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21/03/02(火)22:09:13 No.779826351
アルプス山脈の形みるとこれ越えてフランスやらドイツやらに行った昔の人たち凄いな…ってなる
1 21/03/02(火)22:11:30 No.779827149
そこに海があるじゃろ?
2 21/03/02(火)22:12:18 No.779827446
スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは?
3 21/03/02(火)22:12:20 No.779827452
嫌がらせみてーに閉じ込めるやん
4 21/03/02(火)22:13:15 No.779827795
読もう狼の口
5 21/03/02(火)22:14:00 No.779828071
長野みたいだなスイス
6 21/03/02(火)22:14:29 No.779828280
>スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは? しかもフランスとの国境にも山脈があるんだなこれが
7 21/03/02(火)22:17:32 No.779829300
ハンニバルとか?
8 21/03/02(火)22:17:43 No.779829348
えっちすぎない?
9 21/03/02(火)22:18:24 No.779829574
ハンニバルは頭おかしい
10 21/03/02(火)22:18:35 No.779829651
読もうナポレオン
11 21/03/02(火)22:19:25 No.779829967
ちゃんと道が整備されるから
12 21/03/02(火)22:20:09 No.779830209
冬のアルプスを戦象連れて通行しようとした奴がいるらしいな
13 21/03/02(火)22:21:45 No.779830730
これイタリアの長靴が大陸にくっついて出来た山脈ってこと?
14 21/03/02(火)22:21:53 No.779830774
突っ込んできたイタリア半島が全面的に悪いとこある
15 21/03/02(火)22:22:39 No.779831063
イタリアは天然の要塞だな だから他国からの侵略受けなかったのか
16 21/03/02(火)22:23:45 No.779831432
ナチスが侵略を諦めるくらいには攻略が面倒くさい
17 21/03/02(火)22:24:05 No.779831545
スイッツアランドは逆に蛮族が攻めてこないし
18 21/03/02(火)22:24:36 No.779831722
ちんげおちんぽ半島
19 21/03/02(火)22:25:02 No.779831869
大陸の地形は日本みたいな島の地形と全然違うので見てて楽しい ピレネー山脈とか何なの嫌がらせなの…って感じ
20 21/03/02(火)22:25:13 No.779831926
逆にこんだけ陸の守りに安く海の守りに難い国で海軍軽視していたのはいただけない
21 21/03/02(火)22:25:13 No.779831932
>イタリアは天然の要塞だな >だから他国からの侵略受けなかったのか 古代だとこの麓に屯ろしてる蛮族にやられるし 海からもくるよ
22 21/03/02(火)22:26:41 No.779832430
モナコは重要な位置にあるよね 両側からして重要な位置だからああして独立した国家になれたんだろうけど
23 21/03/02(火)22:26:56 No.779832504
むしろ半島だから玄関口みたいな扱いなんじゃない…?
24 21/03/02(火)22:27:16 No.779832613
スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか?
25 21/03/02(火)22:27:29 No.779832679
>読もうナポレオン アルプス越えは案内人の少年の話と暗殺未遂とちょっとした雪崩くらいで大変な描写はあんまりだった アルプスに沿ってのイタリア戦役は読んでて疲れるくらいひたすら歩いて戦って…が印象的だったけど
26 21/03/02(火)22:28:35 No.779833018
>スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか? 誓約同盟…
27 21/03/02(火)22:28:55 No.779833124
>スイスランドひょっとしてこれかなりのクソ物件なのでは? クソみたいな位置にあるからこそ崩れゆく神聖ローマ帝国から一抜けしてもしばらくバレなかったし 大軍相手にも自衛しやすくて民主的な国興せたんだ
28 21/03/02(火)22:28:56 No.779833129
むしろ水の道の方が便利なことの方が多いからね昔は
29 21/03/02(火)22:30:11 No.779833537
>スイスは誰もいらねえからってほっといたらそのまま国になったとか? もともとは神聖ローマ帝国の一部だったけど もう帝国に期待できないから俺達3つの州は連盟して独立するぜ!って抜けた
30 21/03/02(火)22:31:37 No.779833984
むしろスイスは交通の要所でめちゃくちゃ重要だったぞ
31 21/03/02(火)22:32:00 No.779834104
何度目だローマ略奪
32 21/03/02(火)22:33:45 No.779834654
オーストリアとイタリアがここで戦争してんのか遊んでんのかわからんことしてた
33 21/03/02(火)22:34:09 [ジブラルタル海峡] No.779834779
>むしろ水の道の方が便利なことの方が多いからね昔は ふっふっふっ…
34 21/03/02(火)22:34:55 No.779835006
スイスは古代ローマ時代にゲルマン人に侵略されてもうこの地で生きれないと 通り道としてイタリアを通って西に民族移動しようとした 民族移動しても空き地などないのでトラブル起きるから止めろとカエサルが命じたが従わず勝手に民族移動始めたので カエサルが虐殺して残った者を元のスイスの地に戻させた
35 21/03/02(火)22:35:07 No.779835062
シチリアイタリアと侵攻してどうやってドイツまで攻めるつもりだったのか気になる
36 21/03/02(火)22:35:31 No.779835191
今でもイタリアがドイツに抜ける部分を大事に持ってて国境線が分かりやすい
37 21/03/02(火)22:38:41 No.779836198
そういやギリシャもローマも半島だな 古代は半島の方が大文明を起こしやすいのか
38 21/03/02(火)22:39:02 No.779836314
今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの
39 21/03/02(火)22:40:20 No.779836714
ギリシアと初期のローマは例外扱いよ政体的にも
40 21/03/02(火)22:40:32 No.779836779
島と半島は独立地帯になりやすい
41 21/03/02(火)22:40:49 No.779836892
>今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの 守りやすいから 信長の野望でも端っこからやる方がやりやすいでしょ
42 21/03/02(火)22:41:37 No.779837184
アルプスで完全に閉じられてる世界なんじゃなくて東西の端にはちゃんとそれなりに通りやすい道が通じてるのがポイントだぞ
43 21/03/02(火)22:42:06 No.779837337
地中海が南で食料多かったしエジプトやイラクの先進地域の技術も入ってきやすかったからだろ
44 21/03/02(火)22:42:27 No.779837448
昔は地球ももう少し暖かかったのかもしれない
45 21/03/02(火)22:43:14 No.779837678
そう考えるとエジプトってチュニジアまで伸びてからシチリアイタリア半島って拡張しなかったんだな
46 21/03/02(火)22:43:37 No.779837820
文明の基本は大河 必然的に中央集権国家ができる ローマやギリシアはなんなんだろね
47 21/03/02(火)22:44:11 No.779838011
>今考えるとなんでこんな場所からローマ帝国が始まったの ここで書けるような事じゃないが端折ると 初期ローマの数百人の集落の時点で多民族国家だった 別の部族同士の集合体で文化が違うのででルール法律を決めないといけなかった 多民族国家で法律があると新しい多民族は法律にさえ守ればどんどん吸収できて大きく成長できる 法の民ローマ人と言われる由縁
48 21/03/02(火)22:44:20 No.779838058
イタリア旅行した時高速鉄道の窓から見える景色がどこまでも平地だったけどヴェネツィアからミラノに移動する時だけは険しい山と湖が続いてあそこだけ世界が違ったなぁ
49 21/03/02(火)22:45:04 No.779838310
>文明の基本は大河 >必然的に中央集権国家ができる >ローマやギリシアはなんなんだろね あいつら真水どうしてたんだろうな 石の文明の意地には大量の木材と水がいるのに
50 21/03/02(火)22:45:59 No.779838588
ローマは水道作りまくってたよね
51 21/03/02(火)22:46:35 No.779838803
昔々となると造船も操船も時代相応だから地中海側から攻められるなんてこと自体無かったろうしなあ
52 21/03/02(火)22:47:02 No.779838958
>あいつら真水どうしてたんだろうな >石の文明の意地には大量の木材と水がいるのに 一応ギリシアの都市国家やローマも川沿いに住んでるけど大して大きくないんだよな
53 21/03/02(火)22:48:15 No.779839419
ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う 末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから
54 21/03/02(火)22:48:35 No.779839537
ギリシャは木材を遠方からの輸入体制がしっかりしている その辺の海運技術や体制がほんとうにすごい
55 21/03/02(火)22:49:08 No.779839716
>文明の基本は大河 >必然的に中央集権国家ができる >ローマやギリシアはなんなんだろね なんもかんもギリシアはだから中央集権国家が生まれてないじゃないか
56 21/03/02(火)22:50:26 No.779840205
陸地を基本に考えてはいけない 地中海がメインだ
57 21/03/02(火)22:51:01 No.779840386
>昔々となると造船も操船も時代相応だから地中海側から攻められるなんてこと自体無かったろうしなあ ハンニバルはカルタゴに協力を求めたけど海軍力は期待してなかったのか
58 21/03/02(火)22:52:09 No.779840745
>なんもかんもギリシアはだから中央集権国家が生まれてないじゃないか マケドニア
59 21/03/02(火)22:52:23 No.779840837
川も穀倉地帯もないのにでかくなったローマって凄いな エジプトとチュニジアから輸入してたのか?
60 21/03/02(火)22:53:52 No.779841326
>川も穀倉地帯もないのにでかくなったローマって凄いな >エジプトとチュニジアから輸入してたのか? 南の方は穀倉地帯じゃない
61 21/03/02(火)22:54:17 No.779841456
>ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う >末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから ゲルマンに蹂躙されゲルマンを雇いまた蹂躙される
62 21/03/02(火)22:54:43 No.779841613
なんとシチリア島が穀倉地帯なんだ
63 21/03/02(火)22:55:08 No.779841726
>ハンニバルがおかしいだけで十分壁になってたと思う >末期にゲルマンに蹂躙されたのは内部が終わってたから テウトニ族とかセノネス族とかちょくちょくイタリア半島になだれ込んでるんだよなあ
64 21/03/02(火)22:55:22 No.779841802
プトレマイオス朝やカエサルのエジプト遠征とか海戦のイメージ結構あった
65 21/03/02(火)22:56:07 No.779842044
テヴェレ川があるだろ あれでもイタリア第二の大河だぞ
66 21/03/02(火)22:56:21 No.779842128
イタリアは北部の工業と南部の農業
67 21/03/02(火)22:56:39 No.779842216
イタリア半島に収まっている時代のローマは ローマ国内で小麦生産したり輸入もしていたが シチリアを手にしてからはローマ国内での小麦生産は縮小して 小麦栽培に適したシチリアが穀倉地帯になった 更にエジプトを手にすると大穀倉地帯になった
68 21/03/02(火)22:57:40 No.779842535
中世でもちょくちょく神聖ローマ皇帝が戴冠するためにやってきてるしルートが開通しているならそれほど困難でもないのだろう
69 21/03/02(火)22:57:44 No.779842555
北にアルプスの雪解け水が川になってそうだけどイタリアの河川名は全然知らない
70 21/03/02(火)22:57:59 No.779842634
>なんとシチリア島が穀倉地帯なんだ シチリア島…レモン以外も栽培できたのか…
71 21/03/02(火)22:58:41 No.779842872
シチリアってオリーブオイルじゃないの?
72 21/03/02(火)22:59:14 No.779843031
地中海沿岸の農業事情は時代と共にかなり変化してるというしね
73 21/03/02(火)22:59:50 No.779843201
穀物は温かい土地の方が向いているのだ ローマよりシチリア シチリアよりエジプト
74 21/03/02(火)22:59:57 No.779843238
奴隷戦争が何度もシチリアで起こってるのはそれだけ奴隷を使役して大規模農場してたから
75 21/03/02(火)23:00:12 No.779843311
シチリアって火山のイメージだが育つのか
76 21/03/02(火)23:01:35 No.779843669
シチリアワインもあるくらいだから何でも育ちそう
77 21/03/02(火)23:03:00 No.779844072
土壌は果物のほうが向いてそうだな
78 21/03/02(火)23:03:01 No.779844087
>北にアルプスの雪解け水が川になってそうだけどイタリアの河川名は全然知らない ポー川は割と有名 他は知らない
79 21/03/02(火)23:03:52 No.779844330
>奴隷戦争が何度もシチリアで起こってるのはそれだけ奴隷を使役して大規模農場してたから 属州化したから?
80 21/03/02(火)23:04:16 No.779844444
>イタリアは北部の工業と南部の農業 それは中近世以降で古代だと南部は大規模なギリシア植民都市がいくつもあって北部はガリア人の移住地だからむしろ逆
81 21/03/02(火)23:04:47 No.779844608
ルビコン川を忘れちゃいけないぜ
82 21/03/02(火)23:06:35 No.779845136
ライン川みたいに多国と共有しない川は美味しい
83 21/03/02(火)23:06:45 No.779845192
ナポリが新ポリスとか言われるとわかりやすい
84 21/03/02(火)23:07:37 No.779845481
ライン川みたいに多国と共有してる川がないのは美味しいだ 言い間違えた
85 21/03/02(火)23:07:51 No.779845556
中世くらいまでは地中海ネットワークが陸路以上にめちゃくちゃ重要なので ローマが覇権取れたのは地中海のど真ん中に位置してカルタゴに競り勝って西側をガッツリ自分のものに出来たのが大きい 逆に覇権取って地中海全域抑えるとより豊かな東側に比重が寄ってゆくゆくはビザンティウムに遷都することになる
86 21/03/02(火)23:08:02 No.779845611
この辺は歴史を重ねてどんどん景観が変わってくのも面白いね
87 21/03/02(火)23:08:23 No.779845706
>>イタリアは北部の工業と南部の農業 >それは中近世以降で古代だと南部は大規模なギリシア植民都市がいくつもあって北部はガリア人の移住地だからむしろ逆 ガリアに工業のイメージがないので納得