのはちょっと違って >「エモく解釈しろ」ってことだと分かっとけば大きくは外さないんだが >まあそのエモさを鍛える場でもある 全然違うと思う
286 21/03/24(水)13:24:26 No.786367626
>このスレ見てたらやっぱり国語はいる気がしてきた！ 国語の読解問題に必要なのはドライに徹して答えられる心
287 21/03/24(水)13:24:48 No.786367695
寧ろドライにやっちゃ駄目だよ現国
288 21/03/24(水)13:24:53 No.786367709
>>I see. Tom is chairman. >女王様の椅子になる人だろうか… チェアマンは組織のトップとかそういう意味だよ！
289 21/03/24(水)13:24:57 No.786367723
現代文って問題から見て文章探してたから文章を丸々読まなかったなそういえば
290 21/03/24(水)13:24:59 No.786367728
掲示板で必要なのは可能な限り好意的に読み取って誤魔化す力だ レスポンチしたいときは除く
291 21/03/24(水)13:25:01 No.786367737
>Is he Tom? >No, this is chair. 文章から読み取れることを答えなさい。 A.トムは椅子として使われている。 B.人間を椅子と呼ぶ認識は一般的ではない。 C.トムには特殊なしゅみがある。 D.トムに座る人間がいる。
292 21/03/24(水)13:25:14 No.786367772
>論理的ってのはちょっと違って >「エモく解釈しろ」ってことだと分かっとけば大きくは外さないんだが >まあそのエモさを鍛える場でもある むしろ余計な解釈するな書いてあること読み取れ、じゃない？
293 21/03/24(水)13:25:44 No.786367892
>俺は引用元と違う人ですが >これをいちいち書かないと同一人物認定するのやばくない？ 違う人間と証明する手段はないから疑わしいですね
294 21/03/24(水)13:25:48 No.786367917
>論理的ってのはちょっと違って >「エモく解釈しろ」ってことだと分かっとけば大きくは外さないんだが >まあそのエモさを鍛える場でもある それが意外とドライな解釈が正答の場合も多いよ AはBに別に情をもってこういう発言をしているわけじゃないみたいな回答は多い
295 21/03/24(水)13:25:58 No.786367948
>現代文って問題から見て文章探してたから文章を丸々読まなかったなそういえば 該当箇所の前後3行をまず見るってだけで分かる問題は分かるからな
296 21/03/24(水)13:26:08 No.786367986
>現代文って問題から見て文章探してたから文章を丸々読まなかったなそういえば 正解すぎる 慣れてくると問題文読めば大体察する
297 21/03/24(水)13:26:12 No.786367997
遊び心はいらない いいねもそうだねも○じゃないからネタ回答はやめろ
298 21/03/24(水)13:26:22 No.786368033
>現代文って問題から見て文章探してたから文章を丸々読まなかったなそういえば 文章から丸々読むのはアホのすることだしな そもそも全部読んでたら時間足りないし
299 21/03/24(水)13:26:23 No.786368037
>チェアマンは組織のトップとかそういう意味だよ！ ごめん強烈なイメージが鮮明に湧いてきて... 俺も論理的思考がたりてねえわ
300 21/03/24(水)13:26:35 No.786368073
>現代文って問題から見て文章探してたから文章を丸々読まなかったなそういえば 一番外さないのはそれだろうな 問われてるのは引用の上手さ
301 21/03/24(水)13:26:42 No.786368093
足りねえのはボキャブラリーだろ！
302 21/03/24(水)13:26:51 No.786368126
>そもそも全部読んでたら時間足りないし そこは単純に個人の読むスピードにもよる
303 21/03/24(水)13:27:00 No.786368152
あと概ね時間に大きな余裕はないので斜めに読もうが読み落としはするなという部分でもある
304 21/03/24(水)13:27:00 No.786368156
現文に対するあれこれは「書いてある日本語の意味を答えろ」というだけの事にどうしてここまで…？ってなる
305 21/03/24(水)13:27:03 No.786368166
>寧ろドライにやっちゃ駄目だよ現国 たとえばセンター現代文の小説はドライにやらなきゃ半分も取れんぞ 情緒的な選択肢はひっかけだ
306 21/03/24(水)13:27:16 No.786368211
現代教育に物申したいマン多いな…
307 21/03/24(水)13:27:45 No.786368320
人によるよなぁ早く読めるならパッと読んじゃった方が断然いいし そこら辺は試してみるしかないね
308 21/03/24(水)13:27:57 No.786368351
解答の文字列と同内容が本文で書かれてるかどうかって話だから旧センター試験式はロジカルだよ
309 21/03/24(水)13:28:11 No.786368397
心情問われてるけど心情を察しろということではない っていうのが大前提だからそこで引っかかる人はいるとは思う 文章読めってんじゃないんだよ
310 21/03/24(水)13:28:21 No.786368431
>現代教育に物申したいマン多いな… 昔はテッパン論破ネタだったからな 成功体験が忘れられないんだ
311 21/03/24(水)13:28:21 No.786368432
早く読めるなら読んでから引用元探すほうが効率的だからな…
312 21/03/24(水)13:28:22 No.786368438
センター現代文は時代と登場人物の背景がノスタルジックだから 答えも情緒的なんだろうなと思って選択肢選ぶと爆死する
313 21/03/24(水)13:28:26 No.786368449
色々思い出してきた まず時間経過で場面分けするだろ 次は心情の変化で更に場面分けするだろ それで全体の流れがなんとなく分かるからそこから解くとかそういうテクニック
314 21/03/24(水)13:28:58 No.786368584
>>現代教育に物申したいマン多いな… >昔はテッパン論破ネタだったからな >成功体験が忘れられないんだ なんなら論破ネタを論破するところまで含めて一連の流れになってる気がする
315 21/03/24(水)13:29:14 No.786368636
まあいいねとかそうだねとかをするか否かの判断が文読む常態と化してたらハマる時はハマりそうだな
316 21/03/24(水)13:29:29 No.786368693
だから現国の点数取れるやつが小説家になるわけじゃない 全く求められてる素養が違う
317 21/03/24(水)13:29:36 No.786368715
問題に取り上げられてる周辺だけ読まないとノイズが入ってドツボにハマる
318 21/03/24(水)13:29:59 No.786368793
効率を追求して問題文を先に読み本文は全部読まないのが正義！ってなってるの文を読むとは……ってなるな
319 21/03/24(水)13:30:23 No.786368854
>効率を追求して問題文を先に読み本文は全部読まないのが正義！ってなってるの文を読むとは……ってなるな テストなんだよ
320 21/03/24(水)13:30:27 No.786368868
>昔からこういう出題者ってマナー講師みたいなもんだって認識 頭悪いな
321 21/03/24(水)13:30:27 No.786368872
小説家は現国の点数取りにくそうだよね 頭の中でストーリー考えちゃって
322 21/03/24(水)13:30:36 No.786368903
ルールをちゃんと説明しない国語教師が悪いところはある
323 21/03/24(水)13:30:39 No.786368914
>効率を追求して問題文を先に読み本文は全部読まないのが正義！ってなってるの文を読むとは……ってなるな 正義という言葉は今初めて出ました
324 21/03/24(水)13:30:52 No.786368955
>効率を追求して問題文を先に読み本文は全部読まないのが正義！ってなってるの文を読むとは……ってなるな ちゃんと論理的に解ければどっちでもいいのよ