虹裏img歴史資料館

1 21/02/23(火)10:39:51 No.777535265

直接摂取してる人がいなさすぎる劇薬

2 21/02/23(火)10:41:10 No.777535516

ちゃんと全集読めよ

3 21/02/23(火)10:42:00 No.777535681

これを真面目に読みきるような奴には劇薬じゃないよ

4 21/02/23(火)10:42:18 No.777535726

この間１００分de名著で見た

5 21/02/23(火)10:45:20 No.777536250

この原著じゃなくて解説書検索したらすげえいっぱいあった

6 21/02/23(火)10:46:39 No.777536476

色んな解釈ができるね

7 21/02/23(火)10:46:51 No.777536509

今は構造主義とかフーコーの社会学とかあるから それほど劇薬じゃないんじゃないかな

8 21/02/23(火)10:46:56 No.777536528

いもげで資本主義どうこう言ってる子達で これ読んでる奴は一人もいなさそう

9 21/02/23(火)10:47:18 No.777536583

読んだことないけどエンゲルス自体資本主義に愛されたような出自じゃないのか

10 21/02/23(火)10:48:01 No.777536714

マルクスは怒っていいよ

11 21/02/23(火)10:48:42 No.777536866

いまの貧乏人のトレンドはMMT理論だろ

12 21/02/23(火)10:52:10 No.777537520

思想系の本で一番の劇薬は知の欺瞞かもしれない

13 21/02/23(火)10:54:31 No.777537948

すごい本

14 21/02/23(火)10:54:43 No.777537993

>読んだことないけどエンゲルス自体資本主義に愛されたような出自じゃないのか 読者もそんな出自の人が多いだろうし問題ない

15 21/02/23(火)10:55:45 No.777538180

最近は脱成長主義の連中が聖典にしてたり 何時までも弄ばれてるオジさん

16 21/02/23(火)10:56:52 No.777538415

江戸時代に書かれたすげー本 21世紀に起きている問題を予告してる 解決法はまったくないから役に立たない

17 21/02/23(火)10:57:18 No.777538493

マルクス自信は哲学者に近いし劇薬というか普通に哲学史上は重要な存在じゃないの

18 21/02/23(火)10:58:54 No.777538834

BLMの創始者がマルクス主義者だっつってて共産革命かよと

19 21/02/23(火)10:59:24 No.777538943

哲学部分というか思想部分はエンゲルスの影響だろ

20 21/02/23(火)11:00:06 No.777539087

スレ画をを国家運営のテキストにするには無理がある

21 21/02/23(火)11:00:28 No.777539164

今の資本主義 これ以上発展する余地あるの？

22 21/02/23(火)11:01:02 No.777539275

>最近は脱成長主義の連中が聖典にしてたり ただ資本主義は永遠の成長が前提ってのは誰も否定できてないからどうするかは誰も答えがないのは困るだろ

23 21/02/23(火)11:01:37 No.777539407

>哲学部分というか思想部分はエンゲルスの影響だろ イギリスで労働者の調査にあたったのもエンゲルス

24 21/02/23(火)11:02:20 No.777539559

>この間１００分de名著で見た 相変わらずわかりやすいよねあの番組 昨日までね黒人差別も良かった

25 21/02/23(火)11:05:31 No.777540224

思想はともかく理屈は今でも役に立つとかで海外の経営者とかは読んでるとか聞いた

26 21/02/23(火)11:05:42 No.777540263

これを聖典にしてるような連中のする事は誰でも言えるようなケチ付けばっかで 稀に喋る解決策は過去に上手くいかなかった事の焼き直しだもんな…

27 21/02/23(火)11:06:27 No.777540430

経済学の古典だよ 思想書として読んじゃ駄目だよ

28 21/02/23(火)11:07:16 No.777540591

古いしそろそろ資本論Ⅱ出したら

29 21/02/23(火)11:08:14 No.777540776

>ただ資本主義は永遠の成長が前提ってのは誰も否定できてないからどうするかは誰も答えがないのは困るだろ 資本論はその辺の欠点を蒸気機関の時代にすべて指摘した凄い本ではあるんだけど 困ったことに問題提起だけで終わってしまっていてもし資本主義が円熟するくらい社会が良くなったらこういう風になるといいよね…って玉虫色の解答しか載っていないのだ だから破滅へ向かう資本主義の一歩先を走っていくことになる

30 21/02/23(火)11:11:39 No.777541500

>思想はともかく理屈は今でも役に立つとかで海外の経営者とかは読んでるとか聞いた たぶんシカゴ学派の経済学者が一番読み込んでるじゃないかな

31 21/02/23(火)11:11:49 No.777541531

資本論の改良についてはアルチュセールを中心に色々試みられてはいただろう

32 21/02/23(火)11:12:33 No.777541698

言ってることはわかるけど解決策がねえ！ ってなる

33 21/02/23(火)11:12:34 No.777541702

まあ研究論文の展望は別に具体的である必要ないしな 半世紀以上かけた実証実験いいじゃない…

34 21/02/23(火)11:12:48 No.777541740

スレ画からどう言う思想や社会学の発展の流れがあったんだろって辿って行く分には高校の倫理の参考書がとっつき易い 代ゼミの先生の奴はコラム面白くて好きだった

35 21/02/23(火)11:13:57 No.777541984

当時のマルサスの人口論やリカードの労働価値説あたりから色々拾ってきてるから基盤となる理論はそこまでおかしくはない マルサスの罠は農業技術の革新で脱出できてるけど地球人口が100億までいくと勝てないかもってなってるしな

36 21/02/23(火)11:14:18 No.777542053

>たぶんシカゴ学派の経済学者が一番読み込んでるじゃないかな 資本主義の経済学者が「マルクスは○〇を××と考えていた」と文をわりと使うあたりしっかり読んでるんだなと思った

37 21/02/23(火)11:14:27 No.777542080

>>ただ資本主義は永遠の成長が前提ってのは誰も否定できてないからどうするかは誰も答えがないのは困るだろ >資本論はその辺の欠点を蒸気機関の時代にすべて指摘した凄い本ではあるんだけど >困ったことに問題提起だけで終わってしまっていてもし資本主義が円熟するくらい社会が良くなったらこういう風になるといいよね…って玉虫色の解答しか載っていないのだ >だから破滅へ向かう資本主義の一歩先を走っていくことになる 社会制度もだけど科学技術もロボットが人間の労働の大部分を担えるくらい発展しないと無理 みたいな事言ってる人がいたな

38 21/02/23(火)11:16:05 No.777542433

>資本主義の経済学者が「マルクスは○〇を××と考えていた」と文をわりと使うあたりしっかり読んでるんだなと思った 主流じゃないから学ばなくていいみたいな精神はやっぱダメ

39 21/02/23(火)11:17:12 No.777542673

>当時のマルサスの人口論やリカードの労働価値説あたりから色々拾ってきてるから基盤となる理論はそこまでおかしくはない >マルサスの罠は農業技術の革新で脱出できてるけど地球人口が100億までいくと勝てないかもってなってるしな 110億人で頭打ちなんて資料もあるしギリ間に合う可能性もあるな…

40 21/02/23(火)11:18:20 No.777542932

指摘された問題点は今も解決策が見つからないとはいえ 実験データはあるから当時よりかは詳しく考えやすくなってるのかな

41 21/02/23(火)11:18:25 No.777542952

大体マルキストの人はレーニンイズムなだけのイメージ

42 21/02/23(火)11:18:28 No.777542961

資本主義に対する問題提起としては優秀だから新しい考えを打ち出す時には最低でもマルクスの問いに対するアンサーを出さないといけないんだ そうしないとてめー江戸時代に指摘された穴がまだ残ってるじゃねーか！とボッコボコにされる

43 21/02/23(火)11:19:11 No.777543140

資本主義社会は自然に社会主義に変わっていくよみたいな感じだっけ？

44 21/02/23(火)11:20:05 No.777543332

これとは違うけど暴力と不平等の人類史とか読むと人類は破壊でしか平等を作れないのかと悲しい気持ちになるよね…

45 21/02/23(火)11:20:51 No.777543496

なんか綿の話を延々としてるところで投げた記憶があるわ

46 21/02/23(火)11:21:20 No.777543616

画像が劇薬なんじゃなくて半端にかじった人間が集まると社会の劇薬になる

47 21/02/23(火)11:21:43 No.777543701

今は「人間の知能は後天的に決まる」という環境決定論とか 共産主義よりヤバい物が何個も現役で暴れているので…

48 21/02/23(火)11:22:02 No.777543757

文章下手すぎ問題

49 21/02/23(火)11:22:05 No.777543766

ブルジョワジー革命ってこの人が最初？

50 21/02/23(火)11:22:57 No.777543975

>文章下手すぎ問題 ドイツ語読めるの？

51 21/02/23(火)11:23:44 No.777544126

なんでこんな立派な教本があるのに内部分裂しやすいんだ…

52 21/02/23(火)11:23:53 No.777544168

>資本主義社会は自然に社会主義に変わっていくよみたいな感じだっけ？ 競争が進むにつれて勝ち負けがしっかりしていく 立場の弱い労働者がどんどん足元見られるようになっていって金持ちと立場がかけ離れていく そうなるとまともな競争が起きなくなってクソみたいな未来がやってくる どうすればいいかはわからない どうすればいいんだろう でもフェアプレイ精神もってちゃんと競争できるくらい人間が成長してニュータイプになれたとしたら自然と競争より協力を選べるようになると思うよ…

53 21/02/23(火)11:24:07 No.777544221

ぴよぴーよ速報で見た

54 21/02/23(火)11:24:40 No.777544335

>どうすればいいかはわからない >どうすればいいんだろう >でもフェアプレイ精神もってちゃんと競争できるくらい人間が成長してニュータイプになれたとしたら自然と競争より協力を選べるようになると思うよ… 投げやりすぎる…

55 21/02/23(火)11:24:57 No.777544402

>資本主義社会は自然に社会主義に変わっていくよみたいな感じだっけ？ スレ画は資本家がどのように労働者の生み出した価値を奪うかって話で革命とかそういう話ではなかったような気がする

56 21/02/23(火)11:25:18 No.777544486

>資本主義社会は自然に社会主義に変わっていくよみたいな感じだっけ？ ヘーゲルの弁証法的な論理バカ味を感じる いや別にそこに行かずに滅びるなりそのまま進むなりする事もあるだろうと…

57 21/02/23(火)11:26:26 No.777544696

これほど豊かなのに これ以上なにを生産し何を得るのだろうか

58 21/02/23(火)11:26:41 No.777544747

>>資本主義社会は自然に社会主義に変わっていくよみたいな感じだっけ？ >スレ画は資本家がどのように労働者の生み出した価値を奪うかって話で革命とかそういう話ではなかったような気がする 大体プロレタリアートとか言い出したオッサンのせい

59 <a href="mailto:ニック・ランド">21/02/23(火)11:26:54</a> [ニック・ランド] No.777544807

>今の資本主義 これ以上発展する余地あるの？ たどりつこうぜ…発展しきった向こう側へ…！

60 21/02/23(火)11:26:57 No.777544822

成熟した資本主義がメガシンカすると共産主義になるみたいな感じだった記憶がある

61 21/02/23(火)11:27:13 No.777544881

>なんでこんな立派な教本があるのに内部分裂しやすいんだ… 社会主義は内ゲバってイメージが強いけど右翼革命や民主革命でも内部分裂はいつもあったし イデオロギーが関わる分野で内部分裂しないってありえなくない？ってなる

62 21/02/23(火)11:27:23 No.777544921

人はそこまで愚かではないだろう多分…いやどうだろうね…

63 21/02/23(火)11:27:24 No.777544930

>これほど豊かなのに これ以上なにを生産し何を得るのだろうか 何もしなくてよくなるほど社会は豊かじゃないからな…

64 21/02/23(火)11:27:31 No.777544965

加速主義来たな…

65 21/02/23(火)11:27:39 No.777544994

労働は労働者の権利だから金持ちが奪ってはいけないって１文だけでもやたらと解釈違いがあるから困る

66 21/02/23(火)11:28:03 No.777545077

下部構造が上部構造を規定する つまりおちんちんデカイやつは強いってことだね

67 21/02/23(火)11:28:03 No.777545078

経済学者って哲学者も兼任してるの

68 21/02/23(火)11:28:46 No.777545245

>投げやりすぎる… 市場原理は全員がフェアプレイ精神を持っていないと近い将来崩壊する でもフェラプレイ精神をみんなが持っているのなら市場で競争するより協力プレイする方が絶対にいい でも現実には詐欺師とか色々いるから善意をあてにした協力プレイは競争プレイより先に崩壊する どうしようもない

69 21/02/23(火)11:28:49 No.777545265

教本が立派でも組織分裂はいくらでも起こり得るってのは キリスト教見てるとよくわかる 多分人間の本能みたいなもんなんだろう

70 21/02/23(火)11:29:02 No.777545316

付き合いはじめた彼女の両親の推しがマルクスだった件について

71 21/02/23(火)11:29:08 No.777545327

>経済学者って哲学者も兼任してるの 解釈というか捉え方の問題だ 経済学の博士号と哲学の博士号もってたら兼任って言えるけど

72 21/02/23(火)11:29:20 No.777545372

人間が人間である限り無理

73 21/02/23(火)11:29:57 No.777545507

>立場の弱い労働者がどんどん足元見られるようになっていって金持ちと立場がかけ離れていく 上にでてるMMTだと処方箋として提示してるのはジョブギャランティプログラムかな

74 21/02/23(火)11:30:00 No.777545518

無人化自動化が進んで資本家と労働者の関係が変質しているのも厄介なんだよね もう資本家にとって労働者は必ずしも必要ではない

75 21/02/23(火)11:30:46 No.777545685

ハラリのホモデウスだとAIやロボットが発展してもその恩恵は全員に行き渡るわけでもなく むしろ一部の層だけその恩恵を受けてそれ以外の数十億の無用階級が生まれるんじゃね？って予測してたな

76 21/02/23(火)11:31:37 No.777545868

>経済学者って哲学者も兼任してるの 自分の理論の正統性を主張するには哲学スキルもいるんだ 幸せとは何か 自由と平等はどっちを優先すべきか ひとにぎりの金持ちと多数の奴隷しかいない世界は肯定していいのか って所からレスポンチバトルが始まる

77 21/02/23(火)11:31:39 No.777545879

>今の資本主義 これ以上発展する余地あるの？ 資本主義と人権思想が合わさると「老人を社会のリソースが許す限り延命し続ける」という事になるので いくら生産を増やしても全部「老人の寿命を伸ばすあらゆる努力」に吸い取られる事になるから大丈夫

78 21/02/23(火)11:31:46 No.777545895

>もう資本家にとって労働者は必ずしも必要ではない 労働者が消費者でもあるから自分のところには要らないが他の企業はふんだんに給与与えろよと思ってる

79 21/02/23(火)11:31:51 No.777545909

>ハラリのホモデウスだとAIやロボットが発展してもその恩恵は全員に行き渡るわけでもなく >むしろ一部の層だけその恩恵を受けてそれ以外の数十億の無用階級が生まれるんじゃね？って予測してたな 仕事が無くなって最低限度の生活保障だけで生きていけちゃう社会ってことか

80 21/02/23(火)11:32:12 No.777545997

人間が労働ありきの生き方をしなくなったからな

81 21/02/23(火)11:33:02 No.777546167

俺だって本当は家の近くの人達とのんびり協力しながら生きていきたい

82 21/02/23(火)11:34:46 No.777546584

不景気になるとマルクスの再評価の流れになるから また令和の資本主義みたいな本とか出る気がする

83 21/02/23(火)11:35:33 No.777546775

>仕事が無くなって最低限度の生活保障だけで生きていけちゃう社会ってことか いや違う こいつら必要ないからもう人間扱いしなくていいんじゃね？って世界だ 頭数集めないと戦争もできないし物つくりもできないから平等って思想に価値があった でも機械化が進めば貧乏人や一般庶民を養う必要もない お馬さんみたいにサラブレッド化も進むから遺伝子レベルで脳味噌のできも変わっていく 文明がすすんで脳味噌チキチキした特権階級の記憶のバックアップを取れるようになったらそれはもう不死の神と同じ存在になる そうなったらもう一般庶民はただの産業廃棄物になる

84 21/02/23(火)11:35:54 No.777546857

「資本主義から共産主義に移行するにはどうすればいいかなぁ…？」 「え？資本家ぶちころがせばよくない？革命しようぜ！」

85 21/02/23(火)11:35:56 No.777546864

>無人化自動化が進んで資本家と労働者の関係が変質しているのも厄介なんだよね >もう資本家にとって労働者は必ずしも必要ではない 労働者不在だと生産した財を売りつける相手がいなくなりそう となると結局は企業自らが給付あるいは政府を介してBIを導入することになるのかな？

86 21/02/23(火)11:36:52 No.777547087

>>なんでこんな立派な教本があるのに内部分裂しやすいんだ… >社会主義は内ゲバってイメージが強いけど右翼革命や民主革命でも内部分裂はいつもあったし >イデオロギーが関わる分野で内部分裂しないってありえなくない？ってなる 社会主義とかは未だに知識人の中で一番元気だからじゃないですかね…

87 21/02/23(火)11:38:15 No.777547394

>ちゃんと全集読めよ 結局は未完だから全集を読んだとしてもその思想に従ってどう社会と経済を作れば良いかという答えの巻がない！！

88 21/02/23(火)11:38:31 No.777547446

>仕事が無くなって最低限度の生活保障だけで生きていけちゃう社会ってことか 介護職は200万人以上必要で足りなくなるとその分老人が死ぬから 「老人の生命維持装置」としての労働者が高齢化が進むこれからの時代むしろ増え続ける、働くのをやめると人が死ぬ

89 21/02/23(火)11:38:39 No.777547478

>>ちゃんと全集読めよ >結局は未完だから全集を読んだとしてもその思想に従ってどう社会と経済を作れば良いかという答えの巻がない！！ 作者はちゃんとシリーズ完結すべき！！

90 21/02/23(火)11:38:44 No.777547501

多分あと200年はコイツの考えた思想に人類は振り回されるとおもう

91 21/02/23(火)11:38:55 No.777547542

>労働者不在だと生産した財を売りつける相手がいなくなりそう >となると結局は企業自らが給付あるいは政府を介してBIを導入することになるのかな？ 井上智洋はそんなこと言ってるし竹中とか新自由主義者ものBI支持は多い

92 21/02/23(火)11:39:01 No.777547564

>「資本主義から共産主義に移行するにはどうすればいいかなぁ…？」 >「え？資本家ぶちころがせばよくない？革命しようぜ！」 実際ロシアじゃそれが正解なんじゃないかなって思う ソ連崩壊直後は財閥が国の富をほぼ独占してたし

93 21/02/23(火)11:39:02 No.777547569

株の動きとかもう大衆の生産消費活動とか全く反映しなくなってる辺りもう金持ちにとっては労働者としても消費者としてもいらなくなりつつあるような

94 21/02/23(火)11:39:05 No.777547578

資本が資本を生み出す状況は終わりつつあるからスレ画の予測も外れたよ 今はカネ余りだから儲かるアイデアあるベンチャーには投資家のほうから「貸させてください！」って寄ってくる

95 21/02/23(火)11:39:41 No.777547687

戦後に武力によって革命を達成しようとする事だけは確実に間違いだと思う

96 21/02/23(火)11:40:33 No.777547874

経済学学んだことないけどスレ画なしで修正資本主義とか出てくるもんなの？

97 21/02/23(火)11:41:23 No.777548044

これからの時代は労働が減るというけど 要介護者の数はどんどん増えるから彼らを死なせない為に介護士の数を増えるし全然社会から労働が減る気配が無い

98 21/02/23(火)11:41:38 No.777548107

>経済学学んだことないけどスレ画なしで修正資本主義とか出てくるもんなの？ 理論としては出てくるだろうけど政策としては無理じゃないかな

99 21/02/23(火)11:44:03 No.777548610

>「老人の生命維持装置」としての労働者が高齢化が進むこれからの時代むしろ増え続ける、働くのをやめると人が死ぬ 団塊世代が寿命で死ぬと日本の高齢化社会問題は自然解決するから それまで老人介護にスキル全振りしてきた現役世代をその時どうするのか みたいな話もある

100 21/02/23(火)11:44:54 No.777548787

確かこれけっこうな巻数あったよね

101 21/02/23(火)11:44:56 No.777548792

労働肩代わり出来るロボットを幾らでも作れるって仮定すれば マルクスは理想の社会を作る方法を考え出せるんだろうか

102 21/02/23(火)11:45:54 No.777549013

はすみとしこの漫画を劇薬扱いしてた人たちは居たが画像よりは安全な本だったよ

103 21/02/23(火)11:46:19 No.777549086

>労働肩代わり出来るロボットを幾らでも作れるって仮定すれば >マルクスは理想の社会を作る方法を考え出せるんだろうか そんなロボットが出たら経済学が陳腐化すると思うよ

104 21/02/23(火)11:46:25 No.777549109

おそらくimgでまさはるはダメの文字も読めず社会主義腐してる奴も資本主義腐してる奴も読んだことはないし理解もできないと思われる

105 21/02/23(火)11:46:32 No.777549135

>井上智洋はそんなこと言ってるし竹中とか新自由主義者ものBI支持は多い 現代のBIはフリードマン発だから新自由主義者のBI支持はそこまでおかしくない フリードマンの本だと政府の効率化と公平な分配が目的で企業や資本家に対する消費者という視点はなかった気がするけど

106 21/02/23(火)11:47:00 No.777549232

ロボは生産コストも整備コストもかかるからな…

107 21/02/23(火)11:47:45 No.777549422

ロボを整備するという労働

108 21/02/23(火)11:47:55 No.777549465

>ロボは生産コストも整備コストもかかるからな… ロボが生産して整備するし！

109 21/02/23(火)11:48:19 No.777549573

>労働肩代わり出来るロボットを幾らでも作れるって仮定すれば >マルクスは理想の社会を作る方法を考え出せるんだろうか 仮にいくらでも作れたとしてもならないと思う ブルシットジョブをもっと酷くしたような無意味な労働のための労働にこじつけの意味づけされて働かされる気がする

110 21/02/23(火)11:48:23 No.777549587

>おそらくimgでまさはるはダメの文字も読めず社会主義腐してる奴も資本主義腐してる奴も読んだことはないし理解もできないと思われる このスレだけでもあ、こいつ読まずにレスしてるな…ってのがわかりやすい まあ俺も完読してないけど

111 21/02/23(火)11:48:30 No.777549615

ロボより人間の方が安いよ

112 21/02/23(火)11:48:41 No.777549662

人権思想がある以上老人を見殺しにする事が許されないので BIが導入されても「代わりに老人の面倒をみろ」というのとバーターになって結局働き続ける未来しか見えない

113 21/02/23(火)11:48:46 No.777549681

完全メンテナンスフリーのロボを作らないと… あとロボがロボを生産できるようにしないと

114 21/02/23(火)11:49:04 No.777549758

スレ画だけ通読するのもヤバいから まずは正統派のミクロとマクロをやってから 外典として摂取するくらいでいいのでは

115 21/02/23(火)11:49:06 No.777549764

>おそらくimgでまさはるはダメの文字も読めず社会主義腐してる奴も資本主義腐してる奴も読んだことはないし理解もできないと思われる 社会党とか共産党の議院誰もお前ら読んでねーだろと田原総一郎が朝生でブチギレてた 誤訳問題もあるから日本語のじゃなくて原書を読まないといけいそうだけど 今は簡単に概要まとめた本とかサイトあるからそれ見て外洋は確認出来る！

116 21/02/23(火)11:49:58 No.777549961

>はすみとしこの漫画を劇薬扱いしてた人たちは居たが画像よりは安全な本だったよ ほんとに読んだの？ はすみのゴミ漫画より分量も複雑性も段違いだと思う

117 21/02/23(火)11:50:09 No.777550015

>ロボより人間の方が安いよ 庭掃除みたいな高度な大学教育の必要としない仕事は無くならないって考え方あるね

118 21/02/23(火)11:50:10 No.777550021

>>おそらくimgでまさはるはダメの文字も読めず社会主義腐してる奴も資本主義腐してる奴も読んだことはないし理解もできないと思われる >このスレだけでもあ、こいつ読まずにレスしてるな…ってのがわかりやすい >まあ俺も完読してないけど スレ「」だけど全く読んでないから殆どレス出来てないよ

119 21/02/23(火)11:51:31 No.777550289

邦訳版についてる〇〇版への序文みたいなのまで読んでる人どれくらいいるのかな…

120 21/02/23(火)11:51:35 No.777550305

この前100分で名著で要約されていた程度の知識しかない

121 21/02/23(火)11:51:45 No.777550351

著作権は切れてるだろうから 原文全部ネットに上がってても おかしくなさそうではある

122 21/02/23(火)11:53:29 No.777550694

>BIが導入されても「代わりに老人の面倒をみろ」というのとバーターになって結局働き続ける未来しか見えない 現代の低賃金介護は政府の福祉予算の範囲で予算では全く足りないサービスを賄わないといけないから… 価格統制の悪い部分がでてると思ってる

123 21/02/23(火)11:53:34 No.777550708

食料生産や輸送や消費財生産がどれだけ効率化されても 介護は1人で2～3人までしか見られないし、医療も1人の医師や看護師が処理できる人数には限界があるので そういう生命維持装置に関わるサービス業の人数は減らせないから労働の総量減らすなんて人権思想があるかぎり不可能よ

124 21/02/23(火)11:53:55 No.777550779

資本が資本を読んで自動的にウハウハになるなら 世界元第2位の経済大国がここまで疲弊しないんだよ

125 21/02/23(火)11:57:29 No.777551562

介護が全自動化されて一人で1000人くらい面倒を見れるようになったら その時はちょっとは労働の量も減るかもしれない

126 21/02/23(火)11:58:17 No.777551731

スレ画の思想をちょっと学んだ結果俺も資本家になればいいって結論に到った

127 21/02/23(火)11:58:20 No.777551741

>資本が資本を読んで自動的にウハウハになるなら >世界元第2位の経済大国がここまで疲弊しないんだよ 国内のバブル崩壊はしょうがないとしても海外の土地高く買って順調に資本を減らしてたからな

128 21/02/23(火)11:58:33 No.777551809

資本主義って科学者がなんか進歩的なものを発明してくれるでしょ！多分！で成り立ってるんだね そんないい加減でいいんだ…ってなるなった まあ今のところ科学の発展の余地は無くなる気配は無いからいいけど…

129 21/02/23(火)11:59:11 No.777551965

>食料生産や輸送や消費財生産がどれだけ効率化されても >介護は1人で2～3人までしか見られないし、医療も1人の医師や看護師が処理できる人数には限界があるので >そういう生命維持装置に関わるサービス業の人数は減らせないから労働の総量減らすなんて人権思想があるかぎり不可能よ 介護や医療の一人が相手出来る人数の限界は否定しないけど 別にその2つだけが全然特別じゃない程度には限界のある職業がたっぷりあると思うよ

130 21/02/23(火)11:59:24 No.777552023

>資本主義って科学者がなんか進歩的なものを発明してくれるでしょ！多分！で成り立ってるんだね だから省力化が進まない分野はマジで辛い事になる

131 21/02/23(火)12:01:24 No.777552457

>介護が全自動化されて一人で1000人くらい面倒を見れるようになったら 技術革新が先か姥捨山を肯定する世相になるのが先か

132 21/02/23(火)12:01:53 No.777552579

銀河英雄伝説はもう人が働かなくても自動化とロボットが進んでるほど科学が発展した社会なんだけど 人間が仕事することに意義があるとかステータスという理屈付けを1巻で田中芳樹が書いてたな 結構無茶な理屈だと今にして思う

133 21/02/23(火)12:02:13 No.777552663

俺は読んだよ なんか麻の束が5デナルで服にすると10デナルになるから差し引き労働が5デナルとか言い出したところで疲れて投げたけど

134 21/02/23(火)12:02:19 No.777552690

マルクス エンゲルス ゲッペルス

135 21/02/23(火)12:02:45 No.777552789

経済学者が一番これを読み込んでるのが健全と言えるくらい経済学な本だと思う これガチで読んだら経済学により関心もちたくなる

136 21/02/23(火)12:03:00 No.777552839

>介護や医療の一人が相手出来る人数の限界は否定しないけど >別にその2つだけが全然特別じゃない程度には限界のある職業がたっぷりあると思うよ その2つが今後問題になるのはあと30年以上需要が右肩上がりに増え続けるのと省力化が進む気配が無いのと 他の事なら「じゃあやめれば良いじゃん」という選択肢があるけどこれらはダイレクトに命がかかってるから減らすわけにはいかないというのがある

137 21/02/23(火)12:04:00 No.777553071

AIが人間の職を奪う！みたいなの盛り上がってる時期あったけど現状夢物語のままっぽい

138 21/02/23(火)12:04:36 No.777553210

建前としての人の命の価値が重すぎる

139 21/02/23(火)12:04:52 No.777553275

いたる >銀河英雄伝説はもう人が働かなくても自動化とロボットが進んでるほど科学が発展した社会なんだけど >人間が仕事することに意義があるとかステータスという理屈付けを1巻で田中芳樹が書いてたな >結構無茶な理屈だと今にして思う BI導入されたら同じようなことが起こるかもと言われてるな 楽しんで仕事できる有能と無意義に毎日生きる無能とで格差が生じると

140 21/02/23(火)12:04:58 No.777553289

AIが人の仕事を奪うのは今の流れだと本当だと思うがそれは緩やかに行われてくってだけだろう

141 21/02/23(火)12:05:28 No.777553403

俺の先輩が介護の職場にいるけど 歩行困難な爺ちゃんがトイレ行くの遅れてウンコ漏らして介護職員がウンコで足滑って大惨事になった話とか聞いてると 機械で解決出来る事すべき事いっぱいあると思う

142 21/02/23(火)12:05:35 No.777553426

>建前としての人の命の価値が重すぎる しかし現状労働力のコストとしてはお安いという

143 21/02/23(火)12:05:36 No.777553430

>AIが人間の職を奪う！みたいなの盛り上がってる時期あったけど現状夢物語のままっぽい そもそもAIはクリエイティブな仕事は得意だけど人間のやる単純労働が死ぬほど苦手なのでブルーカラーの仕事してる人は奪われないみたいなイメージと違う未来になりそう

144 21/02/23(火)12:05:59 No.777553522

トレーダーとかAIに奪われたし高給取りはどんどん仕事なくなるんじゃないですかね

145 21/02/23(火)12:06:26 No.777553615

ラッダイトみたいなことにはならなそう

146 21/02/23(火)12:06:39 No.777553666

>AIが人間の職を奪う！みたいなの盛り上がってる時期あったけど現状夢物語のままっぽい 少なくともAIじゃないけど電話交換手もタイピストもいなくなったのは機械のせいだ

147 21/02/23(火)12:06:58 No.777553729

>そもそもAIはクリエイティブな仕事は得意だけど人間のやる単純労働が死ぬほど苦手なのでブルーカラーの仕事してる人は奪われないみたいなイメージと違う未来になりそう うｎ…？

148 21/02/23(火)12:07:42 No.777553878

>>AIが人間の職を奪う！みたいなの盛り上がってる時期あったけど現状夢物語のままっぽい >そもそもAIはクリエイティブな仕事は得意だけど人間のやる単純労働が死ぬほど苦手なのでブルーカラーの仕事してる人は奪われないみたいなイメージと違う未来になりそう ペットボトル立て直すとかそんな仕事しか残らなくなるの？

149 21/02/23(火)12:07:42 No.777553881

>そもそもAIはクリエイティブな仕事は得意だけど人間のやる単純労働が死ぬほど苦手なのでブルーカラーの仕事してる人は奪われないみたいなイメージと違う未来になりそう 最終的に逆転してる！？

150 21/02/23(火)12:07:51 No.777553909

国民保険を使う医療と福祉は市場経済とは異なる政府統制下の話なので生産性だけが問題じゃない

151 21/02/23(火)12:07:53 No.777553915

むしろAIのおかげで新しい職が生まれてるからなまだ

152 21/02/23(火)12:08:33 No.777554039

>うｎ…？ 専門職なんてのはむしろ得意で 多種多様な雑用の方がむしろ苦手って意見があるな

153 21/02/23(火)12:08:36 No.777554053

AIより3Dプリンターの方が仕事を奪える感じはする

154 21/02/23(火)12:08:59 No.777554138

機械が人間の仕事を代替してくれるなら作れた暇で人間はもっと働けるよね？ って考え方になるだろうし…

155 21/02/23(火)12:09:03 No.777554150

>専門職なんてのはむしろ得意で >多種多様な雑用の方がむしろ苦手って意見があるな 多種多様な雑用って単純作業って言えなくない…？

156 21/02/23(火)12:09:18 No.777554198

人の仕事を楽させるために開発してるAIが 人から仕事を奪えなくてどうすんの

157 21/02/23(火)12:09:22 No.777554217

>>経済学学んだことないけどスレ画なしで修正資本主義とか出てくるもんなの？ >理論としては出てくるだろうけど政策としては無理じゃないかな ケインズの一般理論とか…

158 21/02/23(火)12:09:35 No.777554255

スレ画は「文明が発達すると生産性が最強に高まってスイッチひとつで無限のエネルギー発生!みたいになるから資産も無限になって分け合う共産主義になるんじゃない?」みたいな話なので ドラえもんこそが真の共産主義漫画でF先生は主義者だったと考えられる

159 21/02/23(火)12:09:45 No.777554288

個人的に ホストか風俗嬢 介護士のような人を相手にするサービス業 あとはインフラの維持くらいしか仕事がなくなっていくと思ってる

160 21/02/23(火)12:09:54 No.777554317

単純労働では無能判定された人も クリエイターや消費者として優秀だったりすると 消費を生み出す側として価値があるのかもしれん

161 21/02/23(火)12:10:07 No.777554360

そうねえ 人権思想がある限り老人の生命維持装置という仕事は消えないので 共産主義になろうが資本主義のままだろうが生産力がどんなに増えても労働が無くなる事は当分無さそう

162 21/02/23(火)12:11:19 No.777554611

>戦後に武力によって革命を達成しようとする事だけは確実に間違いだと思う ウォルターシャイデルの暴力と不平等の人類史によれば戦争、革命、崩壊、疫病でしか平等は達成できていないので平等にするならね

163 21/02/23(火)12:11:39 No.777554676

介護職よりインフラに関わる仕事の方が未来における効率化の伸びしろ無い気がする

164 21/02/23(火)12:12:01 No.777554761

年寄りが早く死ぬ環境に調整された場合 経済はよりミニマルになって回転速度上がるんだろうか 発狂テトランくらいに大回転

165 21/02/23(火)12:12:41 No.777554899

とりあえず寿命を伸ばす試みはそろそろやめていいかなと思う 科学者や医療者は寿命伸ばした分だけ介護が発生するの想像してなかったろ