虹裏img歴史資料館

1 21/03/02(火)22:11:30 No.779827149

そこに海があるじゃろ？

2 21/03/02(火)22:12:18 No.779827446

スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは？

3 21/03/02(火)22:12:20 No.779827452

嫌がらせみてーに閉じ込めるやん

4 21/03/02(火)22:13:15 No.779827795

読もう狼の口

5 21/03/02(火)22:14:00 No.779828071

長野みたいだなスイス

6 21/03/02(火)22:14:29 No.779828280

>スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは？ しかもフランスとの国境にも山脈があるんだなこれが

7 21/03/02(火)22:17:32 No.779829300

ハンニバルとか？

8 21/03/02(火)22:17:43 No.779829348

えっちすぎない？

9 21/03/02(火)22:18:24 No.779829574

ハンニバルは頭おかしい

10 21/03/02(火)22:18:35 No.779829651

読もうナポレオン

11 21/03/02(火)22:19:25 No.779829967

ちゃんと道が整備されるから

12 21/03/02(火)22:20:09 No.779830209

冬のアルプスを戦象連れて通行しようとした奴がいるらしいな

13 21/03/02(火)22:21:45 No.779830730

これイタリアの長靴が大陸にくっついて出来た山脈ってこと？

14 21/03/02(火)22:21:53 No.779830774

突っ込んできたイタリア半島が全面的に悪いとこある

15 21/03/02(火)22:22:39 No.779831063

イタリアは天然の要塞だな だから他国からの侵略受けなかったのか

16 21/03/02(火)22:23:45 No.779831432

ナチスが侵略を諦めるくらいには攻略が面倒くさい

17 21/03/02(火)22:24:05 No.779831545

スイッツアランドは逆に蛮族が攻めてこないし

18 21/03/02(火)22:24:36 No.779831722

ちんげおちんぽ半島

19 21/03/02(火)22:25:02 No.779831869

大陸の地形は日本みたいな島の地形と全然違うので見てて楽しい ピレネー山脈とか何なの嫌がらせなの…って感じ

20 21/03/02(火)22:25:13 No.779831926

逆にこんだけ陸の守りに安く海の守りに難い国で海軍軽視していたのはいただけない

21 21/03/02(火)22:25:13 No.779831932

>イタリアは天然の要塞だな >だから他国からの侵略受けなかったのか 古代だとこの麓に屯ろしてる蛮族にやられるし 海からもくるよ

22 21/03/02(火)22:26:41 No.779832430

モナコは重要な位置にあるよね 両側からして重要な位置だからああして独立した国家になれたんだろうけど

23 21/03/02(火)22:26:56 No.779832504

むしろ半島だから玄関口みたいな扱いなんじゃない…？

24 21/03/02(火)22:27:16 No.779832613

スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか？

25 21/03/02(火)22:27:29 No.779832679

>読もうナポレオン アルプス越えは案内人の少年の話と暗殺未遂とちょっとした雪崩くらいで大変な描写はあんまりだった アルプスに沿ってのイタリア戦役は読んでて疲れるくらいひたすら歩いて戦って…が印象的だったけど

26 21/03/02(火)22:28:35 No.779833018

>スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか？ 誓約同盟…

27 21/03/02(火)22:28:55 No.779833124

>スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは？ クソみたいな位置にあるからこそ崩れゆく神聖ローマ帝国から一抜けしてもしばらくバレなかったし 大軍相手にも自衛しやすくて民主的な国興せたんだ

28 21/03/02(火)22:28:56 No.779833129

むしろ水の道の方が便利なことの方が多いからね昔は

29 21/03/02(火)22:30:11 No.779833537

>スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか？ もともとは神聖ローマ帝国の一部だったけど もう帝国に期待できないから俺達3つの州は連盟して独立するぜ！って抜けた

30 21/03/02(火)22:31:37 No.779833984

むしろスイスは交通の要所でめちゃくちゃ重要だったぞ

31 21/03/02(火)22:32:00 No.779834104

何度目だローマ略奪

32 21/03/02(火)22:33:45 No.779834654

オーストリアとイタリアがここで戦争してんのか遊んでんのかわからんことしてた

33 <a href="mailto:ジブラルタル海峡">21/03/02(火)22:34:09</a> [ジブラルタル海峡] No.779834779

>むしろ水の道の方が便利なことの方が多いからね昔は ふっふっふっ…

34 21/03/02(火)22:34:55 No.779835006

スイスは古代ローマ時代にゲルマン人に侵略されてもうこの地で生きれないと 通り道としてイタリアを通って西に民族移動しようとした 民族移動しても空き地などないのでトラブル起きるから止めろとカエサルが命じたが従わず勝手に民族移動始めたので カエサルが虐殺して残った者を元のスイスの地に戻させた

35 21/03/02(火)22:35:07 No.779835062

シチリアイタリアと侵攻してどうやってドイツまで攻めるつもりだったのか気になる

36 21/03/02(火)22:35:31 No.779835191

今でもイタリアがドイツに抜ける部分を大事に持ってて国境線が分かりやすい

37 21/03/02(火)22:38:41 No.779836198

そういやギリシャもローマも半島だな 古代は半島の方が大文明を起こしやすいのか

38 21/03/02(火)22:39:02 No.779836314

今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの

39 21/03/02(火)22:40:20 No.779836714

ギリシアと初期のローマは例外扱いよ政体的にも

40 21/03/02(火)22:40:32 No.779836779

島と半島は独立地帯になりやすい

41 21/03/02(火)22:40:49 No.779836892

>今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの 守りやすいから 信長の野望でも端っこからやる方がやりやすいでしょ

42 21/03/02(火)22:41:37 No.779837184

アルプスで完全に閉じられてる世界なんじゃなくて東西の端にはちゃんとそれなりに通りやすい道が通じてるのがポイントだぞ

43 21/03/02(火)22:42:06 No.779837337

地中海が南で食料多かったしエジプトやイラクの先進地域の技術も入ってきやすかったからだろ

44 21/03/02(火)22:42:27 No.779837448

昔は地球ももう少し暖かかったのかもしれない

45 21/03/02(火)22:43:14 No.779837678

そう考えるとエジプトってチュニジアまで伸びてからシチリアイタリア半島って拡張しなかったんだな

46 21/03/02(火)22:43:37 No.779837820

文明の基本は大河 必然的に中央集権国家ができる ローマやギリシアはなんなんだろね

47 21/03/02(火)22:44:11 No.779838011

>今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの ここで書けるような事じゃないが端折ると 初期ローマの数百人の集落の時点で多民族国家だった 別の部族同士の集合体で文化が違うのででルール法律を決めないといけなかった 多民族国家で法律があると新しい多民族は法律にさえ守ればどんどん吸収できて大きく成長できる 法の民ローマ人と言われる由縁

48 21/03/02(火)22:44:20 No.779838058

イタリア旅行した時高速鉄道の窓から見える景色がどこまでも平地だったけどヴェネツィアからミラノに移動する時だけは険しい山と湖が続いてあそこだけ世界が違ったなぁ

49 21/03/02(火)22:45:04 No.779838310

>文明の基本は大河 >必然的に中央集権国家ができる >ローマやギリシアはなんなんだろね あいつら真水どうしてたんだろうな 石の文明の意地には大量の木材と水がいるのに

50 21/03/02(火)22:45:59 No.779838588

ローマは水道作りまくってたよね

51 21/03/02(火)22:46:35 No.779838803

昔々となると造船も操船も時代相応だから地中海側から攻められるなんてこと自体無かったろうしなあ

52 21/03/02(火)22:47:02 No.779838958

>あいつら真水どうしてたんだろうな >石の文明の意地には大量の木材と水がいるのに 一応ギリシアの都市国家やローマも川沿いに住んでるけど大して大きくないんだよな

53 21/03/02(火)22:48:15 No.779839419

ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う 末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから

54 21/03/02(火)22:48:35 No.779839537

ギリシャは木材を遠方からの輸入体制がしっかりしている その辺の海運技術や体制がほんとうにすごい

55 21/03/02(火)22:49:08 No.779839716

>文明の基本は大河 >必然的に中央集権国家ができる >ローマやギリシアはなんなんだろね なんもかんもギリシアはだから中央集権国家が生まれてないじゃないか

56 21/03/02(火)22:50:26 No.779840205

陸地を基本に考えてはいけない 地中海がメインだ

57 21/03/02(火)22:51:01 No.779840386

>昔々となると造船も操船も時代相応だから地中海側から攻められるなんてこと自体無かったろうしなあ ハンニバルはカルタゴに協力を求めたけど海軍力は期待してなかったのか

58 21/03/02(火)22:52:09 No.779840745

>なんもかんもギリシアはだから中央集権国家が生まれてないじゃないか マケドニア

59 21/03/02(火)22:52:23 No.779840837

川も穀倉地帯もないのにでかくなったローマって凄いな エジプトとチュニジアから輸入してたのか？

60 21/03/02(火)22:53:52 No.779841326

>川も穀倉地帯もないのにでかくなったローマって凄いな >エジプトとチュニジアから輸入してたのか？ 南の方は穀倉地帯じゃない

61 21/03/02(火)22:54:17 No.779841456

>ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う >末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから ゲルマンに蹂躙されゲルマンを雇いまた蹂躙される

62 21/03/02(火)22:54:43 No.779841613

なんとシチリア島が穀倉地帯なんだ

63 21/03/02(火)22:55:08 No.779841726

>ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う >末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから テウトニ族とかセノネス族とかちょくちょくイタリア半島になだれ込んでるんだよなあ

64 21/03/02(火)22:55:22 No.779841802

プトレマイオス朝やカエサルのエジプト遠征とか海戦のイメージ結構あった

65 21/03/02(火)22:56:07 No.779842044

テヴェレ川があるだろ あれでもイタリア第二の大河だぞ

66 21/03/02(火)22:56:21 No.779842128

イタリアは北部の工業と南部の農業

67 21/03/02(火)22:56:39 No.779842216

イタリア半島に収まっている時代のローマは ローマ国内で小麦生産したり輸入もしていたが シチリアを手にしてからはローマ国内での小麦生産は縮小して 小麦栽培に適したシチリアが穀倉地帯になった 更にエジプトを手にすると大穀倉地帯になった

68 21/03/02(火)22:57:40 No.779842535

中世でもちょくちょく神聖ローマ皇帝が戴冠するためにやってきてるしルートが開通しているならそれほど困難でもないのだろう

69 21/03/02(火)22:57:44 No.779842555

北にアルプスの雪解け水が川になってそうだけどイタリアの河川名は全然知らない

70 21/03/02(火)22:57:59 No.779842634

>なんとシチリア島が穀倉地帯なんだ シチリア島…レモン以外も栽培できたのか…

71 21/03/02(火)22:58:41 No.779842872

シチリアってオリーブオイルじゃないの？

72 21/03/02(火)22:59:14 No.779843031

地中海沿岸の農業事情は時代と共にかなり変化してるというしね

73 21/03/02(火)22:59:50 No.779843201

穀物は温かい土地の方が向いているのだ ローマよりシチリア シチリアよりエジプト

74 21/03/02(火)22:59:57 No.779843238

奴隷戦争が何度もシチリアで起こってるのはそれだけ奴隷を使役して大規模農場してたから

75 21/03/02(火)23:00:12 No.779843311

シチリアって火山のイメージだが育つのか

76 21/03/02(火)23:01:35 No.779843669

シチリアワインもあるくらいだから何でも育ちそう

77 21/03/02(火)23:03:00 No.779844072

土壌は果物のほうが向いてそうだな

78 21/03/02(火)23:03:01 No.779844087

>北にアルプスの雪解け水が川になってそうだけどイタリアの河川名は全然知らない ポー川は割と有名 他は知らない

79 21/03/02(火)23:03:52 No.779844330

>奴隷戦争が何度もシチリアで起こってるのはそれだけ奴隷を使役して大規模農場してたから 属州化したから？

80 21/03/02(火)23:04:16 No.779844444

>イタリアは北部の工業と南部の農業 それは中近世以降で古代だと南部は大規模なギリシア植民都市がいくつもあって北部はガリア人の移住地だからむしろ逆

81 21/03/02(火)23:04:47 No.779844608

ルビコン川を忘れちゃいけないぜ

82 21/03/02(火)23:06:35 No.779845136

ライン川みたいに多国と共有しない川は美味しい

83 21/03/02(火)23:06:45 No.779845192

ナポリが新ポリスとか言われるとわかりやすい

84 21/03/02(火)23:07:37 No.779845481

ライン川みたいに多国と共有してる川がないのは美味しいだ 言い間違えた

85 21/03/02(火)23:07:51 No.779845556

中世くらいまでは地中海ネットワークが陸路以上にめちゃくちゃ重要なので ローマが覇権取れたのは地中海のど真ん中に位置してカルタゴに競り勝って西側をガッツリ自分のものに出来たのが大きい 逆に覇権取って地中海全域抑えるとより豊かな東側に比重が寄ってゆくゆくはビザンティウムに遷都することになる

86 21/03/02(火)23:08:02 No.779845611

この辺は歴史を重ねてどんどん景観が変わってくのも面白いね

87 21/03/02(火)23:08:23 No.779845706

>>イタリアは北部の工業と南部の農業 >それは中近世以降で古代だと南部は大規模なギリシア植民都市がいくつもあって北部はガリア人の移住地だからむしろ逆 ガリアに工業のイメージがないので納得