21/02/24(水)13:23:50 日本の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1614140630389.jpg 21/02/24(水)13:23:50 No.777900405
日本の防空が危機！ 日本の防空が危機ですぞ！
1 21/02/24(水)13:25:38 No.777900709
ボーイングさんどうして突然裏切るんですか…どうして…
2 21/02/24(水)13:26:32 No.777900881
安い価格で釣っておいて契約したらお値段5倍に修正しますは流石にやりすぎだろう
3 21/02/24(水)13:27:31 No.777901050
2040年代まで延命する予定だったけど計画が完全に狂ったよね どうするんだろう
4 21/02/24(水)13:29:56 No.777901480
日本は裁判起こさないからな
5 21/02/24(水)13:32:26 No.777901959
>安い価格で釣っておいて契約したらお値段5倍に修正しますは流石にやりすぎだろう 日本の兵器調達で毎回やられるやつ
6 21/02/24(水)13:32:35 No.777901987
>日本は裁判起こさないからな 裁判起こしてまで値下げ要求しないというか そういうことするの？ふーん…って2021年度予算で改修予算を編成せずにスルーした
7 21/02/24(水)13:33:37 No.777902188
KC-46は完動品で納品されますか？
8 21/02/24(水)13:34:09 No.777902305
最終的に困るのは日本だから日本側が折れてくるの待ってる
9 21/02/24(水)13:34:38 No.777902375
>日本の兵器調達で毎回やられるやつ 流石にこんな額要求されたの初めてだよ 改修費1機50億円って言ってたのに「倉庫見たら部品無かったからやっぱり1機250億円です」だぜ？ F-35Aを2機買える値段だ
10 21/02/24(水)13:35:44 No.777902580
>F-35Aを2機買える値段だ ロッキードスルーしてF-35シリーズ揃えてF-3と編成したほうがいいのか
11 21/02/24(水)13:35:52 No.777902610
>F-35Aを2機買える値段だ こうして換算すると本当にぶったまげた値段だ
12 21/02/24(水)13:35:55 No.777902617
>KC-46は完動品で納品されますか？ この前空自向けの機体が初飛行したね 来年度から引き渡し
13 21/02/24(水)13:36:07 No.777902653
3機種体制を根本から見直すことになるかもしれんなこりゃ…ボーイングがなあ！
14 21/02/24(水)13:36:23 No.777902700
合衆国政府の方からちょっと叱ってほしいな…
15 21/02/24(水)13:36:54 No.777902801
そんな足元見るようなことしまくってると立場が変わった時に痛い目見るぞてめー！
16 21/02/24(水)13:37:26 No.777902910
>最終的に困るのは日本だから日本側が折れてくるの待ってる 1機250億円も出すならその金でオプション込みのF-35を追加調達した方が遥かに戦力増強になるから 最終的に困るのはボーイングだけ
17 21/02/24(水)13:38:48 No.777903170
>合衆国政府の方からちょっと叱ってほしいな… まさはるな部分考えると多分グルかな……
18 21/02/24(水)13:39:46 No.777903343
アメリカ空軍はF-15EXを新造して調達してるけど本土防空と非対称戦争に投入する用だから 日本が今更EXを買うわけにもいかず…
19 21/02/24(水)13:40:20 No.777903448
ボーイングそんなに金に困ってるのかい
20 21/02/24(水)13:41:25 No.777903641
KC46にまたおまけのスパナをつけてきたりしないだろうな…？
21 21/02/24(水)13:42:19 No.777903796
アメリカ空軍はF-35Aの整備がめちゃくちゃ遅れてるのを理由に大量導入中断して F-16VのアビオニクスをF-35準拠までアプデした第4.7世代機なるものの検討始めたね
22 21/02/24(水)13:42:56 No.777903900
F-2の時に阿漕なことしまくった際に軍部から議会に「こんなことしたら後々になってツケが返ってくるよ…？」と愚痴ったらしいが今回も手段が強引過ぎる
23 21/02/24(水)13:43:07 No.777903916
>KC46にまたおまけのスパナをつけてきたりしないだろうな…？ 流石にお膝元に怒られたことを輸出用の機体で繰り返すなんてそんな…
24 21/02/24(水)13:43:46 No.777904047
>ボーイングそんなに金に困ってるのかい 民需が最低5年 最悪この先半世紀死ぬからな
25 21/02/24(水)13:43:50 No.777904063
こういうことやってくるから自前で作れるようにやってきたんだな
26 21/02/24(水)13:43:50 No.777904065
F-2スーパー改来るってことか
27 21/02/24(水)13:44:59 No.777904287
もう日本を捨てたいんだろ
28 21/02/24(水)13:45:08 No.777904312
>F-2の時に阿漕なことしまくった際に軍部から議会に「こんなことしたら後々になってツケが返ってくるよ…？」と愚痴ったらしいが今回も手段が強引過ぎる F-2のベースのF-16の製造元は旧ジェネラル・ダイナミクス、現ロッキード・マーティンで そっちはその通りF-3でMHIの下請けやらされるという屈辱を受けてる
29 21/02/24(水)13:45:28 No.777904391
>アメリカ空軍はF-35Aの整備がめちゃくちゃ遅れてるのを理由に大量導入中断して なんで遅れてるの？
30 21/02/24(水)13:45:54 No.777904458
イギリスさん助けてくれー
31 21/02/24(水)13:46:26 No.777904552
>安い価格で釣っておいて契約したらお値段5倍に修正しますは流石にやりすぎだろう 日本もオリンピックでやったやつ
32 21/02/24(水)13:46:57 No.777904650
>民需が最低5年 >最悪この先半世紀死ぬからな 中国がもうボーイング買わないですってなったりするだろうか
33 21/02/24(水)13:47:47 No.777904803
>なんで遅れてるの？ 米本土のMRO&Uが人員不足と熟練工不足で機能不全になってて1機あたりに掛かる整備時間が 予定の3倍以上掛かってて空軍で乗り潰された機体がどんどん来るのに整備が全然終わらない状況になってる
34 21/02/24(水)13:48:27 No.777904904
>イギリスさん助けてくれー イギリスに助けを求めたらタイフーンが飛んでくるぞ
35 21/02/24(水)13:48:35 No.777904928
>米本土のMRO&Uが人員不足と熟練工不足で機能不全になってて1機あたりに掛かる整備時間が >予定の3倍以上掛かってて空軍で乗り潰された機体がどんどん来るのに整備が全然終わらない状況になってる どうして
36 21/02/24(水)13:48:52 No.777904972
>こういうことやってくるから自前で作れるようにやってきたんだな 交換部品が10年経っても届かないとか普通にやられてる そこら辺最近は対中とかで良くなりそうな気配もあったけど向こうのまさはるが色々ひっくり返ったからその辺りの嫌がらせも復活したんだと思う
37 21/02/24(水)13:49:11 No.777905033
日本は日本で製造業が空洞化して不味いですぞー！と常々叫ばれてるが アメリカはもっと悲惨なことになってるからな…
38 21/02/24(水)13:51:54 No.777905478
F-15JMSIP機の後継機がF-3の改修型になるかもって話もかなり現実味を帯びてきたと思ってる まぁ元々アメリカは第6世代戦闘機は同盟国にも売らないって事前に宣言してるから選択肢が無いんだけど
39 21/02/24(水)13:53:26 No.777905707
>中国がもうボーイング買わないですってなったりするだろうか 国内便はもう国産使ってるしこの先10年も付き合いないでしょ
40 21/02/24(水)13:55:06 No.777905971
防衛省はキレ気味どころかじゃあいいよF-35とF-3（仮）でどうにかしてやんよ死ね みたいな態度を隠そうともしない有り様なので上客を失うことほぼ確定である
41 21/02/24(水)13:56:33 No.777906225
ボーイングさんはただ主力商品のプログラムをインターン生に作らせて墜落しまくって全く売れなくて本社工場に積み上げて更にコロナで此の先売上の見込みがないだけで全く困ってないから値段釣り上げは正当な理由ですよ
42 21/02/24(水)13:57:31 No.777906380
ボーイングさんは737MAXの件でもお解りの通り今かなり酷いグダグダに陥っているので 足元見る相手間違えると死ぬよ
43 21/02/24(水)13:57:42 No.777906411
>ボーイングさんはただ主力商品のプログラムをインターン生に作らせて墜落しまくって全く売れなくて本社工場に積み上げて更にコロナで此の先売上の見込みがないだけで全く困ってないから値段釣り上げは正当な理由ですよ こいつ死ぬ気か……？
44 21/02/24(水)13:58:39 No.777906567
契約とは…
45 21/02/24(水)13:58:40 No.777906569
上層部はメーデー！見てねえのかな
46 21/02/24(水)13:58:48 No.777906594
>値段釣り上げは正当な理由ですよ そうか死ね
47 21/02/24(水)13:58:51 No.777906606
確かにどうせ国から助けてもらえるとナメてる節はありますが
48 21/02/24(水)13:59:14 No.777906678
よりによってF-2からの臥薪嘗胆をやり遂げた相手にやるバカがいるか！
49 21/02/24(水)13:59:31 No.777906714
値段もあるけど品質的な面でも今のボーイングはちょっとこわい
50 21/02/24(水)14:00:16 No.777906831
>確かにどうせ国から助けてもらえるとナメてる節はありますが 貿易摩擦の車メーカー闘争は最終的に国から梯子を外されるオチだった気がする
51 21/02/24(水)14:00:23 No.777906847
ボーイングは今経営やばいから取れるとこから取らないとね
52 21/02/24(水)14:01:00 No.777906933
>ボーイングさんはただ主力商品のプログラムをインターン生に作らせて墜落しまくって全く売れなくて本社工場に積み上げて更にコロナで此の先売上の見込みがないだけで全く困ってないから値段釣り上げは正当な理由ですよ 値段釣り上げた理由は改修用の部品が無いから生産ラインを構築する費用も込みにするね そうしたら5倍になるけど許してくれるね？ってした結果だよ ボーイング内でも軍需部門と民需部門は距離置いてるから737MAXが余ってる事とはほぼ関係ない
53 21/02/24(水)14:01:02 No.777906938
ボーイング大丈夫？ やけくそになってない…？
54 21/02/24(水)14:01:08 No.777906954
取れそうですか……？
55 21/02/24(水)14:01:10 No.777906960
これがね 自国の技術でどうにも出来ない国相手なら そりゃあ足元見放題吊り上げ放題ですよ？ 日本は金もあるし技術もあるし単にF-3までの間に合わせで改造すっか…ってだけの話なんで ダメなら他を当たるので結構ですってなるわって言う話
56 21/02/24(水)14:01:13 No.777906972
中国みたいにこいつは15式戦闘機ですF-15とは無関係です勝手にいじりますって出来れば楽なのに…
57 21/02/24(水)14:01:28 No.777907021
というか航空自衛隊って西側最大級の大口顧客なのになめた真似してどうなるかとか考えなかったのか？ それもF-35みたいな最新機材ならともかく四半世紀使ってる機材の近代化改修で強気になれる理由がわからん
58 21/02/24(水)14:02:48 No.777907226
>というか航空自衛隊って西側最大級の大口顧客なのになめた真似してどうなるかとか考えなかったのか？ >それもF-35みたいな最新機材ならともかく四半世紀使ってる機材の近代化改修で強気になれる理由がわからん 理由としては >値段釣り上げた理由は改修用の部品が無いから生産ラインを構築する費用も込みにするね >そうしたら5倍になるけど許してくれるね？ってした結果だよ こんな感じ
59 21/02/24(水)14:02:57 No.777907246
もうそうするしか無かったんじゃないかな つまり株の空売りを仕込むのが良い気がする
60 21/02/24(水)14:03:06 No.777907279
改造するだけでもめっちゃ金かかるんだな…
61 21/02/24(水)14:03:38 No.777907365
>貿易摩擦の車メーカー闘争は最終的に国から梯子を外されるオチだった気がする そりゃそうよ 商品力のある世界に売れる車は作れねえ 作ってる車は国内ニッチ需要車種以外は海外製にシェア食われまくり おまけに労組を抑え込めなくてストばっかやってそうでなくても売れない車なのに生産効率まで落ちて単価が酷い事に いくら政府だってキレるっつーの
62 21/02/24(水)14:03:44 No.777907381
スレッドを立てた人によって削除されました >>こういうことやってくるから自前で作れるようにやってきたんだな >交換部品が10年経っても届かないとか普通にやられてる >そこら辺最近は対中とかで良くなりそうな気配もあったけど向こうのまさはるが色々ひっくり返ったからその辺りの嫌がらせも復活したんだと思う やっぱバイデンクソすぎねえ！？
63 21/02/24(水)14:04:21 No.777907491
>そうしたら5倍になるけど許してくれるね？ってした結果だよ 契約時は部品の在庫あるって話でしたよね 許さないよ
64 21/02/24(水)14:04:41 No.777907553
急に来た？
65 21/02/24(水)14:05:05 No.777907618
つまりF-35を追加して調達？
66 21/02/24(水)14:05:12 No.777907648
>中国みたいにこいつは15式戦闘機ですF-15とは無関係です勝手にいじりますって出来れば楽なのに… フランカーよく怒られなかったなあれ
67 21/02/24(水)14:05:18 No.777907659
>改造するだけでもめっちゃ金かかるんだな… 日本に配備されてるF-15Jはアメリカ空軍が使ってるF-15Cに独自の改造を加えた機体で その機体を最新型のF-15EXに準拠したものに改造するってことで 機体バラバラにしてゼロから組み直す作業が必要なんだ
68 21/02/24(水)14:05:31 No.777907712
おっタイフーン買う？タイフーン買っちゃう？
69 21/02/24(水)14:05:55 No.777907802
>改造するだけでもめっちゃ金かかるんだな… F-15はこれでもまだマシなんだぞドンガラでかくて拡張性に余裕がある方だから
70 21/02/24(水)14:06:16 No.777907884
そもそもボーイングはリストラで現場も品質管理部門も切り捨てた事から起きるべきして起きたこと それを値上げだなんだで取繕ってるだけだしな 仮に再度競争力持つ様になるにしても長期の低迷は避けられない
71 21/02/24(水)14:06:17 No.777907887
F-15の近代化よりF-35の方が遥かに強いのにこの態度ってバカじゃねえのとしか
72 21/02/24(水)14:06:22 No.777907906
>つまりF-35を追加して調達？ 現場はむしろ喜ぶ奴
73 21/02/24(水)14:06:38 No.777907950
>改造するだけでもめっちゃ金かかるんだな… そりゃハーネス全部交換だから工賃掛かる 車と同じ
74 21/02/24(水)14:06:38 No.777907951
>つまりF-35を追加して調達？ F-35BをF-35Aの別機体として調達すれば3機種体制は維持できるから有り得る線
75 21/02/24(水)14:06:52 No.777907985
>フランカーよく怒られなかったなあれ 貧しさに負けたんだ…
76 21/02/24(水)14:07:03 No.777908008
>おっタイフーン買う？タイフーン買っちゃう？ 帰れ！
77 21/02/24(水)14:07:09 No.777908034
>フランカーよく怒られなかったなあれ 怒られたから一時期ロシアにエンジン売って貰えなくなったんだぞ
78 21/02/24(水)14:07:21 No.777908086
スレッドを立てた人によって削除されました 半世紀後にはアメリカが日本から軍用機買わせてもらう立場になってそう
79 21/02/24(水)14:07:31 No.777908111
>おっタイフーン買う？タイフーン買っちゃう？ てめーは4.5世代戦闘機として必要最低限の性能得てから話に入れ
80 21/02/24(水)14:07:47 No.777908156
>おっタイフーン買う？タイフーン買っちゃう？ F-35だっつってんだろ！お前に出番はねえよ！
81 21/02/24(水)14:07:54 No.777908170
貿易摩擦のクルマ問題は最終的にアメリカ政府が「あれ？日本メーカーはちょくちょくこっちに工場作って雇用産んでるけど俺たちのメーカーは人件費が安いメキシコとか外国に工事移設してね？」に気がつきキレたからな…
82 21/02/24(水)14:08:03 No.777908185
金がねぇんだわ
83 21/02/24(水)14:08:24 No.777908259
パソコンのタワーそのまま中身を配線含めて全部新しいやつにとっかえるのの凄いバージョンだからそりゃまあ金も手間もかかる しかもパソコンのタワーほど交換しやすい設計にはなってない
84 21/02/24(水)14:08:47 No.777908338
>貿易摩擦のクルマ問題は最終的にアメリカ政府が「あれ？日本メーカーはちょくちょくこっちに工場作って雇用産んでるけど俺たちのメーカーは人件費が安いメキシコとか外国に工事移設してね？」に気がつきキレたからな… しかも日本製よりはるかに低性能というおまけ付きだ
85 21/02/24(水)14:08:52 No.777908349
>金がねぇんだわ 金がねえのに無茶な案件やって顧客逃がしたら死ぬしかねえだろ…
86 21/02/24(水)14:10:23 No.777908629
どこもかしこもないない尽くしでいやになるね
87 21/02/24(水)14:10:26 No.777908638
>金がねえのに無茶な案件やって顧客逃がしたら死ぬしかねえだろ… 逃げ難いの分かっててこの態度だから安心してほしい
88 21/02/24(水)14:10:37 No.777908669
そもそも飛行機関係の値段って高すぎない？
89 21/02/24(水)14:11:04 No.777908740
>しかもパソコンのタワーほど交換しやすい設計にはなってない 外装を取り付ける前の段階で内装してるものだからね
90 21/02/24(水)14:11:06 No.777908750
>>金がねえのに無茶な案件やって顧客逃がしたら死ぬしかねえだろ… >逃げ難いの分かっててこの態度だから安心してほしい いや日本としてはじゃあいらないの一言で済む話だからね？
91 21/02/24(水)14:12:09 No.777908923
>パソコンのタワーそのまま中身を配線含めて全部新しいやつにとっかえるのの凄いバージョンだからそりゃまあ金も手間もかかる >しかもパソコンのタワーほど交換しやすい設計にはなってない ケースだけ使い回してどれだけ節約になるか…って苦しい判断なのに 細かいパーツオーダーメイドするからお金掛かるわって言われたら諦めざるを得ない
92 21/02/24(水)14:12:27 No.777908971
>いや日本としてはじゃあいらないの一言で済む話だからね？ 残念ながらそんな余裕はどこにも無い…
93 21/02/24(水)14:12:33 No.777908989
>いや日本としてはじゃあいらないの一言で済む話だからね？ 変に忖度して無理して呑む未来が見える
94 21/02/24(水)14:12:42 No.777909017
F35ならともかくF15だしな…
95 21/02/24(水)14:12:50 No.777909039
F-35で良いやとなるだけでは？
96 21/02/24(水)14:12:59 No.777909070
>逃げ難いの分かっててこの態度だから安心してほしい 残念ながらそうでもないんだ じゃあもうF-15は切り捨てますねで終わる程度には重要性が低下してる
97 21/02/24(水)14:13:11 No.777909096
>いや日本としてはじゃあいらないの一言で済む話だからね？ まぁ無理してF-15Jを使い続ける理由はあんまりないからな ただF-2の後継として対艦ミサイルプラットフォームとして有用だから痛し痒し
98 21/02/24(水)14:13:29 No.777909150
>しかも日本製よりはるかに低性能というおまけ付きだ まずエンジンが設計古いの使い回しばっかりで燃費が悪い 労使交渉でモメてばっかでしょっちゅう工場止まってるせいで歩留まり悪くて単価が下がらない 労使交渉で働く人がやる気なくしてて製品のクオリティが悪い 上で言われてるけどアメリカのメーカーなのに南米に工場作ってばっかで国内雇用に貢献しない それならアメリカの工場で日本クオリティで作ってる日本メーカーの車買いますわ… ってなった
99 21/02/24(水)14:13:33 No.777909167
F35買えば良く無い…？
100 21/02/24(水)14:13:33 No.777909170
>そもそも飛行機関係の値段って高すぎない？ 数作れれば安くなるんだけどそんなに日本独自仕様のF-15の改修なんて数めっちゃ限られるからそりゃ高くなるさ
101 21/02/24(水)14:14:04 No.777909266
>イギリスさん助けてくれー しゃあっ！タイフーン！
102 21/02/24(水)14:14:18 No.777909290
もしかして日本に限らず世界って結構やばいんじゃない？
103 21/02/24(水)14:14:21 No.777909303
>そもそも飛行機関係の値段って高すぎない？ 空を飛ぶんだぞ 安物に乗りたいかお前？
104 21/02/24(水)14:14:33 No.777909331
>>逃げ難いの分かっててこの態度だから安心してほしい >残念ながらそうでもないんだ >じゃあもうF-15は切り捨てますねで終わる程度には重要性が低下してる というか既に自前で作れるのに旧式軍用機にこだわる意味全くないからな
105 21/02/24(水)14:14:44 No.777909373
死んでも欧州機なんて買わねえ買うくらいなら日本滅びろってくらい嫌ってる防衛組
106 21/02/24(水)14:14:48 No.777909385
>残念ながらそんな余裕はどこにも無い… 余裕ないのに無駄に高くて中途半端なの買うかよ だったらF-15は更新投げてF-35買い足しとF-3の開発加速した方がまだしも賢い
107 21/02/24(水)14:15:17 No.777909482
>>しかも日本製よりはるかに低性能というおまけ付きだ >まずエンジンが設計古いの使い回しばっかりで燃費が悪い >労使交渉でモメてばっかでしょっちゅう工場止まってるせいで歩留まり悪くて単価が下がらない >労使交渉で働く人がやる気なくしてて製品のクオリティが悪い >上で言われてるけどアメリカのメーカーなのに南米に工場作ってばっかで国内雇用に貢献しない >それならアメリカの工場で日本クオリティで作ってる日本メーカーの車買いますわ… >ってなった 品質管理崩壊してるなあアメリカ
108 21/02/24(水)14:15:52 No.777909583
>残念ながらそんな余裕はどこにも無い… F-35の買い増しオプション 一時的に別の機体買い増しオプション 中古機体に250億出すより余裕あるっすよ 金あんだから
109 21/02/24(水)14:15:59 No.777909601
ライトニング2はともかくF-3はまだまだ皮算用過ぎない？ 色々準備は必要だけども
110 21/02/24(水)14:16:01 No.777909608
>>いや日本としてはじゃあいらないの一言で済む話だからね？ >残念ながらそんな余裕はどこにも無い… いやF-35買えば済む話だよ
111 21/02/24(水)14:16:18 No.777909658
>死んでも欧州機なんて買わねえ買うくらいなら日本滅びろってくらい嫌ってる防衛組 実際何がそんなに嫌なの？中国製買うわけでも無いのに
112 21/02/24(水)14:16:24 No.777909677
まあ戦闘機もランニングコストとイニシャルコストには逆らえないと
113 21/02/24(水)14:16:24 No.777909678
F-35を買えるの？
114 21/02/24(水)14:16:31 No.777909697
>F-35Aを2機買える値段だ これを余裕無い状況で飲めって無理があるだろ！
115 21/02/24(水)14:16:52 No.777909761
>>残念ながらそんな余裕はどこにも無い… >F-35の買い増しオプション >一時的に別の機体買い増しオプション >中古機体に250億出すより余裕あるっすよ >金あんだから 日本が世界屈指の経済大国ってこと忘れてる人たまにいるよね
116 21/02/24(水)14:17:07 No.777909806
ちょっと昔言われてたもう少ししたら戦闘機の方が駆逐艦より高くなる時代は本当に来るのかもしれない
117 21/02/24(水)14:17:11 No.777909820
ならF35買いますわ！ って言ってもそっちのラインに余裕は有るのかな
118 21/02/24(水)14:17:21 No.777909843
>品質管理崩壊してるなあアメリカ 労組強過ぎんねん
119 21/02/24(水)14:17:22 No.777909848
そういえばEA-18G導入のニュースを聞いた記憶があるんだけど今どうなってるんです？
120 21/02/24(水)14:17:24 No.777909856
J型をわざわざEXにして使うって所がまずわざわざお仕事上げてるようなところあるのになぜそこでいらんことをするのか
121 21/02/24(水)14:17:24 No.777909857
>もしかして日本に限らず世界って結構やばいんじゃない？ 完全充足してそうな中国も地方軍は装備も人員も練度もカスみたいな感じだし まあ文句なしに充実した軍隊を組織してる国なんてほぼないよ
122 21/02/24(水)14:17:29 No.777909873
>F-35を買えるの？ むしろ勝ってくれってアメリカが泣きついてきてる状態では
123 21/02/24(水)14:18:01 No.777909955
>F-35を買えるの？ なんか今さら政情不安で枠が浮いたりなんだったりしてるんで札束ビンタすれば高確率で枠を引っ張れる状況ではある
124 21/02/24(水)14:18:02 No.777909960
イーグルいじるのにライトニングⅡ2機分かかるなら普通ライトニングⅡ2機選ばない？
125 21/02/24(水)14:18:07 No.777909982
>>品質管理崩壊してるなあアメリカ >労組強過ぎんねん 本当百害あって一利なしだな労組…
126 21/02/24(水)14:18:20 No.777910021
数だけ傘増ししたいならそれこそF-16でも買えばいいのではとかふと思った
127 21/02/24(水)14:18:25 No.777910036
>ライトニング2はともかくF-3はまだまだ皮算用過ぎない？ >色々準備は必要だけども ここまで要素研究ガチガチに完了させて準備してるから機体が作れないってことは無いから大丈夫 ハードウェアで失敗することはなくてもソフトウェアで躓く可能性もあるけどそれは時間が解決する
128 21/02/24(水)14:18:25 No.777910037
ぶっちゃけ冷戦基準の保有数をベースにし続けるのはおかしいので純減でもよくないと思ってるけど そういう問題でもないのかな
129 21/02/24(水)14:18:35 No.777910063
>そもそも飛行機関係の値段って高すぎない？ こんなもんだろ 車みたいな大量生産する訳でも無く 同一機種とされているものでもバージョンの区切りが有って そのバージョン単位でも多くて数百機位しか量産しないんだし
130 21/02/24(水)14:18:39 No.777910069
使い古しのF-15に250億円掛けて改造する位なら そりゃその金で新品かうよなあ 何が余裕が無いんだ？
131 21/02/24(水)14:18:44 No.777910085
あまり強い言葉を使うなよ 馬鹿に見えるぞ
132 21/02/24(水)14:19:06 No.777910155
>ここまで要素研究ガチガチに完了させて準備してるから機体が作れないってことは無いから大丈夫 >ハードウェアで失敗することはなくてもソフトウェアで躓く可能性もあるけどそれは時間が解決する ちょっと前までまだ５０年はかかるみたいなこと言われてたけど頑張ってんのねえ
133 21/02/24(水)14:19:11 No.777910176
まあアメリカ政府にしてみればF15でもF35でも買ってくれるならどっちでも良いもんな ボーイングは困るけど
134 21/02/24(水)14:19:20 No.777910204
>もしかして日本に限らず世界って結構やばいんじゃない？ むしろ世界の中では日本は相当マシな部類だったりする
135 21/02/24(水)14:19:33 No.777910248
>そういえばEA-18G導入のニュースを聞いた記憶があるんだけど今どうなってるんです？ エスコートジャマーはもうちょっと研究したいのでお流れに と言うかF-15使って自作しようか？って話が出て来た
136 21/02/24(水)14:19:38 No.777910258
>ぶっちゃけ冷戦基準の保有数をベースにし続けるのはおかしいので純減でもよくないと思ってるけど >そういう問題でもないのかな 減らしたら増やせないのが日本行政の常 そういうの抜きにしても稼働機を一回減らすとPの養成サイクルぐちゃぐちゃになる
137 21/02/24(水)14:19:44 No.777910277
>ここまで要素研究ガチガチに完了させて準備してるから機体が作れないってことは無いから大丈夫 >ハードウェアで失敗することはなくてもソフトウェアで躓く可能性もあるけどそれは時間が解決する ギャグで言ってるのかマジで根拠なしの楽観視なのかわかんねえの！
138 21/02/24(水)14:19:50 No.777910298
>ぶっちゃけ冷戦基準の保有数をベースにし続けるのはおかしいので純減でもよくないと思ってるけど >そういう問題でもないのかな いっせーのせでみんな減らせればそれでもいいけどそう言うもんでもないしな国防って
139 21/02/24(水)14:19:53 No.777910306
>ぶっちゃけ冷戦基準の保有数をベースにし続けるのはおかしいので純減でもよくないと思ってるけど >そういう問題でもないのかな 中国が狂ったように日本に向けて戦闘機飛ばしてくるから現状でも大変 減らすのは難しい
140 21/02/24(水)14:19:56 No.777910315
F-35Aいっぱい欲しい！防衛費2％に増額して！
141 21/02/24(水)14:20:06 No.777910347
よく分からんけどアメちゃんはボーイング潰れられたら困るし 買えって圧力来たりしない？
142 21/02/24(水)14:20:10 No.777910363
早く無人機の変態がみたい
143 21/02/24(水)14:20:20 No.777910385
>使い古しのF-15に250億円掛けて改造する位なら >そりゃその金で新品かうよなあ >何が余裕が無いんだ？ むしろ日本としてもイーグルなんて骨董品捨てれるなら万々歳だと思う
144 21/02/24(水)14:20:36 No.777910427
>ちょっと前までまだ５０年はかかるみたいなこと言われてたけど頑張ってんのねえ IHIと旧TRDIとATLAが26年掛けてエンジン開発してきたおかげだ
145 21/02/24(水)14:20:38 No.777910437
>数だけ傘増ししたいならそれこそF-16でも買えばいいのではとかふと思った F-16も最新のブロックは全然安くないし何よりどこで生産するんだって話にもなるし
146 21/02/24(水)14:20:38 No.777910438
>中国が狂ったように日本に向けて戦闘機飛ばしてくるから現状でも大変 >減らすのは難しい これだけが原因なら流石にそれこそソ連が爆撃機で遊びに来てた頃と比べると脅威は低いし減らしても良くない？
147 21/02/24(水)14:20:44 No.777910462
減らすのは良いけどその後やっぱ増やして！って言ってもどこの国の財務官僚も絶対首縦には降らないからね そこは日本もアメリカも同じ
148 21/02/24(水)14:20:44 No.777910465
割りに合わない契約になったから破棄したいって話に見える 会社としても大してうま味ないんでしょ？
149 21/02/24(水)14:20:54 No.777910498
>空を飛ぶんだぞ >安物に乗りたいかお前？ エンジンがテクノロジーの塊で高いのはわかるけど他は2億くらいでできんのかって思う 売価に開発費も乗ってるのはわかるけど
150 21/02/24(水)14:20:56 No.777910507
>>もしかして日本に限らず世界って結構やばいんじゃない？ >むしろ世界の中では日本は相当マシな部類だったりする 新規戦車なり新規戦闘機なり開発してるの世界でも限られてるだろうしなぁ
151 21/02/24(水)14:20:58 No.777910513
>本当百害あって一利なしだな労組… その代わり日本は低賃金ブラック労働なので 一利なしとか言っちゃうのはどうかと思うぞ
152 21/02/24(水)14:21:01 No.777910523
今ただでさえ民間機の需要減ってるのに特定機種がやらかしすぎてるからなぁボーイング
153 21/02/24(水)14:21:06 No.777910539
>買えって圧力来たりしない？ 一番アメリカが助かるのは日本がF35買う事だから…
154 21/02/24(水)14:21:22 No.777910586
>いっせーのせでみんな減らせればそれでもいいけどそう言うもんでもないしな国防って そして日本の場合近隣の脅威が増やす一方なので 増やす事はあっても減らす事はあり得ない
155 21/02/24(水)14:21:22 No.777910587
>ギャグで言ってるのかマジで根拠なしの楽観視なのかわかんねえの！ 少なくとも防衛省側は十年以上も研究し続けた結果として問題ないと結論してる 実生産を行うメーカーも同意見なのに否定する要素どこよ？
156 21/02/24(水)14:21:28 No.777910598
むしろF16とF18まだ伸びしろあるのが何なんだよお前等って気分に
157 21/02/24(水)14:21:32 No.777910613
>>ここまで要素研究ガチガチに完了させて準備してるから機体が作れないってことは無いから大丈夫 >>ハードウェアで失敗することはなくてもソフトウェアで躓く可能性もあるけどそれは時間が解決する >ギャグで言ってるのかマジで根拠なしの楽観視なのかわかんねえの！ というか世界全体が停滞する中で日本だけ地道に基礎研究を続けてきたからね
158 21/02/24(水)14:22:04 No.777910698
スレッドを立てた人によって削除されました >よく分からんけどアメちゃんはボーイング潰れられたら困るし >買えって圧力来たりしない？ むしろアメリカ的にはボーイングは潰れてほしいでしょ
159 21/02/24(水)14:22:13 No.777910717
機を減らしたら余ったパイロットどうすんだ
160 21/02/24(水)14:22:23 No.777910748
>買えって圧力来たりしない？ まあ250億で中古を改造するよりは100億でも150億でも出してF-35を追加で買いますよ？ 250億でF-15改造？ハハハナイスジョーク！
161 21/02/24(水)14:22:26 No.777910754
>これだけが原因なら流石にそれこそソ連が爆撃機で遊びに来てた頃と比べると脅威は低いし減らしても良くない？ 脅威度の問題じゃなくて飛ばされたら対応しなきゃいけないの
162 21/02/24(水)14:22:44 No.777910786
また来たか
163 21/02/24(水)14:22:53 No.777910809
>>>もしかして日本に限らず世界って結構やばいんじゃない？ >>むしろ世界の中では日本は相当マシな部類だったりする >新規戦車なり新規戦闘機なり開発してるの世界でも限られてるだろうしなぁ 戦車とかそれこそ10式ぐらいしか新型出てないしね
164 21/02/24(水)14:23:01 No.777910839
ガンダム２機買える値段でジムをジム２にしましょうって言われたらまあ…
165 21/02/24(水)14:23:05 No.777910847
全世界で大国同士がバチバチやり合ってるのは日中ぐらいなので 他は適当な改修でお茶濁しても問題ないからな
166 21/02/24(水)14:23:11 No.777910868
まあF-3もMRJみたいな事に成らなきゃ良いけどどうかなあ…
167 21/02/24(水)14:23:18 No.777910887
>一番アメリカが助かるのは日本がF35買う事だから… ってぇすると >まさはるな部分考えると多分グルかな…… これそういう意味なん？ボーイングくん捨て駒なん？
168 21/02/24(水)14:23:31 No.777910920
>>これだけが原因なら流石にそれこそソ連が爆撃機で遊びに来てた頃と比べると脅威は低いし減らしても良くない？ >脅威度の問題じゃなくて飛ばされたら対応しなきゃいけないの そっから先はウチのシマですぞ って警告なりしとかないとね
169 21/02/24(水)14:23:31 No.777910922
>全世界で大国同士がバチバチやり合ってるのは日中ぐらいなので >他は適当な改修でお茶濁しても問題ないからな 冷静に考えてみれば欧州の仮想敵国ってどこなんだ やっぱロシア？
170 21/02/24(水)14:23:37 No.777910935
>>中国が狂ったように日本に向けて戦闘機飛ばしてくるから現状でも大変 >>減らすのは難しい >これだけが原因なら流石にそれこそソ連が爆撃機で遊びに来てた頃と比べると脅威は低いし減らしても良くない？ ロシアも韓国もしょっちゅうスクランブルで追い払ってるよ たまに台湾も遊びに来る
171 21/02/24(水)14:23:50 No.777910979
>少なくとも防衛省側は十年以上も研究し続けた結果として問題ないと結論してる >実生産を行うメーカーも同意見なのに否定する要素どこよ？ 現役の軍用機メーカーでもこけることあるし一国で戦闘機開発なんて相当レアなケースになってる昨今で ハードは問題が起きない！ソフトの問題も時間で解決できる！って太鼓判押せる根拠がないんじゃないかな……
172 21/02/24(水)14:24:02 No.777911013
>戦車とかそれこそ10式ぐらいしか新型出てないしね T-14くん！
173 21/02/24(水)14:24:11 No.777911033
そもそもなんなら国内のでかい企業はみんな死んでスリムになってほしいくらいは思ってないかアメリカ
174 21/02/24(水)14:24:18 No.777911053
>まあF-3もMRJみたいな事に成らなきゃ良いけどどうかなあ… 馬鹿の一つ覚えだよね F-3がMRJの二の舞になる～って
175 21/02/24(水)14:24:18 No.777911055
>これだけが原因なら流石にそれこそソ連が爆撃機で遊びに来てた頃と比べると脅威は低いし減らしても良くない？ 今中国が冷戦期のソ連以上に来るようになってて それに加えてロシア機まで来てるのに何を寝言を言っているんだお前は
176 21/02/24(水)14:24:18 No.777911058
言っても中国と軍拡競争すればこっちが負けるのは目に見えてるからね あっちが増えたからこっちもって理屈じゃなく合理性を問い続けないとね
177 21/02/24(水)14:24:54 No.777911172
まあ順調に見えてやっぱ駄目でした！みたいなオチは戦闘機開発だとあるあるだし懸念はあるでしょどうしても
178 21/02/24(水)14:24:54 No.777911175
>脅威度の問題じゃなくて飛ばされたら対応しなきゃいけないの まさかスクランブルで現状の保有機数では手一杯で少しでも減らすと対応できなくなるって言ってるの？？
179 21/02/24(水)14:25:13 No.777911214
>そもそもなんなら国内のでかい企業はみんな死んでスリムになってほしいくらいは思ってないかアメリカ 民主党に変わったので国防費減らされる気がしないでもない
180 21/02/24(水)14:25:16 No.777911223
>あっちが増えたからこっちもって理屈じゃなく合理性を問い続けないとね じゃあ核武装すればいいじゃん
181 21/02/24(水)14:25:20 No.777911239
この間のエンジン事故もあるしコロナもあるしでボーイングが崖っぷちなのはわかる これで買わないと合衆国政府が買ってあげないといけなくなるやつでは
182 21/02/24(水)14:25:23 No.777911247
>まあF-3もMRJみたいな事に成らなきゃ良いけどどうかなあ… 型式証明の話をなんで軍用機で…？
183 21/02/24(水)14:25:31 No.777911274
こういうのって完全に企業が死ぬ予兆動作じゃん！ いきなりステーキとかで見た
184 21/02/24(水)14:25:31 No.777911275
>現役の軍用機メーカーでもこけることあるし一国で戦闘機開発なんて相当レアなケースになってる昨今で >ハードは問題が起きない！ソフトの問題も時間で解決できる！って太鼓判押せる根拠がないんじゃないかな…… いやだから「」の素人意見が十年単位の積み上げしてる公式見解に勝るのかって聞いてんだよ というかF-2もP-1もC-2もハードソフト両面で経験値になってるんだぞ
185 21/02/24(水)14:25:36 No.777911293
>今中国が冷戦期のソ連以上に来るようになってて >それに加えてロシア機まで来てるのに何を寝言を言っているんだお前は 冷戦期のソ連より今の中国のほうが危険だって唱えるほうが俺としてははっきり寝言に聞こえるかな
186 21/02/24(水)14:25:50 No.777911325
>>全世界で大国同士がバチバチやり合ってるのは日中ぐらいなので >>他は適当な改修でお茶濁しても問題ないからな >冷静に考えてみれば欧州の仮想敵国ってどこなんだ >やっぱロシア？ ロシアだけど冷戦時と比べれば全然でしょ 何よりロシア自体も金なくてボロボロだったのが 原油高でやっといろいろ更新してるところだ
187 21/02/24(水)14:26:01 No.777911363
>まさかスクランブルで現状の保有機数では手一杯で少しでも減らすと対応できなくなるって言ってるの？？ 急に
188 21/02/24(水)14:26:03 No.777911367
>いやだから「」の素人意見が十年単位の積み上げしてる公式見解に勝るのかって聞いてんだよ >というかF-2もP-1もC-2もハードソフト両面で経験値になってるんだぞ 今ここでしてるのは素人vs素人なのでは……
189 21/02/24(水)14:26:08 No.777911382
ここは間を取ってYF-23作ろう あのでかい座布団みたいなやつ
190 21/02/24(水)14:26:08 No.777911383
ググってもニュース出てこない…ホントにボーイングそんな無茶苦茶な要求したの？
191 21/02/24(水)14:26:08 No.777911384
まあ日本の安全がしっかり保障されてればなんでもいいけどな
192 21/02/24(水)14:26:15 No.777911404
>まあF-3もMRJみたいな事に成らなきゃ良いけどどうかなあ… MRJはFAAとの認定手順のノウハウが無いのが露呈したから問題になったけど 戦闘機は別に認定要らないから大丈夫さ 同列に語る内容じゃ無い
193 21/02/24(水)14:26:19 No.777911418
>じゃあ核武装すればいいじゃん なにがじゃあなんだ…
194 21/02/24(水)14:26:21 No.777911424
>今中国が冷戦期のソ連以上に来るようになってて >それに加えてロシア機まで来てるのに何を寝言を言っているんだお前は 一番の問題は演習以上の事はやらないだろうって思われてた中露が合同パトロールと称して尖閣諸島や竹島周辺に編隊組んだ爆撃機寄越すようになった事なのよね…
195 21/02/24(水)14:26:28 No.777911446
10年前から情報をアップデートしてない軍オタは多い
196 21/02/24(水)14:26:41 No.777911478
>型式証明の話をなんで軍用機で…？ 民間機のFAA取得が障害になって大変だったっていうのを知らずに 純粋な技術的問題だと思ってる奴はこんなスレ見てるやつの中にさえ結構いる
197 21/02/24(水)14:26:52 No.777911509
>まあ日本の安全がしっかり保障されてればなんでもいいけどな やはり第7艦隊… 第7艦隊の存在がすべてを解決する…
198 21/02/24(水)14:26:54 No.777911514
>なにがじゃあなんだ… コスパの話でしょ
199 21/02/24(水)14:26:57 No.777911519
>冷戦期のソ連より今の中国のほうが危険だって唱えるほうが俺としてははっきり寝言に聞こえるかな あの 単純なスクランブルの回数の話してんですけど本当何言ってんだお前は
200 21/02/24(水)14:27:05 No.777911540
合理性って言うけど合理を求めた結果均衡と平和の理屈で世界が動いてるんで 文句があるなら世界を変えてくれ
201 21/02/24(水)14:27:21 No.777911584
アメリカはいつまで次世代自動小銃選定で揉めてるねん
202 21/02/24(水)14:27:37 No.777911636
>>中国みたいにこいつは15式戦闘機ですF-15とは無関係です勝手にいじりますって出来れば楽なのに… >フランカーよく怒られなかったなあれ 当時のロシアとしては財政難でコピー前提の輸出みたいなもんだし 当時エンジンは国産化できなくてロシアからの輸入便りだったし
203 21/02/24(水)14:27:44 No.777911649
>合理性って言うけど合理を求めた結果均衡と平和の理屈で世界が動いてるんで >文句があるなら世界を変えてくれ 誰に言ってるんだ
204 21/02/24(水)14:27:44 No.777911650
中国は金の力でずっと軍備増強してるから脅威なのかな 向こうの飛行機事情はあんま知らんけど あとロシアってどうなってんだろ金無くなっていってんのかな
205 21/02/24(水)14:27:45 No.777911653
>あの >単純なスクランブルの回数の話してんですけど本当何言ってんだお前は つまり今の機数から減らすとスクランブルですら対応できなくなるって主張してるってことでいい？ びっくり
206 21/02/24(水)14:27:45 No.777911654
>>まあF-3もMRJみたいな事に成らなきゃ良いけどどうかなあ… >馬鹿の一つ覚えだよね >F-3がMRJの二の舞になる～って 日本に失敗してほしいっていう願望込みの妄想でしかないという
207 21/02/24(水)14:27:53 No.777911680
>>なにがじゃあなんだ… >コスパの話でしょ 経済制裁食らったらコスパどころの話じゃねぇよ
208 21/02/24(水)14:28:04 No.777911719
>やはり第7艦隊… >第7艦隊の存在がすべてを解決する… ああ第7艦隊は有事には大陸に近付けないからハワイとグアムの空軍頑張ってねって言ってたよ
209 21/02/24(水)14:28:12 No.777911744
MRJは軍用機でとりあえず飛べばええねんでやってきた弊害がモロに出たやつなので F-3もとりあえず飛びはすると思うよ それがちゃんと性能出るかはわからんが
210 21/02/24(水)14:28:15 No.777911752
>アメリカはいつまで次世代自動小銃選定で揉めてるねん コルト信奉強過ぎんねん 現場の兵隊の言う事聞いて銃作らせたらM4カービンモドキにしかならねーんだもの
211 21/02/24(水)14:28:31 No.777911803
スレッドを立てた人によって削除されました >>そもそもなんなら国内のでかい企業はみんな死んでスリムになってほしいくらいは思ってないかアメリカ >民主党に変わったので国防費減らされる気がしないでもない 既にミャンマーに離反されてるし４年後にはまたトランプが舞い戻るのは確実かな…
212 21/02/24(水)14:28:33 No.777911806
>いやF-35買えば済む話だよ 不具合発見でF-35全機飛行停止になる可能性考えてないのは流石にアホ
213 21/02/24(水)14:28:47 No.777911850
>つまり今の機数から減らすとスクランブルですら対応できなくなるって主張してるってことでいい？ >びっくり 雑
214 21/02/24(水)14:29:13 No.777911920
>一番の問題は演習以上の事はやらないだろうって思われてた中露が合同パトロールと称して尖閣諸島や竹島周辺に編隊組んだ爆撃機寄越すようになった事なのよね… 中露はこう食う宇宙分野で協力関係深めようとしてるから面倒になるよ 最近月面基地開発関係の協定も結んだ
215 21/02/24(水)14:29:14 No.777911921
>つまり今の機数から減らすとスクランブルですら対応できなくなるって主張してるってことでいい？ >びっくり できなくなるぞ そもそもスクランブルって凄まじく負荷の高い業務だから今の数でさえ稼働率維持は結構な難行
216 21/02/24(水)14:29:26 No.777911960
>経済制裁食らったらコスパどころの話じゃねぇよ イスラエルみたいに出来ないかな？ 同盟国が「持ってるかちょっとがわかりませんねー」って言ってくれる感じ
217 21/02/24(水)14:29:36 No.777912000
>ああ第7艦隊は有事には大陸に近付けない 今の所はうにといいことしたい以上のものではないなこの言説は…
218 21/02/24(水)14:30:06 No.777912107
>びっくり 小松基地のF-15飛行頻度高いせいか目立ってボロボロで笑える
219 21/02/24(水)14:30:12 No.777912127
>中国は金の力でずっと軍備増強してるから脅威なのかな >向こうの飛行機事情はあんま知らんけど 古臭いJ-7やJ-8はお役御免にしてるから絶対数では減ってるよ でも第4+世代や第5世代機は順調に増え続けてるし今スレで話題になってるような旧型のJ-11Bのアップデート作業を並行してやってるから割と洒落になってない
220 21/02/24(水)14:30:16 No.777912142
雑に荒らしたいレスに律儀に返レスしちゃうから荒れるのだ
221 21/02/24(水)14:30:17 No.777912144
じゃあこうしましょう 全機国産化
222 21/02/24(水)14:30:42 No.777912222
>あとロシアってどうなってんだろ金無くなっていってんのかな プーチンががんばってだいぶマシにはなったけどまだ中央と地方で格差ある ただ腐っても東側なんで実情はよくわからない
223 21/02/24(水)14:30:43 No.777912225
>じゃあこうしましょう >全機国産化 そんな開発リソースはねえ！
224 21/02/24(水)14:30:57 No.777912268
>今の所はうにといいことしたい以上のものではないなこの言説は… これに関しては米軍の参謀がそう言ってるので…
225 21/02/24(水)14:30:58 No.777912273
去年千回弱だっけスクランブル 大変だよね
226 21/02/24(水)14:31:04 No.777912287
>じゃあこうしましょう >全機国産化 遠い未来になるだろうが出来るんならやった方がいいよ…
227 21/02/24(水)14:31:10 No.777912299
>不具合発見でF-35全機飛行停止になる可能性考えてないのは流石にアホ これがあるからF-35Aの追加導入じゃなくてF-35Bを別の機体として計上するとかしなきゃいけないよね まぁ機体構造は本当に全く別物だからそのへんにハードルはなさそうだけど
228 21/02/24(水)14:31:30 No.777912353
>じゃあこうしましょう >全機国産化 その答えがF-3だ
229 21/02/24(水)14:31:36 No.777912362
>じゃあこうしましょう >全機国産化 それだとF-15が退役した穴埋めに間に合わないから F-15の改造で吹っ掛けられる位ならF-35買い増しします… って言う単純な話でしかないのだ
230 21/02/24(水)14:31:52 No.777912402
ロシアに貢いでた無駄金で買えばいいじゃん
231 21/02/24(水)14:31:52 No.777912404
>>じゃあこうしましょう >>全機国産化 >その答えがF-3だ いつ出来るんですか！いつ！
232 21/02/24(水)14:32:04 No.777912443
やろう！F-2増産！
233 21/02/24(水)14:32:11 No.777912473
>いつ出来るんですか！いつ！ 量産型の量産開始は2030年から
234 21/02/24(水)14:32:12 No.777912477
もうヨーロッパあたりから買わない？
235 21/02/24(水)14:32:25 No.777912522
えっ！？退役したF-4でスクランブルを！？
236 21/02/24(水)14:32:39 No.777912569
>もうヨーロッパあたりから買わない？ 何買うのよ今更
237 21/02/24(水)14:32:53 No.777912613
飛行機は飛んでるだけで消耗してくのだ… 飛ぶ回数や飛ぶ距離が増えれば増えるほどどんどんぶっ壊れてく
238 21/02/24(水)14:33:09 No.777912663
>やろう！F-2増産！ ラインがもうねえし日本だけじゃ決定できねえ
239 21/02/24(水)14:33:15 No.777912682
スレッドを立てた人によって削除されました >量産型の量産開始は2030年から MRJの三菱の言ってる時期を鵜呑みにするとかバカ丸出しでは？
240 21/02/24(水)14:33:32 No.777912729
IHI大深度地下工場で軍事ドローン大量生産しようぜ
241 21/02/24(水)14:33:33 No.777912735
防衛学で航空戦力の欠点のひとつに陳腐化の早さってあったけどそりゃほかの兵器に比べりゃ異常な速度で切り替わってはいるんだろうけどまだそれ飛んでんの！？ってのがあるよな
242 21/02/24(水)14:33:34 No.777912738
>飛行機は飛んでるだけで消耗してくのだ… >飛ぶ回数や飛ぶ距離が増えれば増えるほどどんどんぶっ壊れてく いいですよね なぜかどんどん設計寿命が伸びるF-15
243 21/02/24(水)14:33:43 No.777912769
>去年千回弱だっけスクランブル >大変だよね 大変だけど稼働率込みでもスクランブル対応だけなら数十機で足りるんじゃねえかな いや日本の軍事予算の根拠がスクランブル回数って考えてる人がいるのはほんとすごいわ 周辺国が領空侵犯1/10にしたらそれにあわせるべきで 逆に十倍になったら十倍揃えないといけないと思ってるのかな
244 21/02/24(水)14:33:47 No.777912783
>>今の所はうにといいことしたい以上のものではないなこの言説は… >これに関しては米軍の参謀がそう言ってるので… まあ南シナ海を単独航行してるのミサイル駆逐艦一隻追い出せないようじゃ 米空母を脅して太平洋から追い払うなんて夢のまた夢ですよ
245 21/02/24(水)14:34:02 No.777912818
>今の所はうにといいことしたい以上のものではないなこの言説は… ここ10年のペンタゴンの対中戦争シミュレーションでは中国全勝なので...
246 21/02/24(水)14:34:05 No.777912831
>えっ！？退役したF-4でスクランブルを！？ もうねえよ！
247 21/02/24(水)14:34:20 No.777912866
>IHI大深度地下工場で軍事ドローン大量生産しようぜ どっちにしろスクランブル対応は有人機じゃないと出来ないんよ…
248 21/02/24(水)14:34:43 No.777912920
>まあ南シナ海を単独航行してるのミサイル駆逐艦一隻追い出せないようじゃ 平時に！？
249 21/02/24(水)14:34:52 No.777912942
>大変だけど稼働率込みでもスクランブル対応だけなら数十機で足りるんじゃねえかな 足りねえよ 旅客機じゃねえんだぞ毎回同じ所こねーよ 同じ所来る奴も混ぜて来て倍率ドン更に倍だバカ
250 21/02/24(水)14:35:02 No.777912967
>>えっ！？退役したF-4でスクランブルを！？ >もうねえよ！ ガワだけ飾ってあんだろ！あれひっぺがしてエンジンと電装つけてもっぺんセットアップしてF-15のパイロットを機種転換訓練して...
251 21/02/24(水)14:35:11 No.777912997
>まあ南シナ海を単独航行してるのミサイル駆逐艦一隻追い出せないようじゃ >米空母を脅して太平洋から追い払うなんて夢のまた夢ですよ 中国海軍自体張子の虎でしかねえからな…
252 21/02/24(水)14:35:13 No.777913007
>MRJの三菱の言ってる時期を鵜呑みにするとかバカ丸出しでは？ 他人を馬鹿にしてマウント取りたいんだろうけど旅客機のノウハウ持ってないけど軍用機のノウハウはあるよ三菱
253 21/02/24(水)14:35:33 No.777913053
>いいですよね >なぜかどんどん設計寿命が伸びるF-15 まだまだコンピュータによる強度計算が未熟故に強度に余裕もたせてたのが生きてるな 聞いてるかF-2
254 21/02/24(水)14:35:36 No.777913059
>足りねえよ >旅客機じゃねえんだぞ毎回同じ所こねーよ >同じ所来る奴も混ぜて来て倍率ドン更に倍だバカ じゃあ具体的にスクランブル1000回で稼働率込みで最低何機いると思ってるの
255 21/02/24(水)14:35:47 No.777913099
>>もうヨーロッパあたりから買わない？ >何買うのよ今更 >おっタイフーン買う？タイフーン買っちゃう？
256 21/02/24(水)14:35:53 No.777913121
はい自衛隊のお出ししてる資料読もうねえ https://www.mod.go.jp/js/Press/press2020/press_pdf/p20200409_01.pdf 近年のスクランブル回数は冷戦時代超えてるよー
257 21/02/24(水)14:35:54 No.777913125
>>>今の所はうにといいことしたい以上のものではないなこの言説は… >>これに関しては米軍の参謀がそう言ってるので… >まあ南シナ海を単独航行してるのミサイル駆逐艦一隻追い出せないようじゃ >米空母を脅して太平洋から追い払うなんて夢のまた夢ですよ 追い出すもクソもアメリカが通ったのは公海だぞ
258 21/02/24(水)14:36:05 No.777913158
やはり作るか…心神！
259 21/02/24(水)14:36:07 No.777913166
>>いいですよね >>なぜかどんどん設計寿命が伸びるF-15 >まだまだコンピュータによる強度計算が未熟故に強度に余裕もたせてたのが生きてるな >聞いてるかF-2 はー？一向に国産最先端技術の結晶ですがー？
260 21/02/24(水)14:36:11 No.777913175
>>IHI大深度地下工場で軍事ドローン大量生産しようぜ >どっちにしろスクランブル対応は有人機じゃないと出来ないんよ… うーん…AI搭乗員でなんとかならんか…
261 21/02/24(水)14:36:17 No.777913198
>大変だけど稼働率込みでもスクランブル対応だけなら数十機で足りるんじゃねえかな >いや日本の軍事予算の根拠がスクランブル回数って考えてる人がいるのはほんとすごいわ >周辺国が領空侵犯1/10にしたらそれにあわせるべきで >逆に十倍になったら十倍揃えないといけないと思ってるのかな そもそもスクランブルする意義わかってる？ 相手に対応能力を示すことで飽和限界を上積みさせることも意義の一環だぞ 相手が10倍の侵入を行う≒相応の作戦導入能力の示唆なんだからそりゃ増減の基準になるわ
262 21/02/24(水)14:36:22 No.777913211
>もうねえよ！ シシマルはまだオーバーホールすりゃあいけるだろ多分
263 21/02/24(水)14:36:43 No.777913285
F-2のレーダー性能とかMHIは大ポカやらかすからF-3は順調に行って欲しいとは思う
264 21/02/24(水)14:36:51 No.777913313
>じゃあ具体的にスクランブル1000回で稼働率込みで最低何機いると思ってるの あのさ その1000回って毎回同じ所に1000回来てんじゃねえんだけど アホなの
265 21/02/24(水)14:36:58 No.777913338
台湾のスクランブル回数は年間3000だから日本の3倍の戦闘機を持ってないと回らないことになるな アホらし……
266 21/02/24(水)14:36:59 No.777913346
>やはり作るか…心神！ とっくに出来上がって役目も終えただろそれ
267 21/02/24(水)14:37:08 No.777913363
2024年から試作機の製造開始して各種地上試験 2028年から試作機の飛行試験 2030年から試作機で得られたデータを元にブラッシュアップした量産型の低率量産開始 2035年に部隊編成及び部隊配備 ってスケジュールだから3年後にはXF-3の機体は見れちゃうと思うとワクワクしてくる
268 21/02/24(水)14:37:13 No.777913381
>やはり作るか…心神！ えっ！レーダーに映らないだけの遊覧飛行機で中国と！？
269 21/02/24(水)14:37:56 No.777913514
日本人のタイフーン嫌いは理屈じゃない感じがしてよくわからない
270 21/02/24(水)14:37:58 No.777913519
>台湾のスクランブル回数は年間3000だから日本の3倍の戦闘機を持ってないと回らないことになるな なりませんが…
271 21/02/24(水)14:37:59 No.777913521
>まだまだコンピュータによる強度計算が未熟故に強度に余裕もたせてたのが生きてるな >聞いてるかF-2 F-2も強度余裕ある方だぞ なんたって素材特性に未知の部分が多いままで非破壊検査の見通しすら当時立ってなかったからな！
272 21/02/24(水)14:38:02 No.777913532
>>やはり作るか…心神！ >とっくに出来上がって役目も終えただろそれ 10年前から情報をアップデートしてないんだろ
273 21/02/24(水)14:38:05 No.777913543
>そもそもスクランブルする意義わかってる？ >相手に対応能力を示すことで飽和限界を上積みさせることも意義の一環だぞ それと現行がすでに飽和状態でこれ以上減らすと現行のスクランブル対応すらできなくなるって論はまったく別の話ですね
274 21/02/24(水)14:38:27 No.777913606
>台湾のスクランブル回数は年間3000だから日本の3倍の戦闘機を持ってないと回らないことになるな わざとバカのフリして何がしたいの？ それともただのバカなの？
275 21/02/24(水)14:38:45 No.777913650
冷戦時代といまとで機体性能違うのに同じ数いるの？ 相手の機体性能も上がってるから関係ないって話になるようにはとても思えないけど いやそもそも仮想敵国云々の次元からして違うから比較するレベルではないとは思うが
276 21/02/24(水)14:38:47 No.777913661
そして問題になって来るのが稼働機体数が中露の方が圧倒的に多いから向こうはローテーション組んで防空識別圏侵入繰り返しても交代で整備や休養する余裕あるけど日本はどんどん消耗してくとこなのよね
277 21/02/24(水)14:38:48 No.777913664
スレッドを立てた人によって削除されました >他人を馬鹿にしてマウント取りたいんだろうけど旅客機のノウハウ持ってないけど軍用機のノウハウはあるよ三菱 所詮は言われたことをやってるだけで なんで必要なのか理解してないのがMRJで露わになったのに まだこんな呑気なこと言ってるの
278 21/02/24(水)14:39:22 No.777913761
どこまでスクランブルするかは結局は意志の問題でしょ 日本は防空識別圏広めに取ってるからそれに見合うだけの数が必要って話で
279 21/02/24(水)14:39:24 No.777913771
>F-2のレーダー性能とかMHIは大ポカやらかすからF-3は順調に行って欲しいとは思う レーダーはメルコ製だし レーダーの性能の問題じゃなくてノーズコーンに不具合がってレーダーにクラッターが発生してただけ 又聞きだけで変なこと口走るのよくない
280 21/02/24(水)14:39:36 No.777913807
細長い日本はいっぱい要るよね戦闘機
281 21/02/24(水)14:39:52 No.777913856
>相手の機体性能も上がってるから関係ないって話になるようにはとても思えないけど そういう話なら全然検討すべきで結局トータルの軍事的脅威度で決定されるべきなのが当然だよね でもそれをスクランブル対応で機体が足りないみたいな卑近かつ不正確な話と置き換えるのはアホらしいって言ってるだけで
282 21/02/24(水)14:39:53 No.777913865
>所詮は言われたことをやってるだけで うに
283 21/02/24(水)14:40:07 No.777913913
>それと現行がすでに飽和状態でこれ以上減らすと現行のスクランブル対応すらできなくなるって論はまったく別の話ですね 冷戦期の仮想敵と同等以上の負荷がかかってるから飽和気味だよ実際 作戦機数が違いすぎるからサイクル差の問題があるし
284 21/02/24(水)14:40:08 No.777913917
>冷戦時代といまとで機体性能違うのに同じ数いるの？ 雑
285 21/02/24(水)14:40:15 No.777913937
現行戦闘機も足りてないけど訓練機も足りてないんすよ...訓練機も増やして...増やして...フライトコースが四苦八苦してんの...たすけち...
286 21/02/24(水)14:40:16 No.777913942
揚げ足取りに終始するやつが一人いると全てが機能不全になる良い例
287 21/02/24(水)14:40:17 No.777913947
スクランブルが今これだけありますは昔から知ってるけど 今が足りないって話はどこかに出てきたん？
288 21/02/24(水)14:40:48 No.777914027
>細長い日本はいっぱい要るよね戦闘機 細長い戦闘機に見えて今マルヨンの再生産を！？ってなった
289 21/02/24(水)14:41:04 No.777914066
>揚げ足取りに終始するやつが一人いると全てが機能不全になる良い例 ちゃんと変な子消してるのに構う他の「」がいる方が問題
290 21/02/24(水)14:41:06 No.777914078
>台湾のスクランブル回数は年間3000だから日本の3倍の戦闘機を持ってないと回らないことになるな >アホらし…… いや中国の脅威考えればその程度の数が適量なのは当然では
291 21/02/24(水)14:41:08 No.777914084
>そして問題になって来るのが稼働機体数が中露の方が圧倒的に多いから向こうはローテーション組んで防空識別圏侵入繰り返しても交代で整備や休養する余裕あるけど日本はどんどん消耗してくとこなのよね 海でも同じような事やられておつらい…
292 21/02/24(水)14:41:15 No.777914100
>揚げ足取りに終始するやつが一人いると全てが機能不全になる良い例 揚げ足にもなってないけどな
293 21/02/24(水)14:41:24 No.777914124
>冷戦期の仮想敵と同等以上の負荷がかかってるから飽和気味だよ実際 現行で飽和してるつってるの……？ 中露が回数を倍にするだけで破綻すると思ってるの悲観論にも程があるな
294 21/02/24(水)14:41:58 No.777914227
>細長い日本はいっぱい要るよね戦闘機 面積的にも広い方の国ではあるから否定はしないが どこから侵入されるか限定しやすい方だとは思う
295 21/02/24(水)14:41:58 No.777914233
>揚げ足取りに終始するやつが一人いると全てが機能不全になる良い例 なんでいちいち構っちゃうんだろな
296 21/02/24(水)14:42:27 No.777914314
そんなカツカツな運用してる方が安全保障上怖いとは思う
297 21/02/24(水)14:42:28 No.777914319
外交的にも米国機買うのがド鉄板なのにわざわざ遠い欧州鬼を買う意味なんてどこにもない
298 21/02/24(水)14:42:32 No.777914323
やっと自前で開発出来るようになったのか
299 21/02/24(水)14:42:34 No.777914327
スクランブル対応して相手機体にピタッとくっついて追える無人機があれば良いのかしら
300 21/02/24(水)14:42:58 No.777914397
そもそもこのスレに機能なんてものは存在しないのでは
301 21/02/24(水)14:43:05 No.777914415
煙にまこうと頑張ってるのがいるな
302 21/02/24(水)14:43:29 No.777914488
>そんなカツカツな運用してる方が安全保障上怖いとは思う 文句は中露に言ってくだち！ こっちは予算と定員内で必死にやってるんですけお！！
303 21/02/24(水)14:43:40 No.777914519
スクランブル対応は大変つっても余力あるし（当然バッファなしの国防体制なんかとってるわけない） 保有機数はスクランブルの対応なんて理由で決まらないってだけの話だよね
304 21/02/24(水)14:43:45 No.777914534
>スクランブル対応して相手機体にピタッとくっついて追える無人機があれば良いのかしら 警告に従わないと爆発するコバンザメミサイル…いいなそれ
305 21/02/24(水)14:44:04 No.777914600
>面積的にも広い方の国ではあるから否定はしないが >どこから侵入されるか限定しやすい方だとは思う ロシア空軍もPLAAFも日本海沿岸に空軍基地作らないよね 何でだろう
306 21/02/24(水)14:44:13 No.777914629
>スクランブル対応は大変つっても余力あるし 雑
307 21/02/24(水)14:44:21 No.777914657
>現行で飽和してるつってるの……？ >中露が回数を倍にするだけで破綻すると思ってるの悲観論にも程があるな スクランブルのシークエンスと整備サイクルを知ってれば今の倍なんて対応しきれんと嫌でもわかる 短期的に誤魔化すだけならともかく中長期では人員や機材の磨耗が補いきれん
308 21/02/24(水)14:45:09 No.777914807
>外交的にも米国機買うのがド鉄板なのにわざわざ遠い欧州鬼を買う意味なんてどこにもない これこそ見直されてもよい考えだと思うがね タイフーンは性能が低いから買いませんならまだ話はわかるがうちは外交的に米国機しか変えませんって話だとどんな縛りプレイだよってなる
309 21/02/24(水)14:45:24 No.777914849
>ロシア空軍もPLAAFも日本海沿岸に空軍基地作らないよね >何でだろう 中国はあったはずだけど J-16とJ-20配備されてるからかなり力入れてるやつ
310 21/02/24(水)14:45:32 No.777914869
全航空戦力がスクランブル用に配備されてるの？
311 21/02/24(水)14:45:38 No.777914890
>ロシア空軍もPLAAFも日本海沿岸に空軍基地作らないよね ロシアは冷戦期の頃に日本が攻めて来ると思って内陸気味に基地作ったから 中国はそもそも日本海に面した領土ねえだろ
312 21/02/24(水)14:45:41 No.777914897
>>スクランブル対応して相手機体にピタッとくっついて追える無人機があれば良いのかしら >警告に従わないと爆発するコバンザメミサイル…いいなそれ 爆撃機サイズなら大丈夫だろうけど普通の戦闘機だと空力狂って平時に墜落させて問題になりそう…
313 21/02/24(水)14:45:56 No.777914944
>>スクランブル対応して相手機体にピタッとくっついて追える無人機があれば良いのかしら >警告に従わないと爆発するコバンザメミサイル…いいなそれ 撃墜数が３桁超えて中国空軍がスクランブル脅し出来なくなるとこまで見えた
314 21/02/24(水)14:46:10 No.777914988
>全航空戦力がスクランブル用に配備されてるの？ アホかお前は
315 21/02/24(水)14:46:15 No.777915002
そもそもスクランブルは昔から支援戦闘機ですらやってるんだから とりあえず飛んで相手に挨拶できればいいんだよ
316 21/02/24(水)14:46:20 No.777915023
>短期的に誤魔化すだけならともかく中長期では人員や機材の磨耗が補いきれん じゃあ毎年のように恐ろしいスクランブル回数を遥かに日本より少ない機数でこなしてる台湾はどういう魔法を使ってるの
317 21/02/24(水)14:46:54 No.777915120
>>全航空戦力がスクランブル用に配備されてるの？ >アホかお前は まあ俺もアホな話だなと思う
318 21/02/24(水)14:47:21 No.777915203
>これこそ見直されてもよい考えだと思うがね >タイフーンは性能が低いから買いませんならまだ話はわかるがうちは外交的に米国機しか変えませんって話だとどんな縛りプレイだよってなる 整備規格から違うのに性能も同等以下の機体を買う方が縛りプレイでは？ それこそキルレシオが桁一つ違うなら検討するだろうけどなんだかんだ先端走るのはアメリカだし
319 21/02/24(水)14:47:23 No.777915212
>そもそもスクランブルは昔から支援戦闘機ですらやってるんだから FSしか居ない基地の担当エリアに来ちゃったらそりゃFSでもやるっつーだけの話だぞ
320 21/02/24(水)14:47:24 No.777915215
アホだのバカだの言うのはやめなさい
321 21/02/24(水)14:47:50 No.777915296
飛行機がもったいないからSAMでスクランブルしろ
322 21/02/24(水)14:47:50 No.777915302
>じゃあ毎年のように恐ろしいスクランブル回数を遥かに日本より少ない機数でこなしてる台湾はどういう魔法を使ってるの 魔法じゃないよ 機体の寿命を偉い勢いで削られてるんだよ
323 21/02/24(水)14:48:16 No.777915375
>飛行機がもったいないからSAMでスクランブルしろ 飛行機より更に高く付くけど
324 21/02/24(水)14:48:23 No.777915391
>飛行機がもったいないからSAMでスクランブルしろ 問答無用で撃墜かよ 大韓航空機事件じゃねーんだぞ！
325 21/02/24(水)14:48:34 No.777915418
>整備規格から違うのに性能も同等以下の機体を買う方が縛りプレイでは？ >それこそキルレシオが桁一つ違うなら検討するだろうけどなんだかんだ先端走るのはアメリカだし うん…だからそういう意見ならまだ理解できるとは言ってる
326 21/02/24(水)14:48:42 No.777915437
>じゃあ毎年のように恐ろしいスクランブル回数を遥かに日本より少ない機数でこなしてる台湾はどういう魔法を使ってるの 人員と機材を磨り潰しながら対応してるんだよ そんな無茶を何故日本までやる必要がある
327 21/02/24(水)14:49:27 No.777915562
余力がないとかカツカツとかよくわからんな
328 21/02/24(水)14:49:55 No.777915626
>じゃあこうしましょう 俺はグリペンがいいと思う
329 21/02/24(水)14:50:15 No.777915686
台湾の方は最近連日のようにY-8対潜哨戒機に近寄られちゃっててマジ余裕ないんだなっての見て取れるんだよな…
330 21/02/24(水)14:50:18 No.777915699
燃料消費バトルでもやってるのか
331 21/02/24(水)14:50:27 No.777915721
>>飛行機がもったいないからSAMでスクランブルしろ >問答無用で撃墜かよ >大韓航空機事件じゃねーんだぞ！ ぶっちゃけ中国なんて人間の命が軽いんだし撃墜しちゃっても問題な気がする
332 21/02/24(水)14:50:29 No.777915731
>俺はグリペンがいいと思う 航続距離短過ぎ ペイロード少な過ぎ
333 21/02/24(水)14:50:35 No.777915754
>飛行機がもったいないからSAMでスクランブルしろ それ撃墜命令では…？
334 21/02/24(水)14:50:45 No.777915775
>うん…だからそういう意見ならまだ理解できるとは言ってる 防衛省も同じことしか言ってなくない？ 採用に値しないものしか出てこないからF-Xで弾かれ続けてるだけで欧州だから弾いてるわけじゃない 恨みはそりゃ山ほどあるけど
335 21/02/24(水)14:50:49 No.777915789
この前台湾のF5Eがエンジン故障して墜落してパイロットも亡くなったね
336 21/02/24(水)14:50:51 No.777915797
>ぶっちゃけ中国なんて人間の命が軽いんだし撃墜しちゃっても問題な気がする 無問題と言いたいのか
337 21/02/24(水)14:51:19 No.777915881
>ぶっちゃけ中国なんて人間の命が軽いんだし撃墜しちゃっても問題な気がする あっちはよくてもこっちがよくねえ！
338 21/02/24(水)14:52:06 No.777916011
>うん…だからそういう意見ならまだ理解できるとは言ってる そこらへん全部含めて米国製以外ねーわななのよ
339 21/02/24(水)14:52:12 No.777916027
>ここ10年のペンタゴンの対中戦争シミュレーションでは中国全勝なので... だからお金くだち！ ってことにならない？ A2ADで既に近づけなくなってるのかな
340 21/02/24(水)14:52:43 No.777916131
>機体の寿命を偉い勢いで削られてるんだよ 台湾空軍がF-16Aの採用以来33年経ってるけど退役するF-16Aの後継機にミラージュ2000導入したら 保守部品不足で導入から10年余りでほぼ飛べなくなってF-16Aをつい最近まで使ってた辺り 台湾空軍はかなり瀕死な状態でスクランブルやってると思う F-16V相当の機体の追加導入決まって良かったね
341 21/02/24(水)14:52:49 No.777916146
中国も中国で今新人パイロットになるべき世代が少子高齢化世代直撃してて 世代人口が少ない上に経済発展した今の中国でわざわざ軍隊入ろうって奴はさらに少なくて なかなかパイロット向きの人材確保出来なくて思ったようにパイロット増やせなくて困ってるらしいな
342 21/02/24(水)14:52:56 No.777916163
まあ普通にF35を買い増ししましょう せっかくだし300機くらい買っちゃわない？ ピッカピカやぞ
343 21/02/24(水)14:53:07 No.777916193
>じゃあ毎年のように恐ろしいスクランブル回数を遥かに日本より少ない機数でこなしてる台湾はどういう魔法を使ってるの 10年ペースで使い潰せばいいだけの話
344 21/02/24(水)14:53:08 No.777916197
中国は一人っ子政策で一人息子ばかりで その貴重な跡継ぎが死ぬなんては許容できない可能性が高いので 中国は命が軽いは時代が遅れてるぞ 命軽いのは農民とかだけである程度以上は日本と同じだ
345 21/02/24(水)14:53:33 No.777916281
こないだNスペで台湾の中国軍スクランブルみたけどホント増えてるんだな 香港の次は台湾かとは思った
346 21/02/24(水)14:53:45 No.777916317
>ピッカピカやぞ はい不具合 はい全機飛行停止
347 21/02/24(水)14:54:05 No.777916370
>F-16V相当の機体の追加導入決まって良かったね F-16はブロックと割当英字が多過ぎてもうV相当って言われてもどれだっけ…ってなる悲しみ
348 21/02/24(水)14:54:19 No.777916419
>中国も中国で今新人パイロットになるべき世代が少子高齢化世代直撃してて >世代人口が少ない上に経済発展した今の中国でわざわざ軍隊入ろうって奴はさらに少なくて むしろ愛国心の高まりで軍人志望多くなってない？
349 21/02/24(水)14:54:25 No.777916440
外交的に欧州機買えるようにしといた方がいいって話は 信頼に足る性能の欧州機が世に出てからの話だ
350 21/02/24(水)14:54:29 No.777916449
ボーイングってマックスがどうのこうのからおかしくなってない？ 民間機と軍用機じゃ違うのかな？
351 21/02/24(水)14:54:46 No.777916496
>>ピッカピカやぞ >はい不具合 >はい全機飛行停止 だいじょーぶだいじょーぶ F35AとF35Bにすれば良い
352 21/02/24(水)14:55:09 No.777916553
>世代人口が少ない上に経済発展した今の中国でわざわざ軍隊入ろうって奴はさらに少なくて 徴兵制なのに志願枠で未だに埋まってる現状それはない 単純にパイロットは身体的精神的な適正求められるからどこの国でもホイホイ増やせるわけではないって話
353 21/02/24(水)14:55:11 No.777916563
機体数もそうだけどパイロットが足りねぇ 毎年60人くらいの航空学生と幹部候補生の飛行要員だけじゃな... P免だって1～2割くらい出るし...
354 21/02/24(水)14:55:47 No.777916661
>こないだNスペで台湾の中国軍スクランブルみたけどホント増えてるんだな 台湾狙いの基地の数が増えてめっちゃ領空侵犯増えててヤバイ それこそ冷戦期の3倍近い 台湾空軍は物凄い勢いで使用機材の飛行可能時間削られまくってかなりマズい
355 21/02/24(水)14:56:03 No.777916702
3機種体制崩したくないでしょ？ タイフーン買お？ テンペスト参加しよ？
356 21/02/24(水)14:56:15 No.777916733
>中国は一人っ子政策で一人息子ばかりで >その貴重な跡継ぎが死ぬなんては許容できない可能性が高いので >中国は命が軽いは時代が遅れてるぞ 命が軽いわけではないけどちょくちょくPKOや紛争で死傷者出してるので許容できないって事はないな そういう方面ならむしろ日本の方が危ないし
357 21/02/24(水)14:56:16 No.777916734
>むしろ愛国心の高まりで軍人志望多くなってない？ 中国は伝統的に愛国心なんてものは相当下位の概念では？ 氏族主義血縁主義なのに国にくれてやる男手はねえ！って感じだったような
358 21/02/24(水)14:56:36 No.777916803
>人員と機材を磨り潰しながら対応してるんだよ >そんな無茶を何故日本までやる必要がある 小さい予算の国が採用してる以上コストの安い手法なんじゃないの？
359 21/02/24(水)14:56:40 No.777916807
>むしろ愛国心の高まりで軍人志望多くなってない？ なってない
360 21/02/24(水)14:57:00 No.777916864
>F-16はブロックと割当英字が多過ぎてもうV相当って言われてもどれだっけ…ってなる悲しみ 最近型がV 台湾のやつは既存のF-16A/Bブロック20をVまで近代化改修するのと追加でF-16C/Dを導入するよ
361 21/02/24(水)14:57:04 No.777916877
>台湾空軍は物凄い勢いで使用機材の飛行可能時間削られまくってかなりマズい 機材以前に整備する側が過労死しない？大丈夫？
362 21/02/24(水)14:57:09 No.777916889
250億出すくらいならF35を1.5機分にして 残りを整備工場用に投資してアメリカ以上の稼働率目指そう
363 21/02/24(水)14:57:12 No.777916897
飛行機にも寿命があるからねスクランブルするたびに寿命減るから金かかる
364 21/02/24(水)14:57:21 No.777916922
>小さい予算の国が採用してる以上コストの安い手法なんじゃないの？ あほかお前は
365 21/02/24(水)14:57:23 No.777916924
>3機種体制崩したくないでしょ？ >タイフーン買お？ >テンペスト参加しよ？ テンペスト参加するぐらいならF-3作るしタイフーン買うぐらいならF-16買うわ
366 21/02/24(水)14:58:03 No.777917053
華僑とか見ればわかるけど庶民はそもそもお上を信用しないで 自分たちで稼ぐってたくましい精神だからな 愛国心みたいなのはここ最近よ
367 21/02/24(水)14:58:47 No.777917180
中国人が何考えてるかなんて「」に結論が出せるわけないだろ なんなんだこの議論
368 21/02/24(水)14:58:51 No.777917192
>中国は伝統的に愛国心なんてものは相当下位の概念では？ >氏族主義血縁主義なのに国にくれてやる男手はねえ！って感じだったような 四川の震災以降軍の人気上がって志願者増えてるよ 上でも言われてるけど人民解放軍は制度上徴兵制を敷いてるけど志願者枠だけで定員埋まって抽選で選んでるような状態
369 21/02/24(水)14:59:01 No.777917217
>こないだNスペで台湾の中国軍スクランブルみたけどホント増えてるんだな >香港の次は台湾かとは思った そりゃアメリカが最新ブロックのF-16引き渡すわ…とは思った
370 21/02/24(水)14:59:24 No.777917293
一昔前のイメージで中国軍語りすぎでは
371 21/02/24(水)14:59:42 No.777917350
F-35AとF-35BとF-3で3機種体制！ 何の問題もないな！
372 21/02/24(水)14:59:52 No.777917388
>最近型がV >台湾のやつは既存のF-16A/Bブロック20をVまで近代化改修するのと追加でF-16C/Dを導入するよ VってE/Fの後だっけ？それとも同世代別仕様？ というかブロック60がE/Fだっけ… マジでわからなくなってきた
373 21/02/24(水)14:59:58 No.777917408
>日本は日本で製造業が空洞化して不味いですぞー！と常々叫ばれてるが >アメリカはもっと悲惨なことになってるからな… アメリカは海軍がズムウォルト開発失敗・潜水艦は性能不足を偽造検査でごまかして・造船所は生産能力自体が足りなくて 陸軍はここ数年更新自体進んでないしすごいよね
374 21/02/24(水)15:00:05 No.777917432
でもインド国境に行かされる若い兵士が 泣いて嫌がってる映像が流出してなかった？
375 21/02/24(水)15:00:13 No.777917452
タイフーンってそんなにダメな子なの？
376 21/02/24(水)15:00:18 No.777917470
行間どころか文意すら読まないでレスポンチふっかけてくる奴さえいなければなぁ…
377 21/02/24(水)15:00:32 No.777917513
>上でも言われてるけど人民解放軍は制度上徴兵制を敷いてるけど志願者枠だけで定員埋まって抽選で選んでるような状態 あー自衛隊もたまには募集いっぱいいっぱいで抽選とかしてみてえな…
378 21/02/24(水)15:00:34 No.777917517
日本が苦しむ少子高齢化の道を中国も追うんやけどなw
379 21/02/24(水)15:01:09 No.777917619
パイロット単位あたりの飛行時間は東アジアだと台湾が一番長いから単純に精強って話はあるね 飛行訓練に係る練度に関してはアメリカ空軍としょっちゅう訓練してる空自の方が高いけど
380 21/02/24(水)15:01:15 No.777917645
>>上でも言われてるけど人民解放軍は制度上徴兵制を敷いてるけど志願者枠だけで定員埋まって抽選で選んでるような状態 >あー自衛隊もたまには募集いっぱいいっぱいで抽選とかしてみてえな… 航空学生とか一般幹部候補生は毎年10倍くらいの倍率だし...
381 21/02/24(水)15:01:19 No.777917660
>タイフーンってそんなにダメな子なの？ とりあえず4.5世代機として完成させて？って段階
382 21/02/24(水)15:01:22 No.777917672
アメリカで地味に日の目を見た軽戦車のプロジェクトMPF
383 21/02/24(水)15:01:24 No.777917685
子供の頃旅客機といえばボーイング△△△型って耳にするせいで 飛行機＝ボーイング＝大空の支配者みたいな先入観に支配されてたけど 末期的な状態まで落ちぶれてたんだなボーイング
384 21/02/24(水)15:02:12 No.777917831
そりゃ華麗なパイロットはみんなやりたい 穴掘りや海に缶詰めはやりたくない シンプルでは？
385 21/02/24(水)15:02:20 No.777917856
>日本が苦しむ少子高齢化の道を中国も追うんやけどなw 世界的に少子化進んでるよね 世界の平均出産数が4人から3人に減って アフリカにもその兆候が…
386 21/02/24(水)15:02:45 No.777917933
>子供の頃旅客機といえばボーイング△△△型って耳にするせいで >飛行機＝ボーイング＝大空の支配者みたいな先入観に支配されてたけど >末期的な状態まで落ちぶれてたんだなボーイング なんだかんだ強いのは強いよ 足下グラグラで先行き不透明だけど それはそれとしてF-15の件は純粋にクソ
387 21/02/24(水)15:03:02 No.777917988
>VってE/Fの後だっけ？それとも同世代別仕様？ >というかブロック60がE/Fだっけ… >マジでわからなくなってきた E/Fの次の世代がVでE/Fがブロック60でVがブロック70
388 21/02/24(水)15:03:22 No.777918053
>泣いて嫌がってる映像が流出してなかった？ 今一番死ぬ可能性が高い任務地だからな そりゃ行きたくねーだろ それも今時棒で殴り合いだぜ
389 21/02/24(水)15:03:41 No.777918110
>>日本が苦しむ少子高齢化の道を中国も追うんやけどなw >世界的に少子化進んでるよね >世界の平均出産数が4人から3人に減って >アフリカにもその兆候が… 地球人多すぎだし戦争とかじゃなく自然減していくならいいことだ
390 21/02/24(水)15:03:52 No.777918139
三機種体制に拘らなくてもいい気はするけどな
391 21/02/24(水)15:04:08 No.777918179
>E/Fの次の世代がVでE/Fがブロック60でVがブロック70 ありがと マジか最新ブロック70なのか…
392 21/02/24(水)15:04:38 No.777918263
>でもインド国境に行かされる若い兵士が >泣いて嫌がってる映像が流出してなかった？ 肩から赤いたすきかけてる奴なら退任式で故郷戻る電車の映像じゃねーかって散々突っ込まれてたぞ
393 21/02/24(水)15:04:43 No.777918279
タイフーン買うのは俺得しかない
394 21/02/24(水)15:04:45 No.777918289
>アフリカにもその兆候が… ない ない ありません むしろ人口爆発が加速して食糧問題ヤバイ
395 21/02/24(水)15:05:01 No.777918342
勝手な話だが中国軍のカンフーマスターより棒持ったインド人のが強いっていうのに幻滅した
396 21/02/24(水)15:05:09 No.777918370
>>泣いて嫌がってる映像が流出してなかった？ >今一番死ぬ可能性が高い任務地だからな >そりゃ行きたくねーだろ >それも今時棒で殴り合いだぜ 八路軍も質が落ちたものだ やはり貧乏な蛮族ほど戦争が強いんだ 豊かになれば弱くなるのは中国も同じか
397 21/02/24(水)15:05:26 No.777918418
どうした？戦争か？
398 21/02/24(水)15:05:33 No.777918437
>マジか最新ブロック70なのか… Vの複座型がブロック72になって仕様が違うけど台湾は複座型もV相当に改修するのかな？
399 21/02/24(水)15:05:38 No.777918454
>>でもインド国境に行かされる若い兵士が >>泣いて嫌がってる映像が流出してなかった？ >肩から赤いたすきかけてる奴なら退任式で故郷戻る電車の映像じゃねーかって散々突っ込まれてたぞ 電車じゃなくて車のやつ
400 21/02/24(水)15:05:51 No.777918495
>三機種体制に拘らなくてもいい気はするけどな 機体トラブルで飛行停止になった時の冗長性の問題なので 大いに拘るよ
401 21/02/24(水)15:06:17 No.777918574
ってか何があったの
402 21/02/24(水)15:06:26 No.777918607
>>アメリカはいつまで次世代自動小銃選定で揉めてるねん >コルト信奉強過ぎんねん >現場の兵隊の言う事聞いて銃作らせたらM4カービンモドキにしかならねーんだもの だけどM4はもうコルトじゃ…
403 21/02/24(水)15:06:58 No.777918701
>勝手な話だが中国軍のカンフーマスターより棒持ったインド人のが強いっていうのに幻滅した インドも伝統武術すげーからな…
404 21/02/24(水)15:07:15 No.777918761
>ってか何があったの 棚卸ししたら在庫無かったわめんごめんご
405 21/02/24(水)15:07:21 No.777918782
>勝手な話だが中国軍のカンフーマスターより棒持ったインド人のが強いっていうのに幻滅した ワタシインドジン ツヨイネ
406 21/02/24(水)15:07:22 No.777918786
ボーイングは性能と価格が問題で ロッキードはバックオーダー抱えすぎて納品いつになるかわからず ユーロ機は規格が違うし型落ちだし 安くて高性能で即納できるのはロシア機だけ！！
407 21/02/24(水)15:07:27 No.777918804
見返すとスクランブル＝領空侵犯だと思ってる子がいるな
408 21/02/24(水)15:07:34 No.777918829
ボーイングはクソ やっぱ戦闘機といえばグラマンだよなー
409 21/02/24(水)15:07:36 No.777918834
>Vの複座型がブロック72になって仕様が違うけど台湾は複座型もV相当に改修するのかな？ 一般論として単座と複座でブロック違ったら面倒だししたいんじゃねえかな 予算が足りるかは知らないけどブロック違うとライセンス違ったはずだし
410 21/02/24(水)15:07:36 No.777918835
スレッドを立てた人によって削除されました 日本はアメリカのATMだから仕方ない
411 21/02/24(水)15:07:40 No.777918857
>コルト信奉強過ぎんねん >現場の兵隊の言う事聞いて銃作らせたらM4カービンモドキにしかならねーんだもの コルトとか関係なく単純にコンペ行うって言っときながら実際はまともに試験なんてやって無くて結果ありきで話進めてただけって選定に携わってた人がゲロってたぞ
412 21/02/24(水)15:07:51 No.777918894
>>三機種体制に拘らなくてもいい気はするけどな >機体トラブルで飛行停止になった時の冗長性の問題なので >大いに拘るよ F-15JとF-2が同時に飛行停止になってF-4EJしかスクランブル出来ないって事が実際に発生したしね 最悪の事態は本当に起こるって事例が出来たから空自は今の体制を堅持したいだろうね
413 21/02/24(水)15:07:52 No.777918901
>勝手な話だが中国軍のカンフーマスターより棒持ったインド人のが強いっていうのに幻滅した インドにはカラリパヤットとヨガがあるからな
414 21/02/24(水)15:08:06 No.777918947
>ボーイングは性能と価格が問題で >ロッキードはバックオーダー抱えすぎて納品いつになるかわからず >ユーロ機は規格が違うし型落ちだし >安くて高性能で即納できるのはロシア機だけ！！ やるか...Su47...！
415 21/02/24(水)15:08:21 No.777918987
>やっぱ戦闘機といえばグラマンだよなー 影も形も無い…
416 21/02/24(水)15:08:56 No.777919104
>勝手な話だが中国軍のカンフーマスターより棒持ったインド人のが強いっていうのに幻滅した 問題は棒を持った中国軍に負けてることですかね
417 21/02/24(水)15:09:01 No.777919115
全翼機…全翼機が全てを解決する…
418 21/02/24(水)15:09:13 No.777919161
>影も形も無い… ノースロップ・グラマンさんがいるじゃないですか
419 21/02/24(水)15:09:29 No.777919206
>やるか...Su47...！ 今買うなら57でしょ 参考用に1ダースほど売ってくだち！
420 21/02/24(水)15:09:31 No.777919212
>全胴機…全胴機が全てを解決する…
421 21/02/24(水)15:09:59 No.777919307
ノースロップはいい加減成仏しろ
422 21/02/24(水)15:10:03 No.777919314
>ってか何があったの 1台あたり50億でできるって前言ったけどやっぱ250億かかるんで1台あたり250億払ってもらっていいすか？ってボーイングが言ってきたってだけだよ じゃあ250億払う？払うわけねーだろバーカ潰れろ！ってだけの話だよ
423 21/02/24(水)15:10:07 No.777919329
>ノースロップ・グラマンさんがいるじゃないですか 名前にしか痕跡残ってねーじゃねーか！
424 21/02/24(水)15:10:15 No.777919356
フランカーVSフランカー（？）が見れるのか
425 21/02/24(水)15:10:19 No.777919364
>やるか...Su47...！ いらねえ… Su-35くれ
426 21/02/24(水)15:10:31 No.777919415
>じゃあ250億払う？払うわけねーだろバーカ潰れろ！ってだけの話だよ ボーイングに対する愛はないのか
427 21/02/24(水)15:10:39 No.777919441
>参考用に1ダースほど売ってくだち！ 20年くらい前ならまだしも今のロシアは普通にやだ！って言うだろうな…
428 21/02/24(水)15:10:47 No.777919466
ない ない ありません
429 21/02/24(水)15:10:50 No.777919470
>>じゃあ250億払う？払うわけねーだろバーカ潰れろ！ってだけの話だよ >ボーイングに対する愛はないのか あるかないかで言われたら ないです
430 21/02/24(水)15:11:01 No.777919510
>1台あたり50億でできるって前言ったけどやっぱ250億かかるんで1台あたり250億払ってもらっていいすか？ってボーイングが言ってきたってだけだよ ここまでは事実だけど >じゃあ250億払う？払うわけねーだろバーカ潰れろ！ってだけの話だよ ここは脚色だしまだ何もリアクションしてないよ
431 21/02/24(水)15:11:03 No.777919516
>ボーイングに対する愛はないのか は？
432 21/02/24(水)15:11:28 No.777919603
>>やるか...Su47...！ >今買うなら57でしょ >参考用に1ダースほど売ってくだち！ 教導隊仕様Su‐57が見たくないかと言えば嘘になる
433 21/02/24(水)15:11:30 No.777919613
>20年くらい前ならまだしも今のロシアは普通にやだ！って言うだろうな… プーチンに秋田犬を1ダース贈ればワンチャン
434 21/02/24(水)15:11:58 No.777919710
まあ払わないだろうね… F35買っちゃうよそりゃ
435 21/02/24(水)15:12:17 No.777919770
>教導隊仕様Su‐57が見たくないかと言えば嘘になる 背中に桜や富士山の絵を背負ったSu-57が…？
436 21/02/24(水)15:12:36 No.777919828
>プーチンに秋田犬を1ダース贈ればワンチャン そりゃ確かに秋田犬はわんちゃんだが…
437 21/02/24(水)15:12:42 No.777919851
ボーイングからは買えないから スホイから買って ユーロからも買って 寄せ集め部隊できた！ クソ！
438 21/02/24(水)15:12:45 No.777919866
KC-46も恐らく欠陥治ってないんだよなぁ
439 21/02/24(水)15:13:15 No.777919970
ロシアも余裕あるかと言えば微妙なラインじゃない？ 最近やっと本格生産始めたっばっかりの時期だし
440 21/02/24(水)15:13:19 No.777919987
>KC-46も恐らく欠陥治ってないんだよなぁ 直って今飛行試験中だよぉ
441 21/02/24(水)15:13:26 No.777920005
>ボーイングからは買えないから >スホイから買って >ユーロからも買って >寄せ集め部隊できた！ >クソ！ キレる整備班 飛ばない戦闘機
442 21/02/24(水)15:13:27 No.777920010
>背中に桜や富士山の絵を背負ったSu-57が…？ Su-57はステルス塗料を塗ってないから確かに好き放題絵が描けるな…
443 21/02/24(水)15:13:31 No.777920025
あまりにも低価格になっちゃったからなF35 100億切りそうってなんじゃそら
444 21/02/24(水)15:13:35 No.777920038
やはり国産…国産は全てを解決する…するかなぁ
445 21/02/24(水)15:13:50 No.777920102
>>ボーイングからは買えないから >>スホイから買って >>ユーロからも買って >>寄せ集め部隊できた！ >>クソ！ >キレる整備班 >飛ばない戦闘機 インドならできます！
446 21/02/24(水)15:13:57 No.777920122
>最近やっと本格生産始めたっばっかりの時期だし 日本向けに2ダースほど作って頂ければ 生産数増えて単価下がりますよ？どうです？
447 21/02/24(水)15:13:57 No.777920123
>直って今飛行試験中だよぉ 肝心の給油システムが治ったというニュースがないんですが
448 21/02/24(水)15:14:10 No.777920172
>インドならできます！ できてねえ！できてねえぞ！
449 21/02/24(水)15:14:37 No.777920261
>>>ボーイングからは買えないから >>>スホイから買って >>>ユーロからも買って >>>寄せ集め部隊できた！ >>>クソ！ >>キレる整備班 >>飛ばない戦闘機 >やはり国産…国産は全てを解決する…するかなぁ >>キレる整備班 >>飛ばない戦闘機 >インドならできます！ やかましい！