21/03/22(月)12:53:14 奴隷貿... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1616385194245.jpg 21/03/22(月)12:53:14 No.785783401
奴隷貿易ってめっちゃ死んでるんだな…
1 21/03/22(月)12:55:10 No.785783867
そりゃ死ぬわって扱いだった気がする
2 21/03/22(月)12:57:33 No.785784450
淘汰されたおかげでアメリカ人の黒人は塩分や水分の不足に強いとか聞いたような
3 21/03/22(月)12:58:17 No.785784621
鎖に繋いでデッキにころがすスタイル
4 21/03/22(月)13:05:06 No.785785957
弱っちい黒人の血が減って相対的に強くなった
5 21/03/22(月)13:06:24 No.785786239
三角貿易好き
6 21/03/22(月)13:08:14 No.785786580
満員電車と同じくらい詰め込んだ船なんだろ？
7 21/03/22(月)13:10:32 No.785787040
>淘汰されたおかげでアメリカ人の黒人は塩分や水分の不足に強いとか聞いたような 生き物がそんな簡単に進化してたまるか
8 21/03/22(月)13:11:12 No.785787162
>満員電車と同じくらい詰め込んだ船なんだろ？ 東京の満員電車の方が密度高い
9 21/03/22(月)13:11:23 ID:Mpe3aPN. Mpe3aPN. No.785787195
1/5って当時基準でそんなに多いか？
10 21/03/22(月)13:11:47 No.785787264
インディアンは奴隷にされなかったのか
11 21/03/22(月)13:12:23 No.785787374
>生き物がそんな簡単に進化してたまるか 進化じゃなくてそういう体質の系統の人が残って増えたって話でしょ
12 21/03/22(月)13:12:48 No.785787454
>1/5って当時基準でそんなに多いか？ 感覚麻痺してないか？
13 21/03/22(月)13:13:17 No.785787548
>淘汰されたおかげでアメリカ人の黒人は塩分や水分の不足に強いとか聞いたような 些細な差でしかない過ぎる
14 21/03/22(月)13:16:02 No.785788072
>生き物がそんな簡単に進化してたまるか 実際そういうのはあるよ 南米の原住民とかほぼO型しかいなかったけどそれってアメリカ大陸に渡る段階でそれ以外の血液型が死んだからなんて言われてる
15 21/03/22(月)13:16:02 No.785788074
>些細な差でしかない過ぎる 些細でない差が出てたら奴隷貿易は人類史の恥とか闇扱いになるわ…
16 21/03/22(月)13:16:57 No.785788253
>インディアンは奴隷にされなかったのか 簡単に手に入るもんでもないので…黒人奴隷は現地で金で変えるからお得
17 21/03/22(月)13:18:22 No.785788526
>>1/5って当時基準でそんなに多いか？ >感覚麻痺してないか？ 奴隷じゃない普通の船員の死亡率も高いから安心して！
18 21/03/22(月)13:18:58 No.785788629
こくじんは別の部族のこくじんを捕まえて売るシノギをしてたからな
19 21/03/22(月)13:18:59 No.785788632
>些細でない差が出てたら奴隷貿易は人類史の恥とか闇扱いになるわ… なってるよ！
20 21/03/22(月)13:19:19 No.785788692
奴隷が合法の時代だとインディアン自体がまた強くて反抗されたら普通に負けてた時代だからな
21 21/03/22(月)13:20:14 No.785788882
強靭で憎しみを持つ者だけが残り反映した…
22 21/03/22(月)13:20:17 No.785788893
そんな最近までやってたのが驚きだよ
23 21/03/22(月)13:20:58 No.785789042
ちなみに船員も同じぐらい死んでるので別に人種で待遇違ったわけではない
24 21/03/22(月)13:21:35 No.785789165
書き込みをした人によって削除されました
25 21/03/22(月)13:22:07 No.785789294
現代でもいかに周りにそう気づかれて叩かれないように労働者を奴隷化するかの知恵比べでしかない気もする
26 21/03/22(月)13:22:57 No.785789444
>白人ってよくあんだけ好き放題やっといて今は人権だなんだ言えるよな こういう風に人種なんて大雑把な区切りで歴史が語れると思ってる人多いよね どの人種だって平等に好き放題やってたんだぞ
27 21/03/22(月)13:23:02 No.785789463
>ちなみに船員も同じぐらい死んでるので別に人種で待遇違ったわけではない いやちげーよ人種以前の問題だよ 船員だって海に落ちたり体調崩したり壊血病で死んだりしやすかっただけで 積み荷と船員が同じ待遇なわけねーだろが
28 21/03/22(月)13:23:12 No.785789499
蒸気機関できるまでは奴隷いないと社会は回らなかった
29 21/03/22(月)13:23:14 No.785789508
いや与えられる面積や食事量はそれなりに違うよ 死亡率が変わらないのは船員用の船室だろうとまともな衛生状態の部屋じゃないのと長期航海での栄養学がマトモに進歩してないから…
30 21/03/22(月)13:23:28 No.785789559
>現代でもいかに周りにそう気づかれて叩かれないように労働者を奴隷化するかの知恵比べでしかない気もする 違いは生まれで確定するかどうかだな
31 21/03/22(月)13:23:35 No.785789582
>積み荷と船員が同じ待遇なわけねーだろが 船員が死ねば給料払わなくて済むから商品より価値ないよ
32 21/03/22(月)13:23:54 No.785789647
>こういう風に人種なんて大雑把な区切りで歴史が語れると思ってる人多いよね >どの人種だって平等に好き放題やってたんだぞ 同時代でも地中海じゃバルバリア海賊がもりもり白人を捕まえて奴隷にしてたりするからな
33 21/03/22(月)13:24:05 No.785789682
そもそも正規の船員だって多分１割くらい死ぬ時代だ
34 21/03/22(月)13:24:49 No.785789817
死亡率が高いから環境を良くして生存率をあげようじゃなくて 死亡率が高いから沢山持って帰ろうだからな
35 21/03/22(月)13:24:50 No.785789829
温暖な気候に住む黒人たちは温暖すぎて文化が進歩しなかったから白人に近代で狩られただけだからな
36 21/03/22(月)13:25:06 No.785789881
>船員が死ねば給料払わなくて済むから商品より価値ないよ つって船員奴隷以下に冷遇してて船の運行成り立つわけねーだろ 反乱起きて終わりだ
37 21/03/22(月)13:25:48 No.785790017
>死亡率が高いから環境を良くして生存率をあげようじゃなくて >死亡率が高いから沢山持って帰ろうだからな こいつら通貨だから 奴隷売って貿易する商品を仕入れる 向こうで商品を売って奴隷を狩り集める そのへんに住んでる未開民が金に化けるってわけ
38 21/03/22(月)13:26:42 No.785790190
水夫は荷物より大事にされなかったからすごいよ 完全な消耗品で一度渡りつけた港には跡継ぎになれない男を勧誘した水夫派遣の仕事もあった
39 21/03/22(月)13:29:02 No.785790648
そのかわり大金稼げたっぽい 現代の蟹工船も一緒
40 21/03/22(月)13:29:41 No.785790772
ローマの奴隷より扱い下だからな そもそも種族が違うと思って運用してたから
41 21/03/22(月)13:29:44 No.785790781
>そのかわり大金稼げたっぽい >現代の蟹工船も一緒 （陸に降りて速攻で博打と酒でかっぱがれる船員）
42 21/03/22(月)13:30:36 No.785790965
>ローマの奴隷より扱い下だからな ローマの奴隷だって殆どは言葉も通じない異民族で人間扱いされてないよ
43 21/03/22(月)13:31:25 No.785791107
ローマの年代にもよるけど結構高級品だったみたいだけどな ２－３回雑に扱いすぎて大反乱されてるし
44 21/03/22(月)13:32:13 No.785791261
>（陸に降りて速攻で博打と酒でかっぱがれる船員） あの…それを元手に商売するとかは…
45 21/03/22(月)13:33:16 No.785791466
>ちなみに船員も同じぐらい死んでるので別に人種で待遇違ったわけではない なんでそんな適当なこと言うのか…
46 21/03/22(月)13:33:50 No.785791585
>ローマの年代にもよるけど結構高級品だったみたいだけどな 戦争直後は駄々あまりして投げ売りされた描写もあるし 価格安定しなさすぎる
47 21/03/22(月)13:34:23 No.785791689
ローマ時代は高級品の奴隷もいる 炭鉱奴隷みたいなクソ安価で使い潰されてる奴隷もいる そんだけの話
48 21/03/22(月)13:34:40 No.785791744
>船員が死ねば給料払わなくて済むから商品より価値ないよ 口からでまかせというか思い付いた端からなんでも口にしてるサイコだな？
49 21/03/22(月)13:35:16 No.785791875
>現代でもいかに周りにそう気づかれて叩かれないように労働者を奴隷化するかの知恵比べでしかない気もする 明日から自営業になれる自由はあるんだぞ
50 21/03/22(月)13:35:34 No.785791935
>あの…それを元手に商売するとかは… 社会との接点がない引きこもりにお金ちょろっと与えてさあやってみろってやって成功すると思うか
51 21/03/22(月)13:36:41 No.785792154
船員と奴隷の積み方に差はあったが いずれにせよ船員もアウトな環境なだけか
52 21/03/22(月)13:36:43 No.785792160
>口からでまかせというか思い付いた端からなんでも口にしてるサイコだな？ 労働法なんて概念すらまともに無い頃だから この時代に長期航路の船員やってる奴なんてそういう死んでも構わないごろつきばっかりだぞ
53 21/03/22(月)13:37:07 No.785792241
子供の頃から船員をしているので船の外をほとんど知らないこともあったそうです
54 21/03/22(月)13:37:36 No.785792343
奴隷商人の子孫もナチスにはドン引き
55 21/03/22(月)13:39:11 No.785792668
乗組員が減ると船長の利益が増えるので積極的に生かすインセンティブはない一方で 奴隷と違って近い栄養状態で同じ文化圏の人間なんだからあんまり露骨にやると反乱されたり本国で告発されうるから 奴隷より船員のほうがひどいというのは流石に適当ぶっこきすぎ
56 21/03/22(月)13:39:38 No.785792763
ロビンソンクルーソーの船が嵐で無人島へ流れ着いたのも そもそも乗ってた船が奴隷確保を目的にアフリカまで出航したから
57 21/03/22(月)13:40:12 No.785792879
この時代の長期航海船だとビジネスでやってる船より海賊の方がおそらく船員の扱いはいいと考えられる 概ね海賊は合議制で船長決めるし
58 21/03/22(月)13:41:43 No.785793213
>ロビンソンクルーソーの船が嵐で無人島へ流れ着いたのも >そもそも乗ってた船が奴隷確保を目的にアフリカまで出航したから 天罰かよ…
59 21/03/22(月)13:42:05 No.785793285
船沈みそうだから奴隷を海に投げ捨てました 損したから保険金下さい という感じの扱い
60 21/03/22(月)13:42:59 No.785793483
奴隷は商品なので死んでも、持ち主に保険金が下りるので問題無し!
61 21/03/22(月)13:43:00 No.785793484
>この時代に長期航路の船員やってる奴なんてそういう死んでも構わないごろつきばっかりだぞ むりやり契約して人攫い同然に水夫になった人間もいるからな…海に出ちまえば帰るタイミングもない
62 21/03/22(月)13:43:59 No.785793692
でも19世紀まで船乗りや海軍って反乱するエピソードあるし…相当に環境悪いんじゃ…
63 21/03/22(月)13:44:13 No.785793735
昔の人やべーな
64 21/03/22(月)13:44:23 No.785793776
まるで奴隷制が悪いみたいな言い方はどうかと思う
65 21/03/22(月)13:45:27 No.785794020
奴隷貿易だって大変だよな…
66 21/03/22(月)13:45:52 No.785794103
>>満員電車と同じくらい詰め込んだ船なんだろ？ >東京の満員電車の方が密度高い 数分間と半月ぐらいを一緒にするなよ
67 21/03/22(月)13:47:01 No.785794335
>>>満員電車と同じくらい詰め込んだ船なんだろ？ >>東京の満員電車の方が密度高い >数分間と半月ぐらいを一緒にするなよ 数分は下限だよ 下手したら30分くらいになるぞ！
68 21/03/22(月)13:47:38 No.785794470
日本にもイエズス会が黒人奴隷をnovに進呈したな でもnovは弥助を奴隷扱いしなかった
69 21/03/22(月)13:47:46 No.785794501
あの時代の船旅はなんだかんだリスク高いからどっちにしても命懸けではある
70 21/03/22(月)13:48:04 No.785794550
>奴隷商人の子孫もナチスにはドン引き ナチスも当時のアメリカの黒人差別にドン引きしてたからおあいこ
71 21/03/22(月)13:48:08 No.785794562
>数分は下限だよ >下手したら30分くらいになるぞ！ だからなんだ
72 21/03/22(月)13:48:21 No.785794614
>下手したら30分くらいになるぞ！ いやならフレックス出勤せよ
73 21/03/22(月)13:48:42 No.785794691
>30分と半月ぐらいを一緒にするなよ
74 21/03/22(月)13:49:18 No.785794804
なんか欧米諸国が一方的に悪もんみたいに扱われるけど アフリカ人が積極的に奴隷売って武器買ってたんだよなあ
75 21/03/22(月)13:49:57 No.785794951
奴隷船の奴隷は横になってるけど満員電車の奴隷は立ったままプレスされてるしまあどっこいどっこいってところだな…
76 21/03/22(月)13:53:05 No.785795598
クロンボがクロンボ捕まえて売ってるんだもの 買うしかないじゃない
77 21/03/22(月)13:53:28 No.785795667
>なんか欧米諸国が一方的に悪もんみたいに扱われるけど >アフリカ人が積極的に奴隷売って武器買ってたんだよなあ 九州の大名も南蛮人に領民売って武器買ってたよ
78 21/03/22(月)13:54:49 No.785795911
>九州の大名も南蛮人に領民売って武器買ってたよ それにブチ切れた秀吉は真っ当な君主だと思う
79 21/03/22(月)13:56:40 No.785796227
今更だけど「現代のアフリカ系人口の祖先がアフリカ出身だった割合」って何？ 「現代のアフリカ系人口で祖先がアフリカ出身じゃない場合」ってあるの？
80 21/03/22(月)13:57:06 No.785796303
奴隷売って武器買って敵対部族奴隷にしてっていうループだもんな
81 21/03/22(月)13:57:22 No.785796359
朝鮮出兵でも戦利品として朝鮮から奴隷捕まえてきた奴沢山いるからな
82 21/03/22(月)13:58:34 No.785796619
なんなら史書に記述されてる日本が最初に海外に輸出した「商品」は奴隷だ
83 21/03/22(月)13:58:52 No.785796672
この時代のお船は水夫の反乱が相次ぐのも納得の環境の悪さすぎる…
84 21/03/22(月)13:59:02 No.785796708
>でも19世紀まで船乗りや海軍って反乱するエピソードあるし…相当に環境悪いんじゃ… 船員ですらウジの湧いたビスケット食ってるくらいだし
85 21/03/22(月)13:59:57 No.785796885
あまり奴隷を悪い事にすると歴史に汚点がつきすぎるな……
86 21/03/22(月)14:00:33 No.785797007
>あまり奴隷を悪い事にすると歴史に汚点がつきすぎるな…… 諦めろ
87 21/03/22(月)14:00:49 No.785797056
適者生存は普通の考えだと思うけどimgでは違うようだ
88 21/03/22(月)14:01:05 No.785797105
祖先辿ってもアフリカに辿りつかないのは何がアフリカ系なの？
89 21/03/22(月)14:01:18 No.785797152
>今更だけど「現代のアフリカ系人口の祖先がアフリカ出身だった割合」って何？ >「現代のアフリカ系人口で祖先がアフリカ出身じゃない場合」ってあるの？ 白人とかインディアンとの混血具合じゃないの
90 21/03/22(月)14:01:49 No.785797240
奴隷船より満員電車の方がギュウギュウってサラリーマンが奴隷みたい…
91 21/03/22(月)14:01:52 No.785797247
>祖先辿ってもアフリカに辿りつかないのは何がアフリカ系なの？ 人類である以上は絶対にアフリカにたどり着くよ
92 21/03/22(月)14:02:36 No.785797387
>船員ですらウジの湧いたビスケット食ってるくらいだし 普通にゾウムシとかわくんだけどね 食事は予算を与えられたパーサーの裁量だったから古い食糧を買い込んで経費を浮かせることもあったという もちろん浮かせた経費はぽっけないないだ
93 21/03/22(月)14:02:51 No.785797418
俺！ハイパーインフレーションで投げ荷の良さわかった！
94 21/03/22(月)14:02:56 No.785797440
>奴隷船より満員電車の方がギュウギュウってサラリーマンが奴隷みたい… 期間が違いすぎる…
95 21/03/22(月)14:03:07 No.785797468
大航海時代3だっけ奴隷貿易があったの
96 21/03/22(月)14:03:39 No.785797572
大学の講義で言うほど儲かってないと聞いた
97 21/03/22(月)14:03:46 No.785797603
てか船上でウジ沸くのって積み込まれた荷に既に卵産み付けられてないとあり得ないよね…
98 21/03/22(月)14:04:09 No.785797680
>奴隷船より満員電車の方がギュウギュウってサラリーマンが奴隷みたい… 下車できるし売店で何かしら食えるしマシな環境なって良かった…
99 21/03/22(月)14:04:11 No.785797686
>大航海時代3だっけ奴隷貿易があったの 生物だから長いこと売らずに置いとくと腐っちゃうんだよね…
100 21/03/22(月)14:05:57 No.785798045
しかし商品の二割損失して元が取れるのか？
101 21/03/22(月)14:06:29 No.785798144
>大学の講義で言うほど儲かってないと聞いた 奴隷売買の利益以上に安い労働力を大量に確保出来たことが重要だからね 北米南部の綿花プランテーションを支える重要な要素だ
102 21/03/22(月)14:07:32 No.785798354
>奴隷船より満員電車の方がギュウギュウってサラリーマンが奴隷みたい… 下手したら絶滅収容所送りのユダヤ人が満載の列車より酷いぞ
103 21/03/22(月)14:08:18 No.785798531
奴隷を使って農業が豊かになりました！
104 21/03/22(月)14:09:15 No.785798734
もともと土地の所有や定住って概念が薄かったとこに国をあげて輸出用の奴隷を狩り始めたんでガンガン住民が離散しちゃって国力が下がるという負の連鎖
105 21/03/22(月)14:09:25 No.785798764
儲けで言うなら割の良い商売もっとあるだろう
106 21/03/22(月)14:10:11 No.785798894
>大航海時代3だっけ奴隷貿易があったの 単位が一樽二樽
107 21/03/22(月)14:10:26 No.785798966
>しかし商品の二割損失して元が取れるのか？ 安いから誤差みたいなもんだ 元々から現地の部族抗争で敵対部族を戦争で負かして奴隷にしてうっぱらったもんだし 現地からすると死んでくれたほうがありがたいまである
108 21/03/22(月)14:10:32 No.785798987
産業革命のおかげでプランテーションのための人手がたくさん欲しい！って北アメリカでは需要と供給の関係が生まれたので…
109 21/03/22(月)14:11:35 No.785799192
>>大航海時代3だっけ奴隷貿易があったの >単位が一樽二樽 コワー…
110 21/03/22(月)14:11:42 No.785799220
>もともと土地の所有や定住って概念が薄かったとこに国をあげて輸出用の奴隷を狩り始めたんでガンガン住民が離散しちゃって国力が下がるという負の連鎖 白人商人が銃器や弾薬と交換で黒人の有力者から奴隷買ってたんだっけ 黒人の方も敵対部族狩って売るだけだから国民国家概念が無いと腹も痛まない
111 21/03/22(月)14:12:03 No.785799282
人の命をなんだと思ってたの昔の人
112 21/03/22(月)14:12:27 No.785799346
そもそも西アフリカとかは奴隷制が合法なイスラムが支配的で元々奴隷の産地だったからね
113 21/03/22(月)14:13:26 No.785799510
黒人売るのも主に黒人の奴隷商だしなあ
114 21/03/22(月)14:13:34 No.785799540
性奴隷はどうだったんですか？
115 21/03/22(月)14:14:00 No.785799650
>性奴隷はどうだったんですか？ 貧乏な女なんて履いて捨てるほどいるから奴隷使わなくてもいい
116 21/03/22(月)14:14:30 No.785799730
>儲けで言うなら割の良い商売もっとあるだろう なので奴隷にそれをやらせた 綿花コーヒーカカオ天然ゴムなどなどプランテーションで大活躍よ
117 21/03/22(月)14:14:31 No.785799735
>人の命をなんだと思ってたの昔の人 奴隷貿易を酷いと思う人権思想が希薄だったんだろう 教会の坊主や一部のインテリくらいしか非難しない状況だと社会的不利益より売買利益の方が大きい
118 21/03/22(月)14:14:39 No.785799758
>人の命をなんだと思ってたの昔の人 白人もポコポコ死ぬので…
119 21/03/22(月)14:15:38 No.785799948
>人の命をなんだと思ってたの昔の人 奴隷は人間じゃなくて物だから問題ない
120 21/03/22(月)14:17:14 No.785800246
南アメリカだと現地民をポトシ銀山でガンガン働かせたりする一方で混血してメスティソがめっちゃ産まれたりしてるからよくわからんよな…
121 21/03/22(月)14:18:05 No.785800396
奴隷って関税とか所有税とかあったのかな
122 21/03/22(月)14:18:08 No.785800404
>人の命をなんだと思ってたの昔の人 金 財産
123 21/03/22(月)14:18:20 No.785800445
>南アメリカだと現地民をポトシ銀山でガンガン働かせたりする一方で混血してメスティソがめっちゃ産まれたりしてるからよくわからんよな… 現地民全員奴隷化なんてしてたらとても人手が足りず統治できないのよ だから元々権力持ってる現地民を懐柔して貴族にまでしてたりする
124 21/03/22(月)14:18:26 No.785800464
奴隷船の船員の死亡率は%でみると奴隷とほぼ同じ まあ行き場のない底辺雇って不衛生な船につめてGOしてる時代だからしゃあないが
125 21/03/22(月)14:18:58 No.785800562
人権思想なんてフランス革命から端を発する左翼が蔓延させた麻疹みたいなもんだぞ 簡単に浸透するわけねえだろ
126 21/03/22(月)14:19:47 No.785800702
>人の命をなんだと思ってるの今の人
127 21/03/22(月)14:19:52 No.785800721
領主次第じゃ領民が奴隷より酷いなんてのも少なからずあったとか
128 21/03/22(月)14:21:54 No.785801094
近代化というパンドラの箱を開けたのが白人だったからで他の民族が先に近代化をしてたら同じように世界中に紛争の種をバラ撒いたとは思う
129 21/03/22(月)14:22:23 No.785801200
奴隷に仕事取られて貧乏になる農民もいた時代
130 21/03/22(月)14:23:12 No.785801340
中南米に移住したコンキスタドールは殆どが男だったんで 現地の協力的な部族と婚姻結んでその子が合法的に指導者になるケースも結構あった
131 21/03/22(月)14:23:23 No.785801366
というか今でも人件費の安い方に仕事は流れてくよね