ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/03/06(土)18:30:01 No.780904034
水戸とは一体なんであったか 徳川斉昭物語（４４）（４５） su4659348.jpg su4659349.jpg 人物紹介(6/8)と相関図 new! su4659350.jpg su4659351.jpg これまでの斉昭物語 su4659352.jpg それ以前のログ https://www.pixiv.net/users/65110833
1 21/03/06(土)18:30:14 No.780904098
追記 30 この年、慶篤の正室である有栖川宮幟仁親王の第一王女、線姫が没した この線姫の死因について昭和に入ってから三田村鳶魚によって噂が立つ 線姫は斉昭にレイプされたから自殺したという まったく史料に依らない風聞であるから、これを事実とするのは頭週刊プレイボーイだが こうした噂が立ったのもひとえに斉昭の好色が原因だろう 春おじ曰く「チンチンが元気すぎる」 追記 31 この頃阿部と堀田の交代劇があったことが注視されるが、大奥でもまた交代劇があった 勝光院が引退し家定の母である本寿院がジェダイオーダーに就任する この影響もまたこの後大きなものがあった
2 21/03/06(土)18:30:27 No.780904174
追記 32 1855年10月この頃まだ攘夷論者だった（だから斉昭支持だった）ムネリンと春おじ 軍事改革が遅々として進まないことに嘆きまくってたムネリンは春おじにお手紙を出す 「肥築両将（つまり鍋島と黒田に）を奮起させるためイギリスとフランスを攻撃しよう！！」 イギリスとフランスと戦争になったら鍋島と黒田は嫌が応にも戦争に陥らざるを得ない！との考えである ムネリンは後々苦労人なイメージが強くなる人物であるが、この頃は普通にキチガイだったし これまでずっと阿部の政策は手ぬるいと阿部に対して噛みつきまくってた狂犬で斉昭信者だった どれくらいかというと斉昭について「天朝公辺之御為,神州之御柱石」と残しているほど そして堀田が首座になったことにより斉昭の攘夷が後退したことを嘆き 「闘争が遠のいていく、大和魂は不振、痛嘆々々泣血だ」等と喚いていた
3 21/03/06(土)18:30:37 No.780904229
追記 33 …とこうしてキチガイ時代のムネリンであったが、地震の後慶篤の事を次のように評価している 「人望のあるお方」「忠英の質あり」、「よく（門閥派を抑え込み）藩論を統一している」 節穴なんじゃねぇか？
4 21/03/06(土)18:30:47 No.780904268
追記 34 この頃ムネリンが斉彬と行った秘話の中で 「阿部正弘が斉昭を嫌って夫婦共に水戸へ帰らせようとしている」といったものがある 実際のところ阿部が斉昭を嫌っていたかどうかと言えば まぁあるだろうなとは思うが 阿部がわざわざ本心からこんなことを漏らすとは思えないし、門閥派の排除に助力している以上 阿部が斉昭排除をもくろんだとは考えにくい（水戸に斉昭を帰すつもりなら門閥派は残しておくべきだろう） あるとすれば阿部の「老公には金を与えて船を造らせておく」発言から膨らんだ噂ではないだろうかと思われる もう一つとしてはキチガイ時代のムネリンのことだから出まかせで斉彬に発破かけようとした可能性もなくはない ただこの後この噂がムネリンたちの中で事実化して 「堀田が斉昭を追い払おうとしている！！」と堀田に対してブチ切れ始める事になる
5 21/03/06(土)18:31:03 No.780904340
追記 35 ちなみにムネリンはかなり早い1839年以前から斉昭と懇意になっており、斉昭の娘賢姫を娶る計画も持ち上がっていた その後1843年ごろ春おじと知り合い、ムネ春関係は没年まで続くことになり 春おじも斉昭に対して君主としての心構えを教わるなどし天保年間に斉ムネ嶽の関係は密になっており そこに阿部が参加し斉彬・黒田・鍋島も到着 こうした状況で土佐藩藩主が二代連続で死去し危うく断絶しかけるという事件が起きる 山内家に繋がりがあった斉彬・黒田両人からこれをなんとかするための政治活動が行われるが 土佐家家老（無能）がやらかしこのお鉢がムネリンに回ってくる ムネリンは斉彬・黒田に代わって阿部に対して山内家相続の歎願を行い 阿部がこれを取り計らって山内豊信（容堂）藩主就任の運びとなり、このネットワークに容堂が参加するのである ちなみにムネリン・春おじ・斉彬三馬鹿トリオの中で誰が一番キチガイかっていったら間違いなくムネリン 春おじと斉彬は和親締結の時点で完全な攘夷実行は不可能と察してるけどムネリンはこの時期までバリバリ
6 21/03/06(土)18:31:20 No.780904440
ムネリンについて更に詳しく知りたければ松山大学機関リポジトリにて 全13部の超大編「幕末期宇和島藩の動向」が公開されているので読むといいでしょう ムネリンのキチガイ行動が多すぎてさすがに全部書き出せません 火縄に着火した火縄銃もって関所を通過して幕府に嫌がらせとか日露和親を売国者！！って罵ったり https://matsuyama-u-r.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_snippet&all=%E4%BC%8A%E9%81%94%E5%AE%97%E5%9F%8E&count=20&order=0&pn=1&st=1&page_id=13&block_id=32 それと関係ない宣伝 su4659353.jpg
7 21/03/06(土)18:35:59 No.780905827
あんこくじだい「」来たな…
8 21/03/06(土)18:37:13 No.780906197
今週からしばらく大人気御礼文章量1.5倍キャンペーンなんだよねすごくない？ 今週補話が入る予定だったのにあまりに過剰だから一周ずらしたんだよね
9 21/03/06(土)18:38:06 No.780906448
追記の量半端なくない？
10 21/03/06(土)18:39:13 No.780906779
春ムネに触るとこうなるから嫌なのよ といってもどこかで最低限触れておかなきゃならないことだったから 今までさぼってきたつけともいえるけど
11 21/03/06(土)18:41:15 No.780907345
>この線姫の死因について昭和に入ってから三田村鳶魚によって噂が立つ >まったく史料に依らない風聞であるから、これを事実とするのは頭週刊プレイボーイだが 何してんだ三田村鳶魚
12 21/03/06(土)18:42:06 No.780907580
まぁ昭和の史学がガバガバなのはそんなに珍しいことでもないから…
13 21/03/06(土)18:44:43 No.780908351
土居良三の開国への布石読んだけど斉昭が幕府の方針にバンバン口出ししていったから外様雄藩も幕政に介入していく下地が出来た部分は大きかったんだな 溜間詰の松平忠固や井伊直弼が危険視したのも阿部が斉昭頼りにしたのもそういう積極性あってのことだろうし
14 21/03/06(土)18:45:02 No.780908443
時代考証ガチ勢のイメージあったのに近い時代に関してはガバというか想像力豊かだな三田村
15 21/03/06(土)18:47:29 No.780909115
>土居良三の開国への布石読んだけど斉昭が幕府の方針にバンバン口出ししていったから外様雄藩も幕政に介入していく下地が出来た部分は大きかったんだな >溜間詰の松平忠固や井伊直弼が危険視したのも阿部が斉昭頼りにしたのもそういう積極性あってのことだろうし 衆議を以って決するっていう理念を幕府に持ち込んだのが斉昭で それを採用したのが阿部 そしてそこに乗っかって幕府を動かそうとし始めたのが春おじを筆頭とする一ツ橋派 という流れ
16 21/03/06(土)18:48:05 No.780909282
阿部が門閥派の粛清に手を貸したのは斉昭との関係のため？
17 21/03/06(土)18:48:28 No.780909384
>時代考証ガチ勢のイメージあったのに近い時代に関してはガバというか想像力豊かだな三田村 まぁこういった噂話の考証ってめちゃくちゃ難しいからね 特に古老から聞いたインタビューとかこういうのをどれくらいまで採用するのかっていうのは 史家の手にゆだねられる部分
18 21/03/06(土)18:49:55 No.780909777
>阿部が門閥派の粛清に手を貸したのは斉昭との関係のため？ 迷惑メールが何通も来てたんだろうってことと この時水戸藩に内輪もめされると非常に困る（海防進めるうえでお家騒動に手を取られたくない） だから斉昭を復帰させたのがそもそも藩論統一のためだから阿部としては天狗党に肩入れして 水戸の安定に助力するのはまぁ普通の事
19 21/03/06(土)18:53:15 No.780910703
それと噂で言うとこれからまさにその“噂”が主題になってくる ここで様々飛び交う噂がまさにこの現代まで残ってて史家の間でも当然のように信じられてて それを検証しなおしてみたら実は違うんじゃないか というか鷹司サイドのお話
20 21/03/06(土)18:57:46 No.780912064
>ムネリンのキチガイ行動 >火縄に着火した火縄銃もって関所を通過して幕府に嫌がらせ 入鉄砲に出女は重罪だろ！？
21 21/03/06(土)18:58:37 No.780912353
キチガイ無罪
22 21/03/06(土)18:59:35 No.780912662
久々に遭遇したんだよね すごくない？
23 21/03/06(土)19:00:31 No.780912951
さっそくpixivが役立つんだよね すごくない？
24 21/03/06(土)19:01:00 No.780913096
ムネリンのキチガイ行動は噂じゃなく松山大学が責任を持って資料残してるのか 地元なのに容赦ないな
25 21/03/06(土)19:02:02 No.780913438
ムネリンはキチガイっス 忖度ない論文って奴っス
26 21/03/06(土)19:02:33 No.780913613
大河見る度に水戸藩も数年後にMITO WARSと化すんだよなぁ…と読み返してしみじみしてる 載せてくれてありがたい…
27 21/03/06(土)19:03:41 No.780913978
水戸や長州でもここまで身内に辛辣にしてこなかったのに
28 21/03/06(土)19:03:43 No.780913991
戊午の密勅についてどうやって説明する気なのか今からわくわくするんだよね この状況をドラマで説明するのすごくない？
29 21/03/06(土)19:04:41 No.780914305
藤田とトダーの死で結城に言外にハブられてる武田くんに悲しい過去…
30 21/03/06(土)19:05:05 No.780914454
>水戸や長州でもここまで身内に辛辣にしてこなかったのに 1844年が全ての転機だったという他ない 東湖がいればブレーキもかかったろうけどウルヴァリン東湖して死んじゃったし… 一応まだ水戸の良心は残ってるけど若すぎる
31 21/03/06(土)19:06:06 No.780914825
>藤田とトダーの死で結城に言外にハブられてる武田くんに悲しい過去… 武田くんこの後激派になるくらいの人だから融和とかそういうのじゃないし… その上で優柔不断で天狗党一の愚鈍って言われるからアレなんだけど
32 21/03/06(土)19:07:52 No.780915414
春嶽が慶喜への評価を転換するのも武田のせいもあるんじゃないかなって思う
33 21/03/06(土)19:08:24 No.780915592
猿先生そこまで心配できないと思うよ
34 21/03/06(土)19:09:22 No.780915870
天狗党って思ったより大人しいんだな もっと何かあれば街に火をつけて押し込み強盗するクズの集まりだと思ってた
35 21/03/06(土)19:09:40 No.780915952
>春嶽が慶喜への評価を転換するのも武田のせいもあるんじゃないかなって思う 春おじについては明確な分岐点がある まぁたいして重要でもないから言うとケーキが開明的！！！って勝手に思い込んでたら ケーキからいや特にそういうのはないけど…って言われては？ってなるシーン
36 21/03/06(土)19:09:56 No.780916030
歴史どこ切り取っても人間にちんちんとまんまんついてるのが混乱の元になってるんだよね すごくない？
37 21/03/06(土)19:10:14 No.780916145
>戊午の密勅「密勅」は正式な手続（関白九条尚忠の参内)を経ないままの下賜であったことによる(wikipedia) ミル貝でも尚忠は愚弄ポジションなのか
38 21/03/06(土)19:10:23 No.780916186
>猿先生そこまで心配できないと思うよ プレイ・ボーイレベルの情報リテラシーに悲しき現状…
39 21/03/06(土)19:11:00 No.780916384
>天狗党って思ったより大人しいんだな >もっと何かあれば街に火をつけて押し込み強盗するクズの集まりだと思ってた それについてはこれからもっと後 だけどちゃんと出てくるぜ！
40 21/03/06(土)19:11:40 No.780916608
>歴史どこ切り取っても人間にちんちんとまんまんついてるのが混乱の元になってるんだよね >すごくない？ 家定と慶喜間にあった軋轢も歴史の繰り返しなんだよね すごくない？
41 21/03/06(土)19:12:19 No.780916816
>ミル貝でも尚忠は愚弄ポジションなのか ひたすら愚弄され続けるよ 尚忠もそれに答えるようにモンキー・アクションするよ
42 21/03/06(土)19:13:02 No.780917049
宣伝で駄目だった
43 21/03/06(土)19:13:52 No.780917295
宣伝も愚弄に満ちてるんだよね すごくない？
44 21/03/06(土)19:13:54 No.780917301
ちなみに天狗党の乱関係者はこんな感じになっております su4659544.jpg
45 21/03/06(土)19:14:28 No.780917483
世界最高のゴーレムものだからみてぇ！
46 21/03/06(土)19:15:36 No.780917881
>だけどちゃんと出てくるぜ！ やった！ そこら辺の解説ちょっと期待してた
47 21/03/06(土)19:17:06 No.780918361
実家の殿様の溝口直諒が北陸・東北地方で数少ない開明派で勤皇の人だったけど 市井の人も含めて大人しい人だと目立たんものだなぁ まぁ明治時代にスパイ大作戦かましてルラギリの汚名を受けてしまうんやけどなブヘヘヘ
48 21/03/06(土)19:17:15 No.780918400
本当は斉昭の以降の話だから出す必要はないんだけど まぁ触るよね でも登場するの最後の最後になるから大河ではとっくに天狗党の乱終わった後になりますね
49 21/03/06(土)19:18:37 No.780918826
>実家の殿様の溝口直諒が北陸・東北地方で数少ない開明派で勤皇の人だったけど >市井の人も含めて大人しい人だと目立たんものだなぁ >まぁ明治時代にスパイ大作戦かましてルラギリの汚名を受けてしまうんやけどなブヘヘヘ 東北の方だと仙台の地味な方の伊達がいるけど 会津の影に隠れて多分地元の仙台民にすらろくに知られてないと思うっス 忌憚のない知名度って奴っス
50 21/03/06(土)19:23:55 No.780920607
さっきから頭のおかしい登場人物しか目にしてないんだよね 凄くない？
51 21/03/06(土)19:24:37 No.780920826
>ちなみに天狗党の乱関係者はこんな感じになっております >su4659544.jpg 天狗側にいる市川くんと呼ばれて諸生党とごっちゃになったけど天狗党の人だ！
52 21/03/06(土)19:24:45 No.780920861
政通と阿部はまともだし…
53 21/03/06(土)19:25:41 No.780921167
混乱期に名前残してる人なんて古今東西だいたい頭のおかしい人だし…
54 21/03/06(土)19:25:53 No.780921227
>天狗側にいる市川くんと呼ばれて諸生党とごっちゃになったけど天狗党の人だ！ 元々医者やってたのに天狗党随一のキチガイとして藤田小四郎からエンガチョかまされる人物なんだよね もう誰か察した人も多いだろうけど天狗党の乱における伝説的人物なんだよね
55 21/03/06(土)19:26:33 No.780921438
故郷幕末どうしてたか調べたら江戸時代ずっと飢饉とお家騒動繰り返してて何も出来て無くて駄目だった
56 21/03/06(土)19:26:43 No.780921498
>混乱期に名前残してる人なんて古今東西だいたい頭のおかしい人だし… 阿部と堀田とナオちゃんは飛ばして安藤と老中首座はまともな人間ラッシュだったし…
57 21/03/06(土)19:27:11 No.780921656
>春おじについてはケーキが開明的！！！って勝手に思い込んでたら >ケーキからいや特にそういうのはないけど…って言われては？ってなるシーン 開明よりも政局重視しそうだし政治家向きな所あるし慶喜
58 21/03/06(土)19:27:14 No.780921685
>故郷幕末どうしてたか調べたら江戸時代ずっと飢饉とお家騒動繰り返してて何も出来て無くて駄目だった 松代藩かな？
59 21/03/06(土)19:27:27 No.780921754
凄いナチュラルに九条君が役に立たないクソ馬鹿扱いされてたみたいで笑っちゃう
60 21/03/06(土)19:28:17 No.780922019
>開明よりも政局重視しそうだし政治家向きな所あるし慶喜 政治家的な部分は強いけどそれを輔翼できる人物が… いたんだけどみんな身内に殺されちゃうんですね
61 21/03/06(土)19:28:50 No.780922205
>凄いナチュラルに九条君が役に立たないクソ馬鹿扱いされてたみたいで笑っちゃう 孝明天皇はもしかして割と性格アレなんじゃないっスか？
62 21/03/06(土)19:30:48 No.780922905
>政治家的な部分は強いけどそれを輔翼できる人物が… >いたんだけどみんな身内に殺されちゃうんですね そういうところがホント水戸
63 21/03/06(土)19:31:11 No.780923051
孝明天皇は会津に御宸翰送ってたりするから…
64 21/03/06(土)19:32:14 No.780923415
>そういうところがホント水戸 安心してくださいよ この後水戸だけじゃないイベントも盛りだくさんですよ！
65 21/03/06(土)19:32:50 No.780923629
>孝明天皇は会津に御宸翰送ってたりするから… 悪謀四天王に悲しき未来…！