ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/03/04(木)18:01:03 No.780295337
>再評価し…
1 21/03/04(木)18:01:46 No.780295463
こいつは別に相手が相手だからこいつじゃなくても同じ末路にはなってたよ
2 21/03/04(木)18:03:41 No.780295853
他の人なら華麗に勝ってた可能性は…
3 21/03/04(木)18:05:10 No.780296171
勝てずとも負けない戦い方が出来たやつがいたのでは
4 21/03/04(木)18:06:07 No.780296369
こいつを採用した奴が悪い
5 21/03/04(木)18:06:34 No.780296477
ちゃんと本編読むとこいつもひとかどの将になれそうな描かれ方してて悲しみ
6 21/03/04(木)18:06:45 No.780296526
じっくり育てていればもしくはという感じである
7 21/03/04(木)18:06:49 No.780296545
王が悪い
8 21/03/04(木)18:06:56 No.780296571
滅亡が早まった そんだけ
9 21/03/04(木)18:07:31 No.780296699
あんな状況にぶち込まれて凄絶にぶち殺されて本当にかわいそうだと思う
10 21/03/04(木)18:08:07 No.780296839
防衛での持久戦なら凌ぐ手はあるけどそれ以外でぶつかったら無理ゲーな相手過ぎたのも一因ではある
11 21/03/04(木)18:08:25 No.780296913
白起の死因にはなったから刺し違えたと言ってもいいかもしれない
12 21/03/04(木)18:09:18 No.780297104
やっぱりおじいちゃん将軍じゃ駄目だよね！ ここは気骨のある漲った若者に任せないとな…
13 21/03/04(木)18:10:05 No.780297259
>こいつは別に相手が相手だからこいつじゃなくても同じ末路にはなってたよ 廉頗は互角だったのに…
14 21/03/04(木)18:10:20 No.780297323
登山家と一緒にされがちだけど敵が敵だからこっちはまだ情状酌量の余地がある
15 21/03/04(木)18:12:34 No.780297803
この時代のツイッターでバズりまくっていたから登用された人材
16 21/03/04(木)18:12:38 No.780297825
前任者と同じ戦術で戦えばワンチャンあったかもしれないが それするなら前任者と入れ替える必要もないので…
17 21/03/04(木)18:12:56 No.780297913
>廉頗は互角だったのに… 籠城して防戦に徹してたからなあ 野戦に引き出すことができた時点で秦の作戦勝ち
18 21/03/04(木)18:13:21 No.780297999
再評価しようにも他に史料がないからどうしようもない
19 21/03/04(木)18:14:02 No.780298149
この漫画ではともかく史記では自信過剰のアホとしか描かれてないからなんとも
20 21/03/04(木)18:14:22 No.780298225
負けたことよりも一族郎党からもおそらく時系列を遡っておあしすされたのがひどいと思う
21 21/03/04(木)18:16:03 No.780298608
そういや防戦にそのまま徹せていたらしのぎきれたの？
22 21/03/04(木)18:17:03 No.780298809
>負けたことよりも一族郎党からもおそらく時系列を遡っておあしすされたのがひどいと思う 敗戦の連帯責任なんか取りたくねーし
23 21/03/04(木)18:17:14 No.780298859
こいつがポカやって負けたのは事実なんだろうけど 負けた責任全部負わされてんじゃないのって思う
24 21/03/04(木)18:17:37 No.780298963
流言工作めっちゃ強いよね白起も結局流言と讒言で死ぬし楽毅もクビになるし
25 21/03/04(木)18:18:13 No.780299085
有能だったら別の人ピックアップしてるだろうから結局は詰んでる
26 21/03/04(木)18:19:14 No.780299319
>流言工作めっちゃ強いよね白起も結局流言と讒言で死ぬし楽毅もクビになるし 王様達はそんなに部下を信用できないの…？ってなるけど歴史を見るとそりゃ有能な部下は怖いわなってなるのがひどい
27 21/03/04(木)18:19:58 No.780299481
王様に情報の真贋を見極める能力ないとどのみち詰むんだよなこの時代の諸国
28 21/03/04(木)18:20:22 No.780299570
負けるにしても負け方ってあるんだなぁと幼い頃にこの人から学んだ
29 21/03/04(木)18:20:53 No.780299683
>そういや防戦にそのまま徹せていたらしのぎきれたの？ 攻めてる方も兵糧が心許なくなってた記述はあったような… 二次創作と混同してるかも
30 21/03/04(木)18:22:23 No.780300039
中国史でもトップ3に入る魔王に初陣でぶつけるやつがあるか
31 21/03/04(木)18:22:56 No.780300171
まあ他の人がやっても負けたんじゃない？って言われるのは多少救いなんだろうか
32 21/03/04(木)18:23:10 No.780300216
>王様達はそんなに部下を信用できないの…？ってなるけど歴史を見るとそりゃ有能な部下は怖いわなってなるのがひどい 有能な男に兵力とか集まりすぎると叛乱されるってのも結構あったからな…
33 21/03/04(木)18:24:06 No.780300465
>そういや防戦にそのまま徹せていたらしのぎきれたの？ 基本的に攻撃は防衛の3～10倍の戦力が必要とされてるのでドン亀はめっちゃ有効 でも上は負けないだけで勝ってないじゃん！って感じだからね…負けないだけでも奇跡なのに
34 21/03/04(木)18:24:55 No.780300670
王翦「だからこうやって物欲だけの男を演じる」
35 21/03/04(木)18:25:21 No.780300774
こいつのいる趙の国からして本来の主君を有力家臣が下克上して成立したって経緯の国だからなあ
36 21/03/04(木)18:27:27 No.780301287
白起に負けました！とだけ聞けばああ仕方ないね…ってなるからなアイツ…
37 21/03/04(木)18:27:49 No.780301368
初陣で白起に勝つだけの簡単なお仕事です 中国史で未来永劫ネタにされるの本当に可哀想
38 21/03/04(木)18:29:56 No.780301877
人望はある
39 21/03/04(木)18:31:50 No.780302334
自分より優秀な社員に有力部署任せるって現代の社長でも怖いからな
40 21/03/04(木)18:31:54 No.780302346
高いところに陣取る方が有利に決まってるだろ？って山登って自滅した登山家と同じ匂いを感じる
41 21/03/04(木)18:33:16 No.780302670
>こいつがポカやって負けたのは事実なんだろうけど >負けた責任全部負わされてんじゃないのって思う 家はそのまま続いてるから何かあったっぽいことは想像できるが それ以上の手がかり材料がない
42 21/03/04(木)18:33:57 No.780302849
趙に関しては滅びたくてわざとやってるのではないかという寄行が多すぎる なぜイケイケな秦を止めてる李牧を殺す
43 21/03/04(木)18:35:07 No.780303170
>なぜイケイケな秦を止めてる李牧を殺す キングダム読んだからじゃない
44 21/03/04(木)18:35:59 No.780303390
一度白起とぶつかればそんな私など消し飛ぶ！
45 21/03/04(木)18:36:17 No.780303450
まあこいつの責任ばかりじゃないよなあ 他と違って討って出ましょうって意見言うからこいつ採用したのもあるだろうし
46 21/03/04(木)18:36:49 No.780303583
じゃあ誰が責任取るかって言うと残りがこいついいじゃん！で採用した王になっちゃうから… 王が責任取るわけないしまあこいつだよね
47 21/03/04(木)18:36:54 No.780303616
>なぜイケイケな秦を止めてる李牧を殺す そこは別に言うほど不思議なことではない 李牧が大将軍になるまでに趙の国力が極端に落ちてたんだけど李牧が勝ち始めるとこのまま攻め上がるぞとか無茶苦茶なこと言い出して そこに李牧がクーデター企んでますよって讒言があった ノータイムで殺したわけじゃなくて李牧からの呼び出し拒否も加わって処刑の流れ
48 21/03/04(木)18:37:10 No.780303672
白起のキルレートが高すぎる あいつなんなの…
49 21/03/04(木)18:37:40 No.780303830
>高いところに陣取る方が有利に決まってるだろ？って山登って自滅した登山家と同じ匂いを感じる こっちは偉い人たちも攻めることを望んでるのに対してあっちはやるなって言われた上でやってるので…
50 21/03/04(木)18:38:41 No.780304079
>李牧が大将軍になるまでに趙の国力が極端に落ちてたんだけど李牧が勝ち始めるとこのまま攻め上がるぞとか無茶苦茶なこと言い出して >そこに李牧がクーデター企んでますよって讒言があった >ノータイムで殺したわけじゃなくて李牧からの呼び出し拒否も加わって処刑の流れ そろそろ戦争も続けられるか分からなくなってきた頃に丁度いい感じの事があっちゃった訳か…
51 21/03/04(木)18:39:29 No.780304294
趙が攻勢に打って出るほどの国力がない状態での李牧のイケイケムーブが不審を買ったところに中華最強の暗殺拳讒言が炸裂した
52 21/03/04(木)18:40:31 [神] No.780304591
強すぎるので李牧はナーフで
53 21/03/04(木)18:41:13 No.780304777
まあどう頑張ってもスレ画の後の趙が盛り返すのは無理だよなあ
54 21/03/04(木)18:41:15 No.780304789
>こいつがポカやって負けたのは事実なんだろうけど >負けた責任全部負わされてんじゃないのって思う こいつがヘマしたせいで趙兵が何万も死んでるんだぞ
55 21/03/04(木)18:42:02 No.780305000
損害はスレ画の方が上だけど 行動のしょうもなさでは登山家の方に軍配があがる
56 21/03/04(木)18:42:09 No.780305040
趙兵なんて畑から幾らでも取れるから何人死のうがどうでもいいだろ
57 21/03/04(木)18:42:32 No.780305144
>流言工作めっちゃ強いよね白起も結局流言と讒言で死ぬし楽毅もクビになるし 田単は将軍やらされる前から各国にスパイ放ってる情報長官とかそういう仕事やってる訳でもない 単なる下っ端役人なのにどうして情報収集や人心掌握に慣れてるの…？ってなる
58 21/03/04(木)18:42:52 No.780305240
この時代の歴史漫画だと殺された相手色々で楽しいやつ
59 21/03/04(木)18:43:08 No.780305312
白起本人がまあ恨まれるよね…ってなるレベルだしなあの生き埋め
60 21/03/04(木)18:43:21 No.780305373
>まあどう頑張ってもスレ画の後の趙が盛り返すのは無理だよなあ ０を一個盛ってるにしても成年男子が大量死したら同じレベルになるまで２０年はかかるよね…
61 21/03/04(木)18:43:31 No.780305420
>趙兵なんて畑から幾らでも取れるから何人死のうがどうでもいいだろ いっぱい植えたからな
62 21/03/04(木)18:43:43 No.780305460
>初陣で白起に勝つだけの簡単なお仕事です 難易度ヤバない？
63 21/03/04(木)18:43:54 No.780305513
父親の趙奢にも母親にも藺相如にも使うなと言われる程度には無能
64 21/03/04(木)18:44:03 No.780305554
>白起のキルレートが高すぎる >あいつなんなの… 捕虜に食わす飯がないので埋める
65 21/03/04(木)18:44:34 No.780305704
>父親の趙奢にも母親にも藺相如にも使うなと言われる程度には無能 本人は自信満々で弁が立つ！
66 21/03/04(木)18:44:46 No.780305761
>父親の趙奢にも母親にも藺相如にも使うなと言われる程度には無能 これがな… ただ負けたってだけじゃないんだよなあ
67 21/03/04(木)18:44:57 No.780305801
>>高いところに陣取る方が有利に決まってるだろ？って山登って自滅した登山家と同じ匂いを感じる >こっちは偉い人たちも攻めることを望んでるのに対してあっちはやるなって言われた上でやってるので… 上の人が自分の意見に近いこと言うやつ探し出して我が意を得たりみたいなアレだよねって感じがある
68 21/03/04(木)18:45:17 No.780305895
何が酷いってこいつの前の世代が春秋有数の有能さなこと
69 21/03/04(木)18:45:26 No.780305940
>>父親の趙奢にも母親にも藺相如にも使うなと言われる程度には無能 >これがな… >ただ負けたってだけじゃないんだよなあ というか王も起用に反対してたと聞く
70 21/03/04(木)18:46:01 No.780306111
>というか王も起用に反対してたと聞く じゃあ誰が起用したのこの人…
71 21/03/04(木)18:46:16 No.780306175
>というか王も起用に反対してたと聞く それはさすがにおあしすしただけでしょ…
72 21/03/04(木)18:46:16 No.780306177
蘭相如が死にかけなの無理して嘆願に言ったけどダメでそのまま死んだ話があまりに悲しい
73 21/03/04(木)18:46:18 No.780306186
そもそも王が平原君の進言採用して開戦招いて虞卿の進言無視して講和に失敗してるからな
74 21/03/04(木)18:46:22 No.780306193
>>>父親の趙奢にも母親にも藺相如にも使うなと言われる程度には無能 >>これがな… >>ただ負けたってだけじゃないんだよなあ >というか王も起用に反対してたと聞く それじゃあみんな反対してるのに無理矢理司令官になったのかよ画像… そりゃ史書にも愚鈍って書かれるわ
75 21/03/04(木)18:46:40 No.780306294
>何が酷いってこいつの前の世代が春秋有数の有能さなこと 三国志もそうだけど終盤に向かうと有能な人間が減ってく気がする 潜在的にはいても活躍の場がないとかなんだろうけど
76 21/03/04(木)18:46:45 No.780306322
>それじゃあみんな反対してるのに無理矢理司令官になった どうやって…？
77 21/03/04(木)18:47:23 No.780306495
孝成王が推してなかったら誰も推すやついなくね！？
78 21/03/04(木)18:47:46 No.780306594
>>何が酷いってこいつの前の世代が春秋有数の有能さなこと >三国志もそうだけど終盤に向かうと有能な人間が減ってく気がする >潜在的にはいても活躍の場がないとかなんだろうけど 三国志終盤だと姜維鄧艾陸抗ぐらいしかいねえのがな
79 21/03/04(木)18:48:00 No.780306650
王はおあしすしただけだよ
80 21/03/04(木)18:48:00 No.780306653
>孝成王が推してなかったら誰も推すやついなくね！？ 白起が推してるよ！
81 21/03/04(木)18:48:02 No.780306662
まあ王が責任逃れであーやっぱ俺もダメだと思ってたんだよなー！って後付けで言ったんだろう…
82 21/03/04(木)18:48:16 No.780306735
我慢し続けるってめちゃくちゃ難しいことなので軽率に討って出ようなんて進言したのはまあ無能なんだろう でも正直上の人たちも我慢出来なくなって討って出たいから起用したんだろって感じもある
83 21/03/04(木)18:48:54 No.780306919
>>孝成王が推してなかったら誰も推すやついなくね！？ >白起が推してるよ！ 敵じゃねーか！
84 21/03/04(木)18:49:01 No.780306951
>白起が推してるよ！ まんじゅうこわいすぎる
85 21/03/04(木)18:49:34 No.780307101
>そもそも王が平原君の進言採用して開戦招いて虞卿の進言無視して講和に失敗してるからな ひょっとして王がいけないのでは…
86 21/03/04(木)18:49:36 No.780307113
>そもそも王が平原君の進言採用して開戦招いて虞卿の進言無視して講和に失敗してるからな 講和しないだけならまだしも他の国との同盟すら「必要ない！うち単独で勝てる」って拒否してるからな
87 21/03/04(木)18:49:40 No.780307132
というか史記に王が起用したって書いてんだから そこ疑う理由なくねぇか
88 21/03/04(木)18:49:47 No.780307160
まあ才能はあったんだろう ちょっと性格が悪くて向上心がなくて人の心がわからないだけで
89 21/03/04(木)18:50:31 No.780307374
>>孝成王が推してなかったら誰も推すやついなくね！？ >白起が推してるよ！ 白起じゃなくてスカトロ宰相でしょ
90 21/03/04(木)18:50:35 No.780307396
>まあ才能はあったんだろう >ちょっと性格が悪くて向上心がなくて人の心がわからないだけで チュートリアルバトルとかあったら強くなったかも
91 21/03/04(木)18:50:41 No.780307422
>敵じゃねーか！ 起用説の一つで腸活使われたら白起困っちゃうなー！って秦の方向から聞こえたらしいから
92 21/03/04(木)18:50:56 No.780307490
一個上に藺相如も廉頗も趙奢も平原君がいても滅びるのだから怖い
93 21/03/04(木)18:51:17 No.780307579
>>敵じゃねーか！ >起用説の一つで腸活使われたら白起困っちゃうなー！って秦の方向から聞こえたらしいから その説だと白起関係ないよ
94 21/03/04(木)18:52:01 No.780307750
>一個上に藺相如も廉頗も趙奢も平原君がいても滅びるのだから怖い ちょっと替えのいない頼れる4人失ったくらいで滅びるなんて…
95 21/03/04(木)18:52:01 No.780307753
>それじゃあみんな反対してるのに無理矢理司令官になったのかよ画像… そんなわけないだろ… 防戦一方の前将軍の方針に納得できないからいっちょ新しい風を取り入れてみっか！で登用の流れだ その時点での趙の国力考えれば守れてるだけでも十分すぎるんだけどそんなの偉い人にはわからないからね
96 21/03/04(木)18:52:04 No.780307765
>>まあ才能はあったんだろう >>ちょっと性格が悪くて向上心がなくて人の心がわからないだけで >チュートリアルバトルとかあったら強くなったかも いやぁ開戦前にやってたことだけで無能なのは確定じゃねえかな…
97 21/03/04(木)18:52:10 No.780307795
ｶｰﾁｬﾝのエピソードがある時点で優秀説は辛いと思う あれなくても話成立するのに残ってるし...
98 21/03/04(木)18:53:10 No.780308080
廉頗いなかったらスレ画死んですぐ趙滅亡してただろうな
99 21/03/04(木)18:53:15 No.780308101
というかさっきから史記の内容無視してこいつ持ち上げてるレスは何を根拠に言ってるんだ…
100 21/03/04(木)18:53:32 No.780308169
>ｶｰﾁｬﾝのエピソードがある時点で優秀説は辛いと思う >あれなくても話成立するのに残ってるし... エピソードが後世に残るかどうかは事実がどうとかじゃなくて面白いかどうかだぞ
101 21/03/04(木)18:53:39 No.780308199
古代中国史は定期的にこういう奴出て来るな
102 21/03/04(木)18:53:40 No.780308203
両親や親の同僚から見ても駄目息子なんて話が残るくらいだし 現実はどのくらい駄目息子だったのか…
103 21/03/04(木)18:53:42 No.780308215
韓信信じなかった劉邦許さねー
104 21/03/04(木)18:54:14 No.780308344
>ｶｰﾁｬﾝのエピソードがある時点で優秀説は辛いと思う >あれなくても話成立するのに残ってるし... まあ国力を考えずに攻めるのを進言してる時点で有能ではないんだと思う ただ上の人も攻めていいってやつが現れたぞって渡りに船した感はある
105 21/03/04(木)18:54:23 No.780308376
能臣の進言を素直に聞けるのが春秋戦国時代の有能君主の条件なんだ
106 21/03/04(木)18:54:31 No.780308410
>というかさっきから史記の内容無視してこいつ持ち上げてるレスは何を根拠に言ってるんだ… だって史記だって全部の裏事情書いてあるとは限らないじゃん
107 21/03/04(木)18:54:38 No.780308439
>というかさっきから史記の内容無視してこいつ持ち上げてるレスは何を根拠に言ってるんだ… 歴史書が真実書いてるとは限らないからな…
108 21/03/04(木)18:55:14 No.780308610
論破していたって言うけど これもこいつが思ってるだけで実際はネットでよく見る本人だけ勝った気になれる系の詭弁論法なんだろうなって思う
109 21/03/04(木)18:55:24 No.780308651
>というかさっきから史記の内容無視してこいつ持ち上げてるレスは何を根拠に言ってるんだ… いつも実戦経験があれば云々みたいなレスつくけど趙奢の息子ってだけのこいつに何を期待してるんだろうって思う
110 21/03/04(木)18:55:32 No.780308687
>だって史記だって全部の裏事情書いてあるとは限らないじゃん だからって論拠となるものがなかったら妄想だろ
111 21/03/04(木)18:55:38 No.780308707
俺は「」の妄想より司馬遷の話を信じるぜ
112 21/03/04(木)18:55:40 No.780308718
こいつは言うほど無能ではないんだ 座学は超優秀だけど現場で動いてるのは人間ってことを理解できてないから絶対やらかすぞって親父が登用に反対したって話がある
113 21/03/04(木)18:55:53 No.780308771
>能臣の進言を素直に聞けるのが春秋戦国時代の有能君主の条件なんだ 問題は能臣かどうかの見分け方が無い事…
114 21/03/04(木)18:55:55 No.780308780
白起ってそんなに強いの？
115 21/03/04(木)18:56:12 No.780308848
もともと頭はいいんだし致命的でない戦で失敗して傲慢さが消えて経験積んだら名将になってたんじゃないかと思う
116 21/03/04(木)18:56:25 No.780308904
信陵君も確か流言で失脚したよね
117 21/03/04(木)18:56:26 No.780308916
>その時点での趙の国力考えれば守れてるだけでも十分すぎるんだけどそんなの偉い人にはわからないからね ずっと守ってると攻めたくて仕方なくなるって戦争経験者の話もあるし ストレスが限界だったんだろうな
118 21/03/04(木)18:56:43 No.780308990
>能臣の進言を素直に聞けるのが春秋戦国時代の有能君主の条件なんだ よく居る奸臣佞臣の言葉に惑わされる暗君も何割かは本人の中では能臣の言葉を聞き入れる度量のある君主のつもりだったんだろうなって…
119 21/03/04(木)18:56:53 No.780309048
>というかさっきから史記の内容無視してこいつ持ち上げてるレスは何を根拠に言ってるんだ… それこそそのまま画像の親父を起用しとけば普通に趙が勝ってたからな
120 21/03/04(木)18:57:00 No.780309075
>この漫画ではともかく史記では自信過剰のアホとしか描かれてないからなんとも この漫画でも扱い変わらんやろ ええ～待ち構えてるの雑兵？って死に際までがっかりしながら射殺されるのがなんとも
121 21/03/04(木)18:57:20 No.780309152
>白起ってそんなに強いの？ 末路がフッもう殺し飽きたわと自害するレベルだからな
122 21/03/04(木)18:57:46 No.780309277
>ｶｰﾁｬﾝのエピソードがある時点で優秀説は辛いと思う >あれなくても話成立するのに残ってるし... 後の時代に霍去病って似たような事するクソ野郎が居てソイツは大人気だったし… まあ霍去病に人気が有ったのは白起に引けを取らないレベルで凄い戦果が有ったからだろうけど
123 21/03/04(木)18:58:02 No.780309348
>論破していたって言うけど >これもこいつが思ってるだけで実際はネットでよく見る本人だけ勝った気になれる系の詭弁論法なんだろうなって思う いや単純に語彙力の差だろう 議論するときに机で勉強した兵法家とたたき上げで1番大きく差がつくのはまずここ
124 21/03/04(木)18:58:24 No.780309458
>論破していたって言うけど >これもこいつが思ってるだけで実際はネットでよく見る本人だけ勝った気になれる系の詭弁論法なんだろうなって思う というかそうだったって史記に書いてある
125 21/03/04(木)18:58:35 No.780309512
>>というかさっきから史記の内容無視してこいつ持ち上げてるレスは何を根拠に言ってるんだ… >それこそそのまま画像の親父を起用しとけば普通に趙が勝ってたからな 長平の戦いのときはもう死んでるよ
126 21/03/04(木)18:59:01 No.780309625
>問題は能臣かどうかの見分け方が無い事… 藺相如は当時から趙で一二を争う能臣で功臣じゃろがい！
127 21/03/04(木)18:59:24 No.780309726
>>論破していたって言うけど >>これもこいつが思ってるだけで実際はネットでよく見る本人だけ勝った気になれる系の詭弁論法なんだろうなって思う >というかそうだったって史記に書いてある とうとう「」の適当に言ったことをマジだと思うやつが現れたか…
128 21/03/04(木)18:59:25 No.780309727
生き埋め有名だけどその前にも十万単位討ち取ったり城60以上奪ったりしてる化け物だもんな
129 21/03/04(木)18:59:43 No.780309799
>>ｶｰﾁｬﾝのエピソードがある時点で優秀説は辛いと思う >>あれなくても話成立するのに残ってるし... >後の時代に霍去病って似たような事するクソ野郎が居てソイツは大人気だったし… >まあ霍去病に人気が有ったのは白起に引けを取らないレベルで凄い戦果が有ったからだろうけど 人間性がクソで強い霍去病は大人気で聖人でクソ強いのに不人気なおじさんのコンビ
130 21/03/04(木)18:59:45 No.780309813
>>能臣の進言を素直に聞けるのが春秋戦国時代の有能君主の条件なんだ >よく居る奸臣佞臣の言葉に惑わされる暗君も何割かは本人の中では能臣の言葉を聞き入れる度量のある君主のつもりだったんだろうなって… ちょこちょこ話題に挙がってる楽毅を使いこなした王様の父親が度量ある君主ゴッコで国を滅ぼしたな…
131 21/03/04(木)18:59:51 No.780309835
達人伝で有能に描かれてるとかないぞ これだぞ su4653099.jpg
132 21/03/04(木)18:59:57 No.780309870
スレ画の漫画で廉頗が「どうしよう…無性に王命に逆らいたくなった…」は読んでるときダメだった
133 21/03/04(木)19:00:37 No.780310048
自国より他国の方がこいつの無能さを評価してたって事だよな…
134 21/03/04(木)19:00:44 No.780310084
>後の時代に霍去病って似たような事するクソ野郎が居てソイツは大人気だったし… >まあ霍去病に人気が有ったのは白起に引けを取らないレベルで凄い戦果が有ったからだろうけど 有能で優しいけど苦労人な叔父さんが地味扱いされてクソ野郎だけど華々しい戦功上げて夭折した甥が人気出るのいいよね
135 21/03/04(木)19:01:25 No.780310244
>人間性がクソで強い霍去病は大人気で聖人でクソ強いのに不人気なおじさんのコンビ 人間性がクソな霍去病が周囲からは不人気な衛青おじさんの事が大好きなのは何かエモいと思う
136 21/03/04(木)19:01:31 No.780310267
若々しく覇気があって自信たっぷりに命令下すからカリスマはあるんだよな…
137 21/03/04(木)19:01:51 No.780310358
画像と登山家が中国史二大無能ってイメージ
138 21/03/04(木)19:01:52 No.780310363
自分の舌で好き放題やってろくな死に方しないだろなコイツと思わせといて天寿を全うした張儀
139 21/03/04(木)19:02:24 No.780310499
兵士は全員同じポテンシャルで疲弊疲労補給のいらないモノとする みたいな考えのシムする人はたまにいるよね 下々の人間との付き合いが悪いなんて話が残るとか凄いよ
140 21/03/04(木)19:02:27 No.780310510
どうでもいいが達人伝で今ちょうどキングダムの合従軍編と同じところやってるけど味方側の陣営が武神と李牧どころか項燕や張耳や劉邦までいるオールスターでこれで勝てなかったらマジでどうしようもない感がある
141 21/03/04(木)19:02:35 No.780310553
>>ｶｰﾁｬﾝのエピソードがある時点で優秀説は辛いと思う >>あれなくても話成立するのに残ってるし... >後の時代に霍去病って似たような事するクソ野郎が居てソイツは大人気だったし… >まあ霍去病に人気が有ったのは白起に引けを取らないレベルで凄い戦果が有ったからだろうけど 軍規ガチガチに縛って有能なヤツでもきちんと罰して強くなった国と 素行悪すぎるけどクソ強いから不問にしている将軍がいる強い国って どっちも間違ってはないよね 趙活がネタにされてんのは周りによせよせって言われて威勢いいこと 言ってたのに大負けしてるからであって
142 21/03/04(木)19:02:46 No.780310597
それこそ霍去病みたいなパターンもあるからやりたくなるよね将軍ガチャ
143 21/03/04(木)19:02:52 No.780310622
刎頸世代が有能すぎて次世代ボロボロだったのが悪いと言われたらまあうん
144 21/03/04(木)19:03:01 No.780310661
むしろこの漫画はもし経験してつめてたら一角の武将になれたかもなあと思わせるだけめっちな優しい
145 21/03/04(木)19:03:02 No.780310667
白起は維持コストかってくらい殺してる
146 21/03/04(木)19:03:19 No.780310739
>自国より他国の方がこいつの無能さを評価してたって事だよな… まあ他はみんな防戦支持でこいつだけが積極的に打って出ようぜ！ってタイプだったんだろうなって そりゃ白兵戦で片づける方が楽だからこいつがなってくれないかなーってなるわ
147 21/03/04(木)19:03:23 No.780310761
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148 21/03/04(木)19:03:44 No.780310857
>>能臣の進言を素直に聞けるのが春秋戦国時代の有能君主の条件なんだ >問題は能臣かどうかの見分け方が無い事… 有能なのははっきりしてても裏切るやつかもしれないし… 下手に相手が有能な方がこいつに軍を与えて造反されたらどうしようって王視点だとどうしても思っちゃうし
149 21/03/04(木)19:04:58 No.780311195
>>自国より他国の方がこいつの無能さを評価してたって事だよな… >まあ他はみんな防戦支持でこいつだけが積極的に打って出ようぜ！ってタイプだったんだろうなって >そりゃ白兵戦で片づける方が楽だからこいつがなってくれないかなーってなるわ その前に廉頗が王コツにボロクソに負けたせいで味方兵がどんどん逃げ出してるのよ だから趙側は焦って持久策より積極策とらないと軍の指揮を維持できないってことで廉頗を更迭したんよ
150 21/03/04(木)19:05:00 No.780311201
>どうでもいいが達人伝で今ちょうどキングダムの合従軍編と同じところやってるけど味方側の陣営が武神と李牧どころか項燕や張耳や劉邦までいるオールスターでこれで勝てなかったらマジでどうしようもない感がある この漫画の嬴政ちょっと怖すぎる
151 21/03/04(木)19:05:18 No.780311262
とりあえず褒美さえあたえれば裏切らないだろと生き汚くなって行動しよう それはそれでダメな時もある
152 21/03/04(木)19:05:31 No.780311320
この頃人命が安すぎる…
153 21/03/04(木)19:05:49 No.780311399
>>>自国より他国の方がこいつの無能さを評価してたって事だよな… >>まあ他はみんな防戦支持でこいつだけが積極的に打って出ようぜ！ってタイプだったんだろうなって >>そりゃ白兵戦で片づける方が楽だからこいつがなってくれないかなーってなるわ >その前に廉頗が王コツにボロクソに負けたせいで味方兵がどんどん逃げ出してるのよ >だから趙側は焦って持久策より積極策とらないと軍の指揮を維持できないってことで廉頗を更迭したんよ でも結局全責任は負けた画像にあるでしょ
154 21/03/04(木)19:06:24 No.780311536
>自分の舌で好き放題やってろくな死に方しないだろなコイツと思わせといて天寿を全うした張儀 相方の蘇秦は悲惨な死に方してるのに張儀は逃げ方が上手過ぎる
155 21/03/04(木)19:06:29 No.780311562
実戦経験に乏しい若手を投入して大敗したってエピソードが重すぎる
156 21/03/04(木)19:07:08 No.780311735
>>この漫画ではともかく史記では自信過剰のアホとしか描かれてないからなんとも >この漫画でも扱い変わらんやろ 漫画だとこの人の指揮には覇気があるしお腹減った兵士も元気よく返事してくれてすげーいいかもしれん！って描写されてたし…
157 21/03/04(木)19:08:21 No.780312054
>でも結局全責任は負けた画像にあるでしょ こいつを抜擢したのはそもそも趙が秦に送り込んだ外交の使者がいわゆる美人計に引っかかって趙に「秦はバカ息子を恐れてる！」って嘘情報を流させたからなんで誰が悪いとか以前にもう国としていろんな面で完全に負けてる
158 21/03/04(木)19:08:29 No.780312082
まあそりゃ他の軍人が消極策の中で威勢良いこと言うやつがいたら魅力的には映るよね 現実的じゃなくても
159 21/03/04(木)19:08:29 No.780312085
将来有望な若手将軍と大勢の趙兵を生け贄に捧げることで白起を殺すんだよね
160 21/03/04(木)19:09:02 No.780312204
うまく行けば陸遜とか霍去病とかSSR引くことあるし有能な若手の才を見抜いたつもりになれる将軍ガチャ気持ちよさそう
161 21/03/04(木)19:09:33 No.780312338
>画像と登山家が中国史二大無能ってイメージ 三国時代でも夏侯楙とか馬遵みたいな馬謖以上の無能居るし…
162 21/03/04(木)19:09:51 No.780312410
これに関しては秦が上手だったとしか 王様も宰相に見る目がなかったとも言えるし
163 21/03/04(木)19:09:52 No.780312413
千年後も二千年後も中華で有名であり続ける将軍といえば我であろう
164 21/03/04(木)19:09:55 No.780312424
ラノベ的には登山家は仮に記憶持ったまま過去に逆行とかしたら普通になんとでもなるんだよね こいつは抜擢されたらもう自害したほうがいいと思う
165 21/03/04(木)19:10:10 No.780312493
>まあそりゃ他の軍人が消極策の中で威勢良いこと言うやつがいたら魅力的には映るよね >現実的じゃなくても 廉頗がやってた持久策がほぼ破綻してたんで積極策にワンチャンかけるしかなかったというのもある
166 21/03/04(木)19:10:57 No.780312686
中国史上の無能指揮官自体は結構いるけど いきなりトップに出てきて国に致命的なダメージ与えたという意味ではスレ画は傑出してると思う
167 21/03/04(木)19:11:12 No.780312745
いや前任と同様に籠城続ければどうにかなるやろ
168 21/03/04(木)19:11:31 No.780312820
>いや前任と同様に籠城続ければどうにかなるやろ 更迭するね…
169 21/03/04(木)19:11:44 No.780312882
将来を有望視されておきながら初陣で非業の死を遂げる不運と未開の大器っぷりにロマンを感じるんだろうな人々は
170 21/03/04(木)19:12:16 No.780313013
>廉頗がやってた持久策がほぼ破綻してたんで積極策にワンチャンかけるしかなかったというのもある してねえよ… してたら范雎だってわざわざスレ画使って回りくどいことしねえ
171 21/03/04(木)19:12:17 No.780313018
籠城続けるための人事じゃないからな…
172 21/03/04(木)19:12:17 No.780313026
フォーク准将
173 21/03/04(木)19:12:40 No.780313121
秦は白起の死んだ後に王翦っていうUR当ててる あそこはガチャ運が強すぎる
174 21/03/04(木)19:12:45 No.780313151
>いや前任と同様に籠城続ければどうにかなるやろ じわりじわりと負けるだけじゃね
175 21/03/04(木)19:13:01 No.780313217
>いや前任と同様に籠城続ければどうにかなるやろ それ言ってるのは廉頗列伝の方だから当然廉頗の功績は持ち上げる傾向あるんよ 一方の平原君列伝のほうでは廉頗の籠城作戦は兵が秦に怯えてどんどん逃げ出してたんでどうにもならないって書いてる
176 21/03/04(木)19:13:28 No.780313321
李牧がまだいなかったからちくしょう！
177 21/03/04(木)19:13:48 No.780313410
もしかして名将の息子とかって外れの方が多いのでは
178 21/03/04(木)19:13:59 No.780313456
>画像と登山家が中国史二大無能ってイメージ 登山家は兎も角としてスレ画程度だと燕王カイとか夫差とか夷吾とか煬帝とか胡亥に比べたら小物も良い所だと思う
179 21/03/04(木)19:14:44 No.780313644
厳しい戦況で貧乏くじ引いて負けただけなら別にここまで言われない 軍隊が完全に消し飛ぶ全滅に追いやったからこそ言われてる
180 21/03/04(木)19:15:06 No.780313753
画像は上も消極策はやめろ籠城はするなって意図があったから起用してるわけで 登山家の方がしくじりな気はする
181 21/03/04(木)19:15:11 No.780313777
>>廉頗がやってた持久策がほぼ破綻してたんで積極策にワンチャンかけるしかなかったというのもある >してねえよ… >してたら范雎だってわざわざスレ画使って回りくどいことしねえ まず史記の中でも同じ出来事が列伝によって説明が変わるんだ 廉頗が籠城続けてたら勝てたって言ってるのは廉頗列伝
182 21/03/04(木)19:15:15 No.780313799
君主も将軍も上は天井抜けて下も底が抜けてる中国は凄い国だと思う
183 21/03/04(木)19:15:22 No.780313826
私は消し飛ぶ！
184 21/03/04(木)19:15:41 No.780313911
>>いや前任と同様に籠城続ければどうにかなるやろ >じわりじわりと負けるだけじゃね 白起を留めて置けるだけで意味はありそう
185 21/03/04(木)19:16:01 No.780313998
>ラノベ的には登山家は仮に記憶持ったまま過去に逆行とかしたら普通になんとでもなるんだよね 馬謖が張?抑えられるかは分からないけど道塞いで王平と連携しながら死守してればあとは天水落とした師匠が早く援軍に来てくれるか勝負だから分の悪い勝負ではないよね
186 21/03/04(木)19:16:20 No.780314080
>こいつは抜擢されたらもう自害したほうがいいと思う 方針引き継いだとしてもたぶん処刑されるだけだろうしな…
187 21/03/04(木)19:16:40 No.780314164
>馬謖が張�抑えられるかは分からないけど道塞いで王平と連携しながら死守してればあとは天水落とした師匠が早く援軍に来てくれるか勝負だから分の悪い勝負ではないよね これで負けても登山家が悪く言われる筋合いはないしな
188 21/03/04(木)19:16:55 No.780314245
謙遜でも父には及ばないが頑張る言っとけばよかったのにな 父親見下して調子こいてkonozamaだから叩かれた訳で
189 21/03/04(木)19:17:32 No.780314409
秦の李信も王翦次第で歴史の中でのこいつポジにされてたかも
190 21/03/04(木)19:17:46 No.780314482
この漫画も30巻近くなって来てだいたい15巻くらいの話かこれ
191 21/03/04(木)19:17:57 No.780314531
登山家も命令通り街道で戦って負けたら張コウ相手だししょうがないねで終わる話
192 21/03/04(木)19:18:22 No.780314661
>謙遜でも父には及ばないが頑張る言っとけばよかったのにな >父親見下して調子こいてkonozamaだから叩かれた訳で まあ威勢がいいだけのバカじゃなきゃ時勢を見ない主戦論はぶたないとも思う