虹裏img歴史資料館

1 21/03/17(水)10:06:12 No.784170705

他人の記憶コピられただけの別存在なんじゃないの？

2 21/03/17(水)10:07:23 No.784170905

原料泥なんだから別物すぎるだろ

3 21/03/17(水)10:08:39 No.784171109

>原料泥なんだから別物すぎるだろ じゃあたまたま人体の原料が揃えてあるところに雷が落ちたとしようぜ

4 21/03/17(水)10:10:00 No.784171346

死んだって明言してるんだから一旦生命活動停止してて蘇生もしてないし 完全に別存在じゃん

5 21/03/17(水)10:10:59 No.784171502

雷と泥に例える意味ある？

6 21/03/17(水)10:11:23 No.784171579

90日で体の細胞入れ替わってるから俺らも別存在じゃん

7 21/03/17(水)10:12:16 No.784171724

これ確実に別人じゃねえかな 周囲が気付くかとか当人に自覚があるかどうかなんて関係ないし

8 21/03/17(水)10:13:06 No.784171852

>他人の記憶コピられただけの別存在なんじゃないの？ 生まれた瞬間から自分自身の記憶なんだから他人の記憶って呼ぶのもなあ

9 21/03/17(水)10:13:14 No.784171876

人がひとり死んどるんやぞ

10 21/03/17(水)10:13:17 No.784171889

>90日で体の細胞入れ替わってるから俺らも別存在じゃん 細胞の更新とスレ画って全然別の話じゃね？

11 21/03/17(水)10:14:09 No.784172020

>細胞の更新とスレ画って全然別の話じゃね？ 全く別ってわけでもなくない

12 21/03/17(水)10:14:14 No.784172031

本人視点が問題なら寝て起きるでもいいんじゃね

13 21/03/17(水)10:14:39 No.784172105

>雷と泥に例える意味ある？ 沼に雷が落ちてスワンプマンが誕生して スワンプマンはおぼれまいとして沼から急いで出てきて 元の死体は誰にも気づかれずに沼の底へ沈んでいった …って状況を構築するためのギミック

14 21/03/17(水)10:15:13 No.784172190

脳移植ならぬ記憶移植が非人為的に起きたということ

15 21/03/17(水)10:15:16 No.784172198

>90日で体の細胞入れ替わってるから俺らも別存在じゃん それは意識の連続性がある 画像のは連続性が一回断たれてる

16 21/03/17(水)10:15:20 No.784172218

スワンプマンがただ別物って意識を持ってないだけでこの説明だと別物じゃないっすかね？

17 21/03/17(水)10:15:51 No.784172286

寝る前の俺と起きたあとの俺に意識の連続性はあるのか

18 21/03/17(水)10:15:55 No.784172295

同一の一だけ文字幅が狭すぎない？

19 21/03/17(水)10:15:58 No.784172307

>生まれた瞬間から自分自身の記憶なんだから他人の記憶って呼ぶのもなあ 産まれた瞬間から他人の記憶を埋め込まれた可哀想な人だな

20 21/03/17(水)10:16:49 No.784172441

>それは意識の連続性がある >画像のは連続性が一回断たれてる 瞬間で切り替わってたら絶たれたとは言わないのでは？ もともとの精神活動だって脳内の流れじゃん

21 21/03/17(水)10:17:32 No.784172565

ただ単に沼に落っこちた後落っこちた男が奇跡的に蘇生しただけでは？

22 21/03/17(水)10:18:23 No.784172699

沼と雷だとあれだが物質を分解して再構成する系のワープでも同じ事がいえる気がする

23 21/03/17(水)10:18:36 No.784172732

>瞬間で切り替わってたら絶たれたとは言わないのでは？ 記憶と知識は同一だけど連続はしてないじゃん

24 21/03/17(水)10:18:38 No.784172741

かつて死んだ人を構成してた物質を分子とか原子レベルでちゃんと生きてた時と同じ状態に再配置して人間を作った場合それは生き返ったことになるんだろうかと考えたことはある

25 21/03/17(水)10:18:41 No.784172746

どこでもドアが実はくぐる瞬間に死んで出口に再構成してるんじゃないか的なやつ？

26 21/03/17(水)10:18:52 No.784172782

SFの転送装置を使ったとしてもいい あれ身体を原子レベルで分解してそのデータを元に寸分違わず再構成する（脳まで完全に同じだから記憶や意識も分解された瞬間から引き継ぐ）って設定だから同じことが言える

27 21/03/17(水)10:18:57 No.784172796

>瞬間で切り替わってたら絶たれたとは言わないのでは？ 自分が死んだこと知らないのに？

28 21/03/17(水)10:19:08 No.784172834

沼から男の遺体が発見されただけで崩れちゃうから同一って言えなくない

29 21/03/17(水)10:19:15 No.784172848

>記憶と知識は同一だけど連続はしてないじゃん 連続してるよ…

30 21/03/17(水)10:19:25 No.784172878

>雷と泥に例える意味ある？ 物理的に元は別でしたよって例えであって そこに拘るのは意味がないんだ

31 21/03/17(水)10:19:35 No.784172899

こういう風に同じだろういや別物だろうという意見が人によって変わるので それによって本人や周囲の人間が悩んだり受け入れたりするのがスワンプマンをフックにしたネタの一つです

32 21/03/17(水)10:19:47 No.784172929

>SFの転送装置を使ったとしてもいい >あれ身体を原子レベルで分解してそのデータを元に寸分違わず再構成する（脳まで完全に同じだから記憶や意識も分解された瞬間から引き継ぐ）って設定だから同じことが言える むしろそっちの説明の方が分かり易くていいな スレ画は色々ととっちらかってる

33 21/03/17(水)10:20:18 No.784173013

>自分が死んだこと知らないのに？ 現象という現象を瞬時に理解できるものだと思っているのか知性主義者めが

34 21/03/17(水)10:20:29 No.784173041

要はなんだって言いたいんですこの議論は

35 21/03/17(水)10:20:46 No.784173082

よく知らないんだけどテセウスの船は違うの？

36 21/03/17(水)10:20:46 No.784173083

んなことゆーたら寝てるたんびに意識断たれとるわ

37 21/03/17(水)10:21:15 No.784173160

>要はなんだって言いたいんですこの議論は この手の思考実験は議論を楽しむためのもので結論は求められてないんだ

38 21/03/17(水)10:21:26 No.784173189

>要はなんだって言いたいんですこの議論は 思考実験 こうやってあーだこーだ理屈こねあうための出題

39 21/03/17(水)10:21:28 No.784173195

ドラえもんのどこでもドア問題だろ？知ってる知ってる

40 21/03/17(水)10:21:34 No.784173209

>>SFの転送装置を使ったとしてもいい >>あれ身体を原子レベルで分解してそのデータを元に寸分違わず再構成する（脳まで完全に同じだから記憶や意識も分解された瞬間から引き継ぐ）って設定だから同じことが言える >むしろそっちの説明の方が分かり易くていいな >スレ画は色々ととっちらかってる 超常的な理屈って意味なら同じなんだ 雷だろうが魔法だろうがSFだろうがそこはどーでもいい部分なんだ

41 21/03/17(水)10:21:47 No.784173238

>要はなんだって言いたいんですこの議論は 自我ってものは技術や現象次第で拡張できそうだなってネタになる

42 21/03/17(水)10:21:53 No.784173253

どこでもドアのやつは分解されてるならいいけど通り抜けても生き残ってたらドッペルゲンガー的な感じでややこしいよな…

43 21/03/17(水)10:22:02 No.784173280

>どこでもドアが実はくぐる瞬間に死んで出口に再構成してるんじゃないか的なやつ？ そうそう というかスタートレックの人員転送装置の原理

44 21/03/17(水)10:22:28 No.784173350

転送装置で増えると困るのでもとのボディは消滅させます

45 21/03/17(水)10:22:44 No.784173401

常に一人しか存在しないなら同一に扱っていいと思うよ めんどくさいし

46 21/03/17(水)10:22:54 No.784173429

どこでもドアでも分解されてないパターンのやつとか書かれてたりするじゃん

47 21/03/17(水)10:23:06 No.784173467

>常に一人しか存在しないなら同一に扱っていいと思うよ >めんどくさいし じゃあもし沼男が生まれた上で死んだ男が蘇った場合は？

48 21/03/17(水)10:23:09 No.784173475

永遠の命題ってやつだな 答えなんて出ねえ

49 21/03/17(水)10:23:30 No.784173528

そもそもどこでもドア分解説はただの読者が思考実験したいがために出した でっちあげ設定だし…

50 21/03/17(水)10:23:31 No.784173537

ここにも泥男がいるからな

51 21/03/17(水)10:23:36 No.784173552

眠る前の自分と起きたときの自分は同一？

52 21/03/17(水)10:23:39 No.784173562

「記憶を引き継いだ完全に同じもう一人のお前を作ってやるからお前は今から俺に殺されてくれ」って頼みにイエスと答えられるかどうかってこと？ 一億年ボタンと同じで嫌な目にあうほうからすると断固別人だけど他人からすれば同一だよな

53 21/03/17(水)10:23:44 No.784173572

パタリロであったなあ電送装置の誤作動で電送のたんびにパタちゃんが増えてマリネラとロンドンでパタちゃんがワラワラ増えたお話

54 21/03/17(水)10:23:49 No.784173589

俺酒飲みまくって記憶飛んだことあるからそこで意識の連続性途切れてるわ

55 21/03/17(水)10:24:16 No.784173666

ガンツの自殺未遂で転送されたけど本人は生きてた女の子とかまんまだよね

56 21/03/17(水)10:24:51 No.784173749

>ガンツの自殺未遂で転送されたけど本人は生きてた女の子とかまんまだよね クロノくんも増えてたな

57 21/03/17(水)10:24:54 No.784173760

>俺酒飲みまくって記憶飛んだことあるからそこで意識の連続性途切れてるわ 毎日眠る時に途切れてない？

58 21/03/17(水)10:25:10 No.784173797

>それは意識の連続性がある >画像のは連続性が一回断たれてる なぜ…何をもって意識が連続しているなどという戯言をそうまで信じられるのか 私にはわからない…

59 21/03/17(水)10:25:11 No.784173800

本人にとっては本人だし他者から見れば別人 視点で変わるってだけの話じゃん

60 21/03/17(水)10:25:21 No.784173833

>じゃあもし沼男が生まれた上で死んだ男が蘇った場合は？ オリジナルだと証明できるなら沼男は別物扱いするしかないんじゃない 沼男が複数湧いた場合は人権的なものがややこしくなるのかなあ

61 21/03/17(水)10:25:26 No.784173853

どこでもドアは作中の描写的にワームホールっぽいから違うんでねえかな 分解再構成系だったら向こう側の風景は見えない気がする

62 21/03/17(水)10:25:29 No.784173863

>じゃあもし沼男が生まれた上で死んだ男が蘇った場合は？ 取っ組み合いさせて勝った方が本物だ

63 21/03/17(水)10:25:33 No.784173873

人間は環境がつくるって言うし外から見ても同一人物では

64 21/03/17(水)10:25:35 No.784173877

>永遠の命題ってやつだな >答えなんて出ねえ 答えは各々好きなもので良いんじゃないか 一個しかダメなんて方がどうなんってなるし

65 21/03/17(水)10:25:37 No.784173881

本家のどこでもドアは空間をつなぐワープ方式だから転送じゃないんだ というかそのネタ書いた個人ブログでも本家とは全く違う仕組みって注意書きしてるけど「本当は怖いどこでもドア」ってネタが一人歩きした

66 21/03/17(水)10:25:54 No.784173925

>そもそもどこでもドア分解説はただの読者が思考実験したいがために出した >でっちあげ設定だし… 1ファンがもしこう言うのだったら怖いよねって言ったら それが裏設定みたいに広まっていくのよね みんな怖いの好きだよね

67 21/03/17(水)10:26:17 No.784173999

亜人の斬首問題とか

68 21/03/17(水)10:26:18 No.784174003

>どこでもドアは作中の描写的にワームホールっぽいから違うんでねえかな >分解再構成系だったら向こう側の風景は見えない気がする まあパロというか思考実験ネタのためのジョークのダシに使われた感じだけど 正直話や設定をゆがめた露悪二次創作にしかなってないよねあれ

69 21/03/17(水)10:26:24 No.784174021

>本人にとっては本人だし他者から見れば別人 >視点で変わるってだけの話じゃん 他者から見てこそ同一人物だろう 外形的に何の差異もないのだから

70 21/03/17(水)10:27:16 No.784174161

>それは意識の連続性がある >画像のは連続性が一回断たれてる 寝てないのか！？

71 21/03/17(水)10:27:19 No.784174168

>まあパロというか思考実験ネタのためのジョークのダシに使われた感じだけど >正直話や設定をゆがめた露悪二次創作にしかなってないよねあれ 前半はまだいいけど後半の潜った人は苦しんで死ぬ設定は露悪的だと思う

72 21/03/17(水)10:27:46 No.784174240

いやどこでもドアの怖い方が真実だって信じてる人はそんないないでしょ 今は似た問題だから話題に出ただけで

73 21/03/17(水)10:27:50 No.784174247

>>じゃあもし沼男が生まれた上で死んだ男が蘇った場合は？ >取っ組み合いさせて勝った方が本物だ 万全なロボとーちゃんVSひろしならロボとーちゃんが勝っちゃいそうだからダメ

74 21/03/17(水)10:27:55 No.784174260

分解する方がおかしくない？ みたいなのは普通の思考実験なら「いいんだよそういう整合性は思考実験なんだから」なんだけど 特定の作品を題材にしてりゃそりゃおかしいだろってなるわな

75 21/03/17(水)10:28:15 No.784174316

>他者から見てこそ同一人物だろう >外形的に何の差異もないのだから この場合の他者は現場を見てた人間ね 現場を見てた人間からしたら別人だし話を聞いただけだったらそんなわけねえだろバカかよってなって本人扱い 結局は視点の問題

76 21/03/17(水)10:29:05 No.784174463

>>まあパロというか思考実験ネタのためのジョークのダシに使われた感じだけど >>正直話や設定をゆがめた露悪二次創作にしかなってないよねあれ >前半はまだいいけど後半の潜った人は苦しんで死ぬ設定は露悪的だと思う 冗談で調子にのってたら明らかに匙加減間違った感じ

77 21/03/17(水)10:29:06 No.784174468

>90日で体の細胞入れ替わってるから俺らも別存在じゃん 昔の素直で勉強も良くできたいい子だったころと今とじゃ別存在に思えるのも仕方ない

78 21/03/17(水)10:29:07 No.784174470

他人から見ても本人から見ても別人と言い切れない所がキモだと思うよ

79 21/03/17(水)10:29:18 No.784174513

ある存在をその存在足らしめる部分が「身体」なのか「記憶」なのかってところではあるという 前者にあるとするなら細胞の置き換えも前と全部入れ替わった時には同じ存在か？って話になるし…こうなるともうテセウスの船の話になるが

80 21/03/17(水)10:29:42 No.784174575

というか改めて考えると記憶云々は意味なくねこれ 例えば精密に作られた金属ボルトだって完全に同じなら同じ商品ではあるけど別の物体ではあるわけじゃん

81 21/03/17(水)10:30:00 No.784174637

キョーダインなんかコピー元の人間が実は生きてて 最終回で戻ってきちゃって視聴者困惑するぞ

82 21/03/17(水)10:30:21 No.784174686

>ある存在をその存在足らしめる部分が「身体」なのか「記憶」なのかってところではあるという >前者にあるとするなら細胞の置き換えも前と全部入れ替わった時には同じ存在か？って話になるし…こうなるともうテセウスの船の話になるが 他者からの移植で記憶が一部流れ込むみたいな話もよくあるよね

83 21/03/17(水)10:30:41 No.784174751

>他者からの移植で記憶が一部流れ込むみたいな話もよくあるよね もうこれなんだろうね

84 21/03/17(水)10:31:01 No.784174826

>結局は視点の問題 まあそうだな スワンプマンは偶発的な存在だけど例えば新しいボディに記憶と意識を写す系のSFだと他人も新しい方を同じ人間だと認めるわけだから

85 21/03/17(水)10:31:18 No.784174872

>というか改めて考えると記憶云々は意味なくねこれ >例えば精密に作られた金属ボルトだって完全に同じなら同じ商品ではあるけど別の物体ではあるわけじゃん 金属ボルトはお互いに自分が本物である事を主張しないから…

86 21/03/17(水)10:31:27 No.784174897

>というか改めて考えると記憶云々は意味なくねこれ >例えば精密に作られた金属ボルトだって完全に同じなら同じ商品ではあるけど別の物体ではあるわけじゃん 人間の場合時間経過と物理的変異があっても同一人物と考えるから前提が違う

87 21/03/17(水)10:31:49 No.784174948

別存在としか思えん スワンプマンはまだ世界にウンコをしてないし

88 21/03/17(水)10:32:26 No.784175078

>金属ボルトはお互いに自分が本物である事を主張しないから… すべての金属ボルトにAIが搭載されてる近未来という前提ならどうだろう

89 21/03/17(水)10:32:28 No.784175085

霊で考えたら完全に別物ですね…

90 21/03/17(水)10:32:29 No.784175087

思考実験っていう仮定の割には方法が雑すぎて横路にそれてばっかりな命題 それがスワンプマン

91 21/03/17(水)10:32:45 No.784175138

>すべての金属ボルトにAIが搭載されてる近未来という前提ならどうだろう これ…鉄朗です…

92 21/03/17(水)10:32:45 No.784175139

出てくるスワンプマンを2人に増やすと途端にえらいことになるの好き

93 21/03/17(水)10:33:06 No.784175204

じゃあこの世界が実は五分前に作られたものだったって設定も追加しようぜ

94 21/03/17(水)10:33:13 No.784175226

>思考実験っていう仮定の割には方法が雑すぎて横路にそれてばっかりな命題 >それがスワンプマン 議論はできてるから目的は果たしている

95 21/03/17(水)10:33:27 No.784175280

どこでもドア分解説がクソゴミ野郎の所業なのはどこでもドアの話題で でも分解する方がまだワープより現実的だしなあ…みたいな文脈ですり替えてくるやつが居るところ いや原子分解するドア装置のどこがワープより現実的なんだよアホか

96 21/03/17(水)10:33:39 No.784175308

>思考実験っていう仮定の割には方法が雑すぎて横路にそれてばっかりな命題 >それがスワンプマン それは横道に逸らす人間が悪い

97 21/03/17(水)10:33:50 No.784175340

>別存在としか思えん >スワンプマンはまだ世界にウンコをしてないし でもスワンプマン本人はかつてウンコした記憶を持っているってところが厄介なんだ

98 21/03/17(水)10:33:51 No.784175342

そっかロボとーちゃんもこれになるのか

99 21/03/17(水)10:34:01 No.784175359

ここに哲学ゾンビという概念をさらにトッピングする！

100 21/03/17(水)10:34:21 No.784175420

どこでもドアは宇宙に接続したら吸い込まれた描写あるから空間転移じゃないと説明できない

101 21/03/17(水)10:34:40 No.784175469

>霊で考えたら完全に別物ですね… 雷に乗って乗り移ってるかもしれないじゃん というか霊アリなら分霊使えるな

102 21/03/17(水)10:34:41 No.784175470

>そっかロボとーちゃんもこれになるのか あなた！勝って！！

103 21/03/17(水)10:34:48 No.784175490

>それは横道に逸らす人間が悪い ディテールぶん投げた命題の作成者のいい加減さにも問題あると思う

104 21/03/17(水)10:35:16 No.784175558

テセウスの船も似たようなあれだよね

105 21/03/17(水)10:35:19 No.784175572

>どこでもドア分解説がクソゴミ野郎の所業なのはどこでもドアの話題で >でも分解する方がまだワープより現実的だしなあ…みたいな文脈ですり替えてくるやつが居るところ >いや原子分解するドア装置のどこがワープより現実的なんだよアホか ワープ移動はまだ全く影も形も見えないけど 3Dプリンターで遠隔コピペは現実から地続きの科学だし…

106 21/03/17(水)10:35:26 No.784175593

元の自分が残らなくて良かったな

107 21/03/17(水)10:35:26 No.784175594

仮に本体が生きてたとして 泥側の自分が同一性を否定してて本体側の自分が同一性を認めてたりとかしたらどうなるんだろ

108 21/03/17(水)10:35:36 No.784175623

スワンプマン一人なら周りも大体本人と認めそうだけど本体が生きてるとめんどくさいことになる

109 21/03/17(水)10:35:38 No.784175632

書き込みをした人によって削除されました

110 21/03/17(水)10:35:46 No.784175660

>でもスワンプマン本人はかつてウンコした記憶を持っているってところが厄介なんだ 本人はしたつもりでも世界はスワンプマンからまだウンコはされてない

111 21/03/17(水)10:35:57 No.784175696

グレッグ・イーガンが書くような話だと人格と情報を同一視してるから同じ人間と見ていい

112 21/03/17(水)10:36:02 No.784175713

今更スワンプマンに突っ込む人間が居るのか

113 21/03/17(水)10:36:04 No.784175719

記憶も含めてコピーを作る技術が実際に将来生まれたらアイデンティティ問題にはなりそうだよね

114 21/03/17(水)10:36:38 No.784175831

お爺さんの斧ぐらいに簡略化すると言いたいことが見えてくる

115 21/03/17(水)10:36:51 No.784175868

>今更スワンプマンに突っ込む人間が居るのか ナルシシズムか

116 21/03/17(水)10:37:12 No.784175932

雷使いがこれ援用して蘇生技飛ばしてくる奴は無茶で好きだったな

117 21/03/17(水)10:37:23 No.784175960

ぶっちゃけあれドラえもんの二次創作SSだったよねどこでもドアが原子分解うんぬんの元ネタのコラム なんかアレだけ哲学コラムだからって体で特定作品に対して滑ったヘイトネタばらまいてた結果になってた

118 21/03/17(水)10:38:00 No.784176072

>記憶も含めてコピーを作る技術が実際に将来生まれたらアイデンティティ問題にはなりそうだよね おはようはじめまして 君は臓器を抜かれて死ぬ運命ですとか嫌よね…

119 21/03/17(水)10:38:07 No.784176093

>ディテールぶん投げた命題の作成者のいい加減さにも問題あると思う そこは話したい内容からするとどうでもいい部分だからですよ そしてそういう主題と関係ないところにやたらこだわる人はその…大変言いにくいんですが…

120 21/03/17(水)10:38:13 No.784176109

>グレッグ・イーガンが書くような話だと人格と情報を同一視してるから同じ人間と見ていい 本人のコピーを取る疑似脳側からの視点の短編のぼくになることを、を見ると割とホラーになるやつ！

121 21/03/17(水)10:38:42 No.784176216

本人的には沼に落ちたけど這い上がったって記憶が連続してるけど 実際は本人は沼の底で死んでて出てきたのは突如生まれた沼男って話だからね

122 21/03/17(水)10:39:42 No.784176390

ドラえもんの道具は精神を入れ替えたり肉体を取り換えたりやりたい放題してるのに なんでわざわざどこでもドア

123 21/03/17(水)10:39:57 No.784176434

睡眠とか気絶中に記憶コピペされたら結構ヤバそう

124 21/03/17(水)10:40:07 No.784176469

>本人のコピーを取る疑似脳側からの視点の短編のぼくになることを、を見ると割とホラーになるやつ！ コピーされた人格が消されないようにオリジナルらしい動きを頑張ってするやつだったっけ

125 21/03/17(水)10:40:13 No.784176496

>なんでわざわざどこでもドア メジャーだからでしょ単純に

126 21/03/17(水)10:40:18 No.784176507

赤の他人よりもスワンプマンになったのが自分の友人や家族だと考えると心情的な面も考慮できて面白い

127 21/03/17(水)10:40:19 No.784176510

>ドラえもんの道具は精神を入れ替えたり肉体を取り換えたりやりたい放題してるのに >なんでわざわざどこでもドア たぶんそこまで書いた人が知らない http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html

128 21/03/17(水)10:40:28 No.784176534

全部同じに再現できるなら本人と同じでよくない？

129 21/03/17(水)10:40:59 No.784176626

書き込みをした人によって削除されました

130 21/03/17(水)10:41:27 No.784176709

自分自身か否かって話じゃなくて自我とか本人という言葉に切り込む問題

131 21/03/17(水)10:41:44 No.784176749

「」マンはimgを見て寝て起きてを繰り返すだけなので夢と現実がごっちゃになってるから

132 21/03/17(水)10:41:47 No.784176763

親から買ってもらった自転車をパーツ交換したり修理したりして長年使ってて ある日元の部分がフレームくらいになったときには 俺はこのフレーム部分を大切にしてたのか…？？ってちょっと混乱したけどそういう話？

133 21/03/17(水)10:42:50 No.784176941

>全部同じに再現できるなら本人と同じでよくない？ 泥だから全部同じじゃなくない？

134 21/03/17(水)10:43:19 No.784177016

スタートレックの転送は一旦肉体を原子レベルでバラバラにして目標地点で再構築してるんだよね そりゃ転送恐怖症なんていう病気が生まれるわけだわ

135 21/03/17(水)10:43:43 No.784177085

PCを買い替えてHDDのデータを全部移し替えたら それは同じPCか違うPCかみたいな

136 21/03/17(水)10:44:23 No.784177190

>それは同じPCか違うPCかみたいな どこに同じPC要素があるんだよそれ…

137 21/03/17(水)10:44:39 No.784177229

>PCを買い替えてHDDのデータを全部移し替えたら >それは同じPCか違うPCかみたいな 買い替えてって言っちゃってる時点で別じゃねえか！

138 21/03/17(水)10:44:45 No.784177251

本人的には同一 周囲から見ても区別つかないし同一 本人が消えてたら何の問題もなく同一だな

139 21/03/17(水)10:44:56 No.784177285

>たぶんそこまで書いた人が知らない >http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html 見て見たけどつまんない作品だったな

140 21/03/17(水)10:45:02 No.784177302

ロボとーちゃんはこれの本人生きてたバージョンだな 結局ロボとーちゃんはなんやかんやあって満足して本物に後を託して死ぬわけだが みさえがある種人間として当然のような反応をしてるのが印象深い

141 21/03/17(水)10:45:04 No.784177308

>スタートレックの転送は一旦肉体を原子レベルでバラバラにして目標地点で再構築してるんだよね >そりゃ転送恐怖症なんていう病気が生まれるわけだわ コピー作って元のボディ消去してるのと変わらんな

142 21/03/17(水)10:45:10 No.784177325

>そこは話したい内容からするとどうでもいい部分だからですよ >本人的には同一 >周囲から見ても区別つかないし同一 >本人が消えてたら何の問題もなく同一だな 誰にも気づかれずに別人と入れ替わっただけでは

143 21/03/17(水)10:45:25 No.784177380

>PCを買い替えてHDDのデータを全部移し替えたら >それは同じPCか違うPCかみたいな windowsさんですら「別モンだから動きませんよ」って言われるレベルじゃねえかそれ

144 21/03/17(水)10:45:30 No.784177391

更新される前のWindowsは更新された後も同じものなのか

145 21/03/17(水)10:45:31 No.784177399

OSが使い回せれば同じPCだろ

146 21/03/17(水)10:45:35 No.784177412

>「」マンはimgを見て寝て起きてを繰り返すだけなので夢と現実がごっちゃになってるから なんなら自分と他人との境界すらあやふやになって 自分の知ってることはみんなも知ってると思って説明不足の話し方をするぞ

147 21/03/17(水)10:46:01 No.784177481

>windowsさんですら「別モンだから動きませんよ」って言われるレベルじゃねえかそれ 雷落ちたから動くし…

148 21/03/17(水)10:46:05 No.784177491

SFだとだいたい社会的に認められてるので同じとみなしてよい スワンプマンは化け物である

149 21/03/17(水)10:46:09 No.784177502

>>それは同じPCか違うPCかみたいな >どこに同じPC要素があるんだよそれ… でも使った感じだと今までと同じだから爺ちゃん婆ちゃんとかからすれば同じPCじゃない？

150 21/03/17(水)10:46:21 No.784177535

>誰にも気づかれずに別人と入れ替わっただけでは その事実を誰も認知できないのであれば その事実は存在しなかったという事ではないか？

151 21/03/17(水)10:46:42 No.784177599

あの哲学コラム別に他はそんな普通にわかりやすいだけだったのに ドラえもんの段になってなんであんな急にSS風の文体で なおかつのび太は毒ガスで苦悶して死にましたとか捏造設定開陳するような桁違いに痛いノリになったんだろう

152 21/03/17(水)10:46:50 No.784177617

ようは魂が存在するかって話だ 人間の肉体を完全に作ることが出来て記憶も完全にダウンロード出来る技術があったとして コピーを作ったら本体との違いは何？

153 21/03/17(水)10:46:52 No.784177624

>その事実を誰も認知できないのであれば >その事実は存在しなかったという事ではないか？ 完全犯罪の理屈やめーや

154 21/03/17(水)10:47:22 No.784177710

>コピーを作ったら本体との違いは何？ >ID:GqnVKYmk IDが出てる方が本体だ!

155 21/03/17(水)10:47:23 No.784177712

ターンエーガンダムはどんなにぶっ壊れても再生する パイロットごと 果たしてそのパイロットは元のパイロットと…

156 21/03/17(水)10:47:34 No.784177746

SFワープと沼から生まれた沼男だと やってること全く同じ仮定なのに何故か後者を偽物としたがる人が増えるのが面白いよね

157 21/03/17(水)10:47:55 No.784177806

>>全部同じに再現できるなら本人と同じでよくない？ >泥だから全部同じじゃなくない？ 原料は泥かも知れないが不思議な雷の力で元と全く同じ成分の肉体が合成されてるって話でしょ 別に一発目の雷で男の体が沼の中で分解されて二発目の雷でその分解された成分を再合成したって話にしても良い

158 21/03/17(水)10:48:37 No.784177919

>親から買ってもらった自転車をパーツ交換したり修理したりして長年使ってて >ある日元の部分がフレームくらいになったときには >俺はこのフレーム部分を大切にしてたのか…？？ってちょっと混乱したけどそういう話？ テセウスの船だっけそれ

159 21/03/17(水)10:48:39 No.784177927

>別に一発目の雷で男の体が沼の中で分解されて二発目の雷でその分解された成分を再合成したって話にしても良い それだとスレ画と別の話にならない？

160 21/03/17(水)10:48:50 No.784177957

意識の連続性が絶たれたから～を理由にすると じゃあ寝てる人って毎日別人になってるんですね という別の詭弁が飛んでくる

161 21/03/17(水)10:49:01 No.784177987

>ターンエーガンダムはどんなにぶっ壊れても再生する テレポートも一回量子的にバラして遠隔地で再現してるぜ

162 21/03/17(水)10:49:25 No.784178035

>SFワープと沼から生まれた沼男だと >やってること全く同じ仮定なのに何故か後者を偽物としたがる人が増えるのが面白いよね わざと直感的には偽物って言いたくなる感じにしてあるのかな

163 21/03/17(水)10:49:25 No.784178039

>やってること全く同じ仮定なのに何故か後者を偽物としたがる人が増えるのが面白いよね SFがセーフは言われてるように社会的に認められてる事を根拠にする場合が多いからね 同じ理屈ではスワンプマンは認められてないからアウトになる

164 21/03/17(水)10:49:34 No.784178055

思考実験にそんな事は起きないとか言い出すバカって何なの？

165 21/03/17(水)10:49:47 No.784178095

>完全犯罪の理屈やめーや 完全犯罪は本人が認識して隠ぺいしているだろう

166 21/03/17(水)10:50:10 No.784178160

雷に撃たれた影響で不死身の再生能力を身に着けて 「果たして俺は元の人間なのか」って苦悩しつつ戦うダークヒーローの話だろ

167 21/03/17(水)10:50:13 No.784178172

いずれ肉体を培養して臓器とか腕とか丸々取っ替えるような時代が来るんだろうな

168 21/03/17(水)10:50:20 No.784178190

>それは横道に逸らす人間が悪い とくに「」はうまいこと言おうとして変にずらしたこと言いたがるからな…

169 21/03/17(水)10:51:33 No.784178376

このタイプの例えだと普通に別存在だと思うからなんでこんなに議論されてるのかわからない テセウスの船形式ならともかく

170 21/03/17(水)10:51:35 No.784178381

脳を新しくしたいなーみたいな事は思うよね皆

171 21/03/17(水)10:52:02 No.784178456

>いずれ肉体を培養して臓器とか腕とか丸々取っ替えるような時代が来るんだろうな 脳だけ別人に変えたなり替わりとか出てきそうだ

172 21/03/17(水)10:52:16 No.784178489

>意識の連続性が絶たれたから～を理由にすると >じゃあ寝てる人って毎日別人になってるんですね >という別の詭弁が飛んでくる 普段だって大体5秒間隔で視覚とか切り替わってるしな

173 21/03/17(水)10:52:28 No.784178525

イタコで降ろしましたってなったら別人？

174 21/03/17(水)10:52:40 No.784178552

>その事実を誰も認知できないのであれば >その事実は存在しなかったという事ではないか？ 誰もいない森の中で木が倒れたとき音はするのか的な話？

175 21/03/17(水)10:53:05 No.784178617

SFワープは考察しがいがあるけどスワンプマンはまず前提飲み込むのに苦労する… ワープはセーフなのにスワンプマン誕生の設定にすごい拒否感が…なんで…

176 21/03/17(水)10:53:19 No.784178654

>誰もいない森の中で木が倒れたとき音はするのか的な話？ 人類が滅んだあとで空は何色かみたいな

177 21/03/17(水)10:53:20 No.784178656

>このタイプの例えだと普通に別存在だと思うからなんでこんなに議論されてるのかわからない >テセウスの船形式ならともかく 情報はちゃんと移り変わってるからテセウス方式と変わらないよ

178 21/03/17(水)10:53:24 No.784178669

>このタイプの例えだと普通に別存在だと思うからなんでこんなに議論されてるのかわからない 個人が個人であるのは主体性だけなのか 来歴も重要ではないかという話だよ

179 21/03/17(水)10:53:24 No.784178671

魂が実在するならスワンプマンは話にならんが現実には魂は観測されてないからな…

180 21/03/17(水)10:53:29 No.784178681

人格AIに権利はあるんだろうかとかクローンの是非とかに関連してくんだろうな

181 21/03/17(水)10:53:57 No.784178750

体を半分に切ってそれぞれをもとの体に再生させたら 元の意識はふたつの体のどっちに宿るのか

182 21/03/17(水)10:54:07 No.784178774

スワンプマンは確実に泥で汚れてるから別物だろ…

183 21/03/17(水)10:54:18 No.784178811

自我の連続性を保証できるのなら最悪全身機械になっても問題ないかなって思ってる

184 21/03/17(水)10:54:19 No.784178814

>魂が実在するならスワンプマンは話にならんが現実には魂は観測されてないからな… 魂が雷に乗って泥に入り込んだかもしれないだろ！

185 21/03/17(水)10:54:34 No.784178858

>魂が実在するならスワンプマンは話にならんが現実には魂は観測されてないからな… BLEACHのノベライズであったなそういう話 魂魄が実証されてない現世特有の問題だけど それとは別に実際コピーされた存在とかの苦悩としては成立するねって

186 21/03/17(水)10:54:36 No.784178861

>体を半分に切ってそれぞれをもとの体に再生させたら >元の意識はふたつの体のどっちに宿るのか 宿った方

187 21/03/17(水)10:54:54 No.784178910

異世界転生した人間は前世と同一人物なのか

188 21/03/17(水)10:54:55 No.784178911

ワープはSF映画 スワンプマンはホラー映画

189 21/03/17(水)10:55:04 No.784178927

会社の廃棄PCから部品取っておいて他のPCに移したり新しいPC作ったりってしてたら 会社の資産じゃないPCが複数台誕生しちゃったけど大した問題じゃあるまいと思ってたら 査問会議にかけられて減給処分を喰らったことを思い出した

190 21/03/17(水)10:55:07 No.784178939

SFワープもスワンプマンも人が分解されて全く同じ組織に再構築されましたって前提は全く一緒だからね

191 21/03/17(水)10:55:16 No.784178965

>>元の意識はふたつの体のどっちに宿るのか >宿った方 あなたが落としたのは綺麗な「」ですかきたない「」ですか

192 21/03/17(水)10:55:20 No.784178981

>ワープは科学 >スワンプマンはオカルト

193 21/03/17(水)10:55:27 No.784178994

>>それは横道に逸らす人間が悪い >とくに「」はうまいこと言おうとして変にずらしたこと言いたがるからな… 人が旅をするのは到着するためではないって言うからな…

194 21/03/17(水)10:55:32 No.784179007

>異世界転生した人間は前世と同一人物なのか 転生が実際に起きる世界観設定なら同一で良いんじゃね

195 21/03/17(水)10:55:43 No.784179034

思考実験の話の粗を探す事ほど無意味な事は無いんだけど「」には通じないか…

196 21/03/17(水)10:56:08 No.784179107

>人格AIに権利はあるんだろうかとかクローンの是非とかに関連してくんだろうな 色が違う奴にすら人権を与えてんだからAIだって人権はあって然るべき…

197 21/03/17(水)10:56:09 No.784179111

粗さがしが本題みたいな場所でするなというのが無理なのだ

198 21/03/17(水)10:56:15 No.784179130

>人が旅をするのは到着するためではないって言うからな… >とくに「」はうまいこと言おうとして変にずらしたこと言いたがるからな…

199 21/03/17(水)10:56:24 No.784179151

>会社の廃棄PCから部品取っておいて他のPCに移したり新しいPC作ったりってしてたら >会社の資産じゃないPCが複数台誕生しちゃったけど大した問題じゃあるまいと思ってたら >査問会議にかけられて減給処分を喰らったことを思い出した カバ！

200 21/03/17(水)10:56:27 No.784179161

>SFワープもスワンプマンも人が分解されて全く同じ組織に再構築されましたって前提は全く一緒だからね 一緒じゃないぞ ワープは分解再構築でスワンプマンは偶然雷で泥が変化しただけ

201 21/03/17(水)10:56:31 No.784179178

>SFワープもスワンプマンも人が分解されて全く同じ組織に再構築されましたって前提は全く一緒だからね ワープは再構成の間に死んじゃう設定は盛り込まれてないと思うが

202 21/03/17(水)10:56:33 No.784179181

>ワープはフィクション >スワンプマンはオカルト

203 21/03/17(水)10:56:53 No.784179237

>あなたが落としたのは綺麗な「」ですかきたない「」ですか どちらでもないので沼に戻してください

204 21/03/17(水)10:57:07 No.784179284

思考実験はマジでそういう話の結論ありきな状況で作られてるからお話の整合性として考えるのは無駄だぞ それはそれとして真に受けて特定作品に対して思考実験を当てはめると ただのクソ寒い屁理屈にもなるからやっぱり思考実験と創作は分けて考えた方がいいぞ！

205 21/03/17(水)10:57:21 No.784179320

>どちらでもないので沼に戻してください あなたは正直者なので両方あげましょう

206 21/03/17(水)10:57:25 No.784179332

>会社の資産じゃないPCが複数台誕生しちゃったけど大した問題じゃあるまいと思ってたら 総務からすると死ねよ…ってレベルの問題

207 21/03/17(水)10:57:50 No.784179412

>あなたは正直者なので両方あげましょう 両方真っ二つにして沼に沈めよう

208 21/03/17(水)10:57:52 No.784179415

>>SFワープもスワンプマンも人が分解されて全く同じ組織に再構築されましたって前提は全く一緒だからね >一緒じゃないぞ >ワープは分解再構築でスワンプマンは偶然雷で泥が変化しただけ ワープも本人由来の素材は地点Aで分解されてて 地点Bで再構築されるための材料は地点Bにストックされてる別物では？

209 21/03/17(水)10:57:59 No.784179441

>思考実験の話の粗を探す事ほど無意味な事は無いんだけど「」には通じないか… 意味を話しだすと頭こねくりまわして色々考える立場の人たちならともかく ここで話すことに意味を求めることの方が不毛だろ…

210 21/03/17(水)10:58:03 No.784179452

>思考実験の話の粗を探す事ほど無意味な事は無いんだけど「」には通じないか… 話が呑み込めないのを自分のせいか話自体のせいにするかの2つに分かれるのは面白いと思った 大体後者なのはちょっと悲しい

211 21/03/17(水)10:58:12 No.784179484

>思考実験の話の粗を探す事ほど無意味な事は無いんだけど「」には通じないか… 興味ないテーマだと大喜利が始まるってだけでは

212 21/03/17(水)10:58:15 No.784179494

元は単なる泥だけど本人は死んで沼に沈み消えて 泥は成分から何から何まで完全に男と同じ（自意識すらも）になった というのが前提だからね

213 21/03/17(水)10:58:24 No.784179519

>異世界転生した人間は前世と同一人物なのか 当事者には自身が転生体であると主張する権利がある その主張を正しいかどうか判断するのは聴く側の思想信条による スワンプマン理論でも同じ 完全に同一かは見るものによって違うから 科学的定説のような物を求めても得られない

214 21/03/17(水)10:58:29 No.784179533

ただ粗探しはダメ！って凝り固まるのも良くなくて色んなパターンで考察することも大事だぞ

215 21/03/17(水)10:58:33 No.784179547

>ワープも本人由来の素材は地点Aで分解されてて >地点Bで再構築されるための材料は地点Bにストックされてる別物では？ そしてハエが混じり混み…

216 21/03/17(水)10:58:41 No.784179565

実際ここに限らず思考実験はほぼ大喜利のオモチャ状態だろ 真面目な議題以外だと

217 21/03/17(水)10:58:53 No.784179611

>>あなたは正直者なので両方あげましょう >両方真っ二つにして沼に沈めよう あっ雷落ちた

218 21/03/17(水)10:58:53 No.784179615

>>>SFワープもスワンプマンも人が分解されて全く同じ組織に再構築されましたって前提は全く一緒だからね >>一緒じゃないぞ >>ワープは分解再構築でスワンプマンは偶然雷で泥が変化しただけ >ワープも本人由来の素材は地点Aで分解されてて >地点Bで再構築されるための材料は地点Bにストックされてる別物では？ 方式によるだろそれ

219 21/03/17(水)10:59:20 No.784179693

>両方真っ二つにして沼に沈めよう あなたがおとしたのは ・綺麗な「」と汚い「」 ・綺麗な「」と綺麗な「」 ・汚い「」と汚い「」 ・汚い「」と綺麗な「」 どれですか

220 21/03/17(水)10:59:22 No.784179699

>このタイプの例えだと普通に別存在だと思うからなんでこんなに議論されてるのかわからない それは入れ替わったって前提情報を知ってるからだよ スワンプマンを含めた入れ替わってることを知らない人たちからしたら同一存在になるでしょ

221 21/03/17(水)10:59:30 No.784179714

法律上だとどういう扱いになるの？人間とは認められない？

222 21/03/17(水)10:59:33 No.784179730

>実際ここに限らず思考実験はほぼ大喜利のオモチャ状態だろ >真面目な議題以外だと トロッコ問題はおもちゃにされ過ぎだと思う

223 21/03/17(水)10:59:37 No.784179740

>ワープも本人由来の素材は地点Aで分解されてて >地点Bで再構築されるための材料は地点Bにストックされてる別物では？ 敵は海賊シリーズのワープは本人由来の素材だった気が

224 21/03/17(水)10:59:40 No.784179751

>話が呑み込めないのを自分のせいか話自体のせいにするかの2つに分かれるのは面白いと思った >大体後者なのはちょっと悲しい 自分がバカと気づける人はバカではないという悲しいロジック

225 21/03/17(水)10:59:41 No.784179752

>地点Bで再構築されるための材料は地点Bにストックされてる別物では？ でもそれは有機物であったり最初から復元する為に用意されてるよね スワンプマンは全く関係なく意図もないものが突然入れ替わる話だから

226 21/03/17(水)10:59:56 No.784179793

>あなたがおとしたのは >・綺麗な「」と汚い「」 >・綺麗な「」と綺麗な「」 >・汚い「」と汚い「」 >・汚い「」と綺麗な「」 >どれですか 僕は落としたんじゃなくて捨てたんです

227 21/03/17(水)11:00:01 No.784179803

泥に拘り過ぎててなんか笑う

228 21/03/17(水)11:00:10 No.784179831

トロッコ問題をデブ突き落とすのに改変したクソみたいな思考実験もあるからな…

229 21/03/17(水)11:00:13 No.784179846

調子に乗って特定作品に思考実験ネタ当てはめてうすら寒くなった結果はまあ それこそ上でも出したドラえもんのやつというか…

230 21/03/17(水)11:00:18 No.784179859

>ただ粗探しはダメ！って凝り固まるのも良くなくて色んなパターンで考察することも大事だぞ 思考実験の前提にケチつけて主題無視してるのは考察ではないな

231 21/03/17(水)11:00:20 No.784179866

>僕は落としたんじゃなくて捨てたんです 正直者なので…（以下略）

232 21/03/17(水)11:00:23 No.784179875

>異世界転生した人間は前世と同一人物なのか スワンプマン問題に照らして言うならまず肉体が別物なので 他人の記憶を有した別人って事で良いんじゃないだろうか 幼女戦記のおっさんが分かりやすいと思う

233 21/03/17(水)11:00:29 No.784179893

>実際ここに限らず思考実験はほぼ大喜利のオモチャ状態だろ >真面目な議題以外だと 何となく真面目な議題ほどあえて大喜利とかで茶化されるものだと思ってた

234 21/03/17(水)11:00:37 No.784179914

>トロッコ問題はおもちゃにされ過ぎだと思う つべとかﾋでサイコパス診断みたいに扱われてるの笑っちゃう

235 21/03/17(水)11:00:38 No.784179921

>泥に拘り過ぎててなんか笑う まさに拘泥ってやつだな

236 21/03/17(水)11:00:45 No.784179938

>色が違う奴にすら人権を与えてんだからAIだって人権はあって然るべき… BEATLESSだと無限複製して責任逃れ続けられるからって理屈でアップロード人格でも人権剥奪されてたな

237 21/03/17(水)11:00:46 No.784179941

>意味を話しだすと頭こねくりまわして色々考える立場の人たちならともかく >ここで話すことに意味を求めることの方が不毛だろ… あんまり関係ない話に変えて問題自体を作り替えちゃうのは有害になることもあるからなあ

238 21/03/17(水)11:01:01 No.784179979

思考実験って体なら崇高ってわけでもないからな

239 21/03/17(水)11:01:06 No.784179990

>泥に拘り過ぎててなんか笑う 人間とは全く違うものというのが大事なので砂でも水でも別にいい

240 21/03/17(水)11:01:09 No.784180006

>何となく真面目な議題ほどあえて大喜利とかで茶化されるものだと思ってた 真面目な議論は真面目に考えなきゃいけない人たちに任せておけばいいからな

241 21/03/17(水)11:01:11 No.784180013

スワンプマンが実在する世界だったらワープ装置って そこからヒントを経てスワンプマン発生させる雷を人工で起こせる装置とかになりそう

242 21/03/17(水)11:01:30 No.784180053

>泥は成分から何から何まで完全に男と同じ（自意識すらも）になった >というのが前提だからね 観測者いなきゃ本人でしかないし自意識あるのに他の個体を他人扱いする権利は誰にあるんだよって思うが例外たくさんありそうだ

243 21/03/17(水)11:01:54 No.784180111

>あんまり関係ない話に変えて問題自体を作り替えちゃうのは有害になることもあるからなあ 誰にとって有害になるのさ

244 21/03/17(水)11:02:02 No.784180131

>法律上だとどういう扱いになるの？人間とは認められない？ 法律だと裁ききれないから哲学をもっと取り入れろってのが前世紀からずっと言われてる 生命の定義とかパーソナリティーの所在とかは哲学の分野

245 21/03/17(水)11:02:24 No.784180196

>思考実験って体なら崇高ってわけでもないからな 1＋1は？って話に1は7じゃないのか？と言われても困るというだけだ

246 21/03/17(水)11:02:29 No.784180206

>・綺麗な「」と汚い「」 >・綺麗な「」と綺麗な「」 >・汚い「」と汚い「」 >・汚い「」と綺麗な「」 >どれですか 若くて胸の大きいちんちんついてない美少女だった気がします

247 21/03/17(水)11:02:30 No.784180209

>人がひとり死んどるんやぞ ここでキモなのがそれを誰も認識してないってこと 他人はおろか本人(スワンプマン)すらも自分が死んだとは気付いていない さあコイツが入れ替わったなんて誰が確認出来るのか

248 21/03/17(水)11:02:34 No.784180220

客観的には本人だし主観的にも本人 つまり実質本人

249 21/03/17(水)11:02:36 No.784180227

クオリアのありやなしやだとそもそも無いだろって思うので あとはもうそいつが当人の持っていた権利を得られるかどうかくらいしか興味がわかない

250 21/03/17(水)11:02:43 No.784180247

>法律上だとどういう扱いになるの？人間とは認められない？ 病気で記憶とか失った人間でも同一人物と認めるとは思うけどその過程で科学的な検査とか知人立ち合いのもとの確認なんかは行われると思うけど結局根拠はそれだけになっちゃったりしそうじゃない？

251 21/03/17(水)11:02:45 No.784180254

>若くて胸の大きいちんちんついてない美少女だった気がします 雷が落ちましたとさ

252 21/03/17(水)11:02:51 No.784180265

>脳だけ別人に変えたなり替わりとか出てきそうだ 頭部クローン制限法とかで人体の首から上の培養は制限されそう 実害が起きたあとか前かは分からないけど

253 21/03/17(水)11:03:12 No.784180318

こういう思考実験って人倫だの人命にかかわることが多いから 細かい部分でもそこを考えなきゃなんか納得できなかったりそこ大事な部分じゃないのってとこと いや問題の骨子や言いたいとこは別なんだよって部分がバグ起こすんだと思う 真面目に考えろでもそこ以外は真面目に考えず流せみたいな器用な感覚求められる

254 21/03/17(水)11:03:19 No.784180340

>人間とは全く違うものというのが大事 この思考実験ではそこは全然大事じゃないだろ

255 21/03/17(水)11:03:21 No.784180348

ロシアかどっかで首をとっかえる手術するって話どうなったんだろう

256 21/03/17(水)11:03:33 No.784180382

>トロッコ問題をデブ突き落とすのに改変したクソみたいな思考実験もあるからな… クソじゃなくて本編だよ！

257 21/03/17(水)11:03:52 No.784180451

この実験で重要なところは本人まんまの泥人間であることとそれを泥人間も含め観測していないということ

258 21/03/17(水)11:03:53 No.784180453

雷も泥も聖書的な人間の作り方じゃないの

259 21/03/17(水)11:04:12 No.784180492

>観測者いなきゃ本人でしかないし自意識あるのに他の個体を他人扱いする権利は誰にあるんだよって思うが例外たくさんありそうだ 個人が個人であるのは本人の主体性だけでなく来歴も重要だという主張に対する反論だからねこれ 全く同一の成分構成意識だけど数秒前は泥だったものは本人なのか？という

260 21/03/17(水)11:04:25 No.784180520

というか昔ながらの思考実験ってこういう意見が出てますよってデータに成り果ててるだろ

261 21/03/17(水)11:04:32 No.784180536

SFワープとスワンプマンが別物って認識の人は オフィシャルに確立されてる技術と偶然発生した現象って部分にばかり目がいってて 思考実験する上の前提は全く一緒なのに気付けてないんだと思う

262 21/03/17(水)11:04:34 No.784180541

泥人間が泥人間であるかどうかはどうでもいい ぶっちゃけうんちから出来たうんち人間でも支障ない

263 21/03/17(水)11:05:20 No.784180656

>この思考実験ではそこは全然大事じゃないだろ 来歴は無いけど同一人物としか呼べない存在だから大事な点だぞ

264 21/03/17(水)11:05:26 No.784180669

アイデンティティの問題も含めるとよく今だったらあんなことしない昔は若かった～みたいな経年による人格の変化も 果たして昔の俺と今の俺は同一と呼べるのかみたいな問題にも広がるぜ！

265 21/03/17(水)11:05:31 No.784180680

>SFワープとスワンプマンが別物って認識の人は >オフィシャルに確立されてる技術と偶然発生した現象って部分にばかり目がいってて >思考実験する上の前提は全く一緒なのに気付けてないんだと思う いやSFワープも設定によってそこはかなり違う気が… 思考実験の肝の部分が普通に成立しないのも多くない…？

266 21/03/17(水)11:05:42 No.784180713

>トロッコ問題をデブ突き落とすのに改変したクソみたいな思考実験もあるからな… あれって間接的にも人殺すレバーを引く選択をしたね？ じゃあデブを直接突き落とす場合でも同じ選択する？ って2段階のテストなんじゃなかったっけ？

267 21/03/17(水)11:06:17 No.784180805

トロッコ問題は禅問答みたいなもんでしょ それ言ったら思考実験自体が禅問答だけども

268 21/03/17(水)11:06:17 No.784180806

スワンプマンの思考実験は主観的連続性は保たれていながら客観的連続性は断絶しているってところが重要 どちらを重要視しても問題が発生するし

269 21/03/17(水)11:06:32 No.784180848

トロッコデブ(列車デブ)はぶつかっただけで列車止めるデブドンだけ重いんだよ それを突き落とせる俺くんはどんな力してんだよってところが気になってしか高い

270 21/03/17(水)11:06:37 No.784180860

>あれって間接的にも人殺すレバーを引く選択をしたね？ >じゃあデブを直接突き落とす場合でも同じ選択する？ >って2段階のテストなんじゃなかったっけ？ 大学の講義とかだと普通に連続してその話出るからね

271 21/03/17(水)11:06:53 No.784180905

SFで例えるならワープよりも意識をアンドロイドに移し替えた場合の方が近くない？

272 21/03/17(水)11:07:10 No.784180943

長期サービスしてるソシャゲでテセウスの船になってるのはたまにあるよね

273 21/03/17(水)11:07:17 No.784180959

体組織を再構築するテレポート装置なんかでも出てくる議論だ テレポート装置入りたくない…

274 21/03/17(水)11:07:36 No.784181016

>SFで例えるならワープよりも意識をアンドロイドに移し替えた場合の方が近くない？ アンドロイドという人為的な存在がいる時点でスワンプマンにはならんのでは 少なくともそのアンドロイドを設計した人間はアンドロイドを認識してる訳だし

275 21/03/17(水)11:07:55 No.784181066

>トロッコ問題は禅問答みたいなもんでしょ >それ言ったら思考実験自体が禅問答だけども 禅問答とは違うよ！一定の答えは得るつもりで考えられてるからね！

276 21/03/17(水)11:07:58 No.784181078

>法律上だとどういう扱いになるの？人間とは認められない？ スレ画3コマだけだと人間と認められた上で死体が消えたって話は無いから 死体と比べてどちらが元の人と認められるかは科学技術の問題になってくるのかな…

277 21/03/17(水)11:08:01 No.784181088

>SFで例えるならワープよりも意識をアンドロイドに移し替えた場合の方が近くない？ アンドロイドは構造が完全に別物だろ スワンプマンみたいに完全に同じにするならスワンプマンでいいし

278 21/03/17(水)11:08:01 No.784181090

本家のトロッコ問題はデブだったらみたいなのからどんどん迷うような選択つきつける流れの中に 後々になってネオナチだったら？みたいなのが出て来て「えっそれ凄く殺して良いかもと悩む扱いなの？」 という文化の差を感じた…こういうところで思考実験以前の感覚の差が見える…

279 21/03/17(水)11:08:11 No.784181124

最初だけ面白かった漫画が方向転換してジャンル変わっちゃったけど同じ漫画なんだろうか…

280 21/03/17(水)11:08:48 No.784181220

>いやSFワープも設定によってそこはかなり違う気が… >思考実験の肝の部分が普通に成立しないのも多くない…？ まず設定によって違う云々に言及するのが脱線の元と言うか…

281 21/03/17(水)11:08:52 No.784181230

思想実験なのはいいとして例えがヘタすぎる…

282 21/03/17(水)11:08:52 No.784181231

ワープ装置は他社が再構成されてるのを認識してるから違う 誰も何も知らずにただ再構成ワープ装置使ってるなら同じと言えるけど

283 21/03/17(水)11:09:11 No.784181288

>アンドロイドという人為的な存在がいる時点でスワンプマンにはならんのでは 構成物がね 多分DNAとかで検査しても本人としか思えないんだろうし

284 21/03/17(水)11:09:19 No.784181320

>思想実験なのはいいとして例えがヘタすぎる… 問題自体にたどり着けない人はこういうことを言う…

285 21/03/17(水)11:10:16 No.784181467

スワンプマンの話をある程度したら今度は本人が生きてスワンプマンより後に沼から抜け出して来たらとか じゃあさらにその本人の方は記憶を失っていたらとか条件を継ぎ足していって話していくの楽しい

286 21/03/17(水)11:10:18 No.784181472

元の本人が死んでる時点で泥人間を泥人間だと断定することが不可能になったからそれはもう本人だよね

287 21/03/17(水)11:10:28 No.784181491

最初からSFワープなんて持ち出さなきゃいいんだよそこらへん 成立するって言われてもしないのも多いんだからそりゃ

288 21/03/17(水)11:10:35 No.784181509

>SFで例えるならワープよりも意識をアンドロイドに移し替えた場合の方が近くない？ 本当に同じ人間は一人といないってのが前提なんだから全く同じ個体を作れる機械じゃ例えにならんでしょ

289 21/03/17(水)11:11:00 No.784181568

>スワンプマンの話をある程度したら今度は本人が生きてスワンプマンより後に沼から抜け出して来たらとか >じゃあさらにその本人の方は記憶を失っていたらとか条件を継ぎ足していって話していくの楽しい 本人生きてたら話はもう終わるけど

290 21/03/17(水)11:11:06 No.784181580

>思想実験なのはいいとして例えがヘタすぎる… 土くれから神が人間を作りましたって知識をネイティブに共有できないとむずかしいね

291 21/03/17(水)11:11:41 No.784181667

>土くれから神が人間を作りましたって知識をネイティブに共有できないとむずかしいね 頭おかしいのかそんな考え方する奴は

292 21/03/17(水)11:11:45 No.784181681

>本人生きてたら話はもう終わるけど それで…どっちが本人なんです？

293 21/03/17(水)11:11:59 No.784181723

>本人生きてたら話はもう終わるけど 派生問題としては続いてるよ

294 21/03/17(水)11:12:09 No.784181750

>>本人生きてたら話はもう終わるけど >それで…どっちが本人なんです？ 殺し合わせて生き残った方！

295 21/03/17(水)11:12:15 No.784181763

>本家のトロッコ問題はデブだったらみたいなのからどんどん迷うような選択つきつける流れの中に >後々になってネオナチだったら？みたいなのが出て来て「えっそれ凄く殺して良いかもと悩む扱いなの？」 >という文化の差を感じた…こういうところで思考実験以前の感覚の差が見える… そういう感覚を浮き彫りにする過程が本題だからな 境界線はどこにあるか意識的に一線を引き直してみる作業

296 21/03/17(水)11:12:20 No.784181777

割と西洋圏の思考実験ってフラットなつもりで そういう文化や宗教観が半端に影響しててかなりノイズになってるよな フラットにしつらえてる感じだから完全に宗教的ってわけでもないし

297 21/03/17(水)11:12:23 No.784181781

>土くれから神が人間を作りましたって知識をネイティブに共有できないとむずかしいね 土を捏ねて作った人と泥に浸した縄から滴ってできた人とは価値が違うよね

298 21/03/17(水)11:12:32 No.784181804

さっきから「俺の想像してるワープ装置と違う」しか言ってない人はそもそも会話に参加できてないことに気付いて

299 21/03/17(水)11:12:32 No.784181805

社会的には同一でも事実として完全に別物だよね 同一かどうか語りたいなら男に雷落ちて一回死んだのにもう一回雷落ちたら動き出しましたくらいにしないと

300 21/03/17(水)11:12:46 No.784181839

>本当に同じ人間は一人といないってのが前提なんだから全く同じ個体を作れる機械じゃ例えにならんでしょ スワンプマンでも本人が生きてた場合全く同じ沼男は本人と同一と言えるのかとか展開していくんだ

301 21/03/17(水)11:13:16 No.784181917

>それで…どっちが本人なんです？ 泥人間と人間が同じ構成な訳ないんだから体の成分でも調べりゃ即わかるだろう…

302 21/03/17(水)11:13:28 No.784181948

デブを落としたら電車が止まるのはどこの文化の概念なんだろ

303 21/03/17(水)11:13:28 No.784181950

思考実験としての前提を理解してもらえないなら提議する側が工夫しないといけないが そんな側はここには存在しないからどんなとんちきな答えであっても 前提へのツッコミや大喜利が始まってもめくじら立てる必要ないと思うのよね

304 21/03/17(水)11:13:30 No.784181954

雷ってのも一瞬なのと偶発的な印象を共有しやすいためのものかな 人工の素体に時間かけて意識を入れ替えたでは話が変わる

305 21/03/17(水)11:13:45 No.784181972

>最初からSFワープなんて持ち出さなきゃいいんだよそこらへん >成立するって言われてもしないのも多いんだからそりゃ 持ち出さなきゃ良いと言うのは全くその通りだが 成立する例を前提に語ってるんだから成立しないのも多いって言うのはどうでも良い事

306 21/03/17(水)11:13:46 No.784181973

「」の目の前で「」の愛する人が死んで同時にスワンプマンが生まれました 「」は悲しみますか？

307 21/03/17(水)11:13:51 No.784181983

大きく分けて泥人間当人・泥人間の周囲の他者や世界・状況を全部知ってるお話の外の自分達っていう三者で色々違ってくるからそれぞれを別物として考えられない人にはきついんだよなこの話

308 21/03/17(水)11:13:56 No.784181993

>スワンプマンの話をある程度したら今度は本人が生きてスワンプマンより後に沼から抜け出して来たらとか >じゃあさらにその本人の方は記憶を失っていたらとか条件を継ぎ足していって話していくの楽しい 一週間後に復活した場合周囲の人間からはその一週間の記憶がない本物の方を偽物扱いするんじゃないかとかあるよね

309 21/03/17(水)11:13:59 No.784181996

一度雷で死んだ人間が生き返ったとして普通の人間と同じ構成してるかも怪しいよ

310 21/03/17(水)11:14:07 ID:iGPbYgHM iGPbYgHM No.784182018

>「」の目の前で「」の愛する人が死んで同時にスワンプマンが生まれました >「」は悲しみますか？ びっくりするさ！

311 21/03/17(水)11:14:07 No.784182021

ポケモンを通信交換してる最中にケーブル引っこ抜いたら増えるのとは違うの？

312 21/03/17(水)11:14:16 No.784182042

>土を捏ねて作った人と泥に浸した縄から滴ってできた人とは価値が違うよね 価値観以前に日本神話の人類創造話は認知度低くて通じないんだと思う

313 21/03/17(水)11:14:25 No.784182061

本人が死んでたら同一の存在で生きてたら別物 ってのはうーん…？ スワンプマン自体は同じなのに

314 21/03/17(水)11:14:31 No.784182071

>泥人間と人間が同じ構成な訳ないんだから体の成分でも調べりゃ即わかるだろう… 完全に同一な組成だぞ さあどうする？って問題だぞこれ

315 21/03/17(水)11:14:32 No.784182077

>スワンプマンでも本人が生きてた場合全く同じ沼男は本人と同一と言えるのかとか展開していくんだ そっくりさんだ！

316 21/03/17(水)11:14:34 No.784182084

>割と西洋圏の思考実験ってフラットなつもりで >そういう文化や宗教観が半端に影響しててかなりノイズになってるよな >フラットにしつらえてる感じだから完全に宗教的ってわけでもないし 文化の違いってどうしても出てくるよねぇ

317 21/03/17(水)11:14:38 No.784182093

物質的に同一でも過去の経緯という差異があるから違う とするならつまりこの宇宙には物質以外にも何かが実在してるってこと？って話になるから その何かって何？って話をするのが思考実験なんじゃないかな ただスワンプマンの場合当事者以外にとっては彼は死亡し発生したという情報が物質的に実在するから 思考実験として不十分な前提だけど

318 21/03/17(水)11:14:41 No.784182099

>泥人間と人間が同じ構成な訳ないんだから体の成分でも調べりゃ即わかるだろう… 全く同一の存在になったと言う前提なので同じ構成です

319 21/03/17(水)11:14:43 No.784182106

神の視点で物事を語るな

320 21/03/17(水)11:14:46 No.784182115

>>それで…どっちが本人なんです？ >泥人間と人間が同じ構成な訳ないんだから体の成分でも調べりゃ即わかるだろう… パニック映画みたいなセリフはやめろ

321 21/03/17(水)11:15:00 No.784182158

>「」の目の前で「」の愛する人が死んで同時にスワンプマンが生まれました >「」は悲しみますか？ はー！死んだかと思ったよ！

322 21/03/17(水)11:15:08 No.784182182

>一度雷で死んだ人間が生き返ったとして普通の人間と同じ構成してるかも怪しいよ 前提として全くおんなじ構造なのでそこを突っ込んでもキリがない

323 21/03/17(水)11:15:22 No.784182216

>さっきから「俺の想像してるワープ装置と違う」しか言ってない人はそもそも会話に参加できてないことに気付いて 直感的に他どちらかの結論に偏るような状況を用意しちゃった時点で問題が下手なのよ

324 21/03/17(水)11:15:22 ID:iGPbYgHM iGPbYgHM No.784182219

>価値観以前に日本神話の人類創造話は認知度低くて通じないんだと思う まあそれは確かに認知度低いし通じないが…

325 21/03/17(水)11:15:30 No.784182241

>>泥人間と人間が同じ構成な訳ないんだから体の成分でも調べりゃ即わかるだろう… >パニック映画みたいなセリフはやめろ 「撃って死んだら人間だ」 とか軍隊あがりのマッチョが言う

326 21/03/17(水)11:15:30 No.784182244

最初にSFワープ装置がどうこうでスタートレックとか言ってるけど スタートレックのワープはそもそも変換してエネルギーにして運んで再構築だから 変換を重ねてはいるが別に読み取って元は破壊とか出てないというか

327 21/03/17(水)11:16:00 No.784182305

>とするならつまりこの宇宙には物質以外にも何かが実在してるってこと？って話になるから 思考実験を理解してからにしてください…

328 21/03/17(水)11:16:03 No.784182314

交通事故で手足がもげたらそれはもう前の俺と別人だよね

329 21/03/17(水)11:16:27 No.784182383

>交通事故で手足がもげたらそれはもう前の俺と別人だよね 別人ではないけど同じ俺ではないね

330 21/03/17(水)11:16:36 ID:iGPbYgHM iGPbYgHM No.784182405

>直感的に他どちらかの結論に偏るような状況を用意しちゃった時点で問題が下手なのよ テスト解けなかったときの言い訳には便利そうだな

331 21/03/17(水)11:16:38 No.784182411

>ただスワンプマンの場合当事者以外にとっては彼は死亡し発生したという情報が物質的に実在するから >思考実験として不十分な前提だけど スレ画で抜けてるだけで普通は死体は沼の中へ 生まれた泥マンは沼から出てきたって流れだから死亡した証拠も全部沼空間入りしてんだよね どぶさらいすればいい ㌧

332 21/03/17(水)11:16:46 No.784182443

>>「」の目の前で「」の愛する人が死んで同時にスワンプマンが生まれました >>「」は悲しみますか？ >はー！死んだかと思ったよ！ 隣に雷に撃たれて死んでる同じ姿の死体が転がってる…これ何…

333 21/03/17(水)11:16:50 No.784182453

これ魂の所在がどうなるかも絡んで考えると面白いよ

334 21/03/17(水)11:17:25 No.784182555

>直感的に他どちらかの結論に偏るような状況を用意しちゃった時点で問題が下手なのよ 自分の直感に疑問を持て

335 21/03/17(水)11:17:28 No.784182562

同一存在と言うけど同じ時間で座標が異なってるっぽいから完全には同一存在と言いがたいな

336 21/03/17(水)11:17:36 No.784182579

逆にスワンプマンが発生しないような技術の作品にまで いやでもそれはスワンプマンになるだろって頑なに認めない人も結構いる オリジナルのまま変換できている超技術なんだよという事象がどうしても逆に理解できないって

337 21/03/17(水)11:17:39 No.784182584

>隣に雷に撃たれて死んでる同じ姿の死体が転がってる…これ何… だから沼にしずめるんでしょうが

338 21/03/17(水)11:18:03 No.784182648

あれ…日本の神話ってどこで人間作ってたんだっけ…

339 21/03/17(水)11:18:21 No.784182696

1週間後…スワンプマンも雷に打たれて沼に沈み新たなスワンプマンが生まれた

340 21/03/17(水)11:18:24 No.784182703

>これ魂の所在がどうなるかも絡んで考えると面白いよ キリスト教観的にスワンプマンは最後の審判を迎えられるか？みたいな問題もあるらしいね

341 21/03/17(水)11:18:24 No.784182708

客観と主観両方から本人と認識されてるのならそれもう本人じゃん！

342 21/03/17(水)11:18:28 No.784182718

>>交通事故で手足がもげたらそれはもう前の俺と別人だよね >別人ではないけど同じ俺ではないね その理屈でどんどん入れ替えていってほぼ機械とかになると体が泥のままの沼男と同じになるんだが 泥でできた沼男も別人とは呼ばないのか？

343 21/03/17(水)11:18:41 No.784182746

>社会的には同一でも事実として完全に別物だよね >同一かどうか語りたいなら男に雷落ちて一回死んだのにもう一回雷落ちたら動き出しましたくらいにしないと サリーとアンの課題並みにさらっと神の視点を持ち出したら駄目だよ！

344 21/03/17(水)11:18:50 No.784182771

>>>交通事故で手足がもげたらそれはもう前の俺と別人だよね >>別人ではないけど同じ俺ではないね >その理屈でどんどん入れ替えていってほぼ機械とかになると体が泥のままの沼男と同じになるんだが >泥でできた沼男も別人とは呼ばないのか？ まんまテセウスの船だね

345 21/03/17(水)11:18:54 No.784182790

>スレ画で抜けてるだけで普通は死体は沼の中へ >生まれた泥マンは沼から出てきたって流れだから死亡した証拠も全部沼空間入りしてんだよね 客観的には「雷に打たれて泥に沈んだけどそのまま蘇生して起き上がった」のと区別がつかないって話なのかな 設問としては確定で死んでるけどその宇宙内では「死んで発生」か「蘇生」か区別する手段はないと

346 21/03/17(水)11:19:00 No.784182803

>1週間後…スワンプマンも雷に打たれて沼に沈み新たなスワンプマンが生まれた 沼が何らかの怪異である可能性が高い

347 21/03/17(水)11:19:08 No.784182828

ロボット三原則みたいなもんで間違って使われてるだけだよSFでのスワンプマンは 周りが違いが発生する事を認識してたらもう前提が崩れるから

348 21/03/17(水)11:19:10 No.784182835

>オリジナルのまま変換できている超技術なんだよという事象がどうしても逆に理解できないって そう言う人は上のどこでもドアみたいにただ露悪的な話をしたいだけな気もする

349 21/03/17(水)11:19:20 No.784182859

>だから沼にしずめるんでしょうが 死体が横に転がってる派生問題もあるぞ その死体は自分の死体なのかスワンプマンの死体なのか…みたいな流れのやつ

350 21/03/17(水)11:19:21 No.784182861

主観とか客観という観点自体が不完全なんだ

351 21/03/17(水)11:19:22 No.784182863

ワープみたいなもんだろ

352 21/03/17(水)11:19:28 No.784182885

>これ魂の所在がどうなるかも絡んで考えると面白いよ 現実的には自意識が他人に変わったとしても他人と認識されないしおもしろいだろうな

353 21/03/17(水)11:19:35 No.784182904

沼のバクテリアが沈む本体を確認しているから別個体だ

354 21/03/17(水)11:19:39 No.784182923

大好きなぬいぐるみが燃えちゃったけど直前の状態を完全再現したぬいぐるみを貰えた 燃えたことを知ってたらありがたいはありがたいんだけどなんかもやっとするかも 燃えたこと自体知らなければ何も感じずこれまで通りぬいぐるみを愛でるだろうけど これはなんの違いから来てるんだろうねみたいな話をするためのスワンプマンって理解をしたけどこれで合ってんのか教えてくれ

355 21/03/17(水)11:19:40 No.784182929

そもそも分解再構築方式の転送ってあるにしても「ワープ」って言わなくね？ ワープじゃありません分解して別材料で再構築してるだけですって話じゃないの

356 21/03/17(水)11:20:02 No.784182984

スレ画だと必要な前提が色々抜けてるからね… 神の視点で語るんなら事実として別樹って情報がノイズとして入ってきちゃうし この世界の何も知らない人間として話すのかとかそこまで決めないと

357 21/03/17(水)11:20:23 No.784183040

>ワープみたいなもんだろ ワープは超光速だったり空間捻じ曲げるからむしろ こういう転送問題なんかもともと無縁

358 21/03/17(水)11:20:34 No.784183070

手足がもげたら俺じゃない 髪切ったら俺じゃない 爪切ったら俺じゃない

359 21/03/17(水)11:20:48 No.784183119

スワップマン

360 21/03/17(水)11:20:49 No.784183123

光速を超えて物質を通過できる移動もワープって呼ぶしな

361 21/03/17(水)11:20:50 No.784183129

>そもそも分解再構築方式の転送ってあるにしても「ワープ」って言わなくね？ >ワープじゃありません分解して別材料で再構築してるだけですって話じゃないの それはどうでも良い

362 21/03/17(水)11:20:53 No.784183138

>>スレ画で抜けてるだけで普通は死体は沼の中へ >>生まれた泥マンは沼から出てきたって流れだから死亡した証拠も全部沼空間入りしてんだよね >客観的には「雷に打たれて泥に沈んだけどそのまま蘇生して起き上がった」のと区別がつかないって話なのかな >設問としては確定で死んでるけどその宇宙内では「死んで発生」か「蘇生」か区別する手段はないと 本人からも目撃者からも雷に打たれて沼に落ちたけど沼から這い上がってきた同一人物にしか見えない状況で 実は雷の力で泥が全く同じ組成に変換された人が沼から生まれてたって話だからね

363 21/03/17(水)11:20:57 No.784183150

寝る前の自分と起きた後に自分が実は別存在だった

364 21/03/17(水)11:21:05 No.784183178

>そもそも分解再構築方式の転送ってあるにしても「ワープ」って言わなくね？ >ワープじゃありません分解して別材料で再構築してるだけですって話じゃないの ワープって言葉自体が捻じ曲げるという意味でも瞬間移動という意味はないがそれに移動の意味が付いた時点で全く別の内容で使われてるから

365 21/03/17(水)11:21:11 No.784183192

>>1週間後…スワンプマンも雷に打たれて沼に沈み新たなスワンプマンが生まれた >沼が何らかの怪異である可能性が高い まあ思考実験には怪異である事は関係ないから放っておくか・・・

366 21/03/17(水)11:21:12 No.784183195

スマップマン

367 21/03/17(水)11:21:25 No.784183221

>これはなんの違いから来てるんだろうねみたいな話をするためのスワンプマンって理解をしたけどこれで合ってんのか教えてくれ 対象が個人とか人じゃない以外は合ってるんじゃない？

368 21/03/17(水)11:21:39 No.784183258

日常に差し支えなきゃ本人扱いでいいんじゃないかなって思うけどな 最終結果は一人だし

369 21/03/17(水)11:21:43 No.784183268

>手足がもげたら俺じゃない >髪切ったら俺じゃない >爪切ったら俺じゃない 髪があるのは俺か…？

370 21/03/17(水)11:21:47 No.784183272

>手足がもげたら俺じゃない >髪切ったら俺じゃない >爪切ったら俺じゃない 完全記憶能力もってる人は知ってる人でも化粧されると別人認識になって分からなくなるって聞いたことある

371 21/03/17(水)11:22:16 No.784183360

つまり思考実験って結論ありきなのか！？

372 21/03/17(水)11:22:33 No.784183414

意識の連続性なんて寝るたびに切れてるわ

373 21/03/17(水)11:22:47 No.784183448

>>そもそも分解再構築方式の転送ってあるにしても「ワープ」って言わなくね？ >>ワープじゃありません分解して別材料で再構築してるだけですって話じゃないの >ワープって言葉自体が捻じ曲げるという意味でも瞬間移動という意味はないがそれに移動の意味が付いた時点で全く別の内容で使われてるから いや物質転送自体が全部ワープじゃないし ワープ以外の区分じゃねえのそれって

374 21/03/17(水)11:22:58 No.784183475

>手足がもげたら俺じゃない もげた手足は俺じゃない 切り離された髪は俺じゃない 切り取られた爪は俺じゃない なぜなら主体たる俺が存在しそれは腕髪爪がなくても俺だから 手足がもげたら俺でなくなるなら俺という主体はどこにある？

375 21/03/17(水)11:23:06 No.784183499

>完全記憶能力もってる人は知ってる人でも化粧されると別人認識になって分からなくなるって聞いたことある 無敵の便利能力って訳でもないんだな完全記憶…

376 21/03/17(水)11:23:11 No.784183517

>意識の連続性なんて寝るたびに切れてるわ 人間が認識できないだけで起きてる間にも切れてるかもしれない

377 21/03/17(水)11:23:17 No.784183538

>スマップマン どんどん年老いて昔とはかけ離れていくアイドルグループと 全く同じパフォーマンスを出せる新規メンバーに入れ替えたアイドルグループ 昔と同じなのはどっちか

378 21/03/17(水)11:23:28 No.784183584

>日常に差し支えなきゃ本人扱いでいいんじゃないかなって思うけどな >最終結果は一人だし 問題はこれを出題された方は単なる主体的同一性だけでは駄目だって主張してた事だから

379 21/03/17(水)11:23:41 No.784183627

>人間が認識できないだけで起きてる間にも切れてるかもしれない 昼飯食うと途切れるしな

380 21/03/17(水)11:24:22 No.784183743

>手足がもげたら俺でなくなるなら俺という主体はどこにある？ 俺という自意識をストレージに保管できたらそれは俺なのだろうか

381 21/03/17(水)11:24:30 No.784183771

>あれ…日本の神話ってどこで人間作ってたんだっけ… 日本神話だと確かだけど特に人間を作る感じの話は無かった筈

382 21/03/17(水)11:24:37 No.784183787

そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか

383 21/03/17(水)11:24:41 No.784183793

>>意識の連続性なんて寝るたびに切れてるわ >人間が認識できないだけで起きてる間にも切れてるかもしれない 運転中に途切れて…

384 21/03/17(水)11:24:44 No.784183802

シュレディンガーの猫もそうなんだけど特定の主張に対してじゃあこの状況はどうすんの？っていう詰め技だから 特に主義主張もない人間が答えても無意味なんだよ

385 21/03/17(水)11:24:45 ID:iGPbYgHM iGPbYgHM No.784183804

「連続性が切れている」ということを自覚できるのはなぜだ？

386 21/03/17(水)11:24:53 No.784183826

>>人間が認識できないだけで起きてる間にも切れてるかもしれない >昼飯食うと途切れるしな 牛になりそうな奴だ

387 21/03/17(水)11:25:06 No.784183869

>そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか 逆にダメと言われない根拠が知りたい

388 21/03/17(水)11:25:06 No.784183872

>無敵の便利能力って訳でもないんだな完全記憶… 色んなタイプがいるけど曖昧な認識が許されないタイプもいる 僅かな誤差が許容できないから自分の寝て起きての変化にすら違和感を覚える

389 21/03/17(水)11:25:19 No.784183906

>そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか 思考実験そのものを否定するなら参加する必要あるの？

390 21/03/17(水)11:25:29 No.784183947

>そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか この思考実験をこの思考実験以外のケースに持ち出す場合はそれで一蹴できると思う

391 21/03/17(水)11:25:37 No.784183973

>>意識の連続性なんて寝るたびに切れてるわ >人間が認識できないだけで起きてる間にも切れてるかもしれない 世界は5分前に作られた系の話よね 短期記憶と長期記憶あるから生まれた発想かなともおもうけど

392 21/03/17(水)11:25:58 No.784184015

>そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか 良いけどそこで話は終わるのでお帰りくださいってなるだけだよ

393 21/03/17(水)11:26:01 No.784184031

>「連続性が切れている」ということを自覚できるのはなぜだ？ 朝飯が思いだせない…朝は俺じゃなかったかもしれない

394 21/03/17(水)11:26:37 No.784184134

>牛になりそうな奴だ 牛になった俺は果たして俺なのだろうか

395 21/03/17(水)11:26:42 No.784184157

5分前仮説は実は提唱した人も「思考実験なんだからマジには受け取んなよ？」という警告してるのに マジに受け取る人が続出したのが

396 21/03/17(水)11:26:48 No.784184177

考えたって何の役にも立たないことを考えるってなんか意味あんの…？ こういうこと考えるだけマジで無駄だと思うんだけどそうはならんのかな

397 21/03/17(水)11:26:54 No.784184193

>そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか 起こり得ないんだけども個人の人格をどの程度まで認めるかとかは考えないと実際の法律に落とし込んだりできないから考えるのは大事

398 21/03/17(水)11:26:54 No.784184194

>「連続性が切れている」ということを自覚できるのはなぜだ？ 設問の条件が当てはまらない試験宇宙の外の存在がそれを知っているから

399 21/03/17(水)11:26:58 No.784184204

シュレディンガーは猫で実験するな

400 21/03/17(水)11:26:59 No.784184206

>客観と主観両方から本人と認識されてるのならそれもう本人じゃん！ 思考実験なのでそれでいいんだが じゃあ雷が落ちて自分の記憶か周りの皆の自分に関する記憶が無くなったら本人ではなくなるのか？とか考え始めると沼

401 21/03/17(水)11:27:12 No.784184242

良スレ

402 21/03/17(水)11:27:18 No.784184261

>牛になった俺は果たして俺なのだろうか 逆に牛になっても俺なら俺とはなんなのだろうか…

403 21/03/17(水)11:27:32 No.784184300

>そんなことにはなっりこないんだからこのお話自体無意味みたいな反応ってダメなんだろうか 議論すんのが目的の出題だからそもそも議論する気が無いんならそういう反応が普通だと思うよ

404 21/03/17(水)11:27:33 No.784184302

>>牛になりそうな奴だ >牛になった俺は果たして俺なのだろうか 自由を奪った状況で殴るなんて！

405 21/03/17(水)11:27:40 No.784184332

>>「連続性が切れている」ということを自覚できるのはなぜだ？ >朝飯が思いだせない…朝は俺じゃなかったかもしれない 寝てる間に匂いだけ嗅がせてもう食べたでしょ？って教えたからな

406 21/03/17(水)11:27:43 No.784184337

>シュレディンガーは猫で実験するな 猫をガスで殺そうとするシュレーディンガーを許すな やつを殴って止めろ

407 21/03/17(水)11:27:46 No.784184349

>シュレディンガーは猫で実験するな じゃあ「」でするね…

408 21/03/17(水)11:27:55 No.784184373

>考えたって何の役にも立たないことを考えるってなんか意味あんの…？ 　　　　　　　　　　 >シュレディンガーの猫もそうなんだけど特定の主張に対してじゃあこの状況はどうすんの？っていう詰め技だから >特に主義主張もない人間が答えても無意味なんだよ

409 21/03/17(水)11:28:01 No.784184389

>>牛になりそうな奴だ >牛になった俺は果たして俺なのだろうか スクラル牛！

410 21/03/17(水)11:28:05 No.784184403

頭だけじゃなく脚にも神経節ある頭足類でも意識は頭にあるって研究結果だったし基本意識は頭にある

411 21/03/17(水)11:28:22 No.784184441

シュレディンガーのシュレディンガー

412 21/03/17(水)11:28:24 No.784184450

５分前仮説で大切なのは 論拠が存在しない主張は否定できないという論理的ルールの存在を認識すること

413 21/03/17(水)11:28:42 No.784184497

>imgで考えたって何の役にも立たないことを考えるってなんか意味あんの…？

414 21/03/17(水)11:29:11 No.784184576

シュレディンガーを毒ガスの充満した箱に入れてやる

415 21/03/17(水)11:29:17 No.784184590

俺が泥でも生でもなんでもいいが俺が二人になる状況だけはやめろ

416 21/03/17(水)11:29:18 No.784184593

>>imgで考えたって何の役にも立たないことを考えるってなんか意味あんの…？ 意味のある人生とは…俺の価値とは…そうかそうだったのか！

417 21/03/17(水)11:29:26 No.784184616

>>無敵の便利能力って訳でもないんだな完全記憶… >色んなタイプがいるけど曖昧な認識が許されないタイプもいる >僅かな誤差が許容できないから自分の寝て起きての変化にすら違和感を覚える 記憶力と引き換えに認識能力に問題抱えてるだけな気もするな 自分が着替えた姿を鏡で見たら自分じゃないって感じるのかという疑問も生じる…

418 21/03/17(水)11:29:38 No.784184656

>俺が泥でも生でもなんでもいいが俺が二人になる状況だけはやめろ でも片方は美少女だよ

419 21/03/17(水)11:29:44 No.784184674

スワンプマン側からしたら一瞬だけ雷で意識が落ちた後目が覚めたって認識だろうけどこれって普通に眠って目が覚めるのと何も変わらんのよね だから本質的には意識の連続性が切れた場合その前と後で主体は変化するのかという問題なわけでここで自己と同一人物が存在するかしないかの差異が問題になってくる 同一人物を同じタイムラインで観測した場合主体の揺らぎが発生せざるを得ないけど日常で寝て起きてをする場合はそんなこと起こり得ないからそこでこの手の話題は意見の乖離が起こる それはそうとからくりサーカスのフェイスレスはこの問題をキチガイメンタルだけで解決してるからマジでキモい

420 21/03/17(水)11:29:48 No.784184687

例えば100年後に地球の俺を殺して全く同じ体の情報を火星に飛ばして生成するようなワープ装置が出来たとする それが倫理的にどうかを考えるのは有意義だよ トロッコ問題とかも科学の発達で現実のものになったしね

421 21/03/17(水)11:29:59 No.784184720

ちょっと感心しちゃうんだけどシュレディンガーの猫って言葉だけに反応して レスのその後の特定の主張に対するカウンターって文を完全無視するのってどういう理路なの？

422 21/03/17(水)11:30:02 No.784184728

>5分前仮説は実は提唱した人も「思考実験なんだからマジには受け取んなよ？」という警告してるのに >マジに受け取る人が続出したのが 実際世界が5分前に作られてそれより前の記憶や物証もその時作られたものだとして それを否定するのも証明するのも不可能だからな

423 21/03/17(水)11:30:12 No.784184760

>シュレディンガーを毒ガスの充満した箱に入れてやる >シュレディンガーのシュレディンガー

424 21/03/17(水)11:30:19 No.784184773

>俺が泥でも生でもなんでもいいが俺が二人になる状況だけはやめろ でも憧れてたでしょう？片方が仕事してる間に休暇を満喫する状況

425 21/03/17(水)11:30:22 No.784184778

>俺が泥でも生でもなんでもいいが俺が二人になる状況だけはやめろ 俺も一字一句同意見だ気が合うな

426 21/03/17(水)11:30:25 No.784184787

>ちょっと感心しちゃうんだけどシュレディンガーの猫って言葉だけに反応して >レスのその後の特定の主張に対するカウンターって文を完全無視するのってどういう理路なの？ 「」の言動に何を求めているんだ

427 21/03/17(水)11:30:30 No.784184801

>だから本質的には意識の連続性が切れた場合その前と後で主体は変化するのかという問題なわけでここで自己と同一人物が存在するかしないかの差異が問題になってくる 連続性は問題じゃないです…

428 21/03/17(水)11:30:37 No.784184817

普段だって歌舞伎役者の画像貼られても歌舞伎の話しないでしょ？ 思考実験の画像で思考実験の話になる道理がない

429 21/03/17(水)11:31:03 No.784184885

中身が同じで片方が美少女なら 偽物は俺の方かもしれない

430 21/03/17(水)11:31:08 No.784184903

どこでもドアがドアくぐったら分解されてワープ先で再構成されるのって公式だっけ 思考実験のお遊び設定だっけ

431 21/03/17(水)11:31:18 No.784184920

imgにはお前と俺しかおらんのや お前以外全部俺の自演なんや

432 21/03/17(水)11:31:27 ID:iGPbYgHM iGPbYgHM No.784184945

>ちょっと感心しちゃうんだけどシュレディンガーの猫って言葉だけに反応して >レスのその後の特定の主張に対するカウンターって文を完全無視するのってどういう理路なの？ 特定の文字列に対して特定の文字列を返すbotだ あるいは中国人の部屋かも知れない

433 21/03/17(水)11:31:49 No.784185006

>どこでもドアがドアくぐったら分解されてワープ先で再構成されるのって公式だっけ >思考実験のお遊び設定だっけ スレを上から読めば分かるぜ

434 21/03/17(水)11:32:10 No.784185052

特定の主義主張を掲げてる人間に対して お前のその主義主張だとこの問題はどう説明出来るんだと詰め寄る問題だから 普段から匿名に隠れて逃げてる「」に向けた設問ではないです…

435 21/03/17(水)11:32:13 No.784185062

同じスレを開いて同じタイミングで同じレスをする「」マン 彼は自分と同じと呼べるのか

436 21/03/17(水)11:32:15 No.784185065

>どこでもドアがドアくぐったら分解されてワープ先で再構成されるのって公式だっけ >思考実験のお遊び設定だっけ 哲学紹介サイトがやってた思考実験ネタの二次創作 公式設定とは全くかみ合ってない

437 21/03/17(水)11:32:42 No.784185126

連続性が問題であると考える人はそこに重点を置く人ってだけだからそれでいいだろう

438 21/03/17(水)11:33:08 No.784185192

>普段から匿名に隠れて逃げてる「」に向けた設問ではないです… 匿名に隠れてる訳でも逃げてる訳でも無い！ 俺たちは名前を奪われたんだ！

439 21/03/17(水)11:33:11 No.784185197

ボンバーマンジェッターズこんな話だったような気がする

440 21/03/17(水)11:33:12 No.784185198

>連続性が問題であると考える人はそこに重点を置く人ってだけだからそれでいいだろう 一生寝れないねえ

441 21/03/17(水)11:33:22 No.784185223

議論したければここ以外でやったほうがいいとしか言えん

442 21/03/17(水)11:34:13 No.784185354

公式どこでもドアで問題やるなら自分の真後ろにドア出現させて開いたときって自分の背中が見えるけどどういう事が起きるんだろうねくらいだよ

443 21/03/17(水)11:34:43 No.784185436

>議論したければここ以外でやったほうがいいとしか言えん 俺は議論がしたいんじゃねえ！主張がしたいんだよ！って人には良いぞ

444 21/03/17(水)11:35:13 No.784185508

>議論したければここ以外でやったほうがいいとしか言えん 大学の先生とやったって結局答えが出る問題じゃないんだし同じじゃない？ 自分なりの意見をもってればそれでいいでしょ

445 21/03/17(水)11:35:14 No.784185510

だいたいスレ文からして真面目に論じてるほうがすれ違いじゃないか？

446 21/03/17(水)11:35:28 No.784185545

どこでもドアの分解再構築ネタは思考実験ありきの話なせいで かなり雑というか面白くない露悪趣味まるだしになってるから公式でやれっこないよ

447 21/03/17(水)11:35:36 No.784185568

>公式どこでもドアで問題やるなら自分の真後ろにドア出現させて開いたときって自分の背中が見えるけどどういう事が起きるんだろうねくらいだよ それはそのように空間が繋がってるだけだからまだわかりやすいかな…

448 21/03/17(水)11:35:37 No.784185572

>>連続性が問題であると考える人はそこに重点を置く人ってだけだからそれでいいだろう >一生寝れないねえ 記憶が引き継がれてるから困らないしこの自分が今日だけの自分でもまあ良いかなって 過去の失敗も過去の自分のせいにできるし…今日の俺は悪くないし…あいつがしくじったのが悪いし…

449 21/03/17(水)11:36:12 No.784185671

>どこでもドアがドアくぐったら分解されてワープ先で再構成されるのって公式だっけ >思考実験のお遊び設定だっけ http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html http://noexit.jp/tn/doc/sikou3.html http://noexit.jp/tn/doc/sikou4.html

450 21/03/17(水)11:36:39 No.784185754

同じであろうがなかろうがどうでもよすぎる…大事なのは心だぞ

451 21/03/17(水)11:37:04 No.784185821

>同じであろうがなかろうがどうでもよすぎる…大事なのは心だぞ あなたには人の心がないのよ！

452 21/03/17(水)11:37:17 No.784185852

>それはそのように空間が繋がってるだけだからまだわかりやすいかな… 別にどう足掻いても人間が増える訳じゃないからな…

453 21/03/17(水)11:38:30 No.784186051

思考実験の画像で人々はどういうレスをするのかって思考実験なんだ

454 21/03/17(水)11:39:46 No.784186263

偶然沼で雷に撃たれた俺はスワンプマンに変身してしまったのだ！

455 21/03/17(水)11:40:15 No.784186356

秦が法治主義で中国全土を管理しようとした試みを始皇実験と呼ぼう

456 21/03/17(水)11:40:18 No.784186363

しんちゃんのロボとーちゃんとかすっげー悲しいよな

457 21/03/17(水)11:41:03 No.784186498

>偶然沼で雷に撃たれた俺はスワンプマンに変身してしまったのだ！ スワンプマンシングはそれで長いことやってる 大体植物系便利キャラだけど個人エピソードは大体重い

458 21/03/17(水)11:41:36 No.784186591

まあ起こらねーから妄想の考察に過ぎないんだが…

459 21/03/17(水)11:42:45 No.784186779

これ死の瞬間も記憶してたり隣に死体があるパターンも聞いた様な気がする

460 21/03/17(水)11:42:52 No.784186795

本体と差があると結論だしやすいんだけどね 例えばスワイプマンになったのが美少女で本体よりもスワイプマンの方が巨乳の場合はスワイプマンを選ぶけど本体の方が巨乳の場合は本体を選ぶ

461 21/03/17(水)11:43:11 No.784186851

>同じであろうがなかろうがどうでもよすぎる…大事なのは心だぞ じゃあ雷で撃たれた本人は生きてたが心を失ってしまったなら スワンプマンこそが本人であり生き残った心ない方はもはや本人じゃない？

462 21/03/17(水)11:43:43 No.784186941

スタートレックのワープ

463 21/03/17(水)11:44:41 No.784187113

スワンプマンと本人の間に挟まりてぇー

464 21/03/17(水)11:45:26 No.784187260

>スワンプマンと本人の間に挟まりてぇー お前は何マンだよ

465 21/03/17(水)11:46:05 No.784187381

>スワイプマン 新たなマン来たな…

466 21/03/17(水)11:46:06 No.784187385

>スタートレックのワープ 転送装置のことならあれワープじゃないぞ ワープと転送はまったく別の技術

467 21/03/17(水)11:48:06 No.784187718

戦って勝った方を本物とする

468 21/03/17(水)11:48:52 No.784187862

我が名はスライドマン

469 21/03/17(水)11:49:03 No.784187893

別だけど区別する意味がない オリジナルが残ってて枝分かれになるわけでもないし

470 21/03/17(水)11:49:26 No.784187961

人間の場合はあり得ないで終る話だけど ヒトデとかの場合は自我はどうなってるんだろうな

471 21/03/17(水)11:50:24 No.784188158

>>同じであろうがなかろうがどうでもよすぎる…大事なのは心だぞ >じゃあ雷で撃たれた本人は生きてたが心を失ってしまったなら >スワンプマンこそが本人であり生き残った心ない方はもはや本人じゃない？ そうだね

472 21/03/17(水)11:52:33 No.784188538

これがダメなんだったら将来機械に意識移して長生きできるぜー！って技術が開発されても本人じゃないって事になっちゃうじゃん！

473 21/03/17(水)11:53:02 No.784188636

ていうかスタートレックもそうだが 大概の作品のワープって再構築は元の材料使ってるから物理的にも元のままではあるんだよな… スワンプマン問題の基本状態とは根本がちょっと違う

474 21/03/17(水)11:53:04 No.784188640

つまりオリジナルを殺せば俺がオリジナルになれる…？

475 21/03/17(水)11:53:58 No.784188825

泥から出てきた方には雷に打たれて死んだ記憶はないんだから別人でしょ

476 21/03/17(水)11:54:14 No.784188880

>スワンプマン >「」マン >ワープマン >スワップマン >スマップマン >スライドマン ロックマンみたいになってきたな

477 21/03/17(水)11:54:21 No.784188909

>雷と泥に例える意味ある？ >沼に雷が落ちてスワンプマンが誕生して >スワンプマンはおぼれまいとして沼から急いで出てきて >元の死体は誰にも気づかれずに沼の底へ沈んでいった >…って状況を構築するためのギミック 沼全体に同個体が複数生まれてもよかったし沼全体の大きさの同個体にならなかったのは？

478 21/03/17(水)11:55:10 No.784189043

FSSのログナーは死んだ瞬間にクローンに意識を移して復活するがあれは本人と言えるだろうか

479 21/03/17(水)11:55:59 No.784189161

メタルマンの博士は同一人物扱いされてたっけ？

480 21/03/17(水)11:56:19 No.784189228

>FSSのログナーは死んだ瞬間にクローンに意識を移して復活するがあれは本人と言えるだろうか 意識がコピーじゃなくてなんらかの超常的な力によるオリジナルだったら本人じゃないの

481 21/03/17(水)11:56:41 No.784189295

>これがダメなんだったら将来機械に意識移して長生きできるぜー！って技術が開発されても本人じゃないって事になっちゃうじゃん！ 法律的には本人ですってことにはできるしコピーされた側も本人だと思ってて構わんよ ただ肉の体の自分にとっては単に死ぬだけ

482 21/03/17(水)11:56:49 No.784189323

>メタルマンの博士は同一人物扱いされてたっけ？ アレはただたんに博士を模したAIに過ぎないよ いやメタ的には全く同じだけど

483 21/03/17(水)11:58:40 No.784189632

>泥から出てきた方には雷に打たれて死んだ記憶はないんだから別人でしょ あるんだよ

484 21/03/17(水)11:59:13 No.784189725

>あるんだよ 自分が死んだ記憶はないってスレ画で明言してるが

485 21/03/17(水)11:59:28 No.784189765

私と同一の性能を持った人形だ

486 21/03/17(水)11:59:31 No.784189773

…スワンプマンの思考実験だとそもそも最初に雷に打たれて死んだ男の死体が目の前に転がってないか？

487 21/03/17(水)12:01:34 No.784190175

>>90日で体の細胞入れ替わってるから俺らも別存在じゃん >それは意識の連続性がある >画像のは連続性が一回断たれてる 科学が進んだらこの辺の曖昧な認識が否定される研究が出そうだ 哲学やってるとぶち当たる認識絡みの問題ね