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21/03/04(木)02:10:57 No.780156859
先ほどの屁理屈推理合戦のお茶会スレである！ まずは問題文を全文載せるぞ！
1 21/03/04(木)02:11:47 [s] No.780156963
>殺人殺人また殺人！殺人殺人殺人だ！やはり魔法の華と言えば殺人！人の命を弄ぶのは最高に気持ちいいな「」人ァァァ！ >・問題 >【被害者は密室の中で殺されていた】！ >【密室の扉を開くことのできる鍵はマスターキーを含めて２つ】であり【被害者が鍵を１つ持っていた】！ >【鍵の複製は存在せず、マスターキーは１つしか存在しない】！ >【犯人はマスターキーを使っていない】！ >そして【この密室はベアトリーチェの密室定義を満たす】！ >ベアトリーチェの密室定義とは何ぞや？という「」人のために以下に記しておいてやろう！ >妾は親切な魔女であるからな！
2 21/03/04(木)02:12:11 No.780157028
>【このゲーム盤においてベアトリーチェの密室定義とはここから下５つの赤き真実のことを指し、密室とはこれらの条件全てを満たすものを言う】 >【扉以外からの一切の侵入・脱出はできず、扉への干渉もできない】 >【扉や窓に糸や棒などの道具Xが通る隙間は無い】 >【電波など、それに類する遠隔操作技術による干渉は不可能】 >【直接、間接のあらゆる方法で室外から室内へ干渉することは不可能】 >【隠し扉、隠し通路は存在しない】 > >ついでの赤として >【このゲーム盤上に部屋は１つしか無い】と宣言しよう！さらに >【部屋ではない金庫などの空間Xを強引に密室として扱うことはない】ぞ！ >思う存分密室と戯れるがよい！
3 21/03/04(木)02:12:32 No.780157077
>・幻想定義 >この不可思議な密室殺人は魔法で行われたためニンゲンには不可能である > >あと【このゲーム盤はかなり原作よりの設定である】と宣言しよう！ >不手際瞬殺エミュ不足、レス遅かったりストップしたりもあるかもしれんが見逃してほしい！ >復唱要求と青き真実は上から順に返す。よって妾がそなたよりレスが後の復唱や青を返すのは見逃している証拠なのですぐに教えてほしい。もちろん可能な限り無いようにする。 >それでは屁理屈推理合戦開始である！
4 21/03/04(木)02:13:23 No.780157187
・真相 【被害者の嘉音が持っていた鍵は密室の鍵ではなく、紗音の部屋の鍵だった】 【嘉音のいる礼拝堂は部屋ではないが、ベアトリーチェの密室定義を満たすため密室として扱われる】 【部屋ではない空間を強引な解釈をもって密室として扱うことはない】が 妾は何をもって密室とするか何か懇切丁寧に説明した故、強引に密室として扱ったわけではない
5 21/03/04(木)02:17:00 No.780157651
礼拝堂だったのか… 青字練るの楽しかったよおつかれ！
6 21/03/04(木)02:17:15 No.780157685
>【被害者の嘉音が持っていた鍵は密室の鍵ではなく、紗音の部屋の鍵だった】 やっぱり鍵2本だけじゃなかったんじゃん なんであんな躍起になって3本目の鍵を認めようとしなかったの？解いてほしくなかったわけ？ 正直意味がわからん…
7 21/03/04(木)02:17:17 No.780157693
そしてこれは妾の大魔法のほんの一部分にすぎぬ！ 刮目せよ！妾の魔法の真の姿に驚愕し跪くが良い！ 「さあさ、思い出してごらんなさい。お前が本当はどんな魔法だったのか…！」 ・猫箱 金蔵じいさんの遺体が礼拝堂の鍵を持ってて、そこに嘉音くんの遺体があった そして嘉音くんの遺体が最初に見つけた紗音ちゃんの遺体があった部屋の鍵を持ってた…だと？ ～ゲーム盤はここまで～
8 21/03/04(木)02:17:34 No.780157736
まあ…礼拝堂は部屋とはいい難いしな 建造物だからもちろん密室として扱えるだろうし
9 21/03/04(木)02:17:48 No.780157778
・猫箱を内包する猫箱 ってことは…何だよこれ… 気付いたかァ戦人ァァ？ 密室が六つ数珠つなぎになっている…！？ その通り！綺麗なモンだろォォォ！？ 赤で宣言してやろう！【六つの部屋の扉や窓には鍵を使用せず施錠できる仕掛けは存在しない】！ くっひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！どうよ戦人ァァ！！認めちまえよ魔法をよォォォ！！！！ ～続きは製品版で～
10 21/03/04(木)02:19:12 No.780157970
原作じゃねーか！
11 21/03/04(木)02:22:52 No.780158456
よく読むとゲーム盤終了時には2本以上の鍵があるって出ているんだよね
12 21/03/04(木)02:23:24 No.780158534
なるほどねー最後の方眠くてロクに青も復唱も出せてなかったけど面白いトリックだわ…これ好き それで前スレで出てた『鍵またはマスターキーと呼ばれているものが3つ以上存在する』の斬り方についてだけど自分なら 一部リザイン！【たしかにこのゲーム盤に登場する鍵の個数は３つ！】 でも【密室の扉を開くことのできる鍵はマスターキーを含めて２つ】だし【このゲーム盤に登場する鍵は部屋の扉を開ける鍵しか存在しないわ！】 でも問題文の通り【このゲーム盤上に部屋は１つしか無い】【部屋に対応する鍵もマスターキーを除き１つしか存在しない】【マスターキーは一つだけ】！ 鍵の個数が３個になるっておかしくないかしらァ？ 魔女幻想定義！ ・２つしか存在しないはずの鍵が増えているのは犯人が魔法で鍵を新たに作成したからだと主張するわ！ もちろん【ゲーム盤中に鍵を作ることはない】魔法を除く みたいな感じに一部リザインするかなあ
13 21/03/04(木)02:24:41 No.780158725
あ…やべいつもの手癖で魔女RPした状態のレスしちゃった… 眠いからこんなミスするんだな…寝るか…
14 21/03/04(木)02:25:46 No.780158886
おつかれさまでした 楽しかったよ
15 21/03/04(木)02:25:47 No.780158892
ちんぷんかんぷんだったが被害者が持ってた鍵が別の鍵ってだけで蓋を開ければ思ったよりシンプルだった
16 21/03/04(木)02:26:25 No.780158989
常用されてる言葉の定義づけは聞き逃しがちになるんだなぁ お疲れ様 時に今から盤立てたら山羊は来るかしら
17 21/03/04(木)02:29:17 No.780159348
本当は3本目の鍵があるのに認めようとしないのは普通に駄目だと思ったんだが… だってそれやったら解けなくなっちゃうじゃん
18 21/03/04(木)02:29:37 No.780159399
今からでも来るには来るだろうけど多分ゆっくりペースになると思うよ
19 21/03/04(木)02:29:56 No.780159435
青は全部切らなきゃいけないわけじゃないでしょ
20 21/03/04(木)02:30:07 No.780159452
流石に眠い…
21 21/03/04(木)02:30:28 No.780159494
来るは来るだろうけど自分は寝る… 自分も密室定義ネタのゲーム盤用意してたけど明日に回す…
22 21/03/04(木)02:31:01 No.780159565
妾のミスで理不尽な盤になってしまって申し訳なかった… 指南、指摘、感想感謝である。きっと糧にしてみせよう 深夜まで妾のゲーム盤に付き合ってくれてありがとう
23 21/03/04(木)02:31:46 No.780159676
>青は全部切らなきゃいけないわけじゃないでしょ 真相に直撃してる青を否定されたらこのゲーム自体成り立たないんだけど！？
24 21/03/04(木)02:32:15 No.780159736
んー流石にやめておくか…青字や復唱要求待つ間に寝落ちしかねなさそう 意見くれてありがとう
25 21/03/04(木)02:32:36 No.780159782
また次の機会を楽しみにしてる おやすみなさい
26 21/03/04(木)02:34:41 No.780160051
お疲れさまでした めげないでがんばってほしい
27 21/03/04(木)02:35:24 No.780160145
>>『犯人がマスターキーじゃない鍵を使った』 >【被害者は発見時に鍵を持っている！】 猫箱はこの青字の通りだったし、もうこの時点で切れてないのでは？
28 21/03/04(木)02:36:18 No.780160245
>>青は全部切らなきゃいけないわけじゃないでしょ >真相に直撃してる青を否定されたらこのゲーム自体成り立たないんだけど！？ 被害者持ってた鍵が別ってのを指摘しなきゃ幻想否定にならないぞ リザイン取れた青が出たんだから負け惜しみでしかない
29 21/03/04(木)02:37:40 No.780160405
ハラワタまで引きずり出したいから確かに幻想は剥がれるけど程度の青でリザインしてほしくないというのはある 設定されてる謎は全部暴いてやりたいんだよな
30 21/03/04(木)02:44:07 No.780161149
>被害者持ってた鍵が別ってのを指摘しなきゃ幻想否定にならないぞ >>『被害者が持っていたのは関係ない鍵。犯人はマスターキーでない部屋の鍵を用いた』 >>スルーされてる？ >申し訳ない… >【犯人は部屋の鍵を使っていない】 それも指摘自体はあったのに別のとこ切って逃げてる
31 21/03/04(木)02:44:14 No.780161167
>猫箱はこの青字の通りだったし、もうこの時点で切れてないのでは？ 切れてるか否かで言ったらそもそも青字の文章直接否定できてないから真相とあっているか否かに関わらず切れてないね ただここだと真相とあってないけど文面的に否定しきれないのをお茶濁すのにはわりと寛容だから それ利用して部分的に認めるとか明言せずに誤魔化した形だろう
32 21/03/04(木)02:44:35 No.780161203
>ハラワタまで引きずり出したいから確かに幻想は剥がれるけど程度の青でリザインしてほしくないというのはある >設定されてる謎は全部暴いてやりたいんだよな 設定してる謎を全部解いてほしいのは魔女共通の心理だからね…ベテランはその辺の割り切りが上手いから適切なところでリザインするけど新人～中堅はこういうミスしてもしょうが無い 設定されてる謎を全部解いてほしいときに使えるのが一部リザイン…上に出てる一部リザインみたいな形で魔女幻想貼り直して続行が理想かなー
33 21/03/04(木)02:45:12 No.780161274
>それも指摘自体はあったのに別のとこ切って逃げてる そっちに関しては問題ないよ 一部でも真実でない部分あったら他があってても切っていい
34 21/03/04(木)02:48:34 No.780161662
いやというか魔女本人すらミスだと認めてるのになんでそんな擁護しようとするのかのほうがわからん やられてみりゃわかるけど、今回の返し方で【鍵が3本あった】が心臓だったのは正直滅茶苦茶理不尽だよ…
35 21/03/04(木)02:50:39 No.780161901
青を切る時は文章そのものの何処かを否定しなきゃ駄目 何処かを否定できるなら一番の核があってても切って済ませていい 間違いではないけど特に幻想としている部分を説明出来てない場合はそもそも青として無効なので切る義務がない で最後のパターンの場合普通は単なる事実確認に~とか説明出来てないって突っぱねるのが親切なやり方だけど そうせずに切れてるようなそうでないような赤で誤認を狙う人もいる
36 21/03/04(木)02:52:14 No.780162071
>一部でも真実でない部分あったら他があってても切っていい >>『犯人がマスターキーじゃない鍵を使った』 >【被害者は発見時に鍵を持っている！】 これとかは青に対して関係ない事実を出してるだけになっちゃっててそれをやられちゃうと「」羊側としては「どう言えばちゃんと返ってくるの…？」ってなっちゃう
37 21/03/04(木)02:54:55 No.780162417
短くすると単なる事実確認で長くすると今度は関係ないとこ切って逃げられるってやる側はあんまり面白くないと思うよ 制限時間の短い掲示板屁理屈推理ならなおさら
38 21/03/04(木)02:56:21 No.780162579
>青を切る時は文章そのものの何処かを否定しなきゃ駄目 >何処かを否定できるなら一番の核があってても切って済ませていい >間違いではないけど特に幻想としている部分を説明出来てない場合はそもそも青として無効なので切る義務がない >で最後のパターンの場合普通は単なる事実確認に~とか説明出来てないって突っぱねるのが親切なやり方だけど >そうせずに切れてるようなそうでないような赤で誤認を狙う人もいる うんうんそれに加えて魔女は青の内容の拡大解釈は認められているってのもある それを指摘されたらおとなしくリザインすべきだしこれが今回の例に当てはまるかと言われれば違うと思うけれど 例えば真相が多重人格者Xの別人格YをXが殺したというものだったとして 『Xが自殺したんだ！』 っていう青はリザインすることも可能ではあるけど『Xが自殺したんだ』という青を『XがXを殺した』と解釈することで殺されたのは別人格Yだから【Xは自分を殺していない】と斬ることが可能…みたいなことが出来る
39 21/03/04(木)02:56:48 No.780162614
青の返し方としては明らかにおかしいなぁとは思ったけど 答えてほしい真相とはずれるけど文章の書き方とかのせいで否定しきれないってパターンの時にそういうことやる人はたまに見るし あんま途中で指摘し難いんだよなそういうの いや本来はそれも駄目ではあるんだがじゃあ不備があるのではい終わりしても消化不良だし
40 21/03/04(木)02:58:00 No.780162747
そもそも屁理屈推理合戦は魔女が逃げ切れれば何してもいいって趣旨のゲームじゃないからね それは覚えといてほしい
41 21/03/04(木)03:07:32 No.780163719
なんか息苦しいゲームになったな
42 21/03/04(木)03:10:37 No.780164031
青は赤で切らなきゃいけないってとらわれちゃってるのもあるのかな 大事なとこ説明できてないなら事実確認~で無視していいってのと 部分的には認めるけど再定義で続行するのを意識するといいのかも ヱリカとかその辺の使い方は上手い印象がある
43 21/03/04(木)03:11:08 No.780164075
ま す て ま そ
44 21/03/04(木)03:15:59 No.780164539
なんか無駄に上から目線のヤギがいるな 指摘自体に正当性があっても何かよくないぞ