21/02/26(金)14:32:30 ケンの... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1614317550973.jpg 21/02/26(金)14:32:30 No.778454794
ケンの知らぬ間に一瞬で謀反フラグ成立した…
1 21/02/26(金)14:34:01 No.778455073
大事な話するときはケンを置いとけって…
2 21/02/26(金)14:37:06 No.778455623
いや今回のはいたところでどうにもできねえから…
3 21/02/26(金)14:38:50 No.778455899
上様の面目守ってしんでも猿が同じことしちゃうんですけお！
4 21/02/26(金)14:39:30 No.778456024
EU4とかやると無謀さがよくわかる日本での明攻め
5 21/02/26(金)14:40:06 No.778456127
>上様の面目守ってしんでも猿が同じことしちゃうんですけお！ 誰かがやらねえと日の本が諸外国から侵略対象にしかされねえんだ
6 21/02/26(金)14:41:44 No.778456435
どんなに頑張っても世界情勢には無力だったよ…
7 21/02/26(金)14:41:59 No.778456485
ケンでもどうしようも出来なさそうなフラグ立てるのやめてくれませんかね！？
8 21/02/26(金)14:44:21 No.778456909
先に寺燃やしておけば回避できる！
9 21/02/26(金)14:44:36 No.778456961
>上様の面目守ってしんでも猿が同じことしちゃうんですけお！ 誰かがやらなくちゃいけなくて 上様以外の誰かが汚名をかぶってやればいいんで自分がやろうとした なので秀吉が上様の意向を継いでやる分には何も問題は無い
10 21/02/26(金)14:45:09 No.778457067
>EU4とかやると無謀さがよくわかる日本での明攻め 無謀でも南蛮が撃退されてる明相手に 島国の蛮族が打撃与えて反骨精神見せたってことを世界に知らしめることが重要だからな
11 21/02/26(金)14:45:20 No.778457093
>先に寺燃やしておけば回避できる！ 本能寺の変の名前が違う場所名に変わるだけでは…
12 21/02/26(金)14:45:55 No.778457204
>本能寺の変の名前が違う場所名に変わるだけでは… ノブが止まるわーって言って謀反起きる前にやべー料理してたら失火しちゃいましたわー！逃げましょう！
13 21/02/26(金)14:46:33 No.778457327
すげーうまいところに落とし込んでてビビる
14 21/02/26(金)14:47:29 No.778457468
>ノブが止まるわーって言って謀反起きる前にやべー料理してたら失火しちゃいましたわー！逃げましょう！ 生き残ったあとでどのみち明攻めしようとするのには変わりないから…
15 21/02/26(金)14:48:55 No.778457709
>EU4とかやると無謀さがよくわかる日本での明攻め 作中ではノブも光秀も失敗に終わる事は分かってる でもやらなきゃ南蛮への武力牽制が出来ないんだ
16 21/02/26(金)14:49:03 No.778457729
歴史は変えられるし… 変えられないかも…
17 21/02/26(金)14:49:36 No.778457830
明侵攻は単なる征服欲の暴走じゃないんです！ってフォローは面白いと思ったが秀吉はもっとアレな老害イベント有るのがな…
18 21/02/26(金)14:49:53 No.778457878
好感度調整ミスったわ
19 21/02/26(金)14:50:20 No.778457953
この後の流れまできちんと理由付けされてるから未来変えたらどんな影響が出るかわかったもんじゃねえよこれ…
20 21/02/26(金)14:50:30 No.778457987
>明侵攻は単なる征服欲の暴走じゃないんです！ってフォローは面白いと思ったが秀吉はもっとアレな老害イベント有るのがな… 秀吉の明攻めはもうノブから託されてる
21 21/02/26(金)14:51:16 No.778458134
信長ずっとケンの料理食ってるからコレステロール溜まって心筋梗塞とかで本能寺直前に亡くなっちゃう流れ想像してた
22 21/02/26(金)14:51:20 No.778458154
>>EU4とかやると無謀さがよくわかる日本での明攻め >作中ではノブも光秀も失敗に終わる事は分かってる >でもやらなきゃ南蛮への武力牽制が出来ないんだ つまり金柑に「明攻めが成功出来る」って思わせたら謀反回避出来るって事ジャン！！！！
23 21/02/26(金)14:51:26 No.778458172
本能寺の変で死んだ事にして二人仲良く隠居生活あたりが一番無難な平和的解決かな
24 21/02/26(金)14:52:07 No.778458284
この漫画面白い…
25 21/02/26(金)14:52:31 No.778458351
100話くらいで原作消えたが 参考文献は増え続けてるからな
26 21/02/26(金)14:52:37 No.778458372
>秀吉の明攻めはもうノブから託されてる そっちじゃなくて殺生関白のアレがね…
27 21/02/26(金)14:53:06 No.778458462
>本能寺の変で死んだ事にして二人仲良く隠居生活あたりが一番無難な平和的解決かな ノブが生きてる限り明攻めやめないから無理だな
28 21/02/26(金)14:53:06 No.778458463
一つぐらい食わせろ
29 21/02/26(金)14:53:23 No.778458525
無謀と分かっても本能寺でノブ助けようとしたら助かっちゃった みたいなところで終わるオチかもしれない
30 21/02/26(金)14:53:29 No.778458536
猿の時は託されたその目的意識が暴走して…といった形になるかも
31 21/02/26(金)14:53:39 No.778458569
>信長ずっとケンの料理食ってるからコレステロール溜まって心筋梗塞とかで本能寺直前に亡くなっちゃう流れ想像してた 一応健康にも気を付けて料理出されてるからその辺は安心
32 21/02/26(金)14:53:50 No.778458591
>つまり金柑に「明攻めが成功出来る」って思わせたら謀反回避出来るって事ジャン！！！！ ケンは史実で失敗してるの知ってるだろうし…
33 21/02/26(金)14:54:06 No.778458641
なんだかんだ風呂敷がどんどん畳まれてきてて感慨深い
34 21/02/26(金)14:54:07 No.778458648
>そっちじゃなくて殺生関白のアレがね… ？
35 21/02/26(金)14:54:57 No.778458781
>本能寺の変で死んだ事にして二人仲良く隠居生活あたりが一番無難な平和的解決かな またタイムスリップしてケンと二人で12世紀末のモンゴルに行くオチにしたら今だと叩かれるんだろうな
36 21/02/26(金)14:55:02 No.778458802
>本能寺の変で死んだ事にして二人仲良く隠居生活あたりが一番無難な平和的解決かな 日本の事を考えての出兵策なのに なんで隠居方向へ舵が切れると思ったの…
37 21/02/26(金)14:55:30 No.778458872
長年やってきただけあって光秀の謀反と秀吉の出兵をよくここまで納得できる形に落とし込めたなあ
38 21/02/26(金)14:55:49 No.778458920
上様の狙いもわかるし 明智さまが理解してる上で汚名被ろうとしてるのもわかる すれ違いじゃないのが余計につらい
39 21/02/26(金)14:56:02 No.778458948
人減らし 南蛮への武力威嚇 何よりも身内の獅子心中の虫を一掃できるチャンス まぁやらない機会はないわな…
40 21/02/26(金)14:56:09 No.778458966
>なんだかんだ風呂敷がどんどん畳まれてきてて感慨深い ところでケンは夏さんといつ子作りするんですか
41 21/02/26(金)14:56:14 No.778458990
>本能寺の変で死んだ事にして二人仲良く未来で隠居生活あたりが一番無難な平和的解決かな
42 21/02/26(金)14:56:26 No.778459026
明智に討たれるの折り込み済みなの？
43 21/02/26(金)14:56:30 No.778459038
>長年やってきただけあって光秀の謀反と秀吉の出兵をよくここまで納得できる形に落とし込めたなあ うーｎ…
44 21/02/26(金)14:56:49 No.778459097
>長年やってきただけあって光秀の謀反と秀吉の出兵をよくここまで納得できる形に落とし込めたなあ 長年やってきただけじゃこの落とし込みは出来んよ… この作者がすごいんだ
45 21/02/26(金)14:56:59 No.778459133
ここから本能寺を乗り越えるのにまだ残ってる現代人との再会で話がどう転ぶか
46 21/02/26(金)14:57:12 No.778459167
>好感度調整ミスったわ オーバーフローして謀反とか分かるかそんなん
47 21/02/26(金)14:57:56 No.778459293
>うーｎ… 他の創作物でも明智がノッブに対する好感度高すぎて謀反みたいなのはあるけどホモだったりヤンデレだったりみたいなのばかりだからなあ いやこれもヤンデレ方面ではあるけど
48 21/02/26(金)14:58:21 No.778459366
>好感度調整ミスったわ 信長への不信から謀反するかと思いきや 信長への忠誠心マックスで謀反になる 分かるかこんなもん！
49 21/02/26(金)14:58:34 No.778459412
わ し は 明 に 出 兵 し よ う と 思 う の
50 21/02/26(金)14:58:38 No.778459425
じゃが芋食べないまま本能寺行っちゃう？
51 21/02/26(金)14:58:44 No.778459440
事実は知らんが この作品における信長たちのキャラをブレさせず落とし込んだのはいいと思う
52 21/02/26(金)14:59:00 No.778459485
この漫画だと南蛮への示威のために明を攻めるってことになったん？
53 21/02/26(金)14:59:39 No.778459596
>すげーうまいところに落とし込んでてビビる どうすんだろなーって思ってたところにおお！そうくるのか！ってアンサーを出してくれると嬉しいよね
54 21/02/26(金)15:00:38 No.778459770
世界史的観点から日本史見るのはすごい当たり前のことのはずなのに新鮮に感じる
55 21/02/26(金)15:00:49 No.778459803
侵略できると思うならやってみろ 逆に侵略してやるわって意思を見せるための牽制
56 21/02/26(金)15:01:29 No.778459923
>この漫画だと南蛮への示威のために明を攻めるってことになったん？ なんかキリスト教の勢力拡大もやばいとかなんだとかそういうのになってた気もする 俺は昔の政治事情とかよく分からなくてケンの料理と夏さんとようこのケツだけ見てるような状況だから雰囲気と食欲でこの漫画を読んでいるのですまん
57 21/02/26(金)15:02:13 No.778460047
この二人の印象を悪くせず謀反展開描いてくれてありがたい…
58 21/02/26(金)15:03:02 No.778460189
>信長への不信から謀反するかと思いきや >信長への忠誠心マックスで謀反になる センゴクとかでもこんな感じだったように思う
59 21/02/26(金)15:03:14 No.778460228
光秀の必死の説得にも「汚名被る役目もワシのじゃ」って言ってその後光秀に今まで見せたことのない穏やかな笑顔で肩を叩いて安心させるようなセリフ吐くところが滅茶苦茶エモい
60 21/02/26(金)15:03:34 No.778460285
愛が愛を「重過ぎる」って理解を拒み 憎しみに変わっていく前に
61 21/02/26(金)15:03:50 No.778460328
汚れ役を買って出るミッチーしっかりやろうぜ！
62 21/02/26(金)15:03:56 No.778460351
>この漫画だと南蛮への示威のために明を攻めるってことになったん？ うん 南蛮が攻め込んで来る算段たててるのつかんで キリシタン大名は南蛮の尖兵だろ？みたいな扱いで思われてるのもつかんで そんでこのままじゃ日本やべーなこれってなったから…
63 21/02/26(金)15:04:12 No.778460390
でもこれだと信忠くんも一緒に殺す理由にならなくない？ むしろ信忠に討たれるのが理想な気がする…
64 21/02/26(金)15:04:13 No.778460395
無理なく明を攻め潰す具体的なビジョンがあればいいのかな…
65 21/02/26(金)15:04:13 No.778460397
>光秀の必死の説得にも「汚名被る役目もワシのじゃ」って言ってその後光秀に今まで見せたことのない穏やかな笑顔で肩を叩いて安心させるようなセリフ吐くところが滅茶苦茶エモい わかってるのか わかってるのか上様は
66 21/02/26(金)15:04:35 No.778460462
>愛が愛を「重過ぎる」って理解を拒み >憎しみに変わっていく前に この歌詞を見て真っ先にラッセ兄貴が脳裏に浮かぶ俺はもうダメかもしれない
67 21/02/26(金)15:04:37 No.778460471
汚名も小便も死んだ後で気にしない だから共に死ねサルよ
68 21/02/26(金)15:04:54 No.778460529
唐入りって猿がしでかした事件と思ってたけど違うの？！
69 21/02/26(金)15:05:00 No.778460543
>汚名も小便も死んだ後で気にしない >だから共に死ねサルよ 巻き込まないでくだち…
70 21/02/26(金)15:05:29 No.778460624
>唐入りって猿がしでかした事件と思ってたけど違うの？！ 少なくともこの作中では
71 21/02/26(金)15:05:36 No.778460642
>唐入りって猿がしでかした事件と思ってたけど違うの？！ novからサルが託されたとサルが思ってた事業の一つだとかそうでもないとか
72 21/02/26(金)15:05:57 No.778460717
>無理なく明を攻め潰す具体的なビジョンがあればいいのかな… 今の皇帝がアレだと知ってればいくらでもやりようがある気がする 女真族を支援するとか
73 21/02/26(金)15:05:57 No.778460718
>唐入りって猿がしでかした事件と思ってたけど違うの？！ 史実は闇の中だけどこの漫画なりの解釈としては
74 21/02/26(金)15:06:26 No.778460802
>唐入りって猿がしでかした事件と思ってたけど違うの？！ まあこの辺はこの作品内での解釈というか 確かに世界に国内だけじゃなくて世界に目を向けるとそういう見方も出来るよねって話し
75 21/02/26(金)15:06:28 No.778460809
実際には遠すぎるのと文明発達しすぎて南米アフリカみたいな教化侵略はできないってイエズス会も分かってたんだけどね だから東アジアは長いこと平和でいられた 悪者にされがちだけど
76 21/02/26(金)15:06:40 No.778460839
>novからサルが託されたとサルが思ってた事業の一つだとかそうでもないとか 普通に作中で託してるシーン描いてるのに何で適当に知ったかぶるんだ…
77 21/02/26(金)15:06:43 No.778460849
このミッチーに謀反とかしてほしくなさ過ぎて辛い
78 21/02/26(金)15:07:00 No.778460904
こうなるとケンが料理を通じて世界の広さを見せてたのも地道なフラグ立てとさえ思える
79 21/02/26(金)15:07:06 No.778460920
この漫画のストーリーだとそういうことになったってだけの話だ フィクションだよ
80 21/02/26(金)15:07:22 No.778460962
上手いこと農民反乱誘発すれば勝てるかもしれない
81 21/02/26(金)15:07:38 No.778461011
>>novからサルが託されたとサルが思ってた事業の一つだとかそうでもないとか >普通に作中で託してるシーン描いてるのに何で適当に知ったかぶるんだ… ああいや現実での話ね この漫画ではそういう解釈だったって話ですまんね
82 21/02/26(金)15:07:39 No.778461013
ケンも？
83 21/02/26(金)15:07:47 No.778461040
>この二人の印象を悪くせず謀反展開描いてくれてありがたい… この主従が裏切りとか失望する展開とか見たくなかったのでとても良い落としどころだと思った ただあまりにも忠義の臣すぎる…
84 21/02/26(金)15:08:00 No.778461084
>キリシタン大名は南蛮の尖兵だろ？ これ言ったのが南蛮人なのがうまい
85 21/02/26(金)15:08:02 No.778461090
>本能寺の変で死んだ事にして二人仲良く隠居生活あたりが一番無難な平和的解決かな 二人で茶でも飲んで暮らさないか♡
86 21/02/26(金)15:08:12 No.778461115
>ケンも？ ケンはもう日本史のテストに出るレベルで色々やってるよねもう
87 21/02/26(金)15:08:37 No.778461195
スペインがドレイクにやられてから自国の財政破綻して衰退してなかったら危なかった
88 21/02/26(金)15:09:24 No.778461311
>ケンはもう日本史のテストに出るレベルで色々やってるよねもう やってることが無茶苦茶すぎて民間伝承の類いが統合された存在になると思う
89 21/02/26(金)15:09:48 No.778461390
本能寺で二人一緒にケンの作ったポテチでも食べてほしい
90 21/02/26(金)15:10:42 No.778461551
大阪拠点は信長計画だったか
91 21/02/26(金)15:10:47 No.778461564
俺はまだ本能寺の変=novのセルフポテチファイヤーバックドラフト説を捨ててはいない
92 21/02/26(金)15:10:51 No.778461578
何が悲しいって生きてたらnovは何が何でもやり遂げようとするから殺すしかないって所だ…
93 21/02/26(金)15:11:07 No.778461626
外から見るとなんか大国の橋のド田舎と思ってた街が国で思いっきり大国に喧嘩売るし怖ー近づかんとこ…になってるの面白い
94 21/02/26(金)15:11:12 No.778461636
少なくとも一人の人間じゃなくて組織か何かのことだと思われるよねケン…
95 21/02/26(金)15:11:49 No.778461755
何だ だか ら
96 21/02/26(金)15:11:52 No.778461766
やっぱノブが好きすぎるが故じゃん…
97 21/02/26(金)15:12:02 No.778461795
>ケンはもう日本史のテストに出るレベルで色々やってるよねもう 弥助と思わしき黒人男性が度々目撃されて言い伝えられるのと同等かそれ以上に後世に残るよね 各地に出没する時に大なべを背負う謎の長身男性
98 21/02/26(金)15:12:08 No.778461816
大阪城は本願寺だったからな 立地的には最高
99 21/02/26(金)15:12:27 No.778461878
あれ？いつの間に原作いなくなってる？ 料理担当も変わってる…
100 21/02/26(金)15:12:30 No.778461884
>>キリシタン大名は南蛮の尖兵だろ？ >これ言ったのが南蛮人なのがうまい もう宗教と一揆は懲り懲りだよー！ってなってるところに海外戦力と宗教問題を同時にぶち込んで意識を明に向かせる
101 21/02/26(金)15:13:00 No.778461971
信長が日本統一手前までこれたのはケンという諜報組織の存在が大きいらしいな
102 21/02/26(金)15:13:09 No.778461993
su4632175.png 猿レベル100
103 21/02/26(金)15:13:10 No.778461997
>少なくとも一人の人間じゃなくて組織か何かのことだと思われるよねケン… 現時点で実物見てないところには織田の台所衆ってよくわからん存在が噂されてるからな
104 21/02/26(金)15:13:14 No.778462011
>実際には遠すぎるのと文明発達しすぎて南米アフリカみたいな教化侵略はできないってイエズス会も分かってたんだけどね まあコエリョとか言うわかってないやつがいたんだが
105 21/02/26(金)15:13:29 No.778462055
>俺はまだ本能寺の変=novのセルフポテチファイヤーバックドラフト説を捨ててはいない 火と油とポテチの臭いに包まれて舞いながら辞世の句を残すなんてそんな…
106 21/02/26(金)15:13:33 No.778462067
>あれ？いつの間に原作いなくなってる？ >料理担当も変わってる… 勝頼による夏さんNTRか何かの展開ぶち込もうとしてキレた編集に刻まれてテリーヌにされて喰われたとかいう説があるが定かではない
107 21/02/26(金)15:13:34 No.778462070
眷だの見だの当て字充てられて信長直属の隠密部隊になりそう
108 21/02/26(金)15:15:04 No.778462305
まぁケンなら両者の距離感や空気で何か気付くだろ
109 21/02/26(金)15:15:10 No.778462319
史実と違ってケンに明攻めさせれば勝てないかな…
110 21/02/26(金)15:15:20 No.778462350
su4632179.jpg 歌舞伎ゲージMAXになった表情貼る
111 21/02/26(金)15:15:21 No.778462356
現実では光秀の謀反の理由は謎だし 頭と身一つで立身出世駆け上がった秀吉が無謀な出兵したのも謎 そのどちらの謎へも納得のつく展開持ってこられてすげー興奮する
112 21/02/26(金)15:15:32 No.778462382
>su4632175.png >猿レベル100 怖…関わるのやめとこ…
113 21/02/26(金)15:15:43 No.778462416
これを御運が拓けましたなと失言する黒田
114 21/02/26(金)15:15:50 No.778462436
>史実と違ってケンに明攻めさせれば勝てないかな… 地球割るならともかく流石に一国を攻め落とすのはケンには無理だよ
115 21/02/26(金)15:15:54 No.778462450
問.7 語群から選び次の（）を埋めよ 諜報部隊は俗に（ ）と呼ばれていたが、 織田信長政権下においては外交使節ならびに諜報活動隊を（ ）と呼ぶこともあった 語群：御庭番 CIA 台所衆 KGB
116 21/02/26(金)15:16:20 No.778462522
原作が別れたのが西洋料理封印のタイミングだっけ
117 21/02/26(金)15:16:31 No.778462561
>まあコエリョとか言うわかってないやつがいたんだが 郷に従うイエズス会がちょっとおかしいだけでカトリックは大体コエリョ
118 21/02/26(金)15:16:52 No.778462607
>地球割るならともかく流石に一国を攻め落とすのはケンには無理だよ 何かが…何かがおかしい…！
119 21/02/26(金)15:17:07 No.778462645
>頭と身一つで立身出世駆け上がった秀吉が無謀な出兵したのも謎 秀吉が出兵したのは大陸に港を確保したかったからだというのが今の主流の説 経済問題
120 21/02/26(金)15:17:55 No.778462783
>秀吉が出兵したのは大陸に港を確保したかったからだというのが今の主流の説 >経済問題 説で主流ってだけでしょ そういうのを謎と言うんだ
121 21/02/26(金)15:18:16 No.778462833
ケンのやったことそのまま書くと文字通り世界の料理の原典になった手博図の料理版になりかねんからな
122 21/02/26(金)15:18:20 No.778462852
イベントあと勝頼倒して本能寺ぐらいしか残って無くねぇ！？
123 21/02/26(金)15:18:26 No.778462869
>問.7 語群から選び次の（）を埋めよ >諜報部隊は俗に（御庭番）と呼ばれていたが、 >織田信長政権下においては外交使節ならびに諜報活動隊を（台所衆）と呼ぶこともあった >語群：御庭番 CIA 台所衆 KGB 僕歴史苦手なんだよなぁ
124 21/02/26(金)15:18:40 No.778462911
後生で頭おかしいとかイカれたと思われてた光秀と秀吉の行動が全て信長の為でした！！！ ちょっとこれは勝てない…
125 21/02/26(金)15:18:40 No.778462912
（汚名受けてもいいから）明行くわ （汚名受けてもいいから）謀反で阻止するわ （汚名受けてもいいから）明攻めるわ
126 21/02/26(金)15:19:02 No.778462962
仲良しかよ
127 21/02/26(金)15:19:20 No.778463013
>織田信長政権下においては外交使節ならびに諜報活動隊を（ケン）と呼ぶこともあった よし…と
128 21/02/26(金)15:19:35 No.778463044
仲良しすぎてもうノブ光成立してるんじゃないかまである
129 21/02/26(金)15:19:50 No.778463080
あんなに一緒だったのに
130 21/02/26(金)15:20:02 No.778463111
全部イエズス会が悪い
131 21/02/26(金)15:20:04 No.778463117
望月さん連れてきて歴史を変える！
132 21/02/26(金)15:20:05 No.778463121
俺は上様が死ねと言えば死ぬし 家族の首をもってこいと言われたら持ってくるし その思いは絶対に変わることがない そのままで上様のためには謀反するしかないってうぐぐ
133 21/02/26(金)15:20:06 No.778463125
ケンでダメならどれくらいの現代知識持ってけば明を攻め滅ぼせるんだ
134 21/02/26(金)15:20:10 No.778463135
>あんなに一緒だったのに ポテチはまだ食べられない
135 21/02/26(金)15:20:19 No.778463157
サルが託された者同士で何か察するから大返し成功するやつか…
136 21/02/26(金)15:20:44 No.778463220
信長公記にたびたび登場するケンなる単語 おそらくこれは懐刀を意味する重要人物なのでは
137 21/02/26(金)15:21:16 No.778463308
>>あんなに一緒だったのに >ポテチはまだ食べられない 仲直りポテチパーティからの出火か…
138 21/02/26(金)15:21:20 No.778463319
望月さんの伏線回収できた？
139 21/02/26(金)15:21:24 No.778463330
>後生で頭おかしいとかイカれたと思われてた光秀と秀吉の行動が全て信長の為でした！！！ 光秀が止めて秀吉がIN！ 信長の栄光は守られた！！！
140 21/02/26(金)15:21:29 No.778463339
あいつがけなしたぼくはころした それでこのケンはおしまい！
141 21/02/26(金)15:21:31 No.778463342
>後生で頭おかしいとかイカれたと思われてた光秀と秀吉の行動が全て信長の為でした！！！ >ちょっとこれは勝てない… これがそんな連載してない作品とか適当な歴史ものだったらはあ？って感じだったけど十年も連載してて散々二人の信長への忠義見せられたら納得するしかねえ
142 21/02/26(金)15:21:36 No.778463351
光秀はノブ打ち取った後は明に攻め入るつもりってことで合ってる？
143 21/02/26(金)15:21:58 No.778463405
総髪の大男（180超え）の料理人で 織田家の難所では必ずその名が出てくるとか 歴史オタクにとってはロマンの塊みたいな存在だよねケン
144 21/02/26(金)15:22:22 No.778463467
信長がコンソメパンチ派で 光秀がうすしお派で 猿がのりしお派だったから起きる悲劇
145 21/02/26(金)15:23:02 No.778463575
この流れだと後年織田信長がTSとか魔王化とかされてフリー素材みたいになってるの駄目では？尊厳破壊してない？
146 21/02/26(金)15:23:10 No.778463599
この作品終わるんだな…
147 21/02/26(金)15:23:12 No.778463608
そりゃ佐久間どのもついていけねーよこんなの！！！ 日本を守るためにせっかく得た地位とか全部潰してでも愚策をするって！！
148 21/02/26(金)15:23:42 No.778463692
>光秀はノブ打ち取った後は明に攻め入るつもりってことで合ってる？ そう だから猿に討ち取られる時にことの真相を猿かケンに伝えるとは思う
149 21/02/26(金)15:23:48 No.778463711
>信長がコンソメパンチ派で >光秀がうすしお派で >猿がのりしお派だったから起きる悲劇 ケンが作ったのはサワークリームオニオンだよ？
150 21/02/26(金)15:24:18 No.778463778
南蛮への示威行為で侵略される半島と明もえらい迷惑だな
151 21/02/26(金)15:24:21 No.778463788
>信長がコンソメパンチ派で >光秀がうすしお派で >猿がのりしお派だったから起きる悲劇 コレ食えよってフィッシュ&チップス押し付けにくる奴が居るから…
152 21/02/26(金)15:24:34 No.778463816
最近金柑がお館様好きだからあえてころころするって作品多いよね
153 21/02/26(金)15:25:24 No.778463956
この前やってた大河だとなんだろう あれは本当になんだろう・・・説明できねぇ・・・
154 21/02/26(金)15:25:24 No.778463961
>光秀はノブ打ち取った後は明に攻め入るつもりってことで合ってる？ うん
155 21/02/26(金)15:25:32 No.778463982
へうげもののシンプルな怒りとかも好きだけど 男の子は忠義故の謀反とか大好きだからな…
156 21/02/26(金)15:26:08 No.778464086
>信長がコンソメパンチ派で >光秀がうすしお派で >猿がのりしお派だったから起きる悲劇 サワークリームオニオン派の家康が天下を取るのも当然だったのだ
157 21/02/26(金)15:26:31 No.778464154
カブキマンってどういう展開だっけ？ というか鬼武者とかで 信長のイメージ固まってるから 明智が爺さんって史実が違和感あるんだよな
158 21/02/26(金)15:26:46 No.778464197
ただの怒り任せの謀反とか光秀馬鹿じゃんってなるだけだし…
159 21/02/26(金)15:26:46 No.778464201
確固たる信念があれば謀反もいとわないが理由が無かった 理由ができてしまった
160 21/02/26(金)15:26:48 No.778464207
>南蛮への示威行為で侵略される半島と明もえらい迷惑だな 原作もとい史実が一番メチャクチャだから収集つけようとするとどこかに歪みやしわ寄せが来るのは仕方なかろう…
161 21/02/26(金)15:27:01 No.778464259
>最近金柑がお館様好きだからあえてころころするって作品多いよね 割と主流の説だし…
162 21/02/26(金)15:27:12 No.778464286
ノブかアケチどっちかを悪者にしないといけないから こうするのがエモい？
163 21/02/26(金)15:27:23 No.778464311
>南蛮への示威行為で侵略される半島と明もえらい迷惑だな それがなくてもどちらにしろ南蛮に攻められる運命なので…
164 21/02/26(金)15:27:32 No.778464331
>だから猿に討ち取られる時にことの真相を猿かケンに伝えるとは思う 秀吉に伝わるかどうかは難しいな… 元々ノブから託されていたしやらなきゃならん事でもあるからどのみちやると思うから… ケンは何か伝えなくても察してくれそう
165 21/02/26(金)15:27:51 No.778464396
>最近金柑がお館様好きだからあえてころころするって作品多いよね 今のトレンドは殺し愛激重レズだからな
166 21/02/26(金)15:27:55 No.778464406
悪者とかではないけど… ロボットアニメ的なすれ違いみたいなのは初めてか？
167 21/02/26(金)15:28:07 No.778464452
武将の報酬に朝鮮・明の土地を与える為に侵略だぜー！は建前で そもそも失敗するのわかってますわ！でもやんねーとしゃーないんや！はすごい
168 21/02/26(金)15:28:27 No.778464514
作者結構頭いい？
169 21/02/26(金)15:28:41 No.778464565
御館様の晩節が穢されるとか許せねえからワシが稀代の梟雄になって名誉守る！は愛が重すぎる
170 21/02/26(金)15:28:44 No.778464575
>今のトレンドは殺し愛激重レズだからな レズ…？
171 21/02/26(金)15:29:19 No.778464656
天下統一とか平和とかの前に海外からの侵略をどうするかって流れになるとな… 史実でも猿と狸はイエズス会の人身売買はアウトで意見合わせてたし江戸時代も鎖国だったからな
172 21/02/26(金)15:29:28 No.778464682
裏切りは最大の忠義的な解釈はユダの時点である歴史ものの伝統だからこれもありだな
173 21/02/26(金)15:29:34 No.778464704
>作者結構頭いい？ 単行本見ればわかるけどどんどん参考文献増えてくからな…
174 21/02/26(金)15:29:46 No.778464751
>悪者とかではないけど… >ロボットアニメ的なすれ違いみたいなのは初めてか？ 理解したい慕ってる期待してるのすれ違いで拗れるのは浅井でもあったし似たような感じになるかなと思ってたら南蛮キリスト問題も絡めてサルの朝鮮出兵にも絡めてるからそうきたかぁ～ってなる
175 21/02/26(金)15:29:54 No.778464779
作画だけでこれ書いてるの凄くない？って改めて思う
176 21/02/26(金)15:30:05 No.778464818
>ロボットアニメ的なすれ違いみたいなのは初めてか？ すれ違ってるのとはまた違う気がする 光秀はノブの意志自体はがっつり組んでるわけだし
177 21/02/26(金)15:30:21 No.778464873
まあ編集がブレーンにいるし
178 21/02/26(金)15:30:23 No.778464880
これはつまりミッチーにとって重要なのはノブという個人ではなくて織田信長という偶像ということなんだろうか？
179 21/02/26(金)15:30:26 No.778464892
金柑も金柑で先が見えすぎ問題
180 21/02/26(金)15:30:37 No.778464928
でもなんかこういう忠義系ヤンホモどっかで見たろ？
181 21/02/26(金)15:30:49 No.778464962
>作画だけでこれ書いてるの凄くない？って改めて思う 作画ガチャじゃなくて原作いなくなったけど作画に原作の才能ありました！ってパターンはあまりに珍しいと思う
182 21/02/26(金)15:30:51 No.778464972
イエズス会の言うこと気にしないかと思ってた
183 21/02/26(金)15:31:18 No.778465060
蝦夷地とか雪クソだし寒くてだっせーよな！だったんだろうか
184 21/02/26(金)15:31:29 No.778465083
このおじいちゃん2人が縁側で将棋打ってるだけの日常漫画くだち…
185 21/02/26(金)15:31:35 No.778465100
>>作者結構頭いい？ >単行本見ればわかるけどどんどん参考文献増えてくからな… ひょうげものと対決させたい
186 21/02/26(金)15:31:38 No.778465111
>まあ編集がブレーンにいるし 収監タイムスにそんな優秀な人材がいるのか…？ まああと信長のシェフは隔週ってのも…いや隔週でもこれ書けるのおかしいわ
187 21/02/26(金)15:32:01 No.778465187
悪くいうつもりはないけど原作離れてくれてケン夏派のワシは感謝しておるよ…
188 21/02/26(金)15:32:16 No.778465241
本能寺から朝鮮出兵まで結構時間空いてるけどその間南蛮から何か干渉あったっけ史実
189 21/02/26(金)15:32:35 No.778465299
いろいろ調べると弾圧されて当然だわ当時のキリスト教って気分になる
190 21/02/26(金)15:32:37 No.778465308
>>今のトレンドは殺し愛激重レズだからな >レズ…？ ノブはケンのヒロイン ミッチーもケンのヒロイン ヒロイン同士が思い合っているのは百合≒レズ したがってノブミツはレズ(Q.E.D.)
191 21/02/26(金)15:32:51 No.778465359
>これはつまりミッチーにとって重要なのはノブという個人ではなくて織田信長の名誉ということなんだろうか？
192 21/02/26(金)15:33:15 No.778465420
>でもなんかこういう忠義系ヤンホモどっかで見たろ？ ヤンホモなだけなら他にもあるかもしれんが 光秀の謀反と秀吉の出兵まで絡めて納得の行く説を出してきたから関心してるんだよ
193 21/02/26(金)15:33:28 No.778465455
「織田信長は本能寺で明智光秀に討たれる」 という特異点に到達するのが信長ものの魅力だからな ほかの信長ものどうなってた？信奈とか
194 21/02/26(金)15:33:32 No.778465472
>一応健康にも気を付けて料理出されてるからその辺は安心 お菓子は一日一個って言ったのお前じゃんどうしたのってなるノブいいよね…
195 21/02/26(金)15:33:52 No.778465536
> 収監タイムス 第二次大戦時代からのレス
196 21/02/26(金)15:33:53 No.778465537
>本能寺から朝鮮出兵まで結構時間空いてるけどその間南蛮から何か干渉あったっけ史実 コエリョがイキってバテレン追放令出されたぐらいかな
197 21/02/26(金)15:34:06 No.778465578
九州に前線基地が出来たり キリシタン大名は尖兵にするとか言われたり 宣教師が普通に明のついでに侵略する予定でしたとか言ってきたり 海外やべー！フラグは積み重なってるからなー
198 21/02/26(金)15:34:10 No.778465592
>>一応健康にも気を付けて料理出されてるからその辺は安心 >お菓子は一日一個って言ったのお前じゃんどうしたのってなるノブいいよね… 夫婦漫才の導入かなにかか
199 21/02/26(金)15:34:23 No.778465625
>悪くいうつもりはないけど原作離れてくれてケン夏派のワシは感謝しておるよ… 元原作は寝取られと不倫を拗らせてたからな…
200 21/02/26(金)15:34:30 No.778465649
本能寺は陰謀なら何らかの証拠があるはずだが全く見つからないのでその場のノリか痴情のもつれのどっちかというのが大真面目に主流になってる事件だからな…
201 21/02/26(金)15:34:42 No.778465690
どうあがいても本能寺になる…
202 21/02/26(金)15:34:44 No.778465696
最後の晩餐は何になるんだろう
203 21/02/26(金)15:34:50 No.778465718
猿はノブが逝ってから覚醒するタイプなんだな
204 21/02/26(金)15:35:00 No.778465749
全ての道は本能寺につながりすぎる…
205 21/02/26(金)15:35:14 No.778465791
キリスト教の脅威に関しては他ならぬミッチーの実娘がジオン軍の試作モビルスーツみたいな名前になって出家までしちゃうから洒落にならないしなぁ
206 21/02/26(金)15:35:19 No.778465817
>本能寺から朝鮮出兵まで結構時間空いてるけどその間南蛮から何か干渉あったっけ史実 バテレンが日本人奴隷輸出してるのバレた 元百姓の秀吉はキレた
207 21/02/26(金)15:35:21 No.778465827
愛よ …とかはしないと思いたい
208 21/02/26(金)15:35:27 No.778465844
燃え盛る本能寺で最後の食事を出すケンはとても絵になると思う
209 21/02/26(金)15:35:37 No.778465878
クソかよバンテリン
210 21/02/26(金)15:35:46 No.778465897
>>悪くいうつもりはないけど原作離れてくれてケン夏派のワシは感謝しておるよ… >元原作は寝取られと不倫を拗らせてたからな… そりゃまぁキレた編集に食い殺されるだけのことはある
211 21/02/26(金)15:35:55 No.778465933
タイムスリップものである事件を改変したら最悪のバッドエンドになるみたいなのよくあるからなー 本能寺を止めるのがいいのかどうか
212 21/02/26(金)15:35:59 No.778465948
痴情のもつれとかなんか明智が突然発狂するとか そういうのは読者は求めてないからな…
213 21/02/26(金)15:36:21 No.778466025
なんかこうタイムゲート開いてモンゴルへ飛ばされた信長がチンギスハーンでああなってこうなって誉を得る感じでひとつ…
214 21/02/26(金)15:36:37 No.778466082
>燃え盛る本能寺で最後の食事を出すケンはとても絵になると思う ※ポテチ作りでミスって起きた出火です
215 21/02/26(金)15:36:39 No.778466088
本当に望月さんと合流して何とかなる？
216 21/02/26(金)15:36:42 No.778466104
>燃え盛る本能寺で最後の食事を出すケンはとても絵になると思う 敦盛しながら最期の晩餐か
217 21/02/26(金)15:36:48 No.778466122
猿は上手いことノブが飼いならしてたけど死ぬと首輪外れちゃうからね…
218 21/02/26(金)15:36:55 No.778466133
>バテレンが日本人奴隷輸出してるのバレた それ秀吉側の言い掛かりで 直接文句言われたイエズス会は奴隷貿易止めようと働きかけてた勢力だぞ
219 21/02/26(金)15:37:26 No.778466244
>>本能寺から朝鮮出兵まで結構時間空いてるけどその間南蛮から何か干渉あったっけ史実 >バテレンが日本人奴隷輸出してるのバレた >元百姓の秀吉はキレた あぁそうなるとやはり南蛮はまだこちらを狙ってる ってなってやはり明出兵･･･て流れになるか
220 21/02/26(金)15:37:33 No.778466281
歴史はいつだって強者が紡ぐからどちらが真実なのかはわからぬ…
221 21/02/26(金)15:37:34 No.778466287
読んでないけど室町幕府滅ぼしたとか延暦寺とかはどうなったの？
222 21/02/26(金)15:38:18 No.778466431
>直接文句言われたイエズス会は奴隷貿易止めようと働きかけてた勢力だぞ 秀吉側はそれ分かってた？
223 21/02/26(金)15:38:28 No.778466463
>頭と身一つで立身出世駆け上がった秀吉が無謀な出兵したのも謎 いや無謀ってのは負けたという結果から考える現代日本人の想像だろ？ 史実の明は女真族に滅ぼされてるから当時の日本の戦力でも勝ち目あったとも言えるぞ
224 21/02/26(金)15:38:52 No.778466536
とはいえザビエルだったか？ とにかく宣教師が「この国を武力で制圧するの無理だからやめといた方がいい」的な所感を本国へ送ったの とはいえノブがそんなこと知るはず無いからいいけど
225 21/02/26(金)15:39:01 No.778466564
>それ秀吉側の言い掛かりで >直接文句言われたイエズス会は奴隷貿易止めようと働きかけてた勢力だぞ 派遣されてきたアホが酷いヘイトスピーチしてたし…
226 21/02/26(金)15:39:39 No.778466691
史実で考えるならバテレン一向宗なんて嫌すぎるわ 今度の本願寺は海の向こうだぞ
227 21/02/26(金)15:39:49 No.778466705
コエリョが悪いよコエリョがとおあしすしたってしょうがないからな
228 21/02/26(金)15:39:52 No.778466718
ノブ死後は台所衆も確定で行方不明になるし色んな陰謀論の元になりそう
229 21/02/26(金)15:40:13 No.778466780
コエリョで調べりゃ出てくるけど宣教師がキリスト教化した日本人で明を攻めるつもりで居て疲弊した日本も取るつもりで居たからキリシタン大名はマジで尖兵
230 21/02/26(金)15:40:15 No.778466788
>>直接文句言われたイエズス会は奴隷貿易止めようと働きかけてた勢力だぞ >秀吉側はそれ分かってた？ 秀吉が交渉してる相手がよりによってコエリョだった上に おあしすな回答受けたんで多分分かってない
231 21/02/26(金)15:40:18 No.778466793
>それ秀吉側の言い掛かりで 言いがかりもなにもそういう資料のこってるだろ
232 21/02/26(金)15:40:58 No.778466912
そもそも新たな宗教勢力がねじ込んでくるのを天下人が許すわけ無い過ぎる…
233 21/02/26(金)15:40:59 No.778466919
>秀吉が交渉してる相手がよりによってコエリョだった上に >おあしすな回答受けたんで多分分かってない おあしすしてたなら止める気なかったんでは？
234 21/02/26(金)15:41:03 No.778466932
>言いがかりもなにもそういう資料のこってるだろ 残ってるのはむしろイエズス会がポルトガル国王に直訴して日本での取引禁止令出させたとかいう資料だぞ
235 21/02/26(金)15:41:30 No.778467021
コエリョは調べれば調べるほどなに考えてたんだこいつ…ってなる
236 21/02/26(金)15:42:04 No.778467135
>おあしすしてたなら止める気なかったんでは？ まあそう言われるとそうなんだが…
237 21/02/26(金)15:42:24 No.778467199
日本拠点にして中国攻めるのいいよね！ どうせ身内で争ってる蛮族だから神様を教えて俺らの言うこと聞くようにしよう！！！ そうぞう以上に蛮族すぎる怖…
238 21/02/26(金)15:42:31 No.778467217
>残ってるのはむしろイエズス会がポルトガル国王に直訴して日本での取引禁止令出させたとかいう資料だぞ 他の国の事例みてると禁止令出したってポーズだけで止める気はさらさらなかったりするし…
239 21/02/26(金)15:43:03 No.778467317
ポルトガル商人の所業なだけでイエズス会は関係ねーし！って本当か
240 21/02/26(金)15:43:05 No.778467325
>秀吉が交渉してる相手がよりによってコエリョだった上に >おあしすな回答受けたんで多分分かってない て事は秀吉側としては言いがかりでは無かったって事だな
241 21/02/26(金)15:43:21 No.778467379
そもそもインカだかアステカだかを少数の兵力で攻め落とせたのは現地人が初めて見る白人の金髪・白肌・碧眼みて予言にある神の使いだと恐れおののいたのと天然痘に免疫なかったのに持ち込まれて疫病でバタバタ倒れていったのも大きな原因だからな… 日本は流石にそうは行かない位の人員・装備・文化程度はあった…幕末になるまでは
242 21/02/26(金)15:43:28 No.778467400
イエズス会は狂信的な宗教原理主義なんで 原住民を虐げる行為は教義に反すると考えてアメリカでも逃亡奴隷匿う集落を沢山作ってたりする
243 21/02/26(金)15:43:34 No.778467425
>ポルトガル商人の所業なだけでイエズス会は関係ねーし！って本当か そりゃ弾圧されるわ！
244 21/02/26(金)15:43:53 No.778467477
>>燃え盛る本能寺で最後の食事を出すケンはとても絵になると思う >敦盛しながら最期の晩餐か となるとメニューはつけ麺か…
245 21/02/26(金)15:44:29 No.778467594
これまで歌舞伎役者や仏像のコラで悪ふざけをした挙句壺のせいにしなかった者だけバンテレンに怒りなさい
246 21/02/26(金)15:44:32 No.778467604
>ポルトガル商人の所業なだけでイエズス会は関係ねーし！って本当か そりゃ商人とイエズス会では目的が全く違うもの 向こうだって一枚岩じゃなくて対立しまくってるのよ
247 21/02/26(金)15:44:58 No.778467682
>イエズス会は狂信的な宗教原理主義なんで >原住民を虐げる行為は教義に反すると考えてアメリカでも逃亡奴隷匿う集落を沢山作ってたりする テロ起こしたカルトなり宗教があいつら別のもんだって言っても誰も信じないのと同じ
248 21/02/26(金)15:45:01 No.778467687
>これまで歌舞伎役者や仏像のコラで悪ふざけをした挙句壺のせいにしなかった者だけバンテレンに怒りなさい 与謝野晶子はセーフだなヨシ！
249 21/02/26(金)15:45:15 No.778467738
>そりゃ商人とイエズス会では目的が全く違うもの >向こうだって一枚岩じゃなくて対立しまくってるのよ つまりキリスト教が悪いってことだろ？
250 21/02/26(金)15:45:20 No.778467759
そうはいっても商人だってキリスト教徒なんだから奴隷売買の片棒担いでるって思われてもしょうがなかんべ
251 21/02/26(金)15:45:30 No.778467782
>イエズス会は狂信的な宗教原理主義なんで >原住民を虐げる行為は教義に反すると考えてアメリカでも逃亡奴隷匿う集落を沢山作ってたりする もしかしてイエズス会的には原住民相手でも窃盗殺人姦淫暴力諸々NGだったの…？
252 21/02/26(金)15:46:02 No.778467879
細かいとこで違うって言ったとこで大雑把に同じなら取り締まるには大雑把に処理するしかないんだよ…
253 21/02/26(金)15:46:04 No.778467885
そりゃ動物相手に性的な行為するわけだし…
254 21/02/26(金)15:46:31 No.778467969
>細かいとこで違うって言ったとこで大雑把に同じなら取り締まるには大雑把に処理するしかないんだよ… 違うのだ！されても大した違いなんてありゃしねえだろうが！！で殺される
255 21/02/26(金)15:46:37 No.778467985
これって上様の意思を継いで猿が明へ出兵したって猿もフォローしてる事になるのかしら
256 21/02/26(金)15:47:29 No.778468138
>それ秀吉側の言い掛かりで >直接文句言われたイエズス会は奴隷貿易止めようと働きかけてた勢力だぞ 別に言い掛かりとかではなくそもそも秀吉が最初にイエズス会に送った詰問の内容読むと 海外に日本人売られると困るからこっちからも金出すから取り戻してくれっていう結構宣教師側にも配慮した文面なのよ それに対してコエリョが日本人が勝手に売ってくるんで俺らは悪くないですーって回答してきて びっくりした秀吉は念のため確認の使者をもう一回派遣してるけどそこでも同じこと言われてる この辺は日本側の資料にも外国の資料にも同じ記録あるんでほぼ事実としてあったことみたいで 秀吉が宣教師追放に踏み切るのはその直後の話
257 21/02/26(金)15:47:51 No.778468200
>つまりキリスト教が悪いってことだろ？ 総本山に闇があるのはまあ置いといて信仰心がガチな宣教師も居るのがややこしいと言うか 一言で悪いと言い切れない
258 21/02/26(金)15:48:54 No.778468388
>これって上様の意思を継いで猿が明へ出兵したって猿もフォローしてる事になるのかしら 実際教えられる歴史は配下に与える所領が日本国内になくなったのでじゃあ外国攻めてそこの領地与えよう！的な意図だったとうろ覚えてるが…
259 21/02/26(金)15:48:57 No.778468396
コエリョとかいうクズ…なんで宣教師なんてやってられるんだ
260 21/02/26(金)15:49:05 No.778468424
秀吉はスペインの王に 「俺は日本全国と高麗を獲得し 多数の武将が今、マニラの占領を求めているぜ いつでもお前の国攻められるぞ このことを王に知らせろ 遠い国だからといって嘗めたらブチ殺すぞ」 とお手紙送ったからな
261 21/02/26(金)15:49:30 No.778468506
…コエリョが荒らし嫌がらせ混乱の元なのでは？
262 21/02/26(金)15:49:57 No.778468596
>コエリョとかいうクズ…なんで宣教師なんてやってられるんだ こいつ軍からの派遣なので…宣教師側も断れないんだ
263 21/02/26(金)15:50:12 No.778468639
>総本山に闇があるのはまあ置いといて信仰心がガチな宣教師も居るのがややこしいと言うか >一言で悪いと言い切れない でもクズみたいな奴隷商売やってるやつとりしまるには一言で悪いって言いきらないとダメだから仕方ないんだ じっさい情状酌量してる例もあるしな
264 21/02/26(金)15:50:14 No.778468653
>つまりキリスト教が悪いってことだろ？ 神の御名を借りて欲望を充足しようとしたコンキスタドールどもが悪い…ともいえないが
265 21/02/26(金)15:50:23 No.778468677
>とお手紙送ったからな ロックだな…
266 21/02/26(金)15:50:47 No.778468743
やっぱり宗教は荒らし混乱の元すぎる
267 21/02/26(金)15:50:50 No.778468755
>>コエリョとかいうクズ…なんで宣教師なんてやってられるんだ >こいつ軍からの派遣なので…宣教師側も断れないんだ 出どころからして真っ黒だったのかコエリョ…
268 21/02/26(金)15:50:55 No.778468768
>秀吉はスペインの王に >「俺は日本全国と高麗を獲得し > 多数の武将が今、マニラの占領を求めているぜ > いつでもお前の国攻められるぞ > このことを王に知らせろ > 遠い国だからといって嘗めたらブチ殺すぞ」 >とお手紙送ったからな ヤンキーかと思ったらヤクザだったみたいな感じだわ
269 21/02/26(金)15:51:00 No.778468788
>神の御名を借りて欲望を充足しようとしたコンキスタドールどもが悪い…ともいえないが 堕落した仏僧と同じ構図だな…
270 21/02/26(金)15:51:29 No.778468878
誰も安くならない展開いいけどこれはこれですげえつらい！
271 21/02/26(金)15:51:41 No.778468920
>実際教えられる歴史は配下に与える所領が日本国内になくなったのでじゃあ外国攻めてそこの領地与えよう！的な意図だったとうろ覚えてるが… 現実の話と作中の話をごっちゃにするのは止すんだ
272 21/02/26(金)15:52:09 No.778469001
なんでこんな立派な人物が信長さまに謀反を…？ ってケンの疑問が一瞬で解決したねよかったね！
273 21/02/26(金)15:52:10 No.778469004
>「俺は日本全国と高麗を獲得し > 多数の武将が今、マニラの占領を求めているぜ > いつでもお前の国攻められるぞ > このことを王に知らせろ > 遠い国だからといって嘗めたらブチ殺すぞ」 >su4632175.png
274 21/02/26(金)15:52:12 No.778469013
>とお手紙送ったからな なんか外交手段としてやったってのが出兵理由として理にかなってるな… こういうこともっと教えればいいのに…
275 21/02/26(金)15:52:54 No.778469138
奴隷！ 黄金！ 富！ に溢れる新世界ヒャッホーイ！ …思えばそんな時代もありました…
276 21/02/26(金)15:53:24 No.778469247
義務教育などで習う歴史はダイジェストだからな… 桃から生まれた桃太郎は紆余曲折の末鬼を殺して宝を持ち去りましたみたいな
277 21/02/26(金)15:53:57 No.778469357
>>とお手紙送ったからな >なんか外交手段としてやったってのが出兵理由として理にかなってるな… >こういうこともっと教えればいいのに… まあ力の論理で動いていた時代から力を示す必要はあった 半島と明は示される為の犠牲になったのだ
278 21/02/26(金)15:53:57 No.778469359
ケンの有無は大局を左右しないって事か… いやもしかしたらケンは実在したのかもしれん
279 21/02/26(金)15:54:42 No.778469514
>誰も安くならない展開いいけどこれはこれですげえつらい！ novの株は下がってるような…とうとう耄碌したって言われかねない明後日の方向いた解決法だし
280 21/02/26(金)15:54:42 No.778469516
>義務教育などで習う歴史はダイジェストだからな… >桃から生まれた桃太郎は紆余曲折の末鬼を殺して宝を持ち去りましたみたいな 大事なのは多数の仲間を集めて戦うための吉備団子の必要性とその作り方なのに…
281 21/02/26(金)15:55:12 No.778469601
ケンが未来の出来事ノブとミッチーとサルにぶち撒けると本能寺起きないかもしれない 起きる可能性が高いけど
282 21/02/26(金)15:55:26 No.778469635
>ケンの有無は大局を左右しないって事か… >いやもしかしたらケンは実在したのかもしれん 時間やら歴史の修正力…SF的には
283 21/02/26(金)15:55:30 No.778469655
内地で殴り合いしてるだけの国ならともかく 失敗するの分かってようがわざわざ海の先まで侵略しようとして 変な武器でハラキリする民族の国にわざわざ行くかというと 関わるの後回しがベストですね
284 21/02/26(金)15:55:39 No.778469683
>こういうこともっと教えればいいのに… >現実の話と作中の話をごっちゃにするのは止すんだ
285 21/02/26(金)15:55:43 No.778469696
>またタイムスリップしてケンと二人で12世紀末のモンゴルに行くオチにしたら今だと叩かれるんだろうな ミスタージパングじゃねーか！ って怒られる
286 21/02/26(金)15:55:43 No.778469702
>>誰も安くならない展開いいけどこれはこれですげえつらい！ >novの株は下がってるような…とうとう耄碌したって言われかねない明後日の方向いた解決法だし まあそこばっかりは仕方ない
287 21/02/26(金)15:56:19 No.778469808
上様のために上様を殺すってなったのは悲しいな
288 21/02/26(金)15:56:22 No.778469818
>ケンの有無は大局を左右しないって事か… >いやもしかしたらケンは実在したのかもしれん だいたいnovに関わる事象にしか関われないから海外の動きとかどうしようもないからな…
289 21/02/26(金)15:56:28 No.778469834
忠義の人すぎるよ…ミッチー…
290 21/02/26(金)15:56:56 No.778469926
>上様のために上様を殺すってなったのは悲しいな キャッチコピーとしてはすごい熱いな
291 21/02/26(金)15:57:00 No.778469943
>>こういうこともっと教えればいいのに… >>現実の話と作中の話をごっちゃにするのは止すんだ ごっちゃじゃねえよバカ！ 現実の話を作中の話とごっちゃにしてるのはお前だよ！
292 21/02/26(金)15:57:12 No.778469982
まあ別にこれで本能寺が起きなくてみんな仲良く暮らしましたとさ…ってなってもパラレルワールド的にはそういう時間軸なり世界線が一本生えたってだけだし…
293 21/02/26(金)15:57:20 No.778470016
>>誰も安くならない展開いいけどこれはこれですげえつらい！ >novの株は下がってるような…とうとう耄碌したって言われかねない明後日の方向いた解決法だし ワシのお墓にオシッコマンレガシーされても屁でもないわって本人も言ってるし…
294 21/02/26(金)15:57:31 No.778470065
でもドラマ版ミッチーだったら「」は信じなかっただろうな
295 21/02/26(金)15:57:44 No.778470102
どうしたらいいんだろうな タイムスリップで現代にくるのはもう「内閣総理大臣織田信長」があるし…
296 21/02/26(金)15:57:47 No.778470107
秀吉がちゃんと正しい歴史残さなかったのが悪いよ
297 21/02/26(金)15:58:14 No.778470201
>ごっちゃじゃねえよバカ！ >なんか外交手段としてやったってのが出兵理由として理にかなってるな…
298 21/02/26(金)15:58:28 No.778470256
>>上様のために上様を殺すってなったのは悲しいな >キャッチコピーとしてはすごい熱いな FGOの映画で似たようなことやってる…
299 21/02/26(金)15:58:47 No.778470305
su4632283.jpg 日本はハブられた
300 21/02/26(金)15:58:58 No.778470342
こんな感じで今の時代の話も未来のコミュニティでレスポンチバトルの種にされるのかな
301 21/02/26(金)15:59:14 No.778470396
宣教師が商人や軍を動かせるような権力持った存在と思ってる人多いけど あの時代はもう教会の権力がだいぶ低迷しててみんな言う事聞かなくなってるから大した事出来る存在じゃないんだよね
302 21/02/26(金)15:59:36 No.778470465
>こんな感じで今の時代の話も未来のコミュニティでレスポンチバトルの種にされるのかな 菅さんにライナー的な需要が湧きそうなことしか思い浮かばん
303 21/02/26(金)15:59:36 No.778470466
>>ごっちゃじゃねえよバカ！ >>なんか外交手段としてやったってのが出兵理由として理にかなってるな… 実際外交手段として出兵してるっぽい資料が残ってるって話だぞ？ >ごっちゃじゃねえよバカ！ >現実の話を作中の話とごっちゃにしてるのはお前だよ！
304 21/02/26(金)15:59:48 No.778470507
>>ごっちゃじゃねえよバカ！ >>なんか外交手段としてやったってのが出兵理由として理にかなってるな… 横からだけどバカって言われたから条件反射でごっちゃになったままのやつ引用しちゃってるっぽい？
305 21/02/26(金)16:00:16 No.778470609
>FGOの映画で似たようなことやってる… 割と昔からある話ではある 宇月原晴明もそんな感じで書いてたはずだし あれ光秀の影薄すぎたけど
306 21/02/26(金)16:00:20 No.778470624
>秀吉がちゃんと正しい歴史残さなかったのが悪いよ 秀吉って天下統一後も勉強欠かさなかったけど その時の勉強法が他人が読んだ内容を聞いて覚えるってタイプだったんで もしかして文字記録の重要性をそこまで認識してなかったのかも
307 21/02/26(金)16:00:53 No.778470736
コエリョは同僚の宣教師から日本で布教失敗したのはあいつのせいって名指しにボロクソ言われるレベルなんで
308 21/02/26(金)16:00:58 No.778470753
>実際外交手段として出兵してるっぽい資料が残ってるって話だぞ？ その解釈をもっともらしく感じてるのがごっちゃになってる証拠だよ…
309 21/02/26(金)16:01:22 No.778470830
>コエリョは同僚の宣教師から日本で布教失敗したのはあいつのせいって名指しにボロクソ言われるレベルなんで ひどくない？
310 21/02/26(金)16:01:43 No.778470898
>その解釈をもっともらしく感じてるのがごっちゃになってる証拠だよ… いや違うだろ… バカなの？
311 21/02/26(金)16:01:47 No.778470909
帝国日本の征韓論と朝鮮出兵は列強国入りへの拡張主義という論理で説明できるけど 秀吉のはマジでわけわかんないのがな
312 21/02/26(金)16:01:55 No.778470930
>その解釈をもっともらしく感じてるのがごっちゃになってる証拠だよ… なってないと思うが
313 21/02/26(金)16:01:57 No.778470939
理由はどうであれ侵略行為には変わらんから不名誉って話でしょ
314 21/02/26(金)16:02:33 No.778471044
>理由はどうであれ侵略行為には変わらんから不名誉って話でしょ 別に不名誉ではなくね？ 当時としては普通の行為
315 21/02/26(金)16:02:38 No.778471055
>>実際外交手段として出兵してるっぽい資料が残ってるって話だぞ？ >その解釈をもっともらしく感じてるのがごっちゃになってる証拠だよ… もう無理に食い下がらなくても良いよ… もうおうむ返し一歩手前のこレスしちゃってるし頭冷やしておいで
316 21/02/26(金)16:02:44 No.778471075
>>コエリョは同僚の宣教師から日本で布教失敗したのはあいつのせいって名指しにボロクソ言われるレベルなんで >ひどくない？ 実際相当酷い奴みたいだったから…
317 21/02/26(金)16:03:33 No.778471216
>novの株は下がってるような…とうとう耄碌したって言われかねない明後日の方向いた解決法だし 南蛮への対策としてのもんだから明後日の方向なんか向いていないと思うが…
318 21/02/26(金)16:04:07 No.778471311
>su4632283.jpg >日本はハブられた やってる事を考えるとキリスト教の布教は二の次で列強による植民地支配が最優先だよな そうじゃないと白人を歓迎していたマヤ文明やアステカ文明が滅びてるのが変だし
319 21/02/26(金)16:04:43 No.778471415
>別に不名誉ではなくね？ >当時としては普通の行為 奴隷貿易と同じだな 現代からするとおかしくても当時としては眉ひそめる人もいるけどわりと普通に行われてた
320 21/02/26(金)16:04:49 No.778471441
無能な味方がいると足を引っ張られるという好事例
321 21/02/26(金)16:05:09 No.778471498
コエリョがキリシタン大名束ねて日本征服しようとしたらみんなコエリョとは一緒に戦いたくねぇって出兵断るレベルのクズ ついでに全部独断だったんでコエリョの後任の宣教師が何やってんのあいつ！？ってなった
322 21/02/26(金)16:05:33 No.778471570
>秀吉のはマジでわけわかんないのがな 元寇で元がやったように覇者となった秀吉が不穏分子となりうる諸大名の勢力を削るのが目的の出兵というのが最も合理的説明だと思うんだけどね
323 21/02/26(金)16:05:40 No.778471596
>>su4632283.jpg >>日本はハブられた >やってる事を考えるとキリスト教の布教は二の次で列強による植民地支配が最優先だよな >そうじゃないと白人を歓迎していたマヤ文明やアステカ文明が滅びてるのが変だし 白人でひとくくりにしてるからおかしく感じるだけで実際はいろんな勢力が自分の都合を押し通してたからだから…
324 21/02/26(金)16:05:40 No.778471597
だから教会と俗世の国家は別だって
325 21/02/26(金)16:05:46 No.778471614
つまり日本的にはコエリョのおかげで助かった…？
326 21/02/26(金)16:06:17 No.778471710
コエリョが就任するまでの経緯はともかく それまでの宣教師と仲良くやってた大名たちが一斉に手のひら返す程度には人望ない奴だったのはたしかだからな…
327 21/02/26(金)16:06:33 No.778471763
>奴隷貿易と同じだな >現代からするとおかしくても当時としては眉ひそめる人もいるけどわりと普通に行われてた 日本で奴隷貿易弾圧されてるー！？
328 21/02/26(金)16:06:33 No.778471764
当時の情勢がきっちり残ってる訳じゃないから合理性を読み切れないのはもう仕方ない
329 21/02/26(金)16:06:46 No.778471808
>そうじゃないと白人を歓迎していたマヤ文明やアステカ文明が滅びてるのが変だし アステカが滅んだ一番の原因は周辺のヘイト集めまくったせいだし
330 21/02/26(金)16:07:04 No.778471848
>つまり日本的にはコエリョのおかげで助かった…？ コエリョじゃなかったら征服されてた！とは言わないけどコエリョが無能を超える無能だったお陰で救われた部分は否定できない
331 21/02/26(金)16:07:28 No.778471907
>su4632179.jpg >歌舞伎ゲージMAXになった表情貼る なんで…？
332 21/02/26(金)16:07:33 No.778471927
>>秀吉の明攻めはもうノブから託されてる >そっちじゃなくて殺生関白のアレがね… あれは痴呆症から来てそうだからケンがこう痴呆にいいもの食べさせれば…
333 21/02/26(金)16:08:00 No.778472011
>元寇で元がやったように覇者となった秀吉が不穏分子となりうる諸大名の勢力を削るのが目的の出兵というのが最も合理的説明だと思うんだけどね といってもスペインにのしつけて送った書簡があるからなぁ… 外圧へのけん制もあるんじゃねえの？
334 21/02/26(金)16:08:13 No.778472054
勝利を得られようはずもない外征に打って出て予想通り負けて終えればそりゃ統治者としての思惑はどうであれ武将としての面目は丸つぶれだろう
335 21/02/26(金)16:08:26 No.778472097
この漫画の大名みんな頭良さそうだからつらい 俺は勝頼にも生きてほしいくらいだ
336 21/02/26(金)16:08:40 No.778472132
>参考文献は増え続けてるからな そん なに ってなるよね
337 21/02/26(金)16:08:48 No.778472160
この手の話題は欧州の情勢知らず日本史の知識だけで語る人多いからなぁ あっちは三十年戦争に至るまでの世俗と教会の闘争してる最中で単純には語れない
338 21/02/26(金)16:08:53 No.778472177
>元寇で元がやったように覇者となった秀吉が不穏分子となりうる諸大名の勢力を削るのが目的の出兵というのが最も合理的説明だと思うんだけどね その割には子飼いの連中まで軒並み削られてるのが…
339 21/02/26(金)16:09:02 No.778472205
>つまり日本的にはコエリョのおかげで助かった…？ まあキリスト教の布教を防ぐという結果になったのは ただ放っておいたとして日本がキリスト教国になっていたとは思えんが… 武力侵略するには地方なりどっかの有力大名を味方に付けて内乱起こさせないと征服は無理なレベルじゃなかったんじゃないかな…
340 21/02/26(金)16:09:14 No.778472233
>勝利を得られようはずもない外征に打って出て予想通り負けて終えればそりゃ統治者としての思惑はどうであれ武将としての面目は丸つぶれだろう 話のすり替えだな 予想通りなら目的は別のとこにあるってのが合理的だろ？
341 21/02/26(金)16:09:20 No.778472259
>>>秀吉の明攻めはもうノブから託されてる >>そっちじゃなくて殺生関白のアレがね… >あれは痴呆症から来てそうだからケンがこう痴呆にいいもの食べさせれば… ねえよ！
342 21/02/26(金)16:09:21 No.778472265
>>秀吉のはマジでわけわかんないのがな >元寇で元がやったように覇者となった秀吉が不穏分子となりうる諸大名の勢力を削るのが目的の出兵というのが最も合理的説明だと思うんだけどね 秀吉が何でやったのかもそれに対する説も この漫画の中では示されてるんだから この漫画のスレの中でくらいはそれに沿っても良いんじゃないかな
343 21/02/26(金)16:09:43 No.778472344
>その割には子飼いの連中まで軒並み削られてるのが… やっぱ外交手段だったのが一番しっくりきそう
344 21/02/26(金)16:11:06 No.778472609
>弥助と思わしき黒人男性が度々目撃されて言い伝えられるのと同等かそれ以上に後世に残るよね >各地に出没する時に大なべを背負う謎の長身男性 大河ドラマの主役になれそう
345 21/02/26(金)16:11:37 No.778472722
へうげものののぶも国内身内で固めて大陸まで侵略の手広げて諸大名削るつもりで このままじゃ部下の我々まで使い潰されるわって秀吉の愚痴を受けたカブキマンが謀反起こすってパターンだったな
346 21/02/26(金)16:11:59 No.778472798
>>>>秀吉の明攻めはもうノブから託されてる >>>そっちじゃなくて殺生関白のアレがね… >>あれは痴呆症から来てそうだからケンがこう痴呆にいいもの食べさせれば… >ねえよ！ こうしましょう 一日3食マグロの目玉
347 21/02/26(金)16:14:42 No.778473277
些細なことだが 思しき（おぼしき）な 思わしい/思わしくないという使い方は病気の容体について使う
348 21/02/26(金)16:15:25 No.778473412
謀反なんだけど謀反と呼びたくない…
349 21/02/26(金)16:15:25 No.778473413
秀吉そのものよりも秀長の体を健康にする料理が必要だと思うと
350 21/02/26(金)16:15:27 No.778473425
信長が秀吉の前に大陸目指してたって話は日本側の記録にも一応あるし 宣教師の記録にも一応あるから 秀吉がその事業を受け継いだってのはわりと史実よりの話ではあるんだ
351 21/02/26(金)16:15:40 No.778473475
>>歌舞伎ゲージMAXになった表情貼る >なんで…？ 好感度オーバーフローバグですかね…
352 21/02/26(金)16:15:57 No.778473535
まー仮にも為政者がやることなんだから一つの行動に二重三重の意味づけがあってもおかしくねえけどな 一石三鳥くらいの意図があっても
353 21/02/26(金)16:16:01 No.778473548
実質ノッブの自殺宣言だよねこれ 分かりました自殺したいのであれば私が介錯致します（火を放ちながら）
354 21/02/26(金)16:16:49 No.778473683
まあタイトル的にもケンが秀吉のシェフにはならないとは思う
355 21/02/26(金)16:17:20 No.778473776
ともに死ぬのか死ぬってところで未来に帰るのか…
356 21/02/26(金)16:18:26 No.778473990
novが泥をかぶるのは認められないんだ…
357 21/02/26(金)16:18:44 No.778474045
>なんで…？ 明攻めしたら失敗までするのも分かってる… だからその汚名をかぶる役目は上様じゃなくて自分がかぶる ってなった
358 21/02/26(金)16:19:37 No.778474221
思わしいは好ましい状態という意味で容体を指す事に限定するものではないです…
359 21/02/26(金)16:19:51 No.778474264
本能寺では跡継ぎも殺してて織田嫡流を断絶させちゃってるから上様への忠義心だけでは納得させられないのでは
360 21/02/26(金)16:19:53 No.778474269
>novが泥をかぶるのは認められないんだ… nov最高…泥なんか被るの自分でいいわ…
361 21/02/26(金)16:19:55 No.778474278
このあと饗応の席で顔面キックが待ってるがケンはどう関わるのか… がっつり料理がメインのエピソードだけに不安だわ
362 21/02/26(金)16:20:41 No.778474412
>本能寺では跡継ぎも殺してて織田嫡流を断絶させちゃってるから上様への忠義心だけでは納得させられないのでは あれは有楽とか言う奴のせいだし…
363 21/02/26(金)16:20:58 No.778474469
>思わしいは好ましい状態という意味で容体を指す事に限定するものではないです… まあそうだがとりあえず「弥助と思しき黒人男性」という用法の時には使わない
364 21/02/26(金)16:21:00 No.778474476
こんな仲良しなのに謀反なんて…と思ったら好感度反転じゃなくてオーバーフローするとかそんなのお辛いだけじゃないですか…
365 21/02/26(金)16:21:25 No.778474550
>このあと饗応の席で顔面キックが待ってるがケンはどう関わるのか… >がっつり料理がメインのエピソードだけに不安だわ 上様に泥を被せないためにキレる理由作りな気がしてきた
366 21/02/26(金)16:21:49 No.778474615
南光坊天海 (織田信長)
367 21/02/26(金)16:21:50 No.778474620
>明攻めしたら失敗までするのも分かってる… >だからその汚名をかぶる役目は上様じゃなくて自分がかぶる >ってなった つまり成功させりゃいいんだろ！
368 21/02/26(金)16:21:54 No.778474628
>まあそうだがとりあえず「弥助と思しき黒人男性」という用法の時には使わない 実はそれも問題ないんだ