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    21/03/02(火)22:09:13 No.779826351

    アルプス山脈の形みるとこれ越えてフランスやらドイツやらに行った昔の人たち凄いな…ってなる

    1 21/03/02(火)22:11:30 No.779827149

    そこに海があるじゃろ?

    2 21/03/02(火)22:12:18 No.779827446

    スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは?

    3 21/03/02(火)22:12:20 No.779827452

    嫌がらせみてーに閉じ込めるやん

    4 21/03/02(火)22:13:15 No.779827795

    読もう狼の口

    5 21/03/02(火)22:14:00 No.779828071

    長野みたいだなスイス

    6 21/03/02(火)22:14:29 No.779828280

    >スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは? しかもフランスとの国境にも山脈があるんだなこれが

    7 21/03/02(火)22:17:32 No.779829300

    ハンニバルとか?

    8 21/03/02(火)22:17:43 No.779829348

    えっちすぎない?

    9 21/03/02(火)22:18:24 No.779829574

    ハンニバルは頭おかしい

    10 21/03/02(火)22:18:35 No.779829651

    読もうナポレオン

    11 21/03/02(火)22:19:25 No.779829967

    ちゃんと道が整備されるから

    12 21/03/02(火)22:20:09 No.779830209

    冬のアルプスを戦象連れて通行しようとした奴がいるらしいな

    13 21/03/02(火)22:21:45 No.779830730

    これイタリアの長靴が大陸にくっついて出来た山脈ってこと?

    14 21/03/02(火)22:21:53 No.779830774

    突っ込んできたイタリア半島が全面的に悪いとこある

    15 21/03/02(火)22:22:39 No.779831063

    イタリアは天然の要塞だな だから他国からの侵略受けなかったのか

    16 21/03/02(火)22:23:45 No.779831432

    ナチスが侵略を諦めるくらいには攻略が面倒くさい

    17 21/03/02(火)22:24:05 No.779831545

    スイッツアランドは逆に蛮族が攻めてこないし

    18 21/03/02(火)22:24:36 No.779831722

    ちんげおちんぽ半島

    19 21/03/02(火)22:25:02 No.779831869

    大陸の地形は日本みたいな島の地形と全然違うので見てて楽しい ピレネー山脈とか何なの嫌がらせなの…って感じ

    20 21/03/02(火)22:25:13 No.779831926

    逆にこんだけ陸の守りに安く海の守りに難い国で海軍軽視していたのはいただけない

    21 21/03/02(火)22:25:13 No.779831932

    >イタリアは天然の要塞だな >だから他国からの侵略受けなかったのか 古代だとこの麓に屯ろしてる蛮族にやられるし 海からもくるよ

    22 21/03/02(火)22:26:41 No.779832430

    モナコは重要な位置にあるよね 両側からして重要な位置だからああして独立した国家になれたんだろうけど

    23 21/03/02(火)22:26:56 No.779832504

    むしろ半島だから玄関口みたいな扱いなんじゃない…?

    24 21/03/02(火)22:27:16 No.779832613

    スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか?

    25 21/03/02(火)22:27:29 No.779832679

    >読もうナポレオン アルプス越えは案内人の少年の話と暗殺未遂とちょっとした雪崩くらいで大変な描写はあんまりだった アルプスに沿ってのイタリア戦役は読んでて疲れるくらいひたすら歩いて戦って…が印象的だったけど

    26 21/03/02(火)22:28:35 No.779833018

    >スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか? 誓約同盟…

    27 21/03/02(火)22:28:55 No.779833124

    >スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは? クソみたいな位置にあるからこそ崩れゆく神聖ローマ帝国から一抜けしてもしばらくバレなかったし 大軍相手にも自衛しやすくて民主的な国興せたんだ

    28 21/03/02(火)22:28:56 No.779833129

    むしろ水の道の方が便利なことの方が多いからね昔は

    29 21/03/02(火)22:30:11 No.779833537

    >スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか? もともとは神聖ローマ帝国の一部だったけど もう帝国に期待できないから俺達3つの州は連盟して独立するぜ!って抜けた

    30 21/03/02(火)22:31:37 No.779833984

    むしろスイスは交通の要所でめちゃくちゃ重要だったぞ

    31 21/03/02(火)22:32:00 No.779834104

    何度目だローマ略奪

    32 21/03/02(火)22:33:45 No.779834654

    オーストリアとイタリアがここで戦争してんのか遊んでんのかわからんことしてた

    33 21/03/02(火)22:34:09 [ジブラルタル海峡] No.779834779

    >むしろ水の道の方が便利なことの方が多いからね昔は ふっふっふっ…

    34 21/03/02(火)22:34:55 No.779835006

    スイスは古代ローマ時代にゲルマン人に侵略されてもうこの地で生きれないと 通り道としてイタリアを通って西に民族移動しようとした 民族移動しても空き地などないのでトラブル起きるから止めろとカエサルが命じたが従わず勝手に民族移動始めたので カエサルが虐殺して残った者を元のスイスの地に戻させた

    35 21/03/02(火)22:35:07 No.779835062

    シチリアイタリアと侵攻してどうやってドイツまで攻めるつもりだったのか気になる

    36 21/03/02(火)22:35:31 No.779835191

    今でもイタリアがドイツに抜ける部分を大事に持ってて国境線が分かりやすい

    37 21/03/02(火)22:38:41 No.779836198

    そういやギリシャもローマも半島だな 古代は半島の方が大文明を起こしやすいのか

    38 21/03/02(火)22:39:02 No.779836314

    今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの

    39 21/03/02(火)22:40:20 No.779836714

    ギリシアと初期のローマは例外扱いよ政体的にも

    40 21/03/02(火)22:40:32 No.779836779

    島と半島は独立地帯になりやすい

    41 21/03/02(火)22:40:49 No.779836892

    >今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの 守りやすいから 信長の野望でも端っこからやる方がやりやすいでしょ

    42 21/03/02(火)22:41:37 No.779837184

    アルプスで完全に閉じられてる世界なんじゃなくて東西の端にはちゃんとそれなりに通りやすい道が通じてるのがポイントだぞ

    43 21/03/02(火)22:42:06 No.779837337

    地中海が南で食料多かったしエジプトやイラクの先進地域の技術も入ってきやすかったからだろ

    44 21/03/02(火)22:42:27 No.779837448

    昔は地球ももう少し暖かかったのかもしれない

    45 21/03/02(火)22:43:14 No.779837678

    そう考えるとエジプトってチュニジアまで伸びてからシチリアイタリア半島って拡張しなかったんだな

    46 21/03/02(火)22:43:37 No.779837820

    文明の基本は大河 必然的に中央集権国家ができる ローマやギリシアはなんなんだろね

    47 21/03/02(火)22:44:11 No.779838011

    >今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの ここで書けるような事じゃないが端折ると 初期ローマの数百人の集落の時点で多民族国家だった 別の部族同士の集合体で文化が違うのででルール法律を決めないといけなかった 多民族国家で法律があると新しい多民族は法律にさえ守ればどんどん吸収できて大きく成長できる 法の民ローマ人と言われる由縁

    48 21/03/02(火)22:44:20 No.779838058

    イタリア旅行した時高速鉄道の窓から見える景色がどこまでも平地だったけどヴェネツィアからミラノに移動する時だけは険しい山と湖が続いてあそこだけ世界が違ったなぁ

    49 21/03/02(火)22:45:04 No.779838310

    >文明の基本は大河 >必然的に中央集権国家ができる >ローマやギリシアはなんなんだろね あいつら真水どうしてたんだろうな 石の文明の意地には大量の木材と水がいるのに

    50 21/03/02(火)22:45:59 No.779838588

    ローマは水道作りまくってたよね

    51 21/03/02(火)22:46:35 No.779838803

    昔々となると造船も操船も時代相応だから地中海側から攻められるなんてこと自体無かったろうしなあ

    52 21/03/02(火)22:47:02 No.779838958

    >あいつら真水どうしてたんだろうな >石の文明の意地には大量の木材と水がいるのに 一応ギリシアの都市国家やローマも川沿いに住んでるけど大して大きくないんだよな

    53 21/03/02(火)22:48:15 No.779839419

    ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う 末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから

    54 21/03/02(火)22:48:35 No.779839537

    ギリシャは木材を遠方からの輸入体制がしっかりしている その辺の海運技術や体制がほんとうにすごい

    55 21/03/02(火)22:49:08 No.779839716

    >文明の基本は大河 >必然的に中央集権国家ができる >ローマやギリシアはなんなんだろね なんもかんもギリシアはだから中央集権国家が生まれてないじゃないか

    56 21/03/02(火)22:50:26 No.779840205

    陸地を基本に考えてはいけない 地中海がメインだ

    57 21/03/02(火)22:51:01 No.779840386

    >昔々となると造船も操船も時代相応だから地中海側から攻められるなんてこと自体無かったろうしなあ ハンニバルはカルタゴに協力を求めたけど海軍力は期待してなかったのか

    58 21/03/02(火)22:52:09 No.779840745

    >なんもかんもギリシアはだから中央集権国家が生まれてないじゃないか マケドニア

    59 21/03/02(火)22:52:23 No.779840837

    川も穀倉地帯もないのにでかくなったローマって凄いな エジプトとチュニジアから輸入してたのか?

    60 21/03/02(火)22:53:52 No.779841326

    >川も穀倉地帯もないのにでかくなったローマって凄いな >エジプトとチュニジアから輸入してたのか? 南の方は穀倉地帯じゃない

    61 21/03/02(火)22:54:17 No.779841456

    >ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う >末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから ゲルマンに蹂躙されゲルマンを雇いまた蹂躙される

    62 21/03/02(火)22:54:43 No.779841613

    なんとシチリア島が穀倉地帯なんだ

    63 21/03/02(火)22:55:08 No.779841726

    >ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う >末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから テウトニ族とかセノネス族とかちょくちょくイタリア半島になだれ込んでるんだよなあ

    64 21/03/02(火)22:55:22 No.779841802

    プトレマイオス朝やカエサルのエジプト遠征とか海戦のイメージ結構あった

    65 21/03/02(火)22:56:07 No.779842044

    テヴェレ川があるだろ あれでもイタリア第二の大河だぞ

    66 21/03/02(火)22:56:21 No.779842128

    イタリアは北部の工業と南部の農業

    67 21/03/02(火)22:56:39 No.779842216

    イタリア半島に収まっている時代のローマは ローマ国内で小麦生産したり輸入もしていたが シチリアを手にしてからはローマ国内での小麦生産は縮小して 小麦栽培に適したシチリアが穀倉地帯になった 更にエジプトを手にすると大穀倉地帯になった

    68 21/03/02(火)22:57:40 No.779842535

    中世でもちょくちょく神聖ローマ皇帝が戴冠するためにやってきてるしルートが開通しているならそれほど困難でもないのだろう

    69 21/03/02(火)22:57:44 No.779842555

    北にアルプスの雪解け水が川になってそうだけどイタリアの河川名は全然知らない

    70 21/03/02(火)22:57:59 No.779842634

    >なんとシチリア島が穀倉地帯なんだ シチリア島…レモン以外も栽培できたのか…

    71 21/03/02(火)22:58:41 No.779842872

    シチリアってオリーブオイルじゃないの?

    72 21/03/02(火)22:59:14 No.779843031

    地中海沿岸の農業事情は時代と共にかなり変化してるというしね

    73 21/03/02(火)22:59:50 No.779843201

    穀物は温かい土地の方が向いているのだ ローマよりシチリア シチリアよりエジプト

    74 21/03/02(火)22:59:57 No.779843238

    奴隷戦争が何度もシチリアで起こってるのはそれだけ奴隷を使役して大規模農場してたから

    75 21/03/02(火)23:00:12 No.779843311

    シチリアって火山のイメージだが育つのか

    76 21/03/02(火)23:01:35 No.779843669

    シチリアワインもあるくらいだから何でも育ちそう

    77 21/03/02(火)23:03:00 No.779844072

    土壌は果物のほうが向いてそうだな

    78 21/03/02(火)23:03:01 No.779844087

    >北にアルプスの雪解け水が川になってそうだけどイタリアの河川名は全然知らない ポー川は割と有名 他は知らない

    79 21/03/02(火)23:03:52 No.779844330

    >奴隷戦争が何度もシチリアで起こってるのはそれだけ奴隷を使役して大規模農場してたから 属州化したから?

    80 21/03/02(火)23:04:16 No.779844444

    >イタリアは北部の工業と南部の農業 それは中近世以降で古代だと南部は大規模なギリシア植民都市がいくつもあって北部はガリア人の移住地だからむしろ逆

    81 21/03/02(火)23:04:47 No.779844608

    ルビコン川を忘れちゃいけないぜ

    82 21/03/02(火)23:06:35 No.779845136

    ライン川みたいに多国と共有しない川は美味しい

    83 21/03/02(火)23:06:45 No.779845192

    ナポリが新ポリスとか言われるとわかりやすい

    84 21/03/02(火)23:07:37 No.779845481

    ライン川みたいに多国と共有してる川がないのは美味しいだ 言い間違えた

    85 21/03/02(火)23:07:51 No.779845556

    中世くらいまでは地中海ネットワークが陸路以上にめちゃくちゃ重要なので ローマが覇権取れたのは地中海のど真ん中に位置してカルタゴに競り勝って西側をガッツリ自分のものに出来たのが大きい 逆に覇権取って地中海全域抑えるとより豊かな東側に比重が寄ってゆくゆくはビザンティウムに遷都することになる

    86 21/03/02(火)23:08:02 No.779845611

    この辺は歴史を重ねてどんどん景観が変わってくのも面白いね

    87 21/03/02(火)23:08:23 No.779845706

    >>イタリアは北部の工業と南部の農業 >それは中近世以降で古代だと南部は大規模なギリシア植民都市がいくつもあって北部はガリア人の移住地だからむしろ逆 ガリアに工業のイメージがないので納得