21/03/17(水)10:25:16 炎上集... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1615944316879.jpg 21/03/17(水)10:25:16 No.784173817
炎上集英社 https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06
1 <a href="mailto:なー">21/03/17(水)10:25:41</a> ID:fVTeF9qM fVTeF9qM [なー] No.784173894
なー
2 21/03/17(水)10:28:17 No.784174322
>スレ「」の画像チョイスが切れ味鋭い 記事読んでないからわからないんだと思うけどそういう話してないよ
3 21/03/17(水)10:29:14 No.784174496
最低限調べてから嫌味なレスしようよ自分なりの矜持あるんでしょ？
4 21/03/17(水)10:29:19 No.784174516
昼の「」は特に知性がないと考えられる
5 <a href="mailto:なー">21/03/17(水)10:29:41</a> ID:DWf5gWo2 DWf5gWo2 [なー] No.784174570
なー
6 <a href="mailto:なー">21/03/17(水)10:29:50</a> ID:fVTeF9qM fVTeF9qM [なー] No.784174600
なー
7 21/03/17(水)10:30:16 No.784174671
記事を読まずに…レスしてる!! 「」……！
8 21/03/17(水)10:30:38 No.784174743
カタネウロの犯人
9 21/03/17(水)10:30:51 No.784174793
>>記事読んでないからわからないんだと思うけどそういう話してないよ >2minutes36seconds. Dr.ストーン来たな
10 <a href="mailto:なー">21/03/17(水)10:31:14</a> ID:N9YJaUgU N9YJaUgU [なー] No.784174860
なー
11 <a href="mailto:なー">21/03/17(水)10:31:46</a> ID:N9YJaUgU N9YJaUgU [なー] No.784174938
なー
12 21/03/17(水)10:32:05 No.784175020
発狂しちゃった
13 21/03/17(水)10:32:09 No.784175036
松井先生の絵はこれくらい荒い方が好き
14 21/03/17(水)10:32:49 No.784175149
この漫画読みたい
15 21/03/17(水)10:32:57 No.784175176
>カタネウロの犯人 まあ合ってる
16 21/03/17(水)10:33:21 No.784175254
こんな面白いのになんで集英社が炎上すんの！？って思ってたんだけど 気づくのめっちゃ遅かったわ 鈍感なやつにも伝わるように世界観や設定やらを絵と選び抜いた単語だけで説明する松井が凄い
17 21/03/17(水)10:33:25 No.784175272
真面目にいい記事だよねこれ
18 21/03/17(水)10:33:52 No.784175344
防御力っていう言葉の選び方がまたいいよね
19 21/03/17(水)10:34:21 No.784175418
>この漫画読みたい （締め切り前の漫画家相手に豹変する編集）
20 21/03/17(水)10:34:49 No.784175492
IDが…出てる！！ てことは
21 21/03/17(水)10:34:58 No.784175515
サイコパス診断の漫画みたいなことしやがって…
22 21/03/17(水)10:35:11 No.784175548
つまらないギャグシーンは省くっていうの理論的には理解できても書いてる人間からしたら難しいよな…
23 21/03/17(水)10:35:16 No.784175557
カタネウロの犯人 合ってた
24 21/03/17(水)10:35:53 No.784175679
>つまらないギャグシーンは省くっていうの理論的には理解できても書いてる人間からしたら難しいよな… そもそもとして描いてる最中は自分では面白いと思いがちだからな…常に俯瞰して見る必要がある
25 21/03/17(水)10:36:05 No.784175723
この内容一つ取ってもめちゃくちゃ頭いいなってのが伝わってくる
26 21/03/17(水)10:36:22 No.784175776
>IDが…出てる！！ >てことは 俺が レスポンチバトル勝者だ！
27 21/03/17(水)10:36:23 No.784175780
ちゃんとページをめくるとスレ画になるように調整するんだろうな
28 21/03/17(水)10:36:23 No.784175781
つまらないかどうかを自分で判断できるなら苦労はないからな…
29 21/03/17(水)10:36:31 No.784175809
切れ味の人って別にジャンプの漫画家には興味ないんだな…
30 21/03/17(水)10:36:47 No.784175859
少しくらいギャグが合ったほうが良いかな…？っていう自身の無さからじゃないかなむしろ
31 21/03/17(水)10:36:54 No.784175873
>そもそもとして描いてる最中は自分では面白いと思いがちだからな…常に俯瞰して見る必要がある アシや編集だってそのセンスがどれだけ世間とすり合わせられたものか信用できたものかは分からないしな
32 21/03/17(水)10:37:09 No.784175921
別に漫画家になってなくても成功してそうな人
33 21/03/17(水)10:37:35 No.784175996
シリアス展開中に照れ隠しみたいにギャグするなら中途半端にやっちゃダメだよね
34 21/03/17(水)10:38:08 No.784176099
>この漫画読みたい 漫画の描き方講座でちゃんとこの続き読みたいって思わせられるって説得力すごい
35 21/03/17(水)10:38:24 No.784176143
切れ味の人は要するにジャンプ漫画粘着なの？ けっこう前からいるっぽいけど
36 21/03/17(水)10:38:47 No.784176230
バカに名前つけて構うなよ
37 21/03/17(水)10:39:14 No.784176309
>別に漫画家になってなくても成功してそうな人 それは本当にそう
38 21/03/17(水)10:40:12 No.784176492
納得と面白さが同居してる作例初めて見たかも知れない…
39 21/03/17(水)10:41:20 No.784176685
初連載やりながら考えるような事じゃねぇよって話がどんどん出てくるよねこの人 あの滅茶苦茶な構図を武器にしつつもやりすぎるとくどいから多用しないとか
40 21/03/17(水)10:41:43 No.784176747
例で描いた漫画が面白い 流石プロだなぁ
41 21/03/17(水)10:42:18 No.784176851
才能の有無でいうと無い方なのかも知れないけど 理詰めでめちゃくちゃ考えてお出ししてくるからなぁ 新作ではマイルドになったけどそれでも連載2本経てアレって思うと絵の上達めちゃくちゃ遅いし
42 21/03/17(水)10:43:03 No.784176981
フキダシの数なんて意識したことなかった-
43 21/03/17(水)10:43:14 No.784177006
ワンピースとかシリアスとギャグのメリハリが凄い
44 21/03/17(水)10:43:36 No.784177064
絵の才能は比較的ないほうだけど他のもので補って余るくらいだ
45 21/03/17(水)10:43:57 No.784177117
画力の低さは賞取った頃の講評からずっと言われ続けてる
46 21/03/17(水)10:44:22 No.784177186
燃えてる後の邪悪すぎる顔でだめだった
47 21/03/17(水)10:45:02 No.784177303
攻撃力の高い見せ場を活かすために毒にも薬にもならないページを書くのって意外と難しいんだよな いくら良いシーンがあってもそこまでたどり着くのに不純物があると半減するっていうか
48 21/03/17(水)10:45:17 No.784177351
>フキダシの数なんて意識したことなかった- 最近電書ばっかり読んでるから吹き出しの位置も意識したことがなかった 紙媒体だとそらちゃんと考えないとダメだよな…
49 21/03/17(水)10:45:22 No.784177370
記事自体を楽しく読ませる工夫までされてるのが恐ろしい
50 21/03/17(水)10:45:23 No.784177375
社会不適合者や世捨て人が多い業界で社会人として漫画を描いている数少ないジャンプ作家
51 21/03/17(水)10:45:29 No.784177390
読者コストを減らすポイントの説明が容易ってのはまあその通りで いきなり好きでもない世界やキャラクターを延々説明されても読みたくない
52 21/03/17(水)10:45:47 ID:dpCoskRs dpCoskRs No.784177438
削除依頼によって隔離されました ここで「」が褒めてるって事はダメなんだろうなやっぱ
53 21/03/17(水)10:46:46 No.784177608
今週号で犬に矢を放つのはこの時代では普通なんです！と言ってるの防御力高めてんな…となった
54 21/03/17(水)10:46:54 No.784177630
逆張りしたいのはわかるけどすでに2作ヒットを出してるんですよこの人
55 21/03/17(水)10:47:07 No.784177661
>ワンピースとかシリアスとギャグのメリハリが凄い この辺本当徳弘の弟子だなって実感する
56 21/03/17(水)10:47:40 No.784177758
この漫画家何が凄いのかが凄く難しいんだけど分かってきた気がする
57 21/03/17(水)10:47:45 No.784177774
>ここで「」が褒めてるって事はダメなんだろうなやっぱ 普通ならこれでいいのかもしれんけどこれについては実績ある人だから「」は無視して構わない
58 21/03/17(水)10:48:01 No.784177827
漫画の内容じゃなく構造の話をしてるのがありがたい… 脚本とかでいう三幕構成を噛み砕いた内容だよねこれ
59 21/03/17(水)10:48:17 No.784177869
ミステリに全く興味ないのにネウロをお出ししてくるのもすごいぜ
60 21/03/17(水)10:48:42 No.784177935
大西さんも出世したんだな
61 21/03/17(水)10:48:45 No.784177942
くそつまらない擦りまくった平凡な設定が題材でもこの先生が描いたら並の作品に昇華させられそう
62 21/03/17(水)10:48:52 No.784177964
>ミステリに全く興味ないのにネウロをお出ししてくるのもすごいぜ ジャンプは探偵モノが空いてる！これだ！の精神
63 21/03/17(水)10:49:08 No.784177999
この人天才だよ 全部面白い
64 21/03/17(水)10:49:36 No.784178062
台詞がノドに近すぎて見落とすってのが言われるとなるほどってなる
65 21/03/17(水)10:49:41 No.784178077
これ守ってつまらない言われても 肝心の攻撃力足りなかったで済む話だからな
66 21/03/17(水)10:50:37 No.784178231
いまの連載だとサカモトなんかはキャラや話は本当に記憶に残らないレベルなんだけど逆にいうと不快感や引っかかるとこもなくて長所であるアクションを楽しむ邪魔にならないんだよね
67 21/03/17(水)10:50:42 No.784178251
兼ねるテーマでもうひと講義やってくだち
68 21/03/17(水)10:50:44 No.784178256
若君はちょっとタルいぞ 早く中先代してくれ
69 21/03/17(水)10:50:55 No.784178284
別人の皮を着る漫画にポンポン面白そうなネタを出していたのは善意でやっていたのか気になるところ
70 21/03/17(水)10:50:56 No.784178288
長所は真似するとパクリだけど 短所を学ぶのはパクリにならないってのは賢い言葉だ
71 21/03/17(水)10:50:58 No.784178295
>ミステリに全く興味ないのにネウロをお出ししてくるのもすごいぜ ネウロの前もルール知らないのにサッカー漫画書いてる…
72 21/03/17(水)10:51:04 No.784178311
無いから書こうで書けるのは天才すぎる
73 21/03/17(水)10:51:12 No.784178330
>いまの連載だとサカモトなんかはキャラや話は本当に記憶に残らないレベルなんだけど逆にいうと不快感や引っかかるとこもなくて長所であるアクションを楽しむ邪魔にならないんだよね マッシュルもそんな感じのイメージある 描いてるうちに長所も伸びてきた感あるが
74 21/03/17(水)10:51:22 No.784178355
漫画を消費するだけの人間からすると防御力に気を使いまくった作品もいいけど 攻撃力全振りのヤツが大本命になりがちだよなぁとも思う
75 21/03/17(水)10:51:35 No.784178382
つまりリーダビリティを上げるってことであってオタクに重箱つつきをされないようにするってのとは別な感じか
76 21/03/17(水)10:51:36 ID:dpCoskRs dpCoskRs No.784178383
削除依頼によって隔離されました >普通ならこれでいいのかもしれんけどこれについては実績ある人だから「」は無視して構わない 実績って言ってもどっちもアニメ売れて無いし 「」が褒めると毎回どこかで反感買って売れなくなるよなって思って
77 21/03/17(水)10:51:40 No.784178397
暗殺もネウロも方向性違うだけで面白さは変わらないからな…
78 21/03/17(水)10:52:07 No.784178467
アニメが売れてないからなんだよ
79 21/03/17(水)10:52:12 No.784178480
この記事のスレでなーされてる奴はは何なんだ
80 21/03/17(水)10:52:14 No.784178487
>>普通ならこれでいいのかもしれんけどこれについては実績ある人だから「」は無視して構わない >実績って言ってもどっちもアニメ売れて無いし >「」が褒めると毎回どこかで反感買って売れなくなるよなって思って 疑似相関すぎる…
81 21/03/17(水)10:52:32 No.784178532
暗殺教室なんて落ちこぼれクラスに破天荒教師がやってきたみたいな手垢つきまくったのをあそこまで仕上げてくるから半端ではない
82 21/03/17(水)10:52:47 No.784178576
若君も時代物ずっとあいてるなの精神なのだろうか
83 21/03/17(水)10:52:53 No.784178586
>「」が褒めると毎回どこかで反感買って売れなくなるよなって思って 「」にどんだけ影響力があると思ってるの
84 21/03/17(水)10:52:54 No.784178588
兼ねるはなるほどって感じだ 実際情報の圧縮は基本だよね
85 21/03/17(水)10:52:59 No.784178606
マジかよ鬼滅も呪術も売れてなかったのか
86 21/03/17(水)10:53:18 No.784178652
バカに構うなよ…
87 21/03/17(水)10:54:09 ID:dpCoskRs dpCoskRs No.784178782
削除依頼によって隔離されました >マジかよ鬼滅も呪術も売れてなかったのか そっちは講座やって無いじゃん 講座やって「」に褒められてるって事は後で絶対何か起きそうだな もう何か起きてるのかも知れないけど
88 21/03/17(水)10:54:20 No.784178815
削除依頼によって隔離されました >バカに構うなよ… バカに構ってる奴のレス
89 21/03/17(水)10:54:24 No.784178831
暗殺教室に向かってソフト売上でマウントとか自分でおかしいと思わんのか…
90 21/03/17(水)10:54:38 No.784178863
>兼ねるはなるほどって感じだ >実際情報の圧縮は基本だよね 「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった
91 21/03/17(水)10:54:41 No.784178871
アルミホイル案件だったか
92 <a href="mailto:アニメ">21/03/17(水)10:54:54</a> [アニメ] No.784178909
ネウロの売りといえば豹変ですよね！ xiに憧れてた少年に本当に殺人させて豹変させます！
93 21/03/17(水)10:55:35 No.784179013
そりゃ出るわID
94 21/03/17(水)10:55:45 No.784179039
>兼ねるはなるほどって感じだ ギロチン処刑の世界を兼ねたマイク・Oは正しかった…
95 21/03/17(水)10:55:56 No.784179070
>若君はちょっとタルいぞ >早く中先代してくれ ネウロや殺せんせーに比べて スレ画の理論で言う「攻撃力」が足りてない感はある
96 21/03/17(水)10:56:04 ID:G8Kw0ZCg G8Kw0ZCg No.784179092
削除依頼によって隔離されました >「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった 早速仕入れたばかりの知識の受け売りで分析ごっこ始めててダメだった
97 21/03/17(水)10:56:34 No.784179185
ジャンケットバンクじゃなかった
98 21/03/17(水)10:56:36 No.784179192
>講座やって「」に褒められてるって事は後で絶対何か起きそうだな >もう何か起きてるのかも知れないけど コロナは風邪とか言ってそうだなお前
99 21/03/17(水)10:56:49 No.784179222
>「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった 確かに…すらっと読んでたけどまだしゃべれるくらいのすごい殺しを兼ねてたんだな…
100 21/03/17(水)10:56:49 No.784179224
逆張りする事しか頭に無さそう
101 21/03/17(水)10:56:51 No.784179231
これ他の人の講義も面白いね
102 21/03/17(水)10:56:52 No.784179233
作者が嫌な奴だと防御力減るなあって思った
103 21/03/17(水)10:57:03 No.784179272
>>「忍者と極道の『生首が喋る』演出は敵が来たこと、実際の攻撃、その敵の攻撃力が全て兼ねられてる」と考察されててダメだった >早速仕入れたばかりの知識の受け売りで分析ごっこ始めててダメだった 伝聞調のレスにその噛み付き方は頭悪すぎる…
104 21/03/17(水)10:57:04 No.784179275
松井先生はセンスいいと思ってたわ センスじゃなくて防御力だったんだな
105 21/03/17(水)10:57:28 No.784179342
>松井先生はセンスいいと思ってたわ >センスじゃなくて防御力だったんだな 気遣いの達人なんだ
106 21/03/17(水)10:57:34 No.784179367
若君そろそろ上昇気流ぶち上げてほしい
107 21/03/17(水)10:57:46 No.784179404
なーされてる逆張りマンって四六時中2ゲットしてんな
108 21/03/17(水)10:57:57 No.784179432
とりあえず中野が死んでも大西は編集長にならないだろう
109 21/03/17(水)10:58:06 No.784179468
ネウロと暗殺教室だけの一発屋
110 21/03/17(水)10:58:12 No.784179483
松井先生悪い曲者だらけな足利サイド描く方が得意ですよね
111 21/03/17(水)10:58:16 No.784179500
>松井先生はセンスいいと思ってたわ >センスじゃなくて防御力だったんだな センスもいいと思うよ その上で気遣いできてるタイプ
112 21/03/17(水)10:58:30 No.784179536
理論で漫画描いてる感じだよね
113 21/03/17(水)10:58:41 No.784179568
いっても最近人気の漫画なんて防御力ない漫画のほうが少ないというか コストが高くて攻撃力全振りなのに面白い漫画とか進撃の巨人くらいしか思い浮かばない
114 21/03/17(水)10:58:41 No.784179569
>ネウロと暗殺教室だけの一発屋 二発だし後者がかなりデカい！
115 21/03/17(水)10:58:43 No.784179582
兼ね方とか漫画のコマにテーマを込めるとかそういう部分はセンスだから まあそこら辺は個人の経験とか才能の部分にはなるだろうな
116 21/03/17(水)10:58:50 No.784179601
>とりあえず中野が死んでも大西は編集長にならないだろう そういう奴だから中野の死を喜べるんだ キャラ立ってる
117 21/03/17(水)10:58:55 No.784179624
コナンとかああいうどうしても台詞が多くなる漫画を読みやすくするテクニックとかもあるのかな
118 21/03/17(水)10:59:09 No.784179674
>いっても最近人気の漫画なんて防御力ない漫画のほうが少ないというか >コストが高くて攻撃力全振りなのに面白い漫画とか進撃の巨人くらいしか思い浮かばない 巨人だって絵が汚いだけで読みにくいわけじゃないだろ！
119 21/03/17(水)10:59:32 No.784179724
若君もまあなんかやるんだろうとは思うが諏訪が死ぬくらいしか思いつかんな
120 21/03/17(水)11:00:02 No.784179805
>いっても最近人気の漫画なんて防御力ない漫画のほうが少ないというか 人気の漫画はそりゃ人気になる要素があるさ… それ以前の話だし
121 21/03/17(水)11:00:11 No.784179835
>若君もまあなんかやるんだろうとは思うが諏訪が死ぬくらいしか思いつかんな こういう予想を超えるのが攻撃力なんだろうな
122 21/03/17(水)11:00:16 No.784179852
>若君もまあなんかやるんだろうとは思うが諏訪が死ぬくらいしか思いつかんな 現時点ではキャラの紹介パートだしな
123 21/03/17(水)11:00:46 No.784179943
どっちも20巻以上巻数出してる上にアニメ化もされ片方は初版100万を突破させた作家の言だ説得力がある
124 21/03/17(水)11:01:03 No.784179986
この人の漫画好きだけど漫画だけ描いてていい人じゃないのは今回ので分かった
125 21/03/17(水)11:01:10 No.784180008
今週の若君はかなり好きだった たぶん先週までの流れでアンケ取れないのは分かるだろうからまた盛り上げてくるんだろう
126 21/03/17(水)11:01:15 No.784180023
攻撃力全振りの漫画でアシスタントしてたからな…
127 21/03/17(水)11:01:29 No.784180049
長所を真似するとパクリだが短所はいくらでも参考にできる
128 21/03/17(水)11:01:38 No.784180074
若君は今の敵出てきてからやっと少し面白くなってきた感じはする ちゃんと逃げを活かしてて必殺技習得って目標も明確なのが良い
129 21/03/17(水)11:02:00 No.784180128
進撃もガビ山先生のインタビュー見てる感じだと計算されてるし むしろその計算をちゃんと表現できるかの方にこだわってるタイプじゃないか？
130 21/03/17(水)11:02:09 No.784180150
私これ不快！は覚えておけはめっちゃ重要だなこれ…
131 21/03/17(水)11:02:09 No.784180151
歴史モノはストーリー展開が予想されやすいというかほぼ決まってるから攻撃力もかなり必要だよね
132 21/03/17(水)11:02:56 No.784180281
今人気出てる漫画はそりゃこの講座の内容気にしなくていいわ 読むのは売れてないからこれからデビューしたい人だし
133 21/03/17(水)11:04:28 No.784180527
>歴史モノはストーリー展開が予想されやすいというかほぼ決まってるから攻撃力もかなり必要だよね 散々手垢が付きまくった年代とか特にね… 具体的には信長周りとか幕末とか
134 21/03/17(水)11:04:38 No.784180557
新連載が軌道にのるまでに重要な話であってそこからはまた別な感じはするね
135 21/03/17(水)11:04:44 No.784180567
>コナンとかああいうどうしても台詞が多くなる漫画を読みやすくするテクニックとかもあるのかな その手のはこち亀が分かりやすい 台詞で説明すると同時に絵でも図示して文字半分読み飛ばしても分かるように説明する 逆にダメなのはバストアップや顔アップだけの絵で延々喋って例えば場所を示すのに地図描かないようなやつ
136 21/03/17(水)11:04:55 No.784180593
なろうは防御力全振りだったのか
137 21/03/17(水)11:05:45 No.784180721
ワニが言ってた編集虎の巻と似たようなもんなのかな
138 21/03/17(水)11:05:58 No.784180754
>今週の若君はかなり好きだった >たぶん先週までの流れでアンケ取れないのは分かるだろうからまた盛り上げてくるんだろう 大方の読者が求めるのは史実の人物との対決だろうしね
139 21/03/17(水)11:06:08 No.784180781
炎上ってなにかと思ったら思ったより炎上してた
140 21/03/17(水)11:06:42 No.784180873
1330年代は異様なスピードで動く時代なんだけど若君はタメがながいな
141 21/03/17(水)11:06:53 No.784180904
絵で説明は割とコナンでもあるよね というか長台詞になるのはトリックの整合性の部分だからそれこそ気になる人が読む部分だし
142 21/03/17(水)11:07:35 No.784181011
若君は歴史物だからあまり好き勝手出来ないし展開に四苦八苦してる感じはある それでも五大院や小笠原みたいに濃ゆい敵が出て来ると面白いからやっぱり演出が上手いんだろうなって
143 21/03/17(水)11:08:27 No.784181158
師匠が攻撃特化だった人の言葉だけに含蓄があるんだよ防御力思考
144 21/03/17(水)11:08:49 No.784181223
小笠原はゲスだけど若にその実力を褒めさせる事で不快感を下げてるのは上手いと思う
145 21/03/17(水)11:08:50 No.784181225
松井先生はすぐ近くにセンスの塊がいたからこそそういう別の手で生きる道が出来た感があるな
146 21/03/17(水)11:08:53 No.784181234
>それでも五大院や小笠原みたいに濃ゆい敵が出て来ると面白いからやっぱり演出が上手いんだろうなって ベテランだけに技術的な部分は議論の余地なく安心できるのいいよね
147 21/03/17(水)11:09:05 No.784181264
もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？
148 21/03/17(水)11:09:55 No.784181419
暗殺は実写映画が一般向けでかなり当てたよねたしか
149 21/03/17(水)11:10:06 No.784181442
>師匠が攻撃特化だった人の言葉だけに含蓄があるんだよ防御力思考 いうてボーボボも「コマとコマの繋がりがよく分からなくて読みづらい」とか「展開がよく分からんから前のページに戻ったらセリフ読み飛ばしてた」とかも無い優秀なタイプよ セリフ全部読んでも展開がワケ分からんことはザラだが
150 21/03/17(水)11:11:05 No.784181578
暗殺教室の凄いところは作者がネウロより一般向けに書こうとしてそれが出来てる所
151 21/03/17(水)11:11:21 No.784181622
不快かどうかってのは漫画じゃなくても言えることで例えば動画なら画質音質が悪いとそれだけでダメって人がいるし受け手側が見たくないって感じさせたらもう終わりなんだよな
152 21/03/17(水)11:11:28 No.784181639
>>師匠が攻撃特化だった人の言葉だけに含蓄があるんだよ防御力思考 >いうてボーボボも「コマとコマの繋がりがよく分からなくて読みづらい」とか「展開がよく分からんから前のページに戻ったらセリフ読み飛ばしてた」とかも無い優秀なタイプよ >セリフ全部読んでも展開がワケ分からんことはザラだが そもそも師匠はギャグ漫画って特性上前提条件を一つ完全放棄しなきゃいけないからな…
153 21/03/17(水)11:11:36 No.784181659
暗殺はちゃんとマス受けを狙ってマス受けできてるのがすごい
154 21/03/17(水)11:11:44 No.784181679
>攻撃力全振りの漫画でアシスタントしてたからな… 攻撃だけで前進すると気が狂うのを最前線で見てた人は違うな…
155 21/03/17(水)11:11:47 No.784181691
不快にさせないは大事だよなぁ
156 21/03/17(水)11:12:06 No.784181743
今週の逃げ若で防御力の意味分かった！！！ 未来視ずるすぎる…
157 21/03/17(水)11:12:43 No.784181828
>なろうは防御力全振りだったのか ランキングに乗ってるのは攻撃力極振りでタイトルでどんな話かわかってその一発ネタで殴りかかる、そして段々と火力が落ちて最初は面白いんだけどなぁって感想が出て来るようなの 防御型の作品はランキングに乗らないけどブクマが減らないタイプ
158 21/03/17(水)11:13:04 No.784181883
漫画家って色々考えないとやってけないんだな
159 21/03/17(水)11:13:55 No.784181992
アクタージュは防御力無効貫通のダメージ喰らったから…運！
160 21/03/17(水)11:13:58 No.784181995
攻撃でガツンと一発当ててからの防御シフトが一番期待値高そう
161 21/03/17(水)11:14:09 No.784182027
彼岸島とかよく考えると胸糞悪くて凄惨な状況多い割に妙にすんなり脳が受容するのはここで言う防御力が高いのか
162 21/03/17(水)11:14:15 No.784182040
>漫画家って色々考えないとやってけないんだな まぁ行き当たりばったりで書いて上手く行ってる人もいるからな
163 21/03/17(水)11:14:58 No.784182151
>漫画家って色々考えないとやってけないんだな 色々考えてる人とセンスでやってる人で分かれてると思う 松井先生は前者師匠は後者みたいな感じ 別に前者にセンスが無いわけではないし後者が考えてない訳ではないんだけどね
164 21/03/17(水)11:15:12 No.784182188
>彼岸島とかよく考えると胸糞悪くて凄惨な状況多い割に妙にすんなり脳が受容するのはここで言う防御力が高いのか ポキッ プスッとかテンポ的に際どいところもあるんだけど奇跡的にシュールさが産まれて独特の魅力として昇華されているというか…
165 21/03/17(水)11:15:36 No.784182257
>もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？ どっちかって言うと攻撃全振りじゃねえかな…センスとセンスで殴ってくるし
166 21/03/17(水)11:16:19 No.784182360
初登場時に主人公が野菜によって十字架張り付けられて登場ってどうです？
167 21/03/17(水)11:16:56 No.784182466
BLEACHは防御力よりOSRに振ってる
168 21/03/17(水)11:16:56 No.784182471
BLEACHとかトリコの途中で失速した問題は攻撃防御だけで片付けるのも難しそうではある
169 21/03/17(水)11:17:17 No.784182526
ごちゃごちゃしてなくて読みやすいとかまで防御力に含めちゃうと 防御が長所じゃなくてあること前提みたいな話になっちゃわない？
170 21/03/17(水)11:17:24 No.784182554
>>もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？ >どっちかって言うと攻撃全振りじゃねえかな…センスとセンスで殴ってくるし でもめっちゃ読みやすかったし…
171 21/03/17(水)11:17:54 No.784182622
生徒が先生を殺すは弟子が師匠をと考えると…ダイの大冒険！
172 21/03/17(水)11:17:56 No.784182627
大半の漫画家はそんなに考えてない気がする 特にネーム練る余裕ない週刊誌
173 21/03/17(水)11:18:03 No.784182649
単眼猫も安易にBLEACH真似するのはマジで危険って言うぐらいにセンス高すぎるからな師匠
174 21/03/17(水)11:18:17 No.784182685
>色々考えてる人とセンスでやってる人で分かれてると思う >松井先生は前者師匠は後者みたいな感じ >別に前者にセンスが無いわけではないし後者が考えてない訳ではないんだけどね 師匠は考えてるっちゃ考えてるんだけど 読者のことよりも自分が描いてて気持ちいい漫画ばっかり考えてそう
175 21/03/17(水)11:18:22 No.784182701
>彼岸島とかよく考えると胸糞悪くて凄惨な状況多い割に妙にすんなり脳が受容するのはここで言う防御力が高いのか なんていうか没入感が薄いのがいい方向になってる作品だと思う
176 21/03/17(水)11:19:06 No.784182821
>ごちゃごちゃしてなくて読みやすいとかまで防御力に含めちゃうと >防御が長所じゃなくてあること前提みたいな話になっちゃわない？ 「読者に不快に思わられない」のが防御力 「読者に面白く思われる」のが攻撃力なんじゃないかな
177 21/03/17(水)11:19:15 No.784182848
短所を学ぶという意味ではサム８なんか教科書レベルだろうなこれが出てきた背景まで含めて
178 21/03/17(水)11:20:27 No.784183053
>短所を学ぶという意味ではサム８なんか教科書レベルだろうなこれが出てきた背景まで含めて サムライ8とナルトで編集が介入した部分を参考にすると岸本さんの根本的なセンスが独特ってのはわかる
179 21/03/17(水)11:20:58 No.784183154
編集がぶん殴って修正するとめちゃくちゃいい物出せる人はいる
180 21/03/17(水)11:21:03 No.784183169
>>もしかしてBLEACHって攻撃力も防御力もめちゃくちゃ高い漫画だったのでは？ >どっちかって言うと攻撃全振りじゃねえかな…センスとセンスで殴ってくるし 理詰めで計算して作れるような漫画じゃないのに面白いって本当に作者のセンスだね
181 21/03/17(水)11:21:05 No.784183177
比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな… su4692092.jpg
182 21/03/17(水)11:21:17 No.784183202
BLEACHのいいところはあのオサレっぷりをマジに描いてて照れみたいなのがないとこだと思う そういうのが見えてたら途端に冷めてたに違いない
183 21/03/17(水)11:21:43 No.784183267
今月のワートリは20人以上のキャラが座ってひたすら会話してるだけだったけどあれはどういう評価になるんだろうか
184 21/03/17(水)11:22:03 No.784183320
他に攻撃全振りで思い付くのは他雑誌だけも曽山先生とかかな…
185 21/03/17(水)11:22:54 No.784183464
彼岸島はそもそも不快を痛快に感じるマゾ向け漫画というのもある
186 21/03/17(水)11:23:24 No.784183563
>BLEACHのいいところはあのオサレっぷりをマジに描いてて照れみたいなのがないとこだと思う これだな 読者からの突っ込みはわかってますよ～みたいなのは冷める
187 21/03/17(水)11:23:44 No.784183640
計算で描いてるからそれは攻撃力じゃなくて防御力だよってのも違うよね むしろ計算でそれ描いてるからこそ攻撃力が際立つというか
188 21/03/17(水)11:24:10 No.784183709
>比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな… >su4692092.jpg それこそ読む労力の違いだろう 左は無駄に字数が多くて疲れるけど右はスマートに情報まとめてるからスッと入ってくる
189 21/03/17(水)11:24:15 No.784183726
>比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな… 言葉選びに対する好みもあるからそこら辺は難しいとこだな
190 21/03/17(水)11:24:25 No.784183749
リンク先の記事はすごいわかりやすいけど今連載してるのアレなんだよな…って思っちゃう
191 21/03/17(水)11:24:28 No.784183765
読みやすさ全開だと読んだ後なにも残らないって感じにならない？読み切りとかだと特に
192 21/03/17(水)11:24:42 No.784183796
終盤というか中盤以降のブリーチはわかりやすさとかいつ終わるんだろうこれっていう中で言われてる山の上のモナリザみたいなもんになってたから…
193 21/03/17(水)11:25:04 No.784183862
防御力は勇者学からの斉木みたいなものだと思ってる
194 21/03/17(水)11:25:06 No.784183868
>リンク先の記事はすごいわかりやすいけど今連載してるのアレなんだよな…って思っちゃう ？
195 21/03/17(水)11:25:06 No.784183870
読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな
196 21/03/17(水)11:25:26 No.784183932
>読みやすさ全開だと読んだ後なにも残らないって感じにならない？読み切りとかだと特に 読みやすさがないとせっかく面白いこと込めても読んでもらえないよって話なので面白さはそりゃ要るだろ
197 21/03/17(水)11:25:30 No.784183950
彼岸島はあれでいて結構ストレスが抑えられてるというか 好き勝手やってストレスを感じる敵のことを読者側は次のボスなんだな…って自然と感じるように出来てる
198 21/03/17(水)11:26:24 No.784184100
台詞長くてもスッて入ってくる漫画もあると思うけどそこはセンスかな
199 21/03/17(水)11:26:24 No.784184101
>比べると読みやすさが全然違うと言うか面白さがなんか違うように感じるな… >su4692092.jpg ジャンプ作品大抵がそうなんだけど紙質よろしくない分台詞は少なめで大きく描かれてる方がいいよね
200 21/03/17(水)11:26:45 No.784184165
>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな ボンコレ思い出した…
201 21/03/17(水)11:26:51 No.784184186
防御力は鍛えれば誰でも身に付くよってだけで防御力全振り漫画描けって言ってるわけじゃないよ！ むしろ自分のセンスとかの攻撃力を活かすために防御力磨けって話だよ！
202 21/03/17(水)11:27:01 No.784184210
彼岸島は無印読むとビックリするぐらい面白いんだよね
203 21/03/17(水)11:27:12 No.784184246
鳥山明は地味に言葉選びのセンスがあった 短くて印象に残る言い回しが多い
204 21/03/17(水)11:27:15 No.784184252
>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな 全振りするのはマスにウケて連載に漕ぎ着けてからでもいいんじゃないの？
205 21/03/17(水)11:27:47 No.784184350
>今月のワートリは20人以上のキャラが座ってひたすら会話してるだけだったけどあれはどういう評価になるんだろうか 今月のワートリは読者が気持ちよくなる情報をワッと浴びせたんだから攻撃力が高い話じゃない？ そしてワートリはそも防御力が硬い漫画だ
206 21/03/17(水)11:28:51 No.784184521
そもそもどっちかを選べって話でもないしな どっちもあるに越したことないのは間違いないし売れてる漫画は偏ってるにせよどっちも高い水準なのは間違いない
207 21/03/17(水)11:29:01 No.784184548
>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな 読み飛ばされがちだから引っ掛かるようなページは欲しいけど あんまり防御力低いと途中で読むのやめちゃうぞ
208 21/03/17(水)11:29:10 No.784184572
むしろ読み切りこそ防御力が大事だと思う 連載なら何だかんだ全部纏めて読む人がそこそこ居るけど読み切りは読んでもらわないと評価すらされないし
209 21/03/17(水)11:29:22 No.784184605
センスだけで戦える程の実力があるなら攻撃全振りでもいいだろうけどそんな人間はほぼ居ない
210 21/03/17(水)11:29:40 No.784184660
今週の海外の人が描いた読み切りはなんか読みにくいとかよくわからん漫画が多かった気がするけどこういうノウハウの問題なのかな
211 21/03/17(水)11:30:06 No.784184743
>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな 磯部はどういう分類になるんですかね
212 21/03/17(水)11:31:04 No.784184896
ボーボボは攻撃力特化なんだな
213 21/03/17(水)11:31:40 No.784184968
読み切りについての講義もあるからそっちも読めばいいのでは？
214 21/03/17(水)11:31:40 No.784184970
再現性のあるノウハウを言語化できるのは強いよね
215 21/03/17(水)11:32:05 No.784185040
>ボーボボは攻撃力特化なんだな ボーボボは意味不明ながらのギャグが攻撃力で、それでキャラに不快感をあまり出さないところが防御力になってる 天の助とかバカガードとか
216 21/03/17(水)11:32:21 No.784185081
今の作品がダメでも防御力は次の作品でも使える！ってとこで あぁボーボボね…ってなってしまった
217 21/03/17(水)11:32:56 No.784185158
>ボーボボは攻撃力特化なんだな 攻撃力を大事な何かを削って産み出してただけでこの話で言う防御が低い訳ではないよ
218 21/03/17(水)11:32:56 No.784185159
攻撃力全振り漫画はどっちかというとジャンプよりもマイナーな月刊誌に載ってる読み切りに多いイメージ なんかすごいのはわかるけど読みにくいみたいな
219 21/03/17(水)11:33:15 No.784185209
>読み切りについての講義もあるからそっちも読めばいいのでは？ マジかよ気配りの達人だな！
220 21/03/17(水)11:33:16 No.784185210
ってか攻撃力全振りって防御力的な気遣いゼロでいいって意味で言ってんの…？
221 21/03/17(水)11:33:56 No.784185316
>今月のワートリは20人以上のキャラが座ってひたすら会話してるだけだったけどあれはどういう評価になるんだろうか ワートリはバトルの合間の修行とキャラの掘り下げを兼ねてるランク戦が優秀なんじゃないかな
222 21/03/17(水)11:34:30 No.784185406
攻撃力と防御力のステ振り議論してる人は多分この講座の内容理解できてないと思う
223 21/03/17(水)11:35:04 No.784185478
>ボーボボは攻撃力特化なんだな 作者の命をガリガリ削ったからな…
224 21/03/17(水)11:35:15 No.784185514
防御は等しく学べるんだから最後にモノを言うのはやっぱ攻撃力なんだよなと思うべきか 同じ攻撃力なら防御をより多く学んだほうが有利なんだから勉強を怠るなと思うべきなのか
225 21/03/17(水)11:35:48 No.784185605
ボーボボなら攻防一体だと思う 急に斬り返してくるし
226 21/03/17(水)11:36:14 No.784185683
えらいことになってしまいました(本社炎上)
227 21/03/17(水)11:37:06 No.784185827
>あんまり防御力低いと途中で読むのやめちゃうぞ 初見なんてただでさえ読もうって気力低いんだから 引っかかり要素0にしてから存分に色出してほしいね
228 21/03/17(水)11:37:07 No.784185831
防御力を炎上しない無難な要素と思ってるなら真逆だぞこれ… 流れ落ちてくる読者をどれだけ拾えるか面積の大きい盾を用意しましょうって話を防御力に例えてるんだぞ
229 21/03/17(水)11:37:12 No.784185844
>防御は等しく学べるんだから最後にモノを言うのはやっぱ攻撃力なんだよなと思うべきか >同じ攻撃力なら防御をより多く学んだほうが有利なんだから勉強を怠るなと思うべきなのか 勉強を怠らず実際の仕事に活かすように努力する事は大前提だろう…
230 21/03/17(水)11:37:18 No.784185854
若は諏訪が少しでも違和感ある描写をいい感じにギャグで誤魔化してくれるから凄いわ
231 21/03/17(水)11:37:43 No.784185924
防御は学べて対策取れる 攻撃は狙ってやれるならそもそも化け物
232 21/03/17(水)11:38:21 No.784186033
とりあえず集英社炎上でバズるあたりがこの講座の攻撃力の高さを示してる
233 21/03/17(水)11:38:44 No.784186083
自分なりの面白さを追求するならまず前提として違和感なく読めるものにしろってことだ 暗殺でも殺先生がそんな感じのこと言ってた
234 21/03/17(水)11:39:11 No.784186168
防御力高くてこの作者はわかって描いてるんだなってのが分かるのは良くも悪くも安心できるよね 胸糞要素も鬱展開も解消されるのがわかるから
235 21/03/17(水)11:39:21 No.784186193
攻撃力って基本その人の才能によるものだから教える事は出来ないけど 防御力は全員に共通のものだから教えられるって事だよね
236 21/03/17(水)11:39:30 No.784186217
わかるやつにわかればいいってスタイルはキツイ ブリーチだこれ
237 21/03/17(水)11:39:42 No.784186250
しっかり設定練って防御力高めた結果ちょっととっつきにくいワールドトリガーもあるぞ
238 21/03/17(水)11:39:49 No.784186275
>初見なんてただでさえ読もうって気力低いんだから >引っかかり要素0にしてから存分に色出してほしいね 引っかかりも誤解招くワードだよね…
239 21/03/17(水)11:39:55 No.784186292
>若は諏訪が少しでも違和感ある描写をいい感じにギャグで誤魔化してくれるから凄いわ うわぁ犬リンチしてる…人相悪い顔の犬に描写してるけどいいのかなぁ… 突っ込まれた
240 21/03/17(水)11:39:57 No.784186299
この人漫画家の先生になって欲しい
241 21/03/17(水)11:40:44 No.784186444
>この人漫画家の先生になって欲しい 漫画家の先生では
242 21/03/17(水)11:41:04 No.784186502
>しっかり設定練って防御力高めた結果ちょっととっつきにくいワールドトリガーもあるぞ あれむしろ物語に不必要な情報多いからどちらかと言うと攻撃高い作品だと思う
243 21/03/17(水)11:41:39 No.784186599
>しっかり設定練って防御力高めた結果ちょっととっつきにくいワールドトリガーもあるぞ もっかい記事を読んでこよう！ 防御力はそういう話じゃない！
244 21/03/17(水)11:41:42 No.784186609
でも松井の新連載だいぶつまらんよね
245 21/03/17(水)11:41:46 No.784186617
>とりあえず集英社炎上でバズるあたりがこの講座の攻撃力の高さを示してる 1P丸ごと使ってインパクト絶大にするあたりが理論の実践感あって秀逸
246 21/03/17(水)11:42:07 No.784186683
>防御力高くてこの作者はわかって描いてるんだなってのが分かるのは良くも悪くも安心できるよね テーマを込めるってとこは完全に信頼の上で成り立ってるからな…
247 21/03/17(水)11:43:39 No.784186930
>防御力高くてこの作者はわかって描いてるんだなってのが分かるのは良くも悪くも安心できるよね >胸糞要素も鬱展開も解消されるのがわかるから 石博士もそうだと思ってるけどそれでも近ごろの展開はあまりにもあまりにも
248 21/03/17(水)11:43:47 No.784186959
>でも松井の新連載だいぶつまらんよね つまらんとは言わないし計算もされてるけどなんか硬い
249 21/03/17(水)11:44:46 No.784187125
作者が照れたりビビったりしなければ防御力高めれるような人なら大概攻撃力も高くできると思う ネットで意見聞いて日和るような人は論外だ
250 21/03/17(水)11:45:24 No.784187254
>引っかかりも誤解招くワードだよね… どうせ「」は何か創作するわけでもないしいいんだ
251 21/03/17(水)11:45:44 No.784187322
防御力は緻密な設定とかそういう意味じゃなくて 如何に読者に負担を掛けずに読ませるかって意味だぞ ワートリはむしろ防御力低いよね
252 21/03/17(水)11:46:52 No.784187499
>ワートリはむしろ防御力低いよね あれだけ同時に人数出した作戦しながら何が起きてるのか分からない混乱がないからすごい防御力高いと思ってるよ
253 21/03/17(水)11:47:45 No.784187658
>ワートリはむしろ防御力低いよね 序盤のキチガイ3連不良とかね
254 21/03/17(水)11:48:25 No.784187787
連載をグライダーに例えてるけど防御力はいかに落下スピードを抑えられるかだよね 防御力が低い作品は数話で評判が悪くなって真っ逆さまに落ちて墜落 防御力が高ければゆっくり落ちていって緩やかなうちに上昇気流を掴んでまた上がっていくか、そのまま着陸して完結する
255 21/03/17(水)11:48:51 No.784187861
ワートリは作中で不必要な情報も無いし必要な情報はしっかりお出しするからな BBF読者だけじゃなくて作中でしっかり整理した前提提示するし
256 21/03/17(水)11:49:42 No.784188005
それは両者矛盾しないでしょ この漫画このストーリーが複雑で防御力低いけどバトルはわかりやすくて防御力高いねってことだろ？
257 21/03/17(水)11:49:45 No.784188021
絵が見やすくてセリフが最低限ってだけでまあ読めたもんにはなるよね ワンピースとか読む気すら起きないもん
258 21/03/17(水)11:49:51 No.784188043
>>読み切りは攻撃力全振りがいいんじゃないかな >磯部はどういう分類になるんですかね 変化球全振り
259 21/03/17(水)11:50:08 No.784188094
>作者が照れたりビビったりしなければ防御力高めれるような人なら大概攻撃力も高くできると思う 打ち切られてもなお執拗にスレ立って嘲られるようなの見てるとビビるのも仕方ないというかこれを見ないように振り切って頑張るだけでも大したもんだと思う…
260 21/03/17(水)11:50:22 No.784188153
部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか
261 21/03/17(水)11:50:38 No.784188195
>序盤のキチガイ3連不良とかね 序盤のストーリー部分はテクニック云々じゃなくて単に猫がまだちょっと趣味の話だから…
262 21/03/17(水)11:51:11 No.784188294
防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ
263 21/03/17(水)11:51:41 No.784188376
ワートリで言うならあれだろ 某ヒロインの胸を盛った辺りが防御力
264 21/03/17(水)11:52:00 No.784188440
カズキングの意味不明なコマ割りはカズキングにしか出来ない防御力の高さ
265 21/03/17(水)11:52:10 No.784188461
>作者が照れたりビビったりしなければ防御力高めれるような人なら大概攻撃力も高くできると思う 進撃のパクリみたいな漫画でネットで話題になった要素全部削った結果無味無臭で人知れず打ち切りになった漫画あったよね 結局打ち切りになる結果は変わらなかっただろうけどそのまま突っ走るのとどっちがよかったんだろう
266 21/03/17(水)11:52:12 No.784188468
>部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか 記事冒頭の計算式に当てはめればいい いかにセンスがあっても引き算される部分がでかいとダメって話なんだから 両方低ければ引き算で残るものがない
267 21/03/17(水)11:52:18 No.784188487
>部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか 今のところのクーロンズだな
268 21/03/17(水)11:53:02 No.784188632
考えてみたらネウロも暗殺も情報も最低限でスラっと読めるようになってるんだよな 読者に負担を掛けさせないことを意識してるからそういう事できるんだろうね
269 21/03/17(水)11:53:14 No.784188676
>防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ じゃあ防御力考えない方が確率的に良いのかっていうとそれは違うし 防御力を上げる事を否定するような結論には導かれないだろう
270 21/03/17(水)11:53:37 No.784188744
防御力めちゃくちゃ高いのに攻撃力低い漫画たまにあるよね 読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ
271 21/03/17(水)11:53:38 No.784188749
>部活モノでメンバー集めだけで打ち切りで終わるようなヤツは防御力が低いのか攻撃力が低いのか どっちも低いのでは？
272 21/03/17(水)11:53:44 No.784188779
>カズキングの意味不明なコマ割りはカズキングにしか出来ない防御力の高さ 複雑でかっこいいのにスラスラ読めるずっこいよね
273 21/03/17(水)11:54:12 No.784188871
そう言う漫画は防御力低いことが喜ばれてるわけじゃなくて 防御力が低くてもそれを補うほど攻撃力が高いってだけだよ
274 21/03/17(水)11:54:20 No.784188903
>>カズキングの意味不明なコマ割りはカズキングにしか出来ない防御力の高さ >複雑でかっこいいのにスラスラ読めるずっこいよね あれは真似すると防御力が格段に落ちるよね
275 21/03/17(水)11:54:33 No.784188939
>防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ 具体的にそんな作品あるだろうか ネット連載ならそうかもだけど商業ラインのだと防御力低くて評価されるものがなさそうな気がする
276 21/03/17(水)11:54:36 No.784188950
防御力が高くなるとこなれて味がなくなっちゃったとか好きかって言われる場合もあるからな… 本人のその後を考えるなら変な日本語が治るのに越したことはないだろ！
277 21/03/17(水)11:54:44 No.784188971
読者をお客様と呼ぶ漫画家
278 21/03/17(水)11:54:58 No.784189003
攻撃力高いけど防御力低いのは和月かな…
279 21/03/17(水)11:55:13 No.784189047
講座の中で攻撃力防御力をどっちか上げるとどっちが下がる概念として使ってないので振る話とかは例えに引っ張られて誤解してると思う
280 21/03/17(水)11:55:19 No.784189055
>防御力低いけどそこがいい漫画ってのもたまにあるからなあ そういう漫画を書ける人は持ち前のセンスでやっていける事だから教えることは無い 今やってる漫画の講義は学べる物だからね
281 21/03/17(水)11:55:34 No.784189091
>読者をお客様と呼ぶ漫画家 言外に金払わず読んでる人を除外してるのではという疑惑が
282 21/03/17(水)11:55:46 No.784189118
絵作りもセンスに任せるんじゃなく理論で構築したほうがいいよなあ…難しい！
283 21/03/17(水)11:56:12 No.784189207
この講座読むと4コマ漫画ってとんだ縛りプレイだな
284 21/03/17(水)11:56:14 No.784189215
>読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ コミカライズでよくあるやつ ギャグシーンでさえ原作者の地の文の方が面白い…
285 21/03/17(水)11:56:41 No.784189294
あるわ…小説読んでても何だか読みにくいと感じたりする時は説明が長ったらしいんだ
286 21/03/17(水)11:56:51 No.784189327
カズキングや鳥さのコマ割りや構図は攻防兼ね備えた本人にしか使えない武器だな
287 21/03/17(水)11:57:06 No.784189368
攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ
288 21/03/17(水)11:57:12 No.784189389
この漫画セリフが冗長でコマ割り訳わかんないけどそこがいいんだよなあって作品ほぼないと思う カイジとかは出始めの頃セリフが独特って受け取られ方したかもしれないけど
289 21/03/17(水)11:57:21 No.784189409
>この講座読むと4コマ漫画ってとんだ縛りプレイだな 防御力を高める手段が自動的に減るから攻撃力を高めなきゃいけない
290 21/03/17(水)11:57:54 No.784189510
兼ねるの好例でトリコあげてるけど翻ってビルドキングではもうそれができてないな…
291 21/03/17(水)11:58:01 No.784189528
>攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ マグちゃんもそんな感じじゃないか 攻撃力高すぎないからこそ清涼剤になるというか
292 21/03/17(水)11:58:02 No.784189536
>攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ 読者が不快に思う要素綺麗に削ってきたの本当に偉い
293 21/03/17(水)11:58:52 No.784189669
>攻撃力が高くない作者が防御力を身につけた実例がロボコ あの不快な顔のヒロインを普通に顔変えるんじゃなくてキャラクター性高めてゴリ押してきたのには感心する なんであの顔に拘るの…
294 21/03/17(水)11:59:02 No.784189695
su4692143.jpg
295 21/03/17(水)11:59:03 No.784189699
浦安は完全に理詰めであの攻撃力作ってるから防御力も自然と伴ってる
296 21/03/17(水)11:59:04 No.784189701
>防御力めちゃくちゃ高いのに攻撃力低い漫画たまにあるよね >読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ 場末のスナック菓子みたいななまえのやつ！
297 21/03/17(水)11:59:08 No.784189712
ビルドキングはまずデザインから防御力低いのがなあ
298 21/03/17(水)11:59:27 No.784189761
小説だと難読さが良い！みたいな読者は一定数いるんだが漫画だとな…
299 21/03/17(水)11:59:37 No.784189789
兼ねるって結局テーマを見せるにも繋がってくるから漫画上手いなあって感じる時はそういうのが有効に作用してるんだろうね
300 21/03/17(水)11:59:50 No.784189829
>su4692143.jpg これは攻撃力3000守備力3000
301 21/03/17(水)12:00:07 No.784189881
>>読者をお客様と呼ぶ漫画家 >言外に金払わず読んでる人を除外してるのではという疑惑が 漫画読むということは金と時間と労力を払うということで作品は引き換えに面白さを提供する って話の流れだから金銭に限らず色んなコストを出してくれる人を客と読んでるだけだろう それはそれとして割って読むようなやつに好かれなくていいわって話はあってもおかしくないけど講座で言ってることとは違う
302 21/03/17(水)12:00:17 No.784189919
ドラえもんの攻撃力防御力の高さはすごいぞ
303 21/03/17(水)12:00:46 No.784190016
たとえ連載が失敗したとしても防御力に振りすぎて攻撃が足りなかったと言えて論理は破綻しないからこの記事自体の防御力もカチカチだ
304 21/03/17(水)12:01:40 No.784190191
ただ情報削るだけだと読者に行間読ませないと行けなくなるから難しい話だよね
305 21/03/17(水)12:01:49 No.784190216
ネウロはいつ切られてもいいようにシナリオの着地点をいくつも作ってたってエピソードも高い防御力そのものだな
306 21/03/17(水)12:01:51 No.784190222
打ち切られる連載は大体攻撃力も防御力も足りない感じする 未熟なりに攻撃力を尖らせまくって欲しかったのもある
307 21/03/17(水)12:02:39 No.784190385
>>防御力めちゃくちゃ高いのに攻撃力低い漫画たまにあるよね >>読みやすいけど毒にも薬にもならないやつ >場末のスナック菓子みたいななまえのやつ！ それなりの定型が出てくる以上そこそこの攻撃力があるんだよ！
308 21/03/17(水)12:02:47 No.784190397
なるほとなるほど ようは 攻撃は最大の防御！
309 21/03/17(水)12:02:48 No.784190399
防御力があんまり高くなくても攻撃力が意味不明に高い漫画はたまに読みたくなる ライトウイングとか
310 21/03/17(水)12:03:02 No.784190451
オサレ先生は攻撃特化かな…セリフを簡素にして防御力高めてる？
311 21/03/17(水)12:03:02 No.784190458
しかしこの場合の攻撃力って尖らせようと思ってすぐ尖らせられるなら苦労しねえよって類のものをそう呼んでるのでは
312 21/03/17(水)12:03:06 No.784190475
>たとえ連載が失敗したとしても防御力に振りすぎて攻撃が足りなかったと言えて論理は破綻しないからこの記事自体の防御力もカチカチだ 逆に言えばどれだけ防御力が高い作品を描いても 魅力的なキャラクターや面白いストーリーを描けなければ低空飛行の末に死ぬって話だからね
313 21/03/17(水)12:03:19 No.784190514
>なるほとなるほど >ようは >攻撃は最大の防御！ 違う…
314 21/03/17(水)12:03:59 No.784190637
>オサレ先生は攻撃特化かな…セリフを簡素にして防御力高めてる？ 台詞回しも攻撃に当ててるから本当に攻撃力高い でも防御力も高いと思うよバトルシーンとか何やってるかすごくわかりやすいし
315 21/03/17(水)12:04:03 No.784190656
>打ち切られる連載は大体攻撃力も防御力も足りない感じする >未熟なりに攻撃力を尖らせまくって欲しかったのもある たまに物凄い攻撃力高い作品あるんだけどな 二人の太星とか滅茶苦茶尖ってたけどまあ打ち切られる理由もわかる
316 21/03/17(水)12:04:21 No.784190721
>防御力があんまり高くなくても攻撃力が意味不明に高い漫画はたまに読みたくなる >ライトウイングとか かなり尖ったセンスで構築された怪作だよなあれ
317 21/03/17(水)12:04:26 No.784190740
闘獣士とかも絵の迫力だけで本買ったしな…これがセンスと攻撃力だけの漫画
318 21/03/17(水)12:04:45 No.784190812
今やってる野球なんかは防御力高いけど攻撃低いわ テーマも見えないしインパクトもない
319 21/03/17(水)12:05:02 No.784190864
攻撃力を高める方法は人それぞれだから誰でも上げれる防御力は上げておこうね！ 優しすぎる…
320 21/03/17(水)12:05:28 No.784190943
>今やってる野球なんかは防御力高いけど攻撃低いわ >テーマも見えないしインパクトもない ものすごくテンプレというか丁寧な話作りなのはよくわかるんだけど既視感がすごい！
321 21/03/17(水)12:05:48 No.784191000
要は「漫画の基本をきちんと守れ」って話だから連載してる作家は基本的に防御力カンストしてるよ たまに基本を超えて意味不明なコマ割りなのに読みやすいカズキングとか出現するけど
322 21/03/17(水)12:05:52 No.784191011
>しかしこの場合の攻撃力って尖らせようと思ってすぐ尖らせられるなら苦労しねえよって類のものをそう呼んでるのでは センスというか個性というかそういうその漫画でしか無い物を攻撃力と呼んでる そういうのは意図して身に着けられる物ではないから講義で教えられるのは防御力だけって話だね
323 21/03/17(水)12:06:06 No.784191073
京極夏彦と似たようなタイプだな
324 21/03/17(水)12:06:20 No.784191108
攻撃力の上げ方に正解がないから まずは守備力あげて攻撃するチャンスいっぱい作ろうねって話だな
325 21/03/17(水)12:06:37 No.784191173
ワンピも昔はセリフ少なかったんだけどな
326 21/03/17(水)12:06:53 No.784191225
リリエンタールなんかはまさに防御全振りって感じだったな… 攻撃面はブラッシュアップして次回作に繋がってるけども作者の防御が崩れた
327 21/03/17(水)12:06:54 No.784191229
先生！下ネタやエロは攻撃と防御どっちに入りますか？
328 21/03/17(水)12:07:06 No.784191261
物理的に原稿の攻撃力が高そうな作家もいるよね
329 21/03/17(水)12:07:22 No.784191306
>要は「漫画の基本をきちんと守れ」って話だから連載してる作家は基本的に防御力カンストしてるよ いや情報多かったり台詞がくどかったりして読者に負担を掛ける作品はヒットしてる作品でも結構あるよ…
330 21/03/17(水)12:07:22 No.784191307
>先生！下ネタやエロは攻撃と防御どっちに入りますか？ そういう区分で呼んでないのでは
331 21/03/17(水)12:07:33 No.784191340
>先生！下ネタやエロは攻撃と防御どっちに入りますか？ 不快に思う層もいるから攻撃な気がする
332 21/03/17(水)12:07:37 No.784191352
>物理的に原稿の攻撃力が高そうな作家もいるよね 一人ぐらいしか思いつかない…
333 21/03/17(水)12:07:44 No.784191376
>物理的に原稿の攻撃力が高そうな作家もいるよね ちょっと束ねれば鈍器になりそうなやつか
334 21/03/17(水)12:07:47 No.784191395
>ワンピも昔はセリフ少なかったんだけどな キャラクターが増えすぎた功罪だよなあ セリフ減らすと講座の佐藤みたいにコイツ誰だっけになってしまうから防御力落ちるしかと言ってセリフ多すぎても当然防御力落ちる
335 21/03/17(水)12:08:55 No.784191631
BLEACHの1話改めて読んでみたけど設定言葉で説明しまくるわセリフの一文が長いわで減点式だと良くない要素多いな 演出かっこいいのと今となってはこの先面白いことを知ってるから楽しく読めるけど
336 21/03/17(水)12:09:08 No.784191683
ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな
337 21/03/17(水)12:09:26 No.784191741
リボーンとかなかなか防御力高かったと思う たまに攻撃力が低すぎて危ない時もあったが
338 21/03/17(水)12:09:27 No.784191744
>>要は「漫画の基本をきちんと守れ」って話だから連載してる作家は基本的に防御力カンストしてるよ >いや情報多かったり台詞がくどかったりして読者に負担を掛ける作品はヒットしてる作品でも結構あるよ… そういうのは攻撃力がありえないくらい高い傑作で まさに時代と運とセンスに恵まれた極々一部だけだよね 良作と言われるクラスのだと基本をきちんと守ってその上で面白い
339 21/03/17(水)12:09:35 No.784191762
>ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな 俺の攻撃力目当てなんだろ？ってスタイルだよねあれは
340 21/03/17(水)12:09:59 No.784191852
トライガンは防御力低くない？ どう戦ってるのコイツラ…
341 21/03/17(水)12:10:12 No.784191893
>たまに攻撃力が低すぎて危ない時もあったが マグマの風呂に入っているだと！？
342 21/03/17(水)12:10:40 No.784191976
>>今やってる野球なんかは防御力高いけど攻撃低いわ >>テーマも見えないしインパクトもない >ものすごくテンプレというか丁寧な話作りなのはよくわかるんだけど既視感がすごい！ おもちゃ屋に到着した瞬間に家の手伝いだろうなってなって実際そうだったのが引いた
343 21/03/17(水)12:11:05 No.784192060
あー…攻撃力全振りだったからその攻撃を外したときのつまんなさが凄いんだなハンタ
344 21/03/17(水)12:11:20 No.784192127
ﾅﾆｺｺ
345 21/03/17(水)12:11:47 No.784192222
ボーボボやテニプリみたいな漫画も 実はかなり読みやすくて防御力高いんだよね
346 21/03/17(水)12:11:57 No.784192266
>ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな 冨樫はむしろめっちゃ理詰めなタイプじゃね それでいで中二心満載で攻撃力もある
347 21/03/17(水)12:11:59 No.784192273
>あー…攻撃力全振りだったからその攻撃を外したときのつまんなさが凄いんだなハンタ そして手数が少ない…
348 21/03/17(水)12:13:04 No.784192517
>ボーボボやテニプリみたいな漫画も >実はかなり読みやすくて防御力高いんだよね そうかな…そうかも…
349 21/03/17(水)12:13:53 No.784192701
>>ハンタとか防御力考えてなさすぎな漫画もあるからな >冨樫はむしろめっちゃ理詰めなタイプじゃね >それでいで中二心満載で攻撃力もある だから理詰めだから防御力が高いって訳じゃないって 情報多くて読者に負担を掛け過ぎるしあまりスッキリした終わり方するの少ないからな
350 21/03/17(水)12:14:44 No.784192911
理詰めな部分が面白いところであり作者的にも見せたい部分だろうからそれは攻撃力じゃないか 理屈っぽいと敬遠されがちだけどそれをスムーズに読んでもらうのが防御力であって
351 21/03/17(水)12:15:17 No.784193020
進撃は絵柄も含めて初期に全力の攻撃力で殴って その後段々と防御力を高めて言って最終回直前の今その高めた防御力をすべて攻撃力に変換してきた感じ
352 21/03/17(水)12:16:23 No.784193307
反響受けて補講やりますとかしないかな…現役連載陣だったわ…
353 21/03/17(水)12:16:26 No.784193316
読みやすさで言えばハンタは割と低いからな 何回も読み返さないと理解しにくいから防御力低い それでも攻撃力高くて面白かったから付いてくる人は多かった
354 21/03/17(水)12:16:57 No.784193449
ワンピはなんか防御力落ちてない？