21/02/27(土)03:21:29 企業努力 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1614363689802.jpg 21/02/27(土)03:21:29 No.778671620
企業努力
1 21/02/27(土)04:00:42 No.778675623
コストカッター
2 21/02/27(土)04:02:53 No.778675806
お値段据置き
3 21/02/27(土)04:04:10 No.778675922
ぺらっぺらになってしまえ
4 21/02/27(土)04:06:07 No.778676066
なんなら写真映りにも企業努力を感じる
5 21/02/27(土)04:11:18 No.778676498
一種の企業努力って言う人たまにいるけど消費者としてはクソ以外の何物でもねえよなこれ
6 21/02/27(土)04:12:10 No.778676573
これは別にBtoBだからいいじゃない？
7 21/02/27(土)04:14:15 No.778676758
惣菜系はg表示とかしないのがまたエグい
8 21/02/27(土)04:17:58 No.778677054
清々しい開き直りぶりだと思う
9 21/02/27(土)04:21:20 No.778677278
要は消費者に量有る様に見せる詐欺だからなこれ…
10 21/02/27(土)04:26:01 No.778677645
お父さんはおかずが全然入ってないのにいっぱい入ってるように見える入れ物を作る仕事をしているんだよって子供に胸張って言えるの？
11 21/02/27(土)04:27:53 No.778677778
惣菜はグラム売りなら関係なくない？
12 21/02/27(土)04:28:13 No.778677809
普通に減ってるように見えるが
13 21/02/27(土)04:29:32 No.778677896
コストカット（消費者視点では詐欺に等しい）
14 21/02/27(土)04:30:05 No.778677934
今の惣菜マジ薄い
15 21/02/27(土)04:31:00 No.778677992
>これは別にBtoBだからいいじゃない？ 最終的にCに回ってくるだろ！
16 21/02/27(土)04:32:11 No.778678079
>>これは別にBtoBだからいいじゃない？ >最終的にCに回ってくるだろ！ 既存商品を美味しくなってリニューアルするならさておき 完全に新規商品開発用かもしれないし
17 21/02/27(土)04:33:06 No.778678142
>普通に減ってるように見えるが キープしてるのはあくまでボリューム感だからな
18 21/02/27(土)04:33:37 No.778678185
優良誤認ギリギリを攻めていこうという気概を感じる
19 21/02/27(土)04:34:16 No.778678222
なんかレンジで溶けるだのの言い訳はしてないのか
20 21/02/27(土)04:34:17 No.778678224
商売は詐欺ギリギリで稼ぐ
21 21/02/27(土)04:35:24 No.778678306
これはまだわかるけど セブンイレブンの半分ギャグみたいな底上げ器はどこが作ってんの
22 21/02/27(土)04:36:29 No.778678386
同じスペースを占有するのにより少ない容量しかない容器になっていくのって文明の退行では
23 21/02/27(土)04:37:27 No.778678462
ディストピア飯が現実に進行している…
24 21/02/27(土)04:39:18 No.778678601
セブンイレブンのやつはメーカー共同で独自開発してるよ ラーメンとかスープをゼリー状にするのやめて液体をかっちり零さず密封する容器ゼロから作ってる
25 21/02/27(土)04:40:37 No.778678700
滅多にコンビニで買い物しないんだけど たまに買うたびになんか量が減ってるような気がする 実際減ってるんだろうな
26 21/02/27(土)04:42:54 No.778678874
削除依頼によって隔離されました デブが怒ってる！
27 21/02/27(土)04:43:50 No.778678952
>デブが怒ってる！ デブで無くても怒るよこういうの
28 21/02/27(土)04:44:23 No.778678993
>デブが怒ってる！ 企業からいくら貰ってんの？
29 21/02/27(土)04:44:58 No.778679038
セブンイレブンの商品開発部って楽しそう
30 21/02/27(土)04:45:07 No.778679053
結局立地の良いコンビニは黙ってても客が来るからな さらに稼ごうとするとこう言う努力は欠かせない 自分が退任するまでに収益が上がれば 退職金たっぷりもらえて転職できる 後任の苦労は知ったこっちゃない
31 21/02/27(土)04:46:23 No.778679164
セブンの弁当食って下から盛りと同じ形に盛り上がってる容器出てきたとき変な感動覚えた ああこれが例の上げ底かって
32 21/02/27(土)04:46:39 No.778679196
>デブが怒ってる！ 単純なラベリングは短期記憶容量が足りなくて因果関係が頭の中で描けない証拠だぞ 極端な思想信条に走りがちだから気をつけておけ
33 21/02/27(土)04:46:54 No.778679223
減った内容量に従って値段も下がってるなら悪いもんじゃないんだけどね
34 21/02/27(土)04:47:04 No.778679239
いいよねコストカット分を消費者に転嫁して評価してもらう仕事
35 21/02/27(土)04:48:28 No.778679345
本当に大手でも詐欺ギリギリ商売である
36 21/02/27(土)04:49:02 No.778679394
何しようが買うと思ってるからやってるだけだよタバコと同じ まあタバコはコロナでやめる奴意外と多かったんだが…
37 21/02/27(土)04:51:37 No.778679603
こんなんばっかの中国を昔は笑いものにしてたけど まさか日本もこんなんばっかになるとは…
38 21/02/27(土)04:52:05 No.778679636
これが死の商人ですか
39 21/02/27(土)04:52:49 No.778679696
>惣菜はグラム売りなら関係なくない？ だったらこんな容器作る必要もないのでは
40 21/02/27(土)04:55:25 No.778679864
スレ画容器の面積減らしたってだけで中身云々の話じゃなくね
41 21/02/27(土)04:59:19 No.778680125
>こんなんばっかの中国を昔は笑いものにしてたけど >まさか日本もこんなんばっかになるとは… はるか昔から日本は中華の後追いだろ
42 21/02/27(土)05:15:11 No.778681005
日本はもう終わりだよ 二度と浮き上がる事の無い沈没国家だよ
43 21/02/27(土)05:18:17 No.778681150
景気は上がってるし物価も上がってるが…どこの世界線の日本の話だ…
44 21/02/27(土)05:19:45 No.778681237
非正規階級から見るとね…まあ仕方ない
45 21/02/27(土)05:21:26 No.778681324
シャンカーおせーな
46 21/02/27(土)05:21:31 No.778681330
これ考えたし企業の給料袋も企業努力で削減に成功させてやりたい
47 21/02/27(土)05:21:57 No.778681363
シュリンクリフレーションで検索だ
48 21/02/27(土)05:23:07 No.778681430
>二度と浮き上がる事の無い沈没国家だよ そもそも沈んでませんが…？
49 21/02/27(土)05:23:41 No.778681458
>景気は上がってるし物価も上がってるが…どこの世界線の日本の話だ… 株価と実態経済は関係なかったりする 今なんかどこの国もどんどん金刷ってばらまいてる 日本はさらに日銀がETF買う形でばらまいてるし
50 21/02/27(土)05:23:43 No.778681461
コンビニだけでなく近くの西友の弁当がマジで薄くなってて俺はがっかりした
51 21/02/27(土)05:23:59 No.778681469
値段上げると文句言われるから量を減らす！ スタグフレーションですよね？
52 21/02/27(土)05:24:57 No.778681522
スレ画のおかげでカロリーオフですよカロリーオフ！健康ですね
53 21/02/27(土)05:26:37 No.778681617
こいつらにどうにかして罰を与えたいが一消費者に出来ることなんて無いに等しい やられ損が積もるばかりだ
54 21/02/27(土)05:28:07 No.778681683
>こいつらにどうにかして罰を与えたいが一消費者に出来ることなんて無いに等しい 一番ダメージを与えられるのは買わないこと 安くてうまくて量もある別の店にするんだ そんな店ない？うｎ…
55 21/02/27(土)05:28:44 No.778681703
量が減ったなら2つ食えばいいだろう 怒っても疲れるだけだぞ
56 21/02/27(土)05:29:00 No.778681713
値上がり自体は経済成長の証だから大きな単位で見ると喜ばしいんだが それでも値上げに文句を言い続けた結果こんな悲しい展開に
57 21/02/27(土)05:37:13 No.778682103
>値上がり自体は経済成長の証だから大きな単位で見ると喜ばしいんだが おちんぎん据え置きで何が喜ばしいんだ
58 21/02/27(土)05:38:31 No.778682151
>値上がり自体は経済成長の証だから大きな単位で見ると喜ばしいんだが 賃金も一緒に上がってるならその通りなんですがね
59 21/02/27(土)05:41:36 No.778682276
おちんぎん上がらないのは値上がりに対する忌避感の結果って話もあるから堂々巡り
60 21/02/27(土)05:43:46 No.778682356
消費者は悪くないとは流石に言えないけ ど企業のリテラシーの部分で吸収してほしいとも思ってしまう
61 21/02/27(土)05:44:04 No.778682373
>おちんぎん上がらないのは値上がりに対する忌避感の結果って話 そうやって庶民に責任擦り付けるんだ
62 21/02/27(土)05:47:32 No.778682537
セブンのねぎ塩豚カルビ弁当とかごはん部分の厚みがどんどん減っていって子供用の弁当サイズになってる…
63 21/02/27(土)05:48:20 No.778682564
>>こいつらにどうにかして罰を与えたいが一消費者に出来ることなんて無いに等しい >一番ダメージを与えられるのは買わないこと >安くてうまくて量もある別の店にするんだ >そんな店ない？うｎ… もう自炊しかないな
64 21/02/27(土)05:49:26 No.778682618
不況でこうならざるを得ないんですと公表してるなら納得はする こっそり値段据え置きで量減らすのは許せない
65 21/02/27(土)05:49:44 No.778682632
庶民が庶民を叩くのは不毛過ぎるからやめようや お互いに苦しくなるだけだ
66 21/02/27(土)05:50:20 No.778682657
飲むヨーグルトが知らぬ間に1割減らされていた
67 21/02/27(土)05:51:02 No.778682684
>こんなんばっかの中国を昔は笑いものにしてたけど >まさか日本もこんなんばっかになるとは… 考案してるのが中国人なんじゃろ
68 21/02/27(土)05:51:32 No.778682702
>もう自炊しかないな 一番賢い抵抗手段だとは思う けどめんどくしゃい…
69 21/02/27(土)05:52:12 No.778682729
こういうのは優良誤認として消費者センターに訴えればいいのか？
70 21/02/27(土)05:54:13 No.778682813
>こういうのは優良誤認として消費者センターに訴えればいいのか？ 大量にそういう相談が届けば可能性はあるけど 見栄え変えただけじゃ基本放置じゃねえかな
71 21/02/27(土)05:54:24 No.778682822
某回線業者が解約させないために解約させづらくしてるのとかも最近国から指摘されたしこういうのもダメだしてくれんかな
72 21/02/27(土)05:56:34 No.778682930
見えてはいるから誤認にあたるかは微妙だ
73 21/02/27(土)05:56:45 No.778682937
コンビニとかデパートの惣菜が主食だったけど コロナで出勤減って暇だからここ半年くらいずっと自炊で生活してた こないだ健康診断で身長計ったら1センチくらい伸びてて笑った
74 21/02/27(土)05:59:45 No.778683076
>見栄え変えただけじゃ基本放置じゃねえかな 量減ってますよね？
75 21/02/27(土)06:00:42 No.778683111
>見えてはいるから誤認にあたるかは微妙だ 見えてる物を一見減ってないように見せてその実減らしてるのは誤認でしょ…
76 21/02/27(土)06:02:03 No.778683168
騙すことばかりのせこい国になっちまった
77 21/02/27(土)06:04:09 No.778683250
>量減ってますよね？ あくまで従来品と比べてだからある日突然この容器に変わってたりしたら可能性はあるかもしれん
78 21/02/27(土)06:09:49 No.778683462
クレーマーって言葉のせいで正当なクレームも言いづらくなった弊害だと思う
79 21/02/27(土)06:13:13 No.778683610
最近のコンビニのあれこれは逆にそれ難しいだろってレベルのかさ増し詐欺してる気がする 苺模様のカップとか真ん中がないソーセージとか
80 21/02/27(土)06:14:55 No.778683675
それで文句を言わない消費者ばかりだからその方法が通るわけで
81 21/02/27(土)06:18:03 No.778683825
買わないからいいよ
82 21/02/27(土)06:18:56 No.778683866
量へってるように見えたら買わないから 見せかけで騙そうって普通に詐欺に近いよね
83 21/02/27(土)06:19:15 No.778683877
物価上がってんのにこうやって上がってないように見せかけるクソバカがいるから迷惑する
84 21/02/27(土)06:21:05 No.778683948
一律でドロリッチすればいいのに
85 21/02/27(土)06:22:18 No.778683991
景気良くなってるって言われても庶民目線じゃ全然実感がないんじゃ意味ないだろう 給料なんて下がる一方だぞ
86 21/02/27(土)06:22:38 No.778684001
消費者に有益な意味で一番企業努力してるの多分ドリンク業界
87 21/02/27(土)06:25:25 No.778684119
>消費者に有益な意味で一番企業努力してるの多分ドリンク業界 鶴瓶汁か…
88 21/02/27(土)06:25:27 No.778684120
量自体は表示するわけだから別にどうでもいいかな
89 21/02/27(土)06:25:43 No.778684130
>消費者に有益な意味で一番企業努力してるの多分ドリンク業界 鶴瓶汁あれなんで増やせるの…？
90 21/02/27(土)06:25:55 No.778684139
>消費者に有益な意味で一番企業努力してるの多分ドリンク業界 いいよね600ml鶴瓶汁
91 21/02/27(土)06:26:24 No.778684157
>消費者に有益な意味で一番企業努力してるの多分ドリンク業界 でも500mlボトルでございって顔した450mlボトルとか増えてきた
92 21/02/27(土)06:27:36 No.778684209
>鶴瓶汁あれなんで増やせるの…？ 沢山売れる→安く大量に作れるようになるのループかな…
93 21/02/27(土)06:33:52 No.778684510
>>消費者に有益な意味で一番企業努力してるの多分ドリンク業界 >鶴瓶汁あれなんで増やせるの…？ 結局のところお茶そのもののコストとかどうでもいいから なんだかんだで伊藤園のチキンレースに各社乗ってきた
94 21/02/27(土)06:35:58 No.778684602
コンビニのPBペットボトルお茶が600mlで横並びになったから どの面下げて夏場にそれ以下のお茶が売れるんだって話でもある
95 21/02/27(土)06:38:34 No.778684722
ジュースとかは多いと困ることあるけど お茶系は多くて困ることないしな
96 21/02/27(土)06:41:08 No.778684842
企業が利益追求して何が悪い 資本主義に反対するとか左翼かよ
97 21/02/27(土)06:44:43 No.778685006
消費者に売れるようにして打ち上げ出すのが目的なんだから何も間違ってないけど 企業努力を消費者様のために！って意味で使いすぎた反動が来てるだけ
98 21/02/27(土)06:46:27 No.778685069
新商品の見栄えを良くする分には企業努力だと思うが既存の商品に利用してサイレントに容量減らしてるのを誤魔化してるってことを含めると企業努力の範疇に含めていいのか悩む
99 21/02/27(土)06:47:19 No.778685126
ちゃんと値上げでCM打ったガリガリ君は偉い！って言われてたけど その後サイレント減量されてるのバレててちょっと笑った
100 21/02/27(土)06:48:24 No.778685165
コンビニ弁当とかはスレ画みたいなのの反動か100円くらい値段上げた代わりに ちゃんとガッツリ量入ってるのも最近増えてきた感もある あれが定着すれば選択肢用意してくれる分だけいいんだが
101 21/02/27(土)06:48:32 No.778685173
頭が高いぞ！公取が出てこなければ公正な競争で正当な企業努力だ
102 21/02/27(土)06:48:34 No.778685174
お客様の声に応えてみたいに消費者のせいにするような真似しなきゃ許すよ
103 21/02/27(土)06:48:56 No.778685198
スレ画の奴を一概に叩くのもアレだよ 近所のスーパーは内容量のｇ数は以前と変わらないのに 上げ底弁当になったお陰ではみ出さんばかりの大盛りに見える 値段も変わらずだ
104 21/02/27(土)06:49:11 No.778685217
つまりよぉ 美味しくなって新登場すればいいって事だろ？
105 21/02/27(土)06:49:14 No.778685221
>あれが定着すれば選択肢用意してくれる分だけいいんだが 定着感でたらその値段でまた上げ底するだけじゃないですかね…
106 21/02/27(土)06:49:53 No.778685247
そもそも見た目じゃなくて重さでみろやとは思う
107 21/02/27(土)06:52:05 No.778685350
容量減らして値上げしますごめんねって素直に言われたら印象が良くても結局買わなさそうだし…
108 21/02/27(土)06:52:11 No.778685354
su4634444.jpg 容量系じゃないからこれはガチのアウトだと思う
109 21/02/27(土)06:52:39 No.778685384
レッドブルの小さいのが消えて中サイズが安くなったのは嬉しい反面ちょっとだけ飲みたいなって時に飲めなくてちょっと複雑
110 21/02/27(土)06:54:45 No.778685504
>容量系じゃないからこれはガチのアウトだと思う 寝起きだから気づくまでに時間かかったけど 苺じゃなくて容器の色かこれ…
111 21/02/27(土)06:55:40 No.778685557
最低賃金上がってるからそれをどこで吸収するかっていうと消費者に返すしかないとは思うが…
112 21/02/27(土)06:55:43 No.778685559
セブンイレブンのアレコレは割とマジで軽く引く
113 21/02/27(土)06:59:04 No.778685708
海老天詐欺はもう見ないな
114 21/02/27(土)06:59:26 No.778685728
信頼の切り売り
115 21/02/27(土)07:00:03 No.778685760
フードロス削減のためです！
116 21/02/27(土)07:00:21 No.778685776
イチゴミルク感出すためにはしょうがないだろ su4634450.jpg
117 21/02/27(土)07:02:02 No.778685867
食品の優良誤認表示っぷりはソシャゲを笑えないと思う
118 21/02/27(土)07:04:06 No.778685953
消費するだけの人は文句言う権利ない
119 21/02/27(土)07:08:08 No.778686153
>su4634444.jpg >容量系じゃないからこれはガチのアウトだと思う 流石に販売休止になった 画像のは再販されてないが同系統の商品がただの透明容器になった
120 21/02/27(土)07:10:12 No.778686282
どう騙せるか考えるの楽しそうだな
121 21/02/27(土)07:11:10 No.778686340
一度は騙せたとしてもリピーターは…
122 21/02/27(土)07:12:09 No.778686400
>一度は騙せたとしてもリピーターは… リピーターはばかだな…
123 21/02/27(土)07:12:19 No.778686414
>どう騙せるか考えるの楽しそうだな なるべく金がかからないように騙すのがコツだ
124 21/02/27(土)07:13:06 No.778686465
ユーザーなんて気にしてないかすぐ忘れる
125 21/02/27(土)07:13:45 No.778686509
騙すって人聞き悪いなと思う よく見せたいってのはどんなことにもあるもので、 女性の化粧とかまさにそれだ それも否定するのかと
126 21/02/27(土)07:16:05 No.778686661
>騙すって人聞き悪いなと思う >よく見せたいってのはどんなことにもあるもので、 >女性の化粧とかまさにそれだ >それも否定するのかと でも女性は食べられないじゃん
127 21/02/27(土)07:16:35 No.778686697
道行く女性に金払ってるわけでもないし
128 21/02/27(土)07:17:51 No.778686792
なんかこの手のスレで必ず逆張り湧いてくるの 恒例行事かなんかなの
129 21/02/27(土)07:18:21 No.778686836
>なんかこの手のスレで必ず逆張り湧いてくるの >恒例行事かなんかなの 「」が逆張りしないわけないだろ！
130 21/02/27(土)07:19:02 No.778686874
女性の見た目に対して金を払ってるので見た目に応じて払う額が変わる 食べ物は見た目に対して金を払ってるわけではなく中に入っていら中身に応じて払う額を変えるつもりでいるところに見た目詐欺して中身多いように偽ってるんだから全然違うだろ 馬鹿の見当はずれの例え
131 21/02/27(土)07:19:30 No.778686902
>でも女性は食べられないじゃん いや食えたよ
132 21/02/27(土)07:20:02 No.778686935
パック詰めされた女を買うならそうかもしれんが…
133 21/02/27(土)07:20:23 No.778686958
>なんかこの手のスレで必ず逆張り湧いてくるの >恒例行事かなんかなの ここまで露骨に 叩いて叩いて～ ってしてるスレを「」がまともに扱うわけがなかろ
134 21/02/27(土)07:22:14 No.778687054
正義の「」朝から怒りのスレ立て なお本社には電話の一本も入れないから事態は何も変わらない
135 21/02/27(土)07:22:43 No.778687088
昔こういう容器の金型作ってたけどマジで毎年上底が酷くなってくから笑うぞ
136 21/02/27(土)07:23:31 No.778687140
>正義の「」朝から怒りのスレ立て >なお本社には電話の一本も入れないから事態は何も変わらない そりゃ文句は言うけど何かを変えるのは俺たちの仕事じゃないからな… 然るべき団体の人たちがやること
137 21/02/27(土)07:23:44 No.778687153
スレ立ての動機がクソでも わざわざ逆張りする気にはならねえわ…
138 21/02/27(土)07:24:32 No.778687204
逆張りってどれのことだろ
139 21/02/27(土)07:27:21 No.778687398
>逆張りってどれのことだろ >企業が利益追求して何が悪い >資本主義に反対するとか左翼かよ こういうやつかな まさはるも絡めて役満だ
140 21/02/27(土)07:32:37 No.778687786
>景気良くなってるって言われても庶民目線じゃ全然実感がないんじゃ意味ないだろう >給料なんて下がる一方だぞ 給料の文句は会社に言えよ…お前の会社の経済状況なんて知らんがな
141 21/02/27(土)07:35:17 No.778687977
だから株式会社ガリガリ君が最適解っつってんだろがよー
142 21/02/27(土)07:40:21 No.778688420
こういうのってどのくらいまでならお値段据え置きで減らせるんだろ 流石に半分とかまで行ったら買う人いないよね？
143 21/02/27(土)07:42:47 No.778688665
>こういうのってどのくらいまでならお値段据え置きで減らせるんだろ >流石に半分とかまで行ったら買う人いないよね？ タバコの増税を見るにいくらでもいけるんじゃないかな 昔に比べて倍以上しても吸うやつは吸うから何かしらのメリットがあればいける
144 21/02/27(土)07:42:59 No.778688680
どれだけ消費者をだまし馬鹿にするかを日々考えてるんだ
145 21/02/27(土)07:46:38 No.778689052
>どれだけ消費者をだまし馬鹿にするかを日々考えてるんだ 馬鹿にしたいわけじゃないコスト下げたいんだ それを会社側にだけ向いてるだけなんだ
146 21/02/27(土)07:47:36 No.778689148
ちなみに客って賢い人３割バカ３割程度なのでこれやると長期的に売り上げ下がるからな 後で容量増やしても客がそもそも居なくなった後だ
147 21/02/27(土)07:47:39 No.778689156
リメンバードロリッチ
148 21/02/27(土)07:48:39 No.778689254
逆の発想で飯以外の物を詰めるというのはどうだろう
149 21/02/27(土)07:49:03 No.778689289
今弁当売れなくて値引きで処分してるからなコンビニ そりゃガッツリ量減ってるんだから買わないわな
150 21/02/27(土)07:50:12 No.778689405
>ちなみに客って賢い人３割バカ３割程度なのでこれやると長期的に売り上げ下がるからな >後で容量増やしても客がそもそも居なくなった後だ 良いんだよ提案したやつが売上下がる前に昇進して売上下がったからって後任担当者責め立てれば丸く収まる
151 21/02/27(土)07:50:30 No.778689440
>逆の発想で飯以外の物を詰めるというのはどうだろう おいしい空気を詰めました！
152 21/02/27(土)07:51:12 No.778689512
こんなことばっかやってるんじゃそりゃ衰退して貧乏になるわ日本
153 21/02/27(土)07:51:33 No.778689552
>今弁当売れなくて値引きで処分してるからなコンビニ そりゃ営業時間短縮してるし人も外出ないからトータルは落ちるよ
154 21/02/27(土)07:56:58 No.778690138
>おいしい空気を詰めました！ は？
155 21/02/27(土)07:57:17 No.778690164
コンビニはもっと半額弁当やったほうがいい
156 21/02/27(土)08:00:12 No.778690497
グラム単価上がった時に商品価格上げると致命的なまでに売れなくなるんだから量減らして値段維持するしかない
157 21/02/27(土)08:04:51 No.778690975
>グラム単価上がった時に商品価格上げると致命的なまでに売れなくなるんだから量減らして値段維持するしかない だからガリガリ君みたいに正直に言えよ
158 21/02/27(土)08:07:05 No.778691216
>>逆の発想で飯以外の物を詰めるというのはどうだろう >おいしい空気を詰めました！ それだと重さでわかっちゃうから水でどうだ