ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/03/06(土)10:57:49 No.780796265
無限の概念がよく分からない！ 例えば無限-無限とか無限÷無限ってどうなるの！？
1 21/03/06(土)10:58:29 No.780796395
どうしたいかによるけど
2 21/03/06(土)10:58:46 No.780796443
>どうしたいかによるけど どうしたいかで変わるの！？
3 21/03/06(土)10:59:19 No.780796552
無限だからな
4 21/03/06(土)10:59:42 No.780796639
こっちの意思を尊重してくれるんだ…
5 21/03/06(土)11:00:31 No.780796795
無限って名前からして尊大な奴かと思ってたけど案外融通が利くな
6 21/03/06(土)11:01:10 No.780796934
なんてでっかいお人なんだい…
7 21/03/06(土)11:01:14 No.780796956
さすが懐広いな・・・
8 21/03/06(土)11:02:24 No.780797178
無限-無限は0だし無限÷無限は1なんじゃないの
9 21/03/06(土)11:03:58 No.780797488
ものによる
10 21/03/06(土)11:04:35 No.780797620
無限にも大きさがあるから大きさの違いで結果も違う
11 21/03/06(土)11:04:48 No.780797660
>無限-無限は0だし無限÷無限は1なんじゃないの 違う
12 21/03/06(土)11:04:56 No.780797694
>ものによる ものによるって無限さんはそんなに種類があるの？
13 21/03/06(土)11:05:10 No.780797737
どう見るかだ
14 21/03/06(土)11:05:29 No.780797791
>無限-無限は0だし無限÷無限は1なんじゃないの 無限と無限の値は異なるからな…
15 21/03/06(土)11:05:42 No.780797834
>無限にも大きさがあるから大きさの違いで結果も違う 無限は限界がないから無限なんだろ！？大きさって何！？
16 21/03/06(土)11:06:27 No.780797978
>例えば無限-無限とか無限÷無限ってどうなるの！？ 高校数学でやるだろそれ
17 21/03/06(土)11:06:48 No.780798040
人が数えられうる限界を超えた数を全て無限と言ってるだけで無限は固定の数を示すわけじゃないんだ
18 21/03/06(土)11:07:08 No.780798106
幽白のs級妖怪かよ
19 21/03/06(土)11:07:16 No.780798129
カントールに聞いてこい
20 21/03/06(土)11:07:16 No.780798131
8を横に倒すとどうなる？
21 21/03/06(土)11:08:08 No.780798298
真面目に答えると無限にも凄さのレベルみたいな物(濃度と呼ばれる)があって それによって無限÷無限は0だったり1だったり∞だったりする
22 21/03/06(土)11:08:17 No.780798325
無限の中でも濃度が低い高いとかのランクがあるぞ！ アレフ数でググれ！
23 21/03/06(土)11:08:55 No.780798454
結局はマッピングできるかどうかだけなんだよなあ
24 21/03/06(土)11:09:05 No.780798481
局所性が喪失される範囲のことだよ
25 21/03/06(土)11:09:25 No.780798548
いや真面目な話がしたいなら普通に高校数学3の教科書読めよ
26 21/03/06(土)11:09:49 No.780798623
整数と偶数はどっちが多いでしょうかみたいな
27 21/03/06(土)11:09:54 No.780798643
無限-無限や無限÷無限にならないように調整するのが高校数学でのこっちの仕事だからな…
28 21/03/06(土)11:10:11 No.780798699
https://mathworld.wolfram.com/BusyBeaver.html たとえばどんな比べ方をしてもBB(n)より大きいのが無限大なんでしょ やってらんねえわ
29 21/03/06(土)11:13:00 No.780799290
>8を横に倒すとどうなる？ ！！！
30 21/03/06(土)11:14:24 No.780799575
無限より強い無限を無限で割ったら無限なんだよね
31 21/03/06(土)11:15:36 No.780799814
じゃあ最強の無限ってなに？
32 21/03/06(土)11:17:25 No.780800204
>真面目に答えると無限にも凄さのレベルみたいな物(濃度と呼ばれる)があって >それによって無限÷無限は0だったり1だったり∞だったりする 自然数の集合と奇数の集合考えたらどちらも無限だけど商？は偶数の集合で無限みたいな話？
33 21/03/06(土)11:17:52 No.780800298
極限の無限と集合の無限は別々に教わったけど関連とかあるんかな
34 21/03/06(土)11:18:15 No.780800379
俺まだ中学生だから高校でやるだろってイキられても困る…
35 21/03/06(土)11:19:59 No.780800720
高3の数学だとちょっと複雑なところすっとばして説明してたりするから理系の大学1年の教科書ぐらいが丁度いいよ ε-δ論法から丁寧にやってくれる
36 21/03/06(土)11:21:29 No.780801089
>ε-δ論法 そこは数学科の中でも留年の登竜門だからちょっと興味湧いてる程度の人に薦めるのは悪魔の所業だと思う
37 21/03/06(土)11:22:50 No.780801377
無限は無限に〇〇し続けるみたいな使い方で考えるんだ 適当な数を無限に大きくするとそれは無限大ということになる
38 21/03/06(土)11:24:15 No.780801665
1÷3は無限 1÷9も無限 だけど同じ数ではない
39 21/03/06(土)11:24:51 No.780801787
>1÷3は無限 >1÷9も無限 ちょっと待てよ！？
40 21/03/06(土)11:24:56 No.780801803
>そこは数学科の中でも留年の登竜門だからちょっと興味湧いてる程度の人に薦めるのは悪魔の所業だと思う εとδどっちがどっちかたまにわからなるけどどうすりゃあいの
41 21/03/06(土)11:27:56 No.780802378
無限は俺たちのレベルでは手に負えない 何故0で割ってはいけないかを考えるのがせいぜいだ
42 21/03/06(土)11:29:28 No.780802676
>>そこは数学科の中でも留年の登竜門だからちょっと興味湧いてる程度の人に薦めるのは悪魔の所業だと思う >εとδどっちがどっちかたまにわからなるけどどうすりゃあいの 別にギリシャ文字に意味ないからどうでもいいよ… 点列トポロジーの基本なだけだし
43 21/03/06(土)11:30:23 No.780802850
満室の無限ホテルに無限人数の客が泊まりに来た！ どうする！？！？！？
44 21/03/06(土)11:30:29 No.780802875
>無限は無限に〇〇し続けるみたいな使い方で考えるんだ >適当な数を無限に大きくするとそれは無限大ということになる 宇宙の果てのある地点ではなく無限に遠ざかっていくロケットみたいなイメージか
45 21/03/06(土)11:30:55 No.780802951
無限にも密度の違いがあるとかなんとか
46 21/03/06(土)11:31:08 No.780803001
>εとδどっちがどっちかたまにわからなるけどどうすりゃあいの ギリシャ文字としてわからなくなるなら別にどっちでも allとexistがどっちか分からなくなるなら問題だけど
47 21/03/06(土)11:31:46 No.780803149
整数の数は無限個だけど 実数は整数全部含んで更に多いから もっと大きい無限個の数を持ってる
48 21/03/06(土)11:31:53 No.780803178
>無限にも密度の違いがあるとかなんとか 密度じゃなくて濃度だった
49 21/03/06(土)11:32:01 No.780803212
>allとexistがどっちか分からなくなるなら問題だけど ∀！ヨ！
50 21/03/06(土)11:34:34 No.780803762
最強議論みたいな話でしょ
51 21/03/06(土)11:35:29 No.780803940
無限個あるものがどっちが多いか考えるの無理じゃん 個数じゃなくて濃度で比べることにする 1数える間に何個数えられるかみたいなイメージで そうすると整数も自然数も偶数も素数も同じ濃度になる 実数はもっと濃い
52 21/03/06(土)11:35:42 No.780803992
マイナス含めた数の無限と0以上のみの無限だったら当然マイナス含めた無限の方が多いみたいな話？
53 21/03/06(土)11:36:37 No.780804160
>整数と偶数はどっちが多いでしょうかみたいな これは整数なのでは
54 21/03/06(土)11:36:52 No.780804219
対角線論法いいよね… アレ理解できた時すごく嬉しかった
55 21/03/06(土)11:37:34 No.780804363
>>整数と偶数はどっちが多いでしょうかみたいな >これは整数なのでは 正確なこと言うと数を数えることはできないんだけど同じだよ
56 21/03/06(土)11:37:49 No.780804419
>>整数と偶数はどっちが多いでしょうかみたいな >これは整数なのでは それ言うと数学おじさんが 「実はおんなじなんだなぁ(ﾆﾔｧ)」って出てくるよ
57 21/03/06(土)11:38:18 No.780804515
無限はホンダだからな…
58 21/03/06(土)11:38:34 No.780804562
>俺まだ中学生だから高校でやるだろってイキられても困る… 中学生がこんなところにいたらいかん…
59 21/03/06(土)11:39:09 No.780804668
本気で学ぶ気持ちがあるなら数学科の授業潜り込めば教授は相手してくれると思うぞ
60 21/03/06(土)11:39:56 No.780804822
整数に条件くっつけたものが偶数なんだし 条件の分なんか下がってるわけじゃ無いの
61 21/03/06(土)11:40:24 No.780804911
これ8じゃない？
62 21/03/06(土)11:41:27 No.780805107
>整数に条件くっつけたものが偶数なんだし >条件の分なんか下がってるわけじゃ無いの ある整数nに対して一対一対応で偶数2nが必ず存在するから全単射で濃度同じとかじゃないの？
63 21/03/06(土)11:42:07 No.780805249
>俺まだ中学生だから高校でやるだろってイキられても困る… うんこやるからとっとと帰れ
64 21/03/06(土)11:42:36 No.780805344
数学@ふたばは見てみるとわかるけど完全にエアプ煽りコピペで埋め尽くされてる（内山一般ゲージ理論を義務教育にしろだのお前らこういうの好きだろって算数教育系の画像貼ったり）でスラムなんだけどimgでも高校理系から大学教養くらいのネタって伸びるよね もしかして杉浦読む会とかやったら需要あるのかな 画像貼れてコテつけれる匿名のチャット立てて配信スレみたいなノリで
65 21/03/06(土)11:42:53 No.780805396
>整数に条件くっつけたものが偶数なんだし >条件の分なんか下がってるわけじゃ無いの 無限個あるものについて数を考えようとすると数えられる物は同じよって事になる
66 21/03/06(土)11:43:59 No.780805603
つまり無限が無限個ある無限が最強
67 21/03/06(土)11:44:31 No.780805692
>つまり無限が無限個ある無限が最強 それを無限に集めた無限のほうが強いぞ
68 21/03/06(土)11:44:34 No.780805706
長文の人はなんか嫌なことでもあったのか
69 21/03/06(土)11:45:20 No.780805851
無限面倒臭いね ホンダのファン辞めます
70 21/03/06(土)11:45:20 No.780805852
無限ホテルいいよね
71 21/03/06(土)11:46:27 No.780806064
>つまり無限が無限個ある無限が最強 lim(x→inf)x^2程度じゃん
72 21/03/06(土)11:48:39 No.780806523
杉浦4周ぐらいしてるから今更人と読みたいとは思わないけど 一か所かなり厳しめの誤り(1巻の積分論だったと思う)があって毎回読むたびに「うｎ？」ってなるから あそこをきれいな議論にするのにどうすればいいかは気になってる
73 21/03/06(土)11:49:35 No.780806713
数学板知らないけどスラムに長時間いると心が荒むからな
74 21/03/06(土)11:49:53 No.780806773
数としての無限の話をしてる時に濃度の話を持ち込んでくるのってなんかちょっとズレてないかなあ！
75 21/03/06(土)11:50:51 No.780806964
文系だから数２までしかやってないぜ俺は
76 21/03/06(土)11:52:08 No.780807234
>長文の人はなんか嫌なことでもあったのか 数学板が荒れ放題なのが悲しいんじゃないの多分
77 21/03/06(土)11:52:53 No.780807393
整数の個数は無限だし奇数の個数も無限だけど同じ数ではないだろうしな… そういえば素数は無限なんだろうか
78 21/03/06(土)11:53:25 No.780807495
別に杉浦じゃなくてもよくて初等解析の辞書って意味だ imgで古典読む定時とか建てたらどうなるかは気になる
79 21/03/06(土)11:53:36 No.780807537
極限順序数って整数の世界における一番弱い無限って感覚で合ってるのかしら
80 21/03/06(土)11:53:56 No.780807624
スレ「」の最初の質問に答えると無限引く無限も無限割る無限も定義できないので0で割っちゃいけませんってのと同じで計算できない
81 21/03/06(土)11:54:17 No.780807709
>そういえば素数は無限なんだろうか 背理法で示せる
82 21/03/06(土)11:54:51 No.780807828
>整数の個数は無限だし奇数の個数も無限だけど同じ数ではないだろうしな… >そういえば素数は無限なんだろうか 整数も奇数も可算集合だから同じ濃度だよ あと素数は普通に無限にある
83 21/03/06(土)11:54:56 No.780807846
>真面目に答えると無限にも凄さのレベルみたいな物(濃度と呼ばれる)があって >それによって無限÷無限は0だったり1だったり∞だったりする 無限の濃度と大小は全く別物だろ
84 21/03/06(土)11:55:30 No.780807965
>数としての無限の話をしてる時に濃度の話を持ち込んでくるのってなんかちょっとズレてないかなあ！ 分かったフリしたいんだろ
85 21/03/06(土)11:56:25 No.780808141
野矢茂樹の新書全然わかんないけどすげーってなれるから面白いよ
86 21/03/06(土)11:57:57 No.780808441
濃度って整数や実数の値と値の間がどれくらい詰まってるかだっけ 違ったらごめん
87 21/03/06(土)11:58:23 No.780808537
>背理法で示せる 素数がn個しか存在しないと仮定してそれぞれをa_1,a_2,...,a_nとおくと，(a_1*a_2*...*a_n)+1は素数になるわね
88 21/03/06(土)11:58:30 No.780808560
ε-δ論法の概念に数学的な難しさって全然無くない？ 小話みたいで初学者でも面白いタイプだと思う
89 21/03/06(土)12:00:34 No.780808993
>濃度って整数や実数の値と値の間がどれくらい詰まってるかだっけ >違ったらごめん まあ多分違う 簡単に言うと実数とか整数とか一般の集合に入ってる元の個数だ
90 21/03/06(土)12:02:03 No.780809317
無限は概念
91 21/03/06(土)12:02:14 No.780809354
数としての無限って集合として扱わない無限って事？そんなのあるの？
92 21/03/06(土)12:02:41 No.780809453
>ε-δ論法の概念に数学的な難しさって全然無くない？ >小話みたいで初学者でも面白いタイプだと思う ε-δは高校までの数学が得意だったヤツが理解できないことが多いから難しいって言われてるだけ よくよく読めばすごく簡単なこと言ってるんだけどそれまでやってきた数学と全然違うから戸惑っちゃうんだ
93 21/03/06(土)12:05:45 No.780810104
>数としての無限って集合として扱わない無限って事？そんなのあるの？ スレ「」が言ってるのってぶっちゃけ数列とか関数の極限ってレベルの話だろ 実数xや自然数nを無限大に大きくするとどーなる？ってのと実数も整数も無限にあるけど濃度は違うんだよってのは全然別の話じゃない？
94 21/03/06(土)12:05:52 No.780810128
無限は本来至るところにあるんだよね
95 21/03/06(土)12:06:07 No.780810167
>数としての無限って集合として扱わない無限って事？そんなのあるの？ スレ「」が言ってるのは無限の四則演算とかでlim n→∞の中身で四則演算すればいいんだよってだけじゃん
96 21/03/06(土)12:06:47 No.780810303
演算結果がどうなるかじゃない 演算結果がこうなる場合どういう世界になるか考えるんだ
97 21/03/06(土)12:08:13 No.780810626
カントールは発狂した
98 21/03/06(土)12:08:17 No.780810641
>演算結果がどうなるかじゃない >演算結果がこうなる場合どういう世界になるか考えるんだ だからね それと実数や整数の濃度はなんの関係もないだろって話だよ
99 21/03/06(土)12:10:57 No.780811250
濃度と無限の大きさが関係ないのはわかりましたから落ち着いてください
100 21/03/06(土)12:11:28 No.780811370
微分を習うとき満を持して登場する最終兵器ぶり
101 21/03/06(土)12:11:59 No.780811489
>演算結果がどうなるかじゃない >演算結果がこうなる場合どういう世界になるか考えるんだ 術式は世界ってこと？
102 21/03/06(土)12:15:09 No.780812219
書き込みをした人によって削除されました
103 21/03/06(土)12:17:22 No.780812722
>だからね >それと実数や整数の濃度はなんの関係もないだろって話だよ だれもがあなたの話に反応してるわけじゃないんですよ
104 21/03/06(土)12:19:44 No.780813276
果たしてこのスレを立てた人の好奇心は満たされたのかな
105 21/03/06(土)12:20:11 No.780813368
物理の話でこいつ明らかにアニメなんかで知って分かったフリしてるだけだろとか何も分からずそれっぽいこと言ってるだけだろとイラついたりすることあるからもし同じ思いさせてたらすまない
106 21/03/06(土)12:20:40 No.780813484
無限÷無限を考えたら濃度に言及するのも普通じゃないかな… スレ「」のいう無限は全部加算無限だろうと限定しても良いんだろうけど
107 21/03/06(土)12:21:33 No.780813707
スレ立てた人は積分式の0→∞を見たら眉間にしわよせてそう かわいいね
108 21/03/06(土)12:26:13 No.780814839
>無限÷無限を考えたら濃度に言及するのも普通じゃないかな… >スレ「」のいう無限は全部加算無限だろうと限定しても良いんだろうけど 不勉強で申し訳ないんだけど不定形の話する時に濃度の話を持ち込むことってあるの？ 例を教えてほしい