虹裏img歴史資料館

1 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:33:33</a> [s] No.782290163

ゲーム盤の組み立て方 その１　心臓(答え)を考える とにもかくにもやっぱり推理ゲームだから最初に決めなきゃいけないのは答えね といっても何度も出題している魔女と違って初心者はその答えを考えるのも難しいでしょう というわけで私おススメのトリックの考え方を二つ教えてあげるわ A他人のアイデアを拝借する Bシチュエーションを考えてからそれにあう屁理屈を考える 直接答えとなる屁理屈を思いつけるならそれでもいいけれど…それは初心者には難しいかもしれないと思ったので今回は外したわ Bについては前回su4672924.mht解説したので今回はAのパターンでの…『他人の青を参考にする』組み立て方をやっていくわね

2 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:34:23</a> [s] No.782290404

その２　心臓の元にする青き真実を選ぶ 屁理屈推理合戦に参加していると他人の青を見て魔女に斬られたけど良い屁理屈だなあって思うことってあるじゃない？ そういうアイデアをパク…リスペクトして心臓にするのは私もちょくちょくやっている手法よ 利点としては心臓を考える必要が無いという点が目に付くけれど個人的にはそこよりは自分以外の人間がアイデアとして出せている＝自分以外の人間が辿り着くことの可能な答えであるっていうことが事前に分かっているという点の方が大きいと思うわ 自分の発想がずれてお茶会で総ツッコミっていうのが起きにくいっていうのはかなりのメリットよ ちなみに他人の心臓(答え)をパクるのはむかーしのやつじゃないと人ゴミとか他の盤のネタバレとか色々問題はあるからあんまりおすすめはしないわ どんな青を心臓に選ぶかだけれど…おススメはシンプルな青ね。理由？複雑なやつは問題を作るのが面倒になりがちだからよ ここで？え？楽したいからパクるのに問題を作らなきゃいけないの？ってなる人もいるんじゃないかしら

3 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:34:51</a> [s] No.782290537

確かに青を基に作るのだからその青を出された問題文をそのままパクればいいんじゃない？って思うかもしれない…けどあんまりおすすめはしないわ これは個人的な意見かもなんだけれども激戦を繰り広げた問題がまーったくそのまま戻ってきたら前出したアイデアをわざわざ投げないといけないし、最初の方に確認されるような簡単な奴は省きたいけど万が一それが心臓だったら嫌だからそれも投げないといけないし…で徒労感をちょっと感じるのよねえ だから私よくパクリスペクト問題出してるけど基本的に問題文の前提を少し変えたり赤を増やして簡単に思いつくようなのは潰しておいたりしてるのよ？ あともう一つの理由としては問題文って心臓に合わせてヒントになる要素を入れているわけで心臓だけ変えて問題文をそのままコピーするとヒント要素はノイズに変わるのにノイズ要素はほぼそのままノイズ要素だから問題文のノイズ要素の比重が多くなってしまうのよ

4 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:35:52</a> [s] No.782290838

その３　問題文を作る というわけでここからは実際に過去に出たことのある青を基に問題文を作っていきながら解説を挟んでいくわね 今回は『宝玉とは地球、あるいは天体』の青を基に問題を作っていくわね。ちなみにこの青は宝玉が消えて部屋の内側にも外側にも無くなってしまったのは魔女の仕業っていう問題に対する解答よ。ようは地球を宝玉とみなしているので部屋の内側にも外側にも無かったって扱われたのではないかっていう青ね 問題のシチュエーションが限定すぎて別の問題を作れないんじゃないか？って思う人もいるんじゃないかしら？大丈夫。こういうものでも…むしろこういう限定的な青をうまくアレンジすればパクリっぽくならないし面白くなるわ 「限定的すぎて良い問題が思いつかないな…」こういうときは大事なのはどうしてこの青が屁理屈なのかを考えてみるべきよ 屁理屈推理合戦の答えって基本的に屁理屈なんだから青にも当然屁理屈たら占めている要素がある。その屁理屈要素を抜き出してみるの

5 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:37:21</a> [s] No.782291231

今回の『宝玉とは地球、あるいは天体』が屁理屈なのは当然【手のひらサイズに収まるようなイメージを持つ宝玉という呼び方なのにそれが人が上に乗って生活するほどの規格外な大きさの存在であった】という点よね ならこの青の本質は【小さいイメージを持つ球体を表す名称が地球(あるいは他の天体)であった】という点ね 小さいイメージを持つ球体では出来ないけど地球なら出来ることを考えて上手く誤認させれば屁理屈推理合戦の問題っぽくなるわね？ ……これってパクってるのにアイデアを結局出さなきゃいけなくなってない？って意見ありそうね。…問題文と答えの両方パクればその必要はないけどどちらかをパクらない時点でアイデアはどうしても出さなきゃいけないのごめんなさい…でもイチから考えるよりははるかに簡単なはずよ？…それに厳しいことをちょっと言っちゃうと問題も真相もパクってやっても面白くないし全くアイデアが出てこないようじゃあ山羊をうまくサバくのも難しいでしょうから解答側として屁理屈推理合戦に参加して経験を積んだ方が良いと思うわ。解答側として青を出す経験は屁理屈を考える経験になるわ

6 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:38:14</a> [s] No.782291453

さて今回は野球ボールじゃぶつかっても死なないけれど、地球におもいっきりぶつかったら死ぬ(落下死)よねっていう屁理屈を思いついたとするわ もうここからはぶっちゃけ前の解説での問題文の作り方を流用しても問題ないのだけどこの方法を取ることで問題文を作り始めた段階でBパターンと違う先に進んでる点が一つだけあるわ それはもうどうやって誤認させるかのアイデアが出ているという点ね そう屁理屈の本質である【○○なのに××】の××の部分だけじゃなくて○○の部分も掘り下げたからそのどうして屁理屈なのか？の部分をそのまま魔女幻想のテーマに盛れちゃうのよ 今回は【圭一は野球で使うボールをぶつけられて死亡した】【ボールならぶつかっても死なないはずなのに死亡した】圭一が死んだのは魔女のせいってもう出せるわね？

7 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:38:37</a> [s] No.782291556

この時点で問題文を作成するときの手順(あくまで私の意見) 問題として最低限成立するような赤を書く→赤以外の問題文を書く→いったん問題を見てどんな復唱要求や青が来そうか考える→猫箱的にはてんで的外れだったり来てほしくない復唱要求や青を事前に潰したりミスリードさせたりする赤を足す→お好みでノイズの赤を足す の最初の段階が既に終わっているわけね ここからのやり方は焼き直しにしかならないので前回の問題文の作り方を参照してほしいわ…お出ししたmhtファイルで見るか某所で屁理屈推理合戦解説タグで検索すると良いわ

8 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:40:19</a> [s] No.782291975

ちなみに前回の作り方を今回の心臓で実践するとこんな感じになるわねえ 【雛見沢ファイターズの練習試合が行われた！】【投手はプロも注目している亀田君！】【亀田君は弾丸直球の名で知られる剛速球ピッチャー！】 【相対するのは沙都子！】【亀田君…思いっきり…投げました！】【亀田君が握りしめ、高速で飛ぶボールは沙都子に当たり…デッドボール！】【沙都子は死亡した！】 【今回使われた野球ボールは軟式でありデッドボールしたところで死亡するような威力は出ない！】【使いつぶされた結果ボールは少々歪んだ球体となっているがそれでも球体と扱うことも可能な範囲であり尖ったりはしていない】【しかし沙都子は今回野球で使われたボールに高速で直撃した結果死亡した！】 これは魔女が亀田君のボールをいたずらで人間に出せないスピードで飛ばしたからだと主張する！ おまけの赤 【野球ボールは一つしか存在しない】【沙都子が死亡したのはボールに当たってよろけて壁に頭をぶつけたなどの間接的なものではない】【ボールに当たった瞬間即死したとして扱って問題ない】

9 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:41:09</a> [s] No.782292199

猫箱 野球ボールに当たった沙都子はそのままよろめいて転倒し野球に使う(大地が無ければ野球はできない)高速で移動(公転)するボール(球体)に頭をぶつけ死亡 解説は以上！なんか前の解説が感想スレだかでお勧めされてて続き書いた方が良いかな…って思って書いたわ やっつけだからところどころ雑だけど許してね 作り方は人それぞれだし参考程度にすることをおススメするわね

10 21/03/11(木)00:44:10 No.782292980

やったー叔母さんの講座だ！

11 21/03/11(木)00:45:39 No.782293376

こんな時間に講座あるなんて聞いてないよ！

12 21/03/11(木)00:45:53 No.782293440

真相 【野球をしていた】

13 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:47:18</a> [s] No.782293807

あっ一行抜けてた… ３レス目のあとに「だから最低でも問題の改変はして出した方が良いわよ？今回の解説は新しく問題文を作る話をしていくわね」が抜けてます

14 21/03/11(木)00:48:54 No.782294230

せっかくなんで私も作り方？出してもいいですかあ？

15 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:50:39</a> [s] No.782294707

ちなみに例題は実際作っててかなり出題するか悩んだんだけど即死しなくても早い段階でやられそうだなあと思ったのと天子で出したのと似てるなあって没にしたやつよ 【ボールは時速５００キロ以上の速度が出てる】当然これじゃあ死ぬわね！って赤を出せる点を気に入っているわ

16 <a href="mailto:s">21/03/11(木)00:52:31</a> [s] No.782295237

>せっかくなんで私も作り方？出してもいいですかあ？ 別に良いわよー早めに死んだとき限定で不定期開催(予定)のエヴァベアトリーチェの別の魔女紹介を試しにこのあとやってみようかなーって思ってたぐらいだから

17 21/03/11(木)00:53:47 No.782295587

…そっちのほうが見たいんですが！？

18 21/03/11(木)00:56:53 No.782296416

別の魔女紹介は見てみたい

19 21/03/11(木)00:57:37 No.782296619

現金だけど自分が紹介されるかも？と思うと気になるぜー！

20 21/03/11(木)00:58:45 No.782296895

叔母さんは最初期組だからほぼすべての魔女を見ることができる人だからなあ

21 21/03/11(木)01:05:16 No.782298463

>現金だけど自分が紹介されるかも？と思うと気になるぜー！ 同じこと思ってるぜー！

22 <a href="mailto:s">21/03/11(木)01:07:10</a> [s] No.782298889

エヴァベアトリーチェのおススメ魔女紹介コーナー ※このコーナーは過去ログどの魔女のどの盤見ればいいのかな…っていう新人に対して無駄に盤数を稼いで未だに居座ってる老害魔女がおススメの盤を紹介するコーナーです Part1　黄金水の魔女 現在の出題数：７　初デビュー：１０月１８日「最初のゲーム盤」スレ画：su4673020.jpg/su4673019.png 偉大なる最初の魔女 この魔女がいなければ屁理屈推理合戦は流行らなかった 傾向としては真相はシンプル。その分山羊との赤青合戦においてはかなり近い青でも厳しめに斬ったりブラフ復唱拒否したり青から逃げるために猫箱の内容をずらすなど限界まで戦うプレイスタイル。ロックで憧れる そのプレイスタイルの弊害でロジックエラーすれすれになった飴玉問題のことをかなり気にしているらしい 煽りをときどきするのもあってベアトリーチェRPはかなり上手い印象 筆者が最も尊敬してる出題者なので初回に紹介 おススメのゲーム盤は伝説と化している最初のゲーム盤su4673038.mht・su4673040.mht 偽書も素晴らしいが如何せん長いので気が向いたらぜひ読んでほしい

23 21/03/11(木)01:11:43 No.782299974

紹介されるほど盤作ってないけど定期的にこういうのあるとすごいモチベ上昇になる

24 21/03/11(木)01:14:11 No.782300559

わかりみ

25 <a href="mailto:s">21/03/11(木)01:23:36</a> [s] No.782302591

Part2　探偵ヱリカ 現在の出題数：６３　初デビュー：１０月３０日「開幕戦即死」スレ画：su4673056.jpg 別アバター：皇帝ネロ・炎尾燃 ノイズの魔女 ちょっと遅め(ブーム開始から２週間経過)で魔女となり初手で即死するという悲しいことがありながらも熱心に魔女活動をこなし最も盤を出してる魔女となった凄い魔女(別アバター足しても足さなくてもナンバーワン) 傾向としてはノイズ多め、卑猥ネタ多め、トリックは言葉の意味の違いを利用したものが多い。アバターもあって勝利を狙いに行っておりときどき失敗する印象もあるが正直盤の数が多いから失敗の数が多く見えるだけだと思われる ちなみにドラノールの次に山羊としてのレスが分かりやすい。敬語でレスしてる山羊はだいたいヱリカかぼうきゃく おススメの盤は初心者向けpart5。最新の盤だがたいへん初心者に分かりやすくて凄い。超おすすめsu4673066.mht 通常の盤だとムキムキ富竹がノイズを生かした盤でお勧め

26 21/03/11(木)01:24:47 No.782302849

出題順かデビュー順？かと思ったら違った

27 <a href="mailto:s">21/03/11(木)01:25:37</a> [s] No.782303002

事前に用意してたのはこれだけ(しかもヱリカは添削もろくにしてない状態だった)なので期待させてごめんなさい… こんな感じに毎回やっていく予定よ どっちの魔女ももっといっぱい早口で語れるけど泣く泣く削ったわ

28 21/03/11(木)01:26:06 No.782303125

あいつ わかるよ…

29 21/03/11(木)01:27:00 No.782303305

>超おすすめ 照れますね！ >通常の盤だとムキムキ富竹がノイズを生かした盤でお勧め アレは未だに私のトップクラスの盤だと思います初勝利ですし ちなみにぼうきゃくは、。を使って私は使わないって特徴がありますね！ 真相当てるまではなるべく出ないように隠れてます！ …なんでこんなに問題作ってるんでしょうね私？

30 21/03/11(木)01:28:27 No.782303599

魔女に歴史ありだね 黄金水の始まりの盤よりもうすぐ５ヶ月を迎えます

31 <a href="mailto:s">21/03/11(木)01:29:05</a> [s] No.782303736

ヱリカの初心者向けpart5は屁理屈推理合戦のルールも微妙にしか覚えてないような初心者向けとして本当分かりやすいので初心者山羊は全員見てほしいぐらいおすすめよ 普段のヱリカは正直初心者向けとはいえないのだけれどだからといって初心者向けが初心者向けじゃないなんてことは無いわ ほんとおすすめ！！！

32 21/03/11(木)01:29:38 No.782303870

目がキラキラしてそう

33 21/03/11(木)01:31:26 No.782304292

普段のヱリカは魔女の中でもかなり難易度高めよね

34 21/03/11(木)01:35:45 No.782305216

逃げ切る事に貪欲というか全力なので時間切れで山羊の負けに持ち込まれる事も多いからね

35 21/03/11(木)01:39:42 No.782306015

まだ5ヶ月！？ https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZgZPfw20KnYiMMR_0KO_4ZcTTS8W7GoYpQ9jZEXqYVE/edit#gid=187088373 こちらが今までのゲーム盤をまとめた書庫になります 現在610ほどの蔵書がございます

36 21/03/11(木)01:39:46 No.782306030

一回ヤギを負かしたいから憧れるよね

37 21/03/11(木)01:45:00 No.782307027

書き込みをした人によって削除されました

38 21/03/11(木)01:45:09 No.782307048

業務連絡 ログの保管は明日のお昼に行います 業務連絡でした

39 <a href="mailto:s">21/03/11(木)01:45:58</a> [s] No.782307186

他にも黄金水は竜巻部屋がクソ見取り図の元祖で復唱をずらして誤魔化す強いプレイングも見れるのでおすすめね ヱリカは私が問題の好き嫌いがあるタイプ(見立て問題あまり好きじゃない)だからってのがあるからかもだけど正直当たりはずれは激しいわ…ええ…その答えありかよ…っていうのが特に中期にはあったわ(すいまとか)>でもずっと面白いやつはほんと面白いのとノイズに目が惹かれがちだけど返答がかなり丁寧なのよねえ… 今のヱリカはほんと上手いし強いし良い魔女だから慣れた山羊はぜひチャレンジしてほしいし敬遠してる人もぜひ参加してほしいわ

40 21/03/11(木)01:49:05 No.782307738

>業務連絡 >ログの保管は明日のお昼に行います >業務連絡でした ありがたい…ホモセックスⅢまでやったけど大変だねログ保管するの

41 21/03/11(木)01:50:02 No.782307901

>見立て問題あまり好きじゃない うん…

42 21/03/11(木)01:50:18 No.782307936

>ありがたい…ホモセックスⅢまでやったけど大変だねログ保管するの 500盤くらい一気にやったときはやるとか言わなきゃよかったって思いましたね ご協力ありがとうございます

43 21/03/11(木)01:53:03 No.782308415

>500盤くらい一気にやったときはやるとか言わなきゃよかったって思いましたね なそ にん

44 21/03/11(木)01:53:30 No.782308482

お疲れ様です 書庫設立も長続きした一因ですよね