21/03/13(土)20:30:34 個人的... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1615635034917.jpg 21/03/13(土)20:30:34 No.783087565
個人的にヤクザ風劉備より聖人劉備のが好きなんだけどネットだと前者のが人気で辛い
1 21/03/13(土)20:31:28 No.783087877
ヤクザと聖人は両立しない？
2 <a href="mailto:張飛">21/03/13(土)20:32:07</a> [張飛] No.783088077
>ヤクザと聖人は両立しない？ はい…代わりに暴行します…
3 21/03/13(土)20:32:08 No.783088079
真ん中ぐらいが丁度いい
4 21/03/13(土)20:32:34 No.783088218
聖人描写すぎると乱世に平和ボケ過ぎる気がするので若干打算というかヤクザ要素もあって欲しい
5 21/03/13(土)20:32:53 No.783088329
この大耳野郎が一番信用できないと思う
6 21/03/13(土)20:33:26 No.783088501
聖人でやってたのが原典ネタの比重増やしたら現実的なことやらなくちゃならなくなってそこらへん苦悩する人になった無双劉備は面白い
7 21/03/13(土)20:33:51 No.783088655
曹操はどう思う？
8 21/03/13(土)20:34:10 No.783088764
>聖人でやってたのが原典ネタの比重増やしたら現実的なことやらなくちゃならなくなってそこらへん苦悩する人になった無双劉備は面白い 最近のナンバリングそんなことになってるのか…
9 21/03/13(土)20:34:47 No.783088971
>曹操はどう思う？ ﾏｼﾞｽｷ…大英雄…
10 21/03/13(土)20:35:16 No.783089148
>この大耳野郎が一番信用できないと思う 呂布のレス
11 21/03/13(土)20:35:17 No.783089154
文化人からの評価がバカ高い事を踏まえるとヤクザキャラな訳はない
12 21/03/13(土)20:36:47 No.783089662
>この大耳野郎が一番信用できないと思う てめえが言えた義理じゃねえ！
13 21/03/13(土)20:36:51 No.783089687
陳羣まで一時期配下にいたしな…別れたけど
14 21/03/13(土)20:37:45 No.783089993
スレ画が嫌い・危険視した人はいっぱいいるけどスレ画の評価が高くない人って誰かいたっけ
15 21/03/13(土)20:37:49 No.783090016
こういうのは聖人の印象が長かった反動だよ スレ「」みたいな子がいるようにしばらくしたらいいバランスになってくさ
16 21/03/13(土)20:38:15 No.783090162
>スレ画が嫌い・危険視した人はいっぱいいるけどスレ画の評価が高くない人って誰かいたっけ 曹丕かな？
17 21/03/13(土)20:38:39 No.783090321
>スレ画が嫌い・危険視した人はいっぱいいるけどスレ画の評価が高くない人って誰かいたっけ ？？「劉備は戦争下手」
18 21/03/13(土)20:38:42 No.783090336
陳寿の性格評価だと若干動かしにくいんだよな 寡黙で礼儀正しいけど豪傑を交遊してる
19 21/03/13(土)20:39:14 No.783090526
>スレ画が嫌い・危険視した人はいっぱいいるけどスレ画の評価が高くない人って誰かいたっけ 少なくとも劉備ぐらいにはなれる
20 21/03/13(土)20:40:14 No.783090873
ヤバイと思ったやつからはきっちり逃げ切る
21 21/03/13(土)20:40:32 No.783091002
儒者に好かれてるから儒教的な価値観には沿ってるんだよな 本心がどうかはともかく
22 21/03/13(土)20:40:45 No.783091077
だまらっしゃい！
23 21/03/13(土)20:40:57 No.783091155
劉備を絶対的な主人公にできるなら聖人でいいんだけど 三国志作るならもう蜀魏呉のトリプル主人公にしないといけない風潮できちゃってるから…
24 21/03/13(土)20:42:00 No.783091519
>劉備を絶対的な主人公にできるなら聖人でいいんだけど >三国志作るならもう蜀魏呉のトリプル主人公にしないといけない風潮できちゃってるから… 恋姫はそれで持て余してる感じがすごくて勿体なかった ガワは可愛いのに
25 21/03/13(土)20:42:25 No.783091658
>？？「劉備は戦争下手」 輪をかけて戦下手な人来たな…
26 21/03/13(土)20:42:36 No.783091733
どこ行っても君主クラスには大好評なの本当に貴人オーラでも垂れ流してんのかなってなる
27 21/03/13(土)20:42:49 No.783091821
君と余だ！
28 21/03/13(土)20:43:00 No.783091883
>三国志作るならもう曹操劉備諸葛亮のトリプル主人公にしないといけない風潮できちゃってるから…
29 21/03/13(土)20:43:20 No.783092020
恋姫は元々一刀が劉備ポジだったのに追加しちゃったから特に蜀のルートのお話がね…
30 21/03/13(土)20:43:38 No.783092130
やっぱり聖人無理あるよなぁと思ってたので蒼天劉備がしっくりきた
31 21/03/13(土)20:43:52 No.783092203
>陳寿の性格評価だと若干動かしにくいんだよな >寡黙で礼儀正しいけど豪傑を交遊してる 大人しい時のケンシロウみたいなもんかな
32 21/03/13(土)20:43:59 No.783092250
曹操があれだけ気に入ったあたり教養は相当なもんだったろう
33 21/03/13(土)20:44:18 No.783092367
降将の元主君死んだときに今どんな気持ち？って聞くためにわざわざ呼び出す奴来たな…
34 21/03/13(土)20:45:00 No.783092604
作劇的に考えると聖人君子キャラの劉備と梟雄キャラの曹操っていう対比が美しすぎるのが悪い
35 21/03/13(土)20:45:04 No.783092638
曹操も史実通りあんま見た目が優れないおチビさんにしよう
36 21/03/13(土)20:45:06 No.783092654
劉邦くらいのヤクザっぷりのほうがいい
37 21/03/13(土)20:45:55 No.783092955
>作劇的に考えると聖人君子キャラの劉備と梟雄キャラの曹操っていう対比が美しすぎるのが悪い 余った孫権のキャラ立てが難しくなる…
38 21/03/13(土)20:46:04 No.783093013
曹操からしたら毎回敵対勢力の客将にいて下っ端出したらボコられて惇兄クラス出しても負けてじゃあ俺が行くわって本腰入れたら寄生先見限って逃亡繰り返しだから相当イラついてたと思う あげくの果てにはいつの間にか同等の戦力持って漢中で負ける始末
39 21/03/13(土)20:46:06 No.783093035
曹操は大抵やりすぎなぐらいやたらと盛られる
40 21/03/13(土)20:46:10 No.783093066
>>？？「劉備は戦争下手」 >輪をかけて戦下手な人来たな… 戦はまったく理解できんとかじゃなく劉備のあの戦の下手さを理解してるのになおド下手クソなあの人なんなんでしょうね
41 21/03/13(土)20:46:13 No.783093077
>作劇的に考えると聖人君子キャラの劉備と梟雄キャラの曹操っていう対比が美しすぎるのが悪い じゃあもう演義で完成してるじゃん！
42 21/03/13(土)20:46:51 No.783093318
劉備のこと過小評価した人はだいたい自分がその分野で残念なことになってるイメージ
43 21/03/13(土)20:46:56 No.783093347
>曹操は大抵やりすぎなぐらいやたらと盛られる 原典が盛りすぎな奴だからそれは仕方ない気がする
44 21/03/13(土)20:47:09 No.783093431
>最近のナンバリングそんなことになってるのか… 義だの仁だのうるさかったからそっちの方がいいな
45 21/03/13(土)20:47:16 No.783093475
恋姫は呉ルートも孫権に忠義ゼロの周瑜とか色々とアレだったのでまあうん…
46 21/03/13(土)20:47:27 No.783093551
曹操も大概反発招きまくってるけど惇兄添えとくとなんか安定するのよな…
47 21/03/13(土)20:47:31 No.783093578
孫権は正直何がしたいの？ってキャラだし…
48 21/03/13(土)20:47:59 No.783093758
本国実写版の劉備はなんか不気味だった
49 21/03/13(土)20:48:15 No.783093849
三國志とはいうもののなんだかんだ劉備曹操の対立軸が一番面白い
50 21/03/13(土)20:48:20 No.783093876
>余った孫権のキャラ立てが難しくなる… 酒乱老害
51 21/03/13(土)20:48:20 No.783093878
演技の荊州あたりの孔明が勝たせた扱いの戦い大体劉備がやってるからなめっちゃ強い
52 21/03/13(土)20:48:20 No.783093883
曹操はマジで将帥としても軍略家としても三国時代前後で五指に入ると思う
53 21/03/13(土)20:48:35 No.783093984
孫権は正直劉備の下位互換みたいなもんだし…
54 21/03/13(土)20:48:42 No.783094022
孫権はちょっとアル中だから…
55 21/03/13(土)20:48:58 No.783094125
>曹操は大抵やりすぎなぐらいやたらと盛られる 曹操が才能面で盛られるようになったのは割と最近なんだ 以前は悪行面ばかり盛られてた
56 21/03/13(土)20:49:29 No.783094351
>余った孫権のキャラ立てが難しくなる… 演義でも元々劉備と曹操の二人がメインで 孫権に限らず呉は刺身のツマみたいな扱いだし
57 21/03/13(土)20:49:33 No.783094377
>余った孫権のキャラ立てが難しくなる… 金髪碧眼にしよう
58 21/03/13(土)20:49:59 No.783094537
>金髪碧眼にしよう 曹操じゃねえか！
59 21/03/13(土)20:50:05 No.783094577
そもそも権さんは立場的には2台目だし 豪族連合のトップだからさらに肩身が狭い
60 21/03/13(土)20:50:06 No.783094585
>>作劇的に考えると聖人君子キャラの劉備と梟雄キャラの曹操っていう対比が美しすぎるのが悪い >じゃあもう演義で完成してるじゃん！ 演義（とその派生）から入って史実に被れて演義の物語化作品としての完成度に驚くのはみんな通る路なんだ 通れ！通ってくれ！
61 21/03/13(土)20:50:19 No.783094664
孫権は兄貴が早死にして周りの豪族と関係かなり悪い状況から始まるから書き方によっては面白そう
62 21/03/13(土)20:50:28 No.783094727
>>余った孫権のキャラ立てが難しくなる… >酒乱老害 その前のが長いんだよぉ！
63 21/03/13(土)20:50:31 No.783094742
孫権は好意や敬意を持った相手でもそれはそれで攻撃・迫害できるって強みがある
64 21/03/13(土)20:50:46 No.783094836
なんなら呉自体が地味だし… 要所で嫌がらせして存在感出すけど
65 21/03/13(土)20:50:55 No.783094895
>孫権は好意や敬意を持った相手でもそれはそれで攻撃・迫害できるって強みがある 強すぎる…
66 21/03/13(土)20:51:16 No.783095019
孫権は連合の頭であって絶対的なトップじゃないからな…
67 21/03/13(土)20:51:16 No.783095022
>本国実写版の劉備はなんか不気味だった スリキン劉備は計算づくで人格者ムーブ演じてた野心家みたいな感じだったな
68 21/03/13(土)20:51:17 No.783095026
今やってるSDガンダムの配信でも盛られ気味の曹操だけど悪堕ちも示唆されて それを劉備が救うみたいな展開になりそうで…これは…ヒロイン…
69 21/03/13(土)20:51:24 No.783095075
武辺者はもとより当代一の学者やらにも好かれる 奇人変人にも好かれるやっぱ高祖の血流れてるのか
70 21/03/13(土)20:51:27 No.783095096
>孫権は兄貴が早死にして周りの豪族と関係かなり悪い状況から始まるから書き方によっては面白そう そこら辺も黄祖とバリバリやり合ってた兄の方が面白いし難しい…
71 21/03/13(土)20:51:30 No.783095121
最近は督郵にブチ切れて一撃食らわしてから張飛にバトンタッチする劉備が多い気がする
72 21/03/13(土)20:51:36 No.783095160
>強すぎる… 家臣への嫌がらせくらいにしか役に立ってない気もするが…
73 21/03/13(土)20:51:38 No.783095175
聖人かはともかく性格はパッと見えると実は演技の方が合っている
74 21/03/13(土)20:51:43 No.783095198
呉は陸遜くらいしか目立つのいない
75 21/03/13(土)20:51:53 No.783095254
劉備（原作版）も劉備（漫画版）もそれぞれ特色あっていいよね 小説版は知らないんだ…
76 21/03/13(土)20:52:16 No.783095412
碧眼紫髯は碧眼の明確性に対して紫髯のどういう色合…？感が強い 明るい色の髯らしいけど
77 21/03/13(土)20:52:26 No.783095471
孫権はクレイジーな面も見せていかないと舐められる立場なのはちょっと面白い というか呉すら全然統一出来てねえじゃねえか
78 21/03/13(土)20:52:32 No.783095504
>どこ行っても君主クラスには大好評なの本当に貴人オーラでも垂れ流してんのかなってなる 教養があってトークがうまいのは知識人や貴人に警戒はされても侮られないからまず間違いない それでいて戦もできるからスペック的には英雄というしかない
79 21/03/13(土)20:52:38 No.783095553
曹操「漢王朝の功臣夏侯一族の末裔です息子が禅譲されて皇帝なります」 劉備「漢王室の系図の端っこの末裔です簒奪許せねえ」 孫権「孫子の末裔な気がするんだよね丁度ここ呉だし」 1勢力だけ主張も存在意義も弱すぎる
80 21/03/13(土)20:52:40 No.783095572
蜀も豪族の集合体だけどまあ山ん中だから気にされないよね
81 21/03/13(土)20:52:53 No.783095654
甘寧一番乗りぃ！ 結果論だがやっぱ関羽を殺したのはまずったのぅ…
82 21/03/13(土)20:53:02 No.783095718
劉備は無礼な相手にはプンスカする 孫権は無礼な相手はなんか気に入る
83 21/03/13(土)20:53:12 No.783095778
呉は地方政権らしい地方政権でそれはそれで好き
84 21/03/13(土)20:53:13 No.783095792
>呉は陸遜くらいしか目立つのいない ヨーコちゃんのレス
85 21/03/13(土)20:53:14 No.783095794
でも呉は魏呉蜀だと最後まで残ったし…
86 21/03/13(土)20:53:25 No.783095861
>孫権はクレイジーな面も見せていかないと舐められる立場なのはちょっと面白い 晩年ちょっぴりクレイジー過ぎた
87 21/03/13(土)20:53:43 No.783095984
ちょっぴり…かなあ？
88 21/03/13(土)20:53:46 No.783096001
曹操はほっとくとどんどん嫌われていくので惇兄が必要
89 21/03/13(土)20:53:55 No.783096077
張昭とプロレスさせとけ
90 21/03/13(土)20:53:58 No.783096098
呉の人達っていまいち死に様パッとしない印象が強い 全身から血を吹き出して死んだ人とか死んだふりしてたら空気穴塞がれて窒息死した人とか落石に潰された人とかパワハラ憤死とか主君に家ごと焼き殺された人とかはいいけど
91 21/03/13(土)20:53:58 No.783096104
>蜀も豪族の集合体だけどまあ山ん中だから気にされないよね 一応中央集権にはなってたみたいだしな
92 21/03/13(土)20:54:03 No.783096141
>>孫権はクレイジーな面も見せていかないと舐められる立場なのはちょっと面白い >晩年ちょっぴりクレイジー過ぎた 孫権 ストレスで壊れてた説 あると思う
93 21/03/13(土)20:54:19 No.783096255
>結果論だがやっぱ関羽を殺したのはまずったのぅ… 呉目線で完全にクソコテだったから殺す以外の道ないし…
94 21/03/13(土)20:54:24 No.783096287
>蜀も豪族の集合体だけどまあ山ん中だから気にされないよね アンチ魏でまとめてたからな… 呉の方は長江バリアがあったからかそういう纏まりもあんまりしっかりしてない
95 21/03/13(土)20:54:40 No.783096389
劉備から二度と会いたくないって言われてるし孫権はただ者ではない
96 21/03/13(土)20:54:43 No.783096417
横山版の魯粛さんが好きなんだ…
97 21/03/13(土)20:55:38 No.783096720
劉備の父は州郡の官吏を勤めていたがから公務員の子 だ その父が亡くなり子供だった劉備は落ちぶれアウトサイダーな層と交流するようになり関羽・張飛と繋がりもできていたんだと思っている
98 21/03/13(土)20:55:45 No.783096755
この当時の中華王朝は後漢からして豪族連合なので実は三国とも中身は大して変わらない ただし建国の中華的価値観による正当性とか血筋とかが呉はね…… 六朝からさらに唐そして現代まで続く江南の発展の先駆けだから歴史的な意義はものすごくでかいんだが 同時代的な意義はあんまり…
99 21/03/13(土)20:55:46 No.783096764
>結果論だがやっぱ関羽を殺したのはまずったのぅ… 後半いきなり出てきてこいつまだ生きてたのかと思ったらこれ言って死んだのなんかもやもやする
100 21/03/13(土)20:55:53 No.783096797
>呉の人達っていまいち死に様パッとしない印象が強い だって演技とかの演出無くしたら大半過疎地の疫病風土病で死にました もしくはアルハラパワハラ上司に本人が後で後悔するレベルのくだらない理由で左遷か粛清くらいましただぞ
101 21/03/13(土)20:56:10 No.783096926
関羽といえばThree Kingdomsの関羽ってひたすら傲慢で嫌な人だった
102 21/03/13(土)20:56:28 No.783097042
でもよく言われる二宮の変は陸遜も言動不用心なとこあったと思う
103 21/03/13(土)20:56:39 No.783097097
スリーキングダムのスゴあじのある劉備好きだよ
104 21/03/13(土)20:56:54 No.783097199
呉は孫皓が中華統一したわけでもなんでも無いのに封禅の儀を行ってるのが身の程知らずすぎて好き
105 21/03/13(土)20:56:55 No.783097205
陸遜は孫家より断然名家なのに本家にカチコミかけてきた奴の娘押し付けられるし名前に孫つける羽目になるし 孫権にもっと文句言ってもいいのに逆にネチネチ待遇受けて憤死してる
106 21/03/13(土)20:57:02 No.783097251
>呉目線で完全にクソコテだったから殺す以外の道ないし… 敢えてでもちょっとだけ隙見せてればあんな警戒されなかったのに 関さんは武威しか手段を持たない人過ぎるよー
107 21/03/13(土)20:57:02 No.783097253
スリキンなら司馬懿好きだなあ
108 21/03/13(土)20:57:06 No.783097282
でも魏にも蜀にも戦で勝ってるのは呉くらいだし…
109 21/03/13(土)20:57:09 No.783097297
>横山版の魯粛さんが好きなんだ… 根っからの善人で癒される…
110 21/03/13(土)20:57:34 No.783097437
統率武力政治はもう少し盛っていい
111 21/03/13(土)20:57:53 No.783097578
>同時代的な意義はあんまり… 漢以降の裏付けが弱いのよね
112 21/03/13(土)20:58:02 No.783097622
>でも魏にも蜀にも戦で勝ってるのは呉くらいだし… 統一しそうな勢力の後ろから殴るの本当好きだなお前のところとしか言えねえ…
113 21/03/13(土)20:58:06 No.783097646
>関さんは武威しか手段を持たない人過ぎるよー カリスマもあるし指揮官適性もあるのに リーダー適正と政治家適正はゼロどころかマイナスだよね関羽
114 21/03/13(土)20:58:06 No.783097653
演義は露骨に蜀贔屓で敵である魏をしょぼくするわけにはいかないから呉がかなり割食ってる部分も… あと正史も作者が元蜀ので現晋の人だから呉の部分はちょっとおざなりだし
115 21/03/13(土)20:58:17 No.783097720
劉備も弱くはないんだけど相手が大体上位互換なんだよなあ
116 21/03/13(土)20:58:29 No.783097800
>統率武力政治はもう少し盛っていい 兵站斬りおじさんにそこ盛ると超チート武将になりそう
117 21/03/13(土)20:58:41 No.783097883
実写版は魏延の声が最高すぎる…
118 21/03/13(土)20:58:48 No.783097933
>でも魏にも蜀にも戦で勝ってるのは呉くらいだし… あれだけ実績あるとやっぱり孫権ってすごいんだろうな 分かりにくいけど
119 21/03/13(土)20:58:54 No.783097972
>演義は露骨に蜀贔屓で敵である魏をしょぼくするわけにはいかないから呉がかなり割食ってる部分も… >あと正史も作者が元蜀ので現晋の人だから呉の部分はちょっとおざなりだし そういうのを差し引いても当時の江東はクソみたいな土地だと思うぞ
120 21/03/13(土)20:59:06 No.783098036
>統一しそうな勢力の後ろから殴るの本当好きだなお前のところとしか言えねえ… 蜀がいつ統一しそうになったんだ？
121 21/03/13(土)20:59:25 No.783098141
三國志のチュートリアルで出てくる位の劉備が好きですね
122 21/03/13(土)20:59:29 No.783098164
>劉備も弱くはないんだけど相手が大体上位互換なんだよなあ 前線指揮官としては当代きってだったよ 演義だと関羽孔明に奪われて削られる部分だけど
123 21/03/13(土)21:00:02 No.783098370
>リーダー適正と政治家適正はゼロどころかマイナスだよね関羽 商売の神様だし…
124 21/03/13(土)21:00:07 No.783098401
殴られたら統一できないのが悪いと思う魏に関しては
125 21/03/13(土)21:00:15 No.783098450
>敢えてでもちょっとだけ隙見せてればあんな警戒されなかったのに >関さんは武威しか手段を持たない人過ぎるよー というか返しますと言って理屈の面でも自分が間違ってること認めたうえでの居座りだから… たぶん呉目線でなくともわけわからないことになってたと思う
126 21/03/13(土)21:00:32 No.783098562
>劉備も弱くはないんだけど相手が大体上位互換なんだよなあ 曹操が大兵力率いてきた時は即逃亡してるけど夷陵以外大体勝ってるんだよなこのチンピラ
127 21/03/13(土)21:00:34 No.783098576
>三國志のチュートリアルで出てくる位の劉備が好きですね 曹操殿このコマンド壊れております
128 21/03/13(土)21:00:41 No.783098620
>三國志のチュートリアルで出てくる位の劉備が好きですね ハハハハハ もう曹操も怖くないぞ
129 21/03/13(土)21:00:48 No.783098657
劉璋が曹操に怯えて対抗するのに用心棒として劉備を招きましょうとなり 乗っ取られた経緯見ると 劉備は当時は武人として名が知られていたのかなって感じがする
130 21/03/13(土)21:00:49 No.783098670
呉は中原大体収めた時の曹操とか 漢中取って関羽との2面作戦開始出来る様になった劉備とか 絶妙のタイミングで邪魔して計画を挫いて乱世を長引かせる役割だから…
131 21/03/13(土)21:00:50 No.783098674
呉は資料がまとめられてないから陳寿もどうしようもなかったんだ 初代丞相の伝すらない歯抜け状態だ
132 21/03/13(土)21:01:01 No.783098748
>この当時の中華王朝は後漢からして豪族連合なので実は三国とも中身は大して変わらない >ただし建国の中華的価値観による正当性とか血筋とかが呉はね…… >六朝からさらに唐そして現代まで続く江南の発展の先駆けだから歴史的な意義はものすごくでかいんだが >同時代的な意義はあんまり… 軍制で見ても呉の連合体制と漢魏の体制はだいぶ違うように見えるが
133 21/03/13(土)21:01:12 No.783098823
>横山版の魯粛さんが好きなんだ… 正史版のヒゲに直談判しに行って荊州南部持ってく狂い咲きサンダーロード魯粛すげえ…
134 21/03/13(土)21:01:36 No.783098965
>リーダー適正と政治家適正はゼロどころかマイナスだよね関羽 リーダー適正は普通にあると思うぞ そうでなければ荊州を一瞬たりとも治められない 政治家としてはちょっと孔明さんかボスの手助けがいるね…
135 21/03/13(土)21:01:54 No.783099098
>そういうのを差し引いても当時の江東はクソみたいな土地だと思うぞ 江南地域は唐あたりまで住民の文化も外見もどう考えても異民族じゃね？と言われてるのが面白い 実際結構な年代まで蠱毒とかそこらへんの南方民族の風習が残ってたりゾウが闊歩してたりででそもそも当時は辺境すぎた
136 21/03/13(土)21:02:20 No.783099264
厄介な勢力に長江や漢中とか要害に籠られた時点でもう曹操の天下は無理だったと思う
137 21/03/13(土)21:02:25 No.783099298
魯粛さんはいまだにsweet三国志の半魚人で想像してしまう このキャラはこの作品のイメージで外見固定みたいなのあるよね…
138 21/03/13(土)21:03:01 No.783099523
>魯粛さんはいまだにsweet三国志の半魚人で想像してしまう >このキャラはこの作品のイメージで外見固定みたいなのあるよね… 俺劉備関羽張飛は無双で固定されてる
139 21/03/13(土)21:03:23 No.783099680
八王の乱の結果異民族が中原に居座って皇帝が逃亡して結果的に長江以南が栄えたのは面白い
140 21/03/13(土)21:03:33 No.783099757
>>劉備も弱くはないんだけど相手が大体上位互換なんだよなあ >曹操が大兵力率いてきた時は即逃亡してるけど夷陵以外大体勝ってるんだよなこのチンピラ 夷陵は汚点だけど戦績は立派過ぎる
141 21/03/13(土)21:03:39 No.783099798
関羽の荊州統治は有能な荊州閥が機能してる間は上手くいってたと思うぞ
142 21/03/13(土)21:03:39 No.783099800
>魯粛さんはいまだにsweet三国志の半魚人で想像してしまう 思ったよりちゃんと描いてた…
143 21/03/13(土)21:03:40 No.783099805
劉備主役の物語だといまいち扱い難くもてあまし気味な公孫サン
144 21/03/13(土)21:03:47 No.783099847
ゲームでも大体異民族は端っこの山の中に居るのに山越だけ呉のど真ん中に居るからまあ異民族の土地だったんだろうな…
145 21/03/13(土)21:03:48 No.783099860
>正史版のヒゲに直談判しに行って荊州南部持ってく狂い咲きサンダーロード魯粛すげえ… あれ実際には呉が奪い返した場所を改めて蜀に譲ったりしてて魯粛の勝ちとも言えないという
146 21/03/13(土)21:04:02 No.783099941
>あと正史も作者が元蜀ので現晋の人だから呉の部分はちょっとおざなりだし 魏は晋の前王朝だから資料があるし蜀は実家みたいなもんだからわかるけど呉は知らねえやってことで 元呉の人が作ってた史書をなんとなくそのままコピペとかそれでいいのか陳寿
147 21/03/13(土)21:04:07 No.783099974
正史の関羽は劉備と孔明以外は全部格下で全く言うこと聞かないからな… 劉備と孔明に対しても普通に歯向かうから忠義ってなんだろうなってなるけど
148 21/03/13(土)21:04:07 No.783099980
>統一しそうな勢力の後ろから殴るの本当好きだなお前のところとしか言えねえ… 長江に割拠すんのが目標なんで上流に大勢力が出来るのは困るんだわ 実際巴蜀南中取られて詰んだように
149 21/03/13(土)21:04:30 No.783100127
三兄弟特に関羽と張飛はかなりビジュアルイメージが統一されている
150 21/03/13(土)21:04:46 No.783100244
張飛/許褚はずんぐりむっくりじゃない派だ
151 21/03/13(土)21:04:59 No.783100332
最近のコーエー三國志だと交州が僻地すぎて攻めるのめちゃくちゃ面倒でつらい
152 21/03/13(土)21:05:09 No.783100390
ヒゲと薙刀持たせたらだいたい関羽かな…
153 21/03/13(土)21:05:24 No.783100529
横山三国志の張飛みたいな髭長い張飛って他だとあんま見ないな
154 21/03/13(土)21:05:24 No.783100531
関羽は京劇のイメージが強くてとにかく赤い人って印象
155 21/03/13(土)21:05:26 No.783100535
狂児さんは当時の価値観から考えるとマジで狂ってるムーブかましてるからな
156 21/03/13(土)21:05:28 No.783100555
張飛と横光張飛のビジュアルイメージは別物
157 21/03/13(土)21:05:48 No.783100685
関羽は荊州残留組とまるで意思疎通が出来てないというか
158 21/03/13(土)21:06:21 No.783100877
>横山三国志の張飛みたいな髭長い張飛って他だとあんま見ないな ランペイジ！
159 21/03/13(土)21:06:34 No.783100952
>劉備主役の物語だといまいち扱い難くもてあまし気味な公孫サン 劉虞の処刑方法が蛮族すぎる…
160 21/03/13(土)21:06:38 No.783100975
threekingdomの劉備像はわりと元に忠実なのかなあれ 紳士でクソ度胸はある
161 21/03/13(土)21:06:42 No.783100997
>三兄弟特に関羽と張飛はかなりビジュアルイメージが統一されている 光栄三国志1の前から京劇でイメージは確率されていたからね
162 21/03/13(土)21:06:44 No.783101015
張飛とか水滸伝の李逵みたいな豪傑キチガイ中国人好きなんだろうなってのはなんとなく伝わってくる
163 21/03/13(土)21:06:50 No.783101053
魯粛は口だけで髭黙らせる事ができるの凄いと思う もう少し長生きしてて…
164 21/03/13(土)21:07:06 No.783101162
狂児さんの魯粛っぷりはアレ国志で知った 横山版と全く別人だった
165 21/03/13(土)21:07:27 No.783101296
>>劉備主役の物語だといまいち扱い難くもてあまし気味な公孫サン >劉虞の処刑方法が蛮族すぎる… 配下に北方民族が結構いたくさいし本人もだいぶ染まってたのかな感はある
166 21/03/13(土)21:07:28 No.783101309
日本で一番知名度あるであろう吉川英治版三国志が孔明死んだところで終わって横山三国志も蜀滅亡までだから 呉がいつの間にかフェードアウトした状態で最後どうなったのかあまり知られてないのも呉ファンにとってつらい
167 21/03/13(土)21:07:51 No.783101465
張飛はバカ扱いだけど暇さえあれば学者呼んで勉強してたり元々役人だったんだよな
168 21/03/13(土)21:07:54 No.783101490
横山先生は色んなところをマイルドにして読みやすくしてるからさすが
169 21/03/13(土)21:07:58 No.783101525
横山三国志は董卓がなんか細いよね
170 21/03/13(土)21:08:04 No.783101563
>関羽は荊州残留組とまるで意思疎通が出来てないというか 実際には分業制みたいになってたんじゃねえかな
171 21/03/13(土)21:08:22 No.783101677
つくなら張飛の下につきたいかなって思うくらいには所々のエピソードがヤバい関羽さん
172 21/03/13(土)21:08:24 No.783101693
もう献帝なんていいから劉虞皇帝にしようとか当時の倫理観でヤバすぎる事を考えていた袁紹がなんで保守的な名族キャラになったのやら
173 21/03/13(土)21:08:28 No.783101720
>狂児さんの魯粛っぷりはアレ国志で知った あの漫画ふざけてるようでめちゃくちゃ深いネタまで突っ込んでくるよね… 三国志と変なジャンルに詳しくなれる
174 21/03/13(土)21:08:54 No.783101883
演技魯粛は弱腰外交でオロオロするお人よし 実際は金持ちのドラ息子で関羽をさっさと土地返せ殺すぞと恫喝するインテリヤクザ
175 21/03/13(土)21:08:57 No.783101911
>劉備主役の物語だといまいち扱い難くもてあまし気味な公孫サン 聖人扱いの劉備主役だとキレイな公孫瓚にするか出番減らすしかないし… 元があまりにも蛮族過ぎる
176 21/03/13(土)21:09:03 No.783101941
実は公正な法執行に基づく徳治を乱世で展開できてるのが一番ヤバイ気がしてきた まあ法正とか例外もあるんだけど
177 21/03/13(土)21:09:04 No.783101953
>狂児さんの魯粛っぷりはアレ国志で知った >横山版と全く別人だった アレ国志面白よね
178 21/03/13(土)21:09:05 No.783101956
呉は東晋の歴史とかみると結構子孫っぽいのが出てきて嬉しい まあ有名どこはいないんですけど
179 21/03/13(土)21:09:30 No.783102114
>張飛とか水滸伝の李逵みたいな豪傑キチガイ中国人好きなんだろうなってのはなんとなく伝わってくる 主君には忠実で李逵は母親も大事にするって儒教的に大事なとこは守りつつ 暴れん坊でいけ好かない役人に噛みつくってキャラが好まれるっぽい でも李逵は基地外すぎてこんなん人気あるの?って感じてしまう
180 21/03/13(土)21:09:35 No.783102151
>日本で一番知名度あるであろう吉川英治版三国志が孔明死んだところで終わって横山三国志も蜀滅亡までだから >呉がいつの間にかフェードアウトした状態で最後どうなったのかあまり知られてないのも呉ファンにとってつらい やっても呉滅亡前の魏晋の政変で脱落するの多そう
181 21/03/13(土)21:09:41 No.783102186
むかーし三国志専門漫画誌に連載してた魯粛主役の漫画の魯粛がえがった
182 21/03/13(土)21:09:52 No.783102249
>聖人扱いの劉備主役だとキレイな公孫瓚にするか出番減らすしかないし… >元があまりにも蛮族過ぎる 有能は遠ざけて意見できないようにするって方針は蛮族以外の何かじゃねえかな…
183 21/03/13(土)21:09:53 No.783102251
>日本で一番知名度あるであろう吉川英治版三国志が孔明死んだところで終わって横山三国志も蜀滅亡までだから >呉がいつの間にかフェードアウトした状態で最後どうなったのかあまり知られてないのも呉ファンにとってつらい でも孫皓の所業だけは妙に知名度が高い気がする
184 21/03/13(土)21:10:09 No.783102351
横光張飛が最初のイメージだったから虎髭が長いこと分からなかったんだよね… あと林沖のイメージがまんま張飛って嘘だろお前ってなる
185 21/03/13(土)21:10:15 No.783102396
>呉は資料がまとめられてないから陳寿もどうしようもなかったんだ >初代丞相の伝すらない歯抜け状態だ 東南の方って民族が違ったり下手したら言語や文字文化も違う可能性もあるから資料作りも難しかったのかね
186 21/03/13(土)21:10:32 No.783102489
>つくなら張飛の下につきたいかなって思うくらいには所々のエピソードがヤバい関羽さん 士人として接するならともかく部下になるならまだ関羽のほうがいいわ
187 21/03/13(土)21:10:49 No.783102572
>もう献帝なんていいから劉虞皇帝にしようとか当時の倫理観でヤバすぎる事を考えていた袁紹がなんで保守的な名族キャラになったのやら 奸雄曹操の対比 実際には曹操は簒奪反対派で政治的には保守的なんだけどね…
188 21/03/13(土)21:11:11 No.783102692
呂布やら馬超やら公孫瓚やらあの時代の北の生まれはどうなってんだ
189 21/03/13(土)21:11:25 No.783102769
>演技魯粛は弱腰外交でオロオロするお人よし >実際は金持ちのドラ息子で関羽をさっさと土地返せ殺すぞと恫喝するインテリヤクザ 帰属が曖昧な土地を貸してやってることに上書きする能力
190 21/03/13(土)21:11:34 No.783102826
>魯粛は口だけで髭黙らせる事ができるの凄いと思う >もう少し長生きしてて… 荊州を明け渡すのは赤壁の戦い時の同盟契約に明記されていたのを 劉備が反故にして居座っている状態だったので 契約が違うと魯粛の主張に関羽は言えないのだ 夷陵の敗北は劉備自体が招いたとも言える
191 21/03/13(土)21:12:04 No.783102981
あのキャラで公孫瓚に野郎スカしてるって思われずに付き合える劉備はよくわからない
192 21/03/13(土)21:12:05 No.783102982
張飛はアルハラやべーだけで関羽みたいな本質的な人間性で欠落してる感はないのが美点
193 21/03/13(土)21:12:07 No.783102997
>>もう献帝なんていいから劉虞皇帝にしようとか当時の倫理観でヤバすぎる事を考えていた袁紹がなんで保守的な名族キャラになったのやら >奸雄曹操の対比 >実際には曹操は簒奪反対派で政治的には保守的なんだけどね… 献帝の子供妊娠してる婦人普通に殺したりしててヤバいだろこれと思う
194 21/03/13(土)21:12:20 No.783103086
>あと林沖のイメージがまんま張飛って嘘だろお前ってなる 二つ名の豹子頭からしてまんまだけど気づきにくいよね
195 21/03/13(土)21:12:26 No.783103113
横山先生なら董卓もかなり独自よね
196 21/03/13(土)21:12:34 No.783103152
>あの漫画ふざけてるようでめちゃくちゃ深いネタまで突っ込んでくるよね… >三国志と変なジャンルに詳しくなれる 今までもこれからも黄巾三兄弟をSOFT BALLETで表現するのあの漫画しかないと思う
197 21/03/13(土)21:13:05 No.783103337
>呂布やら馬超やら公孫瓚やらあの時代の北の生まれはどうなってんだ 守ってくれないのに税や労役だけは課せられるんだから強さ大正義主義にもなろう
198 21/03/13(土)21:13:21 No.783103430
董卓はここのせいでもうから揚げのイメージが真っ先に出てくるようになった
199 21/03/13(土)21:13:27 No.783103467
>横山先生なら董卓もかなり独自よね 痩せてるってだけで珍しいよね
200 21/03/13(土)21:13:33 No.783103511
魯粛って親劉備派みたいに言われてるけどむしろ劉備を曹操相手に使い潰そうとしてるように思える
201 21/03/13(土)21:13:50 No.783103627
横山版は日中国交正常化前からの執筆なので資料が足りてなくてテンプレ的な造形から外れてる
202 21/03/13(土)21:13:54 No.783103644
>献帝の子供妊娠してる婦人普通に殺したりしててヤバいだろこれと思う 実際やらかしまくってるから魏国内でも献帝殺害の噂が広まって信じる奴も出てる
203 21/03/13(土)21:14:23 No.783103828
>呂布やら馬超やら公孫瓚やらあの時代の北の生まれはどうなってんだ 地方豪族は北方異民族から嫁もらったりしてるので蛮族化が結構進んでます のちの時代には身も心も蛮族文化に染まってきます 自覚は一応漢民族だけど
204 21/03/13(土)21:14:39 No.783103910
戦下手扱いも最近だとむしろ強くね？って評価だよね
205 21/03/13(土)21:14:45 No.783103943
>東南の方って民族が違ったり下手したら言語や文字文化も違う可能性もあるから資料作りも難しかったのかね そもそも文字を扱える文化人も少なかったと思われる
206 21/03/13(土)21:14:46 No.783103956
>魯粛は口だけで髭黙らせる事ができるの凄いと思う >もう少し長生きしてて… 呉は早死にが多い印象 代わりに孫権が長生きしたからバランス取れてるな！
207 21/03/13(土)21:14:50 No.783103976
魯粛は孫策が死んで曹操に仕官しようとする辺り先見の明がしっかりあるよね それを監禁同然で押し留める周瑜も流石だわ
208 21/03/13(土)21:14:58 No.783104026
本宮デザインも結構独特だな 曹操は一番好き
209 21/03/13(土)21:15:15 No.783104159
孫家は早死しとけ！
210 21/03/13(土)21:15:20 No.783104188
>魯粛って親劉備派みたいに言われてるけどむしろ劉備を曹操相手に使い潰そうとしてるように思える 献帝健在の頃にもう漢帝国オワコンだから延命させるより終わった後の事考えようぜって孫権に言うようなタカ派中のタカ派だ
211 21/03/13(土)21:15:39 No.783104287
ヤクザ劉備は劉邦からイメージ来てる部分もある
212 21/03/13(土)21:15:40 No.783104295
>戦下手扱いも最近だとむしろ強くね？って評価だよね 戦下手扱いは演義の着色だからな… 原典の時点だと武人として招かれてるし
213 21/03/13(土)21:15:47 No.783104336
横山三國志だと長板橋の小ささが気になったな
214 21/03/13(土)21:15:48 No.783104341
京劇だと張飛が出てくるだけで笑いが起こるとかいう噂は聞いた
215 21/03/13(土)21:15:52 No.783104374
それまでは負け方うまかったのに夷陵がね…
216 21/03/13(土)21:16:23 No.783104553
正史でも天下二分の計を劉備孔明に悉く狂わされてて魯粛かわいそう
217 21/03/13(土)21:16:24 No.783104554
>呂布やら馬超やら公孫瓚やらあの時代の北の生まれはどうなってんだ 并州は比較的まともな奴輩出してるし…
218 21/03/13(土)21:16:25 No.783104564
>今までもこれからも黄巾三兄弟をSOFT BALLETで表現するのあの漫画しかないと思う 劉備がリンクで母上がゼルダなのもこれだけだと思う あとデザインは忠実なのにお兄ちゃん大好きな妹っぽい関羽
219 21/03/13(土)21:16:31 No.783104600
笑い話でケツ貸してくれるキャラだからな張飛…
220 21/03/13(土)21:16:48 No.783104708
>魯粛って親劉備派みたいに言われてるけどむしろ劉備を曹操相手に使い潰そうとしてるように思える 孫権じゃ対曹操の旗頭には弱いってわかってるからね 周瑜と方法論は違うけど劉備の名とヒゲ二人の武略を使っていくのは一致してる
221 21/03/13(土)21:16:51 No.783104725
劉備はずっと小勢力だったからあんまり大軍率いるのは上手くないのかなあとは思う
222 21/03/13(土)21:17:11 No.783104858
マイナーな漫画だけど曹操孟徳正伝のスレ画が好き
223 21/03/13(土)21:17:18 No.783104896
>孫家は早死しとけ！ 孫権は皇帝なるまでは間違いなくやべえ奴だろ！ なんなら正当性まるでないのに諸葛亮達蜀陣営に認めさせたレベルだから相当傑出してると思うぞ！
224 21/03/13(土)21:17:20 No.783104910
博望の戦いは正史だと劉備が豫州近くまで攻め込んでる戦いだからかなり北上してる
225 21/03/13(土)21:17:34 No.783105001
>それまでは負け方うまかったのに夷陵がね… 伸るか反るかの大博打だからね まさに風向きで勝ちの目がないわけじゃなかったししゃーないところはある
226 21/03/13(土)21:17:42 No.783105063
演義では人徳を高めるためにデバフかけられている状態だからな
227 21/03/13(土)21:18:06 No.783105205
イメージと違うと言えば曹操も結構周りにケツ叩かれて動く人だったっぽい だから荀彧辺りもセットでずれちゃってる感じがする
228 21/03/13(土)21:18:07 No.783105211
>劉備はずっと小勢力だったからあんまり大軍率いるのは上手くないのかなあとは思う 夷陵は身内人事で瓦解するまで上手くいってたじゃん！
229 21/03/13(土)21:18:16 No.783105274
自称三国志好きに呉で好きなのは誰ですかって聞いて 魯粛と虞翻って即座に返ってくるのはだいたいダメなファンなので話してると楽しい
230 21/03/13(土)21:18:19 No.783105290
北方三国志の張飛はかっこよすぎだけど好き 呂布も好き
231 21/03/13(土)21:18:26 No.783105330
魯粛が関羽抑えてる間に呂蒙が南部を占拠した時は劉備と張飛がやって来た上に曹操も接近するというえらいことに
232 21/03/13(土)21:18:41 No.783105444
夷陵自体はちゃんと準備した上での結果ボロ負けだから どうしようもないんだよな
233 21/03/13(土)21:18:58 No.783105556
ヤクザじゃなくて侠客と呼んでくれ
234 21/03/13(土)21:19:02 No.783105579
>それまでは負け方うまかったのに夷陵がね… 河を下って山間に侵入していく経験は無かったのだ
235 21/03/13(土)21:19:16 No.783105660
>夷陵自体はちゃんと準備した上での結果ボロ負けだから >どうしようもないんだよな 陸遜が戦上手すぎる… まあ向こうもギリギリだったんだろうけど
236 21/03/13(土)21:19:20 No.783105692
夷陵は連戦連勝で軍営長くなった上に調子ぶっこき過ぎたのが原因だし
237 21/03/13(土)21:19:32 No.783105775
>劉備はずっと小勢力だったからあんまり大軍率いるのは上手くないのかなあとは思う 夷陵は大敗したけど益州攻めにしても漢中攻めにしても上手くやってるから大軍率いても問題なくやってるよ
238 21/03/13(土)21:19:41 No.783105826
夷陵は呉に勝ったとしても対魏戦への同盟国弱くしてしまうので 買っても負けても不利にしかならない 義理兄弟の弔い合戦をする劉備らしいとも言えるが
239 21/03/13(土)21:20:15 No.783106029
>夷陵は身内人事で瓦解するまで上手くいってたじゃん！ 張飛か黄忠か馬超が使えてたら陸遜でもヤバかったと思う
240 21/03/13(土)21:20:24 No.783106098
>北方三国志の張飛はかっこよすぎだけど好き >呂布も好き 孫堅と馬超のキャラ付けも上手かったと思う
241 21/03/13(土)21:20:45 No.783106231
陸遜は正直傑物すぎるのになんかパッとしないのは アル中老害に虐め殺されたせいか
242 21/03/13(土)21:20:54 No.783106292
夷陵の時に即火事場泥棒にやってきて追い返される魏… 三国体制になってから何処もそんな戦いばっかだけど
243 21/03/13(土)21:20:58 No.783106312
まぁ名将と言われる人は博打に勝ってますけん
244 21/03/13(土)21:21:00 No.783106318
孫権と孫登が死ぬ時期逆だったら呉ワンチャンあったよね
245 21/03/13(土)21:21:10 No.783106363
>夷陵は呉に勝ったとしても対魏戦への同盟国弱くしてしまうので >買っても負けても不利にしかならない 荊州とって国力増強したうえで 単独で生きられなくなった呉と同盟を落としどころとして狙った戦いだったと思う
246 21/03/13(土)21:21:40 No.783106524
仁徳マン！義弟の関羽さん殺した呉に復讐しないんですか！？ 詰みである
247 21/03/13(土)21:21:52 No.783106599
>夷陵は呉に勝ったとしても対魏戦への同盟国弱くしてしまうので >買っても負けても不利にしかならない >義理兄弟の弔い合戦をする劉備らしいとも言えるが 勝っても全土併合は無理だろうしなあ…
248 21/03/13(土)21:21:52 No.783106602
北方三国志で初めて三国志に触れたから 暫くの間成玄古とか応累とか原典にいるもんだと思ってた
249 21/03/13(土)21:22:08 No.783106682
>蜀滅亡の時に即火事場泥棒にやってきて追い返される呉…
250 21/03/13(土)21:22:11 No.783106695
>まぁ名将と言われる人は博打に勝ってますけん スレ画はばくちに勝ち続けたから一応皇帝の地位にたどり着いたんだがな
251 21/03/13(土)21:22:24 No.783106770
夷陵のあとすぐに曹丕攻めてくるもんな やっぱ得のない戦いなんだよ
252 21/03/13(土)21:22:51 No.783106942
>自称三国志好きに呉で好きなのは誰ですかって聞いて >魯粛と虞翻って即座に返ってくるのはだいたいダメなファンなので話してると楽しい あー…虞翻も良いよね…分かるわ
253 21/03/13(土)21:23:15 No.783107063
結果論だけど荊州奪い返して魏蜀追い返した呉はすごい ここがピーク感あるが
254 21/03/13(土)21:23:47 No.783107274
なんか勝手に潰し合ってボロボロとかもう攻めるしかないよな…
255 21/03/13(土)21:23:55 No.783107332
>>蜀滅亡の時に即火事場泥棒にやってきて追い返される呉… これは羅憲の「漢（蜀漢）の滅亡は呉の命運に関わることであるのに、呉は我が難を救わず、利益を求め盟約を違えようとする。既に漢は滅び、呉も永くは保たれないであろう」ってのがど正論すぎる
256 21/03/13(土)21:23:56 No.783107335
>并州は比較的まともな奴輩出してるし… 張遼がそこ出身だっけ
257 21/03/13(土)21:24:00 No.783107374
呉はあらくれ集団のイメージを武将解説動画とか見てると植え付けられる
258 21/03/13(土)21:24:27 No.783107521
夷陵あたりの協力して魏攻めてたのに裏切って荊州強奪して殺しあって押されたら魏と同盟して破棄して魏攻めてきたら蜀と同盟再締結は呉という勢力のいきあたりばったりっぷりがよく出てる
259 21/03/13(土)21:24:31 No.783107549
>夷陵のあとすぐに曹丕攻めてくるもんな >やっぱ得のない戦いなんだよ とはいえその後のじり貧を見るとここで荊州取り返す以外の手はないのも確か
260 21/03/13(土)21:24:34 No.783107568
呉の滅亡はよく知らないんだけど姜維のような主人公に出来そうな人物はいるの？
261 21/03/13(土)21:25:10 No.783107775
長江が防壁として優秀すぎるし 僻地だから開発もされてなくて攻められても敵の補給に問題が出るので とにかく呉は防衛には向いている土地ではある
262 21/03/13(土)21:25:31 No.783107891
>>>蜀滅亡の時に即火事場泥棒にやってきて追い返される呉… >これは羅憲の「漢（蜀漢）の滅亡は呉の命運に関わることであるのに、呉は我が難を救わず、利益を求め盟約を違えようとする。既に漢は滅び、呉も永くは保たれないであろう」ってのがど正論すぎる でも滅ぶ側逆だったら蜀も同じことやりそう
263 21/03/13(土)21:25:34 No.783107911
>結果論だけど荊州奪い返して魏蜀追い返した呉はすごい >ここがピーク感あるが 呉的には赤壁以上の山場だったと思う 如何せん蜀が負けたからあまり大々的にとりあげられないけど
264 21/03/13(土)21:25:46 No.783107967
>陸遜は正直傑物すぎるのになんかパッとしないのは >アル中老害に虐め殺されたせいか とっても優秀なんだけど乱世の有り様を変えた感が無いからかな 周瑜の赤壁や魯粛の天下三分論みたいな全体の局面を変えた印象がない
265 21/03/13(土)21:26:02 No.783108070
>呉の滅亡はよく知らないんだけど姜維のような主人公に出来そうな人物はいるの？ 呉にはいない 滅ぼされた後に晋から派遣されてきた人にはいる
266 21/03/13(土)21:26:32 No.783108241
>呉の滅亡はよく知らないんだけど姜維のような主人公に出来そうな人物はいるの？ 出来そうな人はいたんだけどね…君主が劉禅のほうがマシレベルの酒乱痴呆老人とキチガイが続きましてね
267 21/03/13(土)21:26:36 No.783108269
>>夷陵は身内人事で瓦解するまで上手くいってたじゃん！ >張飛か黄忠か馬超が使えてたら陸遜でもヤバかったと思う この辺は歴史の妙だな ただ馮習抜擢したのは劉備だからな
268 21/03/13(土)21:26:39 No.783108285
当時の呉は開拓始まったばかりでみかけ以上に国力低いんだよな 下手に戦争するよりは国内の開発や異民族相手に兵力回したい状態だったし
269 21/03/13(土)21:26:53 No.783108377
陸遜は北伐だと孫権はやる気あるのに止めようとしてばかりで二人にその後が予見出来ちゃう路線の違いがね
270 21/03/13(土)21:27:07 No.783108467
羅憲と黄権は呉に相当カチンと来てるのかおめえれに降るぐらいなら魏とか晋に降るよってのがおもしろい
271 21/03/13(土)21:27:08 No.783108483
>陸遜が戦上手すぎる… >まあ向こうもギリギリだったんだろうけど 逆転の一手が陸遜が自分で出張る位には博打ではあった
272 21/03/13(土)21:27:27 No.783108596
>出来そうな人はいたんだけどね…君主が劉禅のほうがマシレベルの酒乱痴呆老人とキチガイが続きましてね 最後のキチガイはちょっと面白いからヨシ！
273 21/03/13(土)21:27:32 No.783108625
>呉の滅亡はよく知らないんだけど姜維のような主人公に出来そうな人物はいるの？ り、陸坑…
274 21/03/13(土)21:27:35 No.783108639
劉禅は何もしなかっただけマシなのかもしれん…って同年代の皇帝を見てると思う
275 21/03/13(土)21:27:42 No.783108674
>陸遜は北伐だと孫権はやる気あるのに止めようとしてばかりで二人にその後が予見出来ちゃう路線の違いがね これ割と立場の違い出てるよね
276 21/03/13(土)21:28:08 No.783108833
>最後のキチガイはちょっと面白いからヨシ！ あの地域あの後キチガイ皇帝ばっか輩出するの良いよね…
277 21/03/13(土)21:28:11 No.783108849
劉禅はやれることもやれたことも無いしな
278 21/03/13(土)21:28:15 No.783108871
蜀と呉と荊州の価値ほぼ同じどころか荊州のほうが高いからそりゃ殺しあっても欲しいよね
279 21/03/13(土)21:28:16 No.783108880
>当時の呉は開拓始まったばかりでみかけ以上に国力低いんだよな >下手に戦争するよりは国内の開発や異民族相手に兵力回したい状態だったし 中原？行けたら行くよってノリ
280 21/03/13(土)21:28:32 No.783108981
江南の開発自体は後漢の頃からかなりやってて人口も伸びてるから呉も独立し得た
281 21/03/13(土)21:28:59 No.783109150
>り、陸坑… 地味だ…
282 21/03/13(土)21:29:03 No.783109190
>劉禅は何もしなかっただけマシなのかもしれん…って同年代の皇帝を見てると思う 君臨すれども…は君主の理想形の一つではある ただ劉禅がいらんことしてないかというとそうでもないような気もするが
283 21/03/13(土)21:29:57 No.783109491
>最後のキチガイはちょっと面白いからヨシ！ なんで顔の皮剥いだの？ 君主と同席してる時に足伸ばして座ってるとか失礼なことしてたからですかねとか
284 21/03/13(土)21:29:59 No.783109508
>ただ劉禅がいらんことしてないかというとそうでもないような気もするが 致命的なレベルで余計なことはしなかったけど無駄なことはしてたし 必要なことはやらなかったからまあ有能ではないのは確実だよね