虹裏img歴史資料館

1 21/03/04(木)02:13:03 No.780157142

こうして漫画にされている時点で大分されている

2 21/03/04(木)02:14:00 No.780157261

この人は再評価からの再評価で株が下がる人だから…

3 21/03/04(木)02:14:27 No.780157311

今は教育されてるから納得できるけど普通目に見えないもんをどうこう言われても頭おかしいってなるよな…

4 21/03/04(木)02:14:55 No.780157375

だいたいこいつも大概糞だったんだぜーって流れのスレになる人

5 21/03/04(木)02:16:14 No.780157551

この人はまあクソコテだけど大学名にまでなってるくらい評価されてもいるから…

6 21/03/04(木)02:16:51 No.780157628

実際にそこそこ頭おかしい人ではあったらしい

7 21/03/04(木)02:17:40 No.780157755

この時代以降医学の変革者はちらほらいるけどこの人が一番クソコテだからなあ…

8 21/03/04(木)02:19:32 No.780158007

言い方とか普段のふるまいって大事なんだな

9 21/03/04(木)02:20:44 No.780158163

鬱出汁脳

10 21/03/04(木)02:21:47 No.780158295

聞けば聞くほどそりゃ評価されんわってなる

11 21/03/04(木)02:23:33 No.780158561

>だいたいこいつも大概糞だったんだぜーって流れのスレになる人 ほぼ同時代に独自に発見したリスターは穏健な性格できっちり広めたからな…

12 21/03/04(木)02:26:07 No.780158939

正しさより説得力が大事

13 21/03/04(木)02:27:57 No.780159192

サラリと流されてる論文が一番ダメなやつ

14 21/03/04(木)02:55:23 No.780162468

この精神病院ってのも都合の悪い医者たちから無理矢理ぶち込まれたんだろうな

15 21/03/04(木)02:58:17 No.780162781

瀉血が医療行為な時代で新しすぎたんだなぁ

16 21/03/04(木)03:02:01 No.780163190

>実際にそこそこ頭おかしい人ではあったらしい ぜってえ周りの医者のネガキャンだと思う

17 21/03/04(木)03:05:19 No.780163509

>瀉血が医療行為な時代で新しすぎたんだなぁ 流石に瀉血の時代は終わってる

18 21/03/04(木)03:06:17 No.780163594

>正しさより説得力が大事 ちゃんと統計取って結果も出してたから正しさも説得力もあった 医術が未開過ぎて「手洗い？迷信だろ…妊婦を治すにはコレ ！瀉血！」ってやってたアホだらけだったんだ

19 21/03/04(木)03:06:37 No.780163625

>>瀉血が医療行為な時代で新しすぎたんだなぁ >流石に瀉血の時代は終わってる バリバリその時代だよ

20 21/03/04(木)03:07:28 No.780163712

あっダメな奴が来た

21 21/03/04(木)03:08:09 No.780163782

衛生の概念無かったんだな…

22 21/03/04(木)03:08:46 No.780163847

>>実際にそこそこ頭おかしい人ではあったらしい >ぜってえ周りの医者のネガキャンだと思う 実際その部分もあってこの人を精神病院に打ち込んだり死亡原因にも関わった医者が 今の西洋医学界で讃えられてる人物だから向こうだと全然見直されない コロナ出始めの時期でも医者の衛生環境が欧州だとさほど良くないって部分でも現れてた

23 21/03/04(木)03:09:00 No.780163872

瀉血はいいぞ ほら！もう頭がくらくらしてきた

24 21/03/04(木)03:09:25 No.780163914

コロナと瀉血以外の医療用語知らなさそう

25 21/03/04(木)03:10:38 No.780164034

鬱で死んだ医者が尊いよね

26 21/03/04(木)03:12:48 No.780164228

瀉血って初めて聞いたけど これもわざわざ日本人が明治維新で漢語にしたと思うと面白いね

27 21/03/04(木)03:13:25 No.780164276

尊いがそんだけの責任感があるなら生きて手洗いの普及に努めてほしかったな

28 21/03/04(木)03:14:52 No.780164425

昔のあっちの小説読むと「調子が悪いので血を抜いた。日に日に顔が青くなり弱っていく。」みたいなのあってオイオイオイってなる

29 21/03/04(木)03:15:49 No.780164527

近い時期にナイチンゲールが衛生環境改善の活動して認められてるし やっぱりゼンメルワイスの人間性が問題だったんだろうな…

30 21/03/04(木)03:15:50 No.780164529

ウィキ見る限りでは実際の病院で成果もあげてるのにさんざ無視されたり批判されたりしておかしくなったように読める... 師匠筋にあたるヘブラさんに騙されて精神病院に入れられる下り悲しすぎる

31 21/03/04(木)03:18:13 No.780164734

ナイチンゲールもめっちゃ妨害にあってるよ それを押しのけれるだけの実家の支援と滅私があったから成功しただけで あと画像の人も他の医者に認められないなりに自分の病院では死亡率下げたりしてるし

32 21/03/04(木)03:19:45 No.780164873

おいおい調子悪そうだなお前！景気付けにパーッと一発抜いてこうぜ！血液！

33 21/03/04(木)03:20:53 No.780164963

>ウィキ見る限りでは実際の病院で成果もあげてるのにさんざ無視されたり批判されたりしておかしくなったように読める... >師匠筋にあたるヘブラさんに騙されて精神病院に入れられる下り悲しすぎる なのに何故か毎回「」にクソコテ扱いされるんだよな 失敗した人間を更に叩くのが好きって習性からだろうが

34 21/03/04(木)03:23:05 No.780165161

>ウィキ見る限りでは実際の病院で成果もあげてるのにさんざ無視されたり批判されたりしておかしくなったように読める... >師匠筋にあたるヘブラさんに騙されて精神病院に入れられる下り悲しすぎる 単純にね…まず他人を批判したら自分が批判されるって事に気付けなかった人だから… リスターなんかはその辺り延々と結果のみを積み重ね続けて黙らせたし

35 21/03/04(木)03:26:39 No.780165461

データ込みでより人を救える医療法を広めようとしたんだけど まぁ権威持ってる人らからしたら批判だと受け止められたんだろうな

36 21/03/04(木)03:26:51 ID:9p/oeJU2 9p/oeJU2 No.780165483

削除依頼によって隔離されました いやどう考えてもこの人なんも悪くないやん 宗教みたいなもん信じてる連中に勝手に頭おかしい扱いされただけ 自分ら以外を「悪魔だ！異端者だ！」ってなってるのがあっちの悪いとこ出まくってる

37 21/03/04(木)03:28:18 No.780165614

今まで高い金貰っては子供と母親殺してましたーって認めちゃったら最悪首吊られるだろうしね

38 21/03/04(木)03:30:25 ID:9p/oeJU2 9p/oeJU2 No.780165786

削除依頼によって隔離されました 我が身かわいさで人殺し続ける腐敗っぷりがまさに白人って感じ

39 21/03/04(木)03:30:40 No.780165810

>まぁ権威持ってる人らからしたら批判だと受け止められたんだろうな センメルヴェイス自身が相当に攻撃的だったのは間違いないよ 爵位まで貰ったリスターなんかも当時の大権威に批判されてるけど追加のデータですって延々実験したデータ渡して納得させてるし 権力が無い身分の医者でも戦いようは当時幾らでもあったのを自分の口撃で失ったタイプ

40 21/03/04(木)03:31:42 ID:9p/oeJU2 9p/oeJU2 No.780165898

削除依頼によって隔離されました 叩かれてるってことはなんか悪いとこあったに違いないって思い込み 根拠があとから都合の悪い連中に作られた捏造だったとしても

41 21/03/04(木)03:32:22 No.780165949

日本はスレ画にもある通り神道だったりで理屈じゃなく手洗っといた方が良いって感覚があったんだよな

42 21/03/04(木)03:32:50 No.780165992

必要だったのは政治力

43 21/03/04(木)03:33:19 ID:9p/oeJU2 9p/oeJU2 No.780166031

誰も耳貸さないで殺人推し進めてたら攻撃的にもなるだろ 結局宗教て気持ち悪いねってお話だ

44 21/03/04(木)03:34:08 No.780166097

細菌やらなんやらなんて目に見えるものじゃないから心霊現象信じろみたいなもんだったんだろう

45 21/03/04(木)03:35:06 No.780166168

原因まできっちり暴いて証明し再現して完全論破しない限り受け付けない人っているからなぁ

46 21/03/04(木)03:35:07 No.780166170

>日本はスレ画にもある通り神道だったりで理屈じゃなく手洗っといた方が良いって感覚があったんだよな 水が豊富かどうかも結構関係してると思う 日本の水事情は恵まれてるからなぁ

47 21/03/04(木)03:35:47 ID:9p/oeJU2 9p/oeJU2 No.780166220

削除依頼によって隔離されました それ以上に日本人とは国民性が違うからなあ

48 21/03/04(木)03:36:02 No.780166244

>>まぁ権威持ってる人らからしたら批判だと受け止められたんだろうな >センメルヴェイス自身が相当に攻撃的だったのは間違いないよ >爵位まで貰ったリスターなんかも当時の大権威に批判されてるけど追加のデータですって延々実験したデータ渡して納得させてるし >権力が無い身分の医者でも戦いようは当時幾らでもあったのを自分の口撃で失ったタイプ サンプル二人から片っぽが攻撃的で間違いないまで言うのは流石に… 単純に産婦人科の権威が強かったとかでも説明つくのに

49 21/03/04(木)03:36:24 No.780166278

>ID:9p/oeJU2 バーカ

50 21/03/04(木)03:37:01 No.780166322

ぶっちゃけハンガリー人だったからってことでないの？ 医学系は閥が強いよね…

51 21/03/04(木)03:37:53 No.780166383

ナイチンゲールも苛烈な印象が強いけどイメージアップのために広告塔までやってたくらいだしやっぱり大衆を味方につけるって大事

52 21/03/04(木)03:37:55 No.780166385

>細菌やらなんやらなんて目に見えるものじゃないから心霊現象信じろみたいなもんだったんだろう それでもごく少数の医者はなるほどなーってなって実験してるんで要は立ち回りだよね ただセンメルヴェイスはドイツ語出来なくて論文の書き方がぐちゃぐちゃでドイツ学会に読めないよ…って言われたり むしろそっちのが問題だったんじゃないかとも言われてるけど

53 21/03/04(木)03:39:12 No.780166487

>原因まできっちり暴いて証明し再現して完全論破しない限り受け付けない人っているからなぁ エビデンス的な信じるにたる根拠基準みたいなのが無かった時代だから いくら再現しても「確かに再現出来たが原因がそれとは別の可能性がある」で突っぱねて既得権益守れた時代だと思う

54 21/03/04(木)03:39:52 No.780166537

赤ちゃんと妊婦さんを殺す片棒担いでるかもしれないってなったらまあ語気荒くなっちゃうのも心情的には理解できる

55 21/03/04(木)03:40:45 No.780166593

こういうのは「あまりに可哀想すぎる不公平だ」って心理が働くので 逆にこいつにも非があった自業自得って風に納得したがる

56 21/03/04(木)03:40:46 No.780166597

>誰も耳貸さないで殺人推し進めてたら攻撃的にもなるだろ >結局宗教て気持ち悪いねってお話だ スレ画で説明されてる通り日本人が手を洗ってたのは神道っていう宗教のおかげじゃねーか

57 21/03/04(木)03:41:20 No.780166638

大昔論理学で演繹法と帰納法の勉強でこの話やったけどこの人の話だったのか…

58 21/03/04(木)03:41:32 No.780166650

日本でもデータとして麦飯食えば脚気にかからないってのは分かってたんだけど証明は出来てないよね？で結果うん万人殺したし 手洗いの効能ってのも同じ扱いだったのだろう

59 21/03/04(木)03:45:31 No.780166928

日本は水たくさんあるからとりあえず洗おう、洗ったら健康だ、って経験が積み重なり易かっただけで宗教あんま関係無いと思う

60 21/03/04(木)03:48:54 No.780167174

そもそもちゃんとデータまとめて提示する前にまず暴れてたからなこの人は…

61 21/03/04(木)03:55:07 No.780167581

>そもそもちゃんとデータまとめて提示する前にまず暴れてたからなこの人は… そんな情報ないけどなんで嘘ついたの？

62 21/03/04(木)03:55:52 No.780167625

>日本でもデータとして麦飯食えば脚気にかからないってのは分かってたんだけど証明は出来てないよね？で結果うん万人殺したし 陸軍としては海軍の提案には反対である

63 21/03/04(木)04:01:23 No.780167987

>日本でもデータとして麦飯食えば脚気にかからないってのは分かってたんだけど証明は出来てないよね？で結果うん万人殺したし >手洗いの効能ってのも同じ扱いだったのだろう 当時は医学といえばドイツだったから「ドイツではそんな事言われてませんけど」って言われたら反論できないし てか俺らも多分100年後の人間になんであんな迷信信じてたんだろうって言われるし

64 21/03/04(木)04:07:30 No.780168322

論文読んだりデータ確認するのって知的階級でも気を付けないとバイアスに飲まれるし勿論書く側もそうだからね データにあるじゃんって言ってても言ってる奴が本当にそのデータにあたってるかどうかも定かじゃない今の匿名書き捨て天国じゃゴロゴロヤバいの転がってるし

65 21/03/04(木)04:10:49 No.780168489

逆に今馬鹿にされてるのが後年見直されてこの時代の奴ら馬鹿わはーって言われるようなこととかなんかあるかねえ どうとでも評価が変わる芸術方面以外で

66 21/03/04(木)04:12:35 No.780168586

>逆に今馬鹿にされてるのが後年見直されてこの時代の奴ら馬鹿わはーって言われるようなこととかなんかあるかねえ >どうとでも評価が変わる芸術方面以外で ワクチンとか税関絡みは後世でどこの国も口が悪いのにボロクソ言われると思う

67 21/03/04(木)04:12:38 No.780168587

でも現代人なら統計データ出されたら一応は参考にするだろう 何でも昔と同じじゃないよ少しづつ意識が合理的になってる

68 21/03/04(木)04:17:54 No.780168843

ﾋの統計データ（自分調べ）では5Gがウイルスでワクチンはやばい！！！みたいな人も相変わらずポップするし…

69 21/03/04(木)04:17:59 No.780168851

地域にもよるが汚い水しか身近にないので 手を洗う…？不潔では…？ってなるところもある

70 21/03/04(木)04:18:43 No.780168898

やはりコーラ コーラは全てを解決する

71 21/03/04(木)04:19:17 No.780168941

現代の視点で何やってんだこいつら…ってなるけどこういった人たちがトライアンドエラーを繰り返して今があるからなあ 現代の常識だって未来からしたらなんでそんなことを…？ってなってると思う

72 21/03/04(木)04:19:20 No.780168943

当時の医学会の権威が逆方向に超絶クソでじゃあ医者は着替えるの禁止なとか言い出す始末

73 21/03/04(木)04:21:23 No.780169059

そもそも日本の話も穢やらの概念あったから西洋の衛生観念も受け入れやすかったってだけで 別に西洋式のが入ってくる前からちゃんとしてたわけでもないし…

74 21/03/04(木)04:23:22 No.780169181

>衛生の概念無かったんだな… 馬糞を踏んだまま家に入らないように玄関前には 両端の棒に糸を張って馬糞をこそげ落としてから家に入る程度の衛星感の時代です…

75 21/03/04(木)04:38:08 No.780169965

結局誰もが死ぬ程勉強した方がいいのかもな…

76 21/03/04(木)04:41:16 No.780170112

今だからコロナ大騒ぎしつつ対応しつつあるけど 何百年か前に発生してたらグッバイ人類？

77 21/03/04(木)04:43:50 No.780170247

>今だからコロナ大騒ぎしつつ対応しつつあるけど >何百年か前に発生してたらグッバイ人類？ コロナ程度で人類滅びるならもっと滅びるタイミングはあったよ その滅びるタイミングから学んだはずのことを活かすためにより一層てんやわんやしてるのが今だ

78 21/03/04(木)04:44:47 No.780170291

>結局誰もが死ぬ程勉強した方がいいのかもな… 万民を教育してもモラルや知能の面で大した意味はねーよ！って未来も逆にあり得そう

79 21/03/04(木)04:55:33 No.780170818

いつの世も自分だけは綺麗って思いがちだからな 簡単に批判出来るもんじゃない

80 21/03/04(木)05:05:08 No.780171221

コロナは言うほど死なないから大丈夫だ

81 21/03/04(木)05:11:23 No.780171490

科学的に証明できなかったから基地外に走ったんじゃないかな

82 21/03/04(木)05:14:21 No.780171597

>>逆に今馬鹿にされてるのが後年見直されてこの時代の奴ら馬鹿わはーって言われるようなこととかなんかあるかねえ >>どうとでも評価が変わる芸術方面以外で >ワクチンとか税関絡みは後世でどこの国も口が悪いのにボロクソ言われると思う 今の日本のワクチン周りのことじゃないの？

83 21/03/04(木)05:16:04 No.780171683

>今だからコロナ大騒ぎしつつ対応しつつあるけど >何百年か前に発生してたらグッバイ人類？ その頃は今よりもスペイン風のときよりも人の移動量も移動速度も遅いから大流行しようがない

84 21/03/04(木)05:17:37 No.780171752

>科学的に証明できなかったから基地外に走ったんじゃないかな 統計で示した 高貴な医者の手が媒介するわけないと無視した

85 21/03/04(木)05:19:02 No.780171808

言ってることが正しくても伝え方が悪いと逆効果だよね

86 21/03/04(木)05:19:47 No.780171840

>言ってることが正しくても伝え方が悪いと逆効果だよね 迷信的な時代だったからね …今もあんま変わんねーな

87 21/03/04(木)05:20:36 No.780171875

移動手段の増加した現代だからこそ一地方の病気が爆発的に全世界流行したってとこあるから 昔なら一部地方が壊滅するだけで終わってたんじゃね

88 21/03/04(木)05:36:44 No.780172667

コロナは現代文明社会特効な面がでかいからな…

89 21/03/04(木)05:52:26 No.780173383

そもそも当時の考え方としてはセンメルヴェイスの死体粒子は前時代のキリスト教的迷妄だと考えられてたってのがあって…

90 21/03/04(木)05:52:50 No.780173415

>言ってることが正しくても伝え方が悪いと逆効果だよね 伝え方悪かったの？ 何を根拠に？

91 21/03/04(木)06:17:39 No.780174794

当時としたら貴族や医者って権威付けが崩壊しかねない話だから 統計とか因果関係を明らかにしても利権の為に無かった事にされてたんかなって感じ