21/02/22(月)15:07:15 朝廷の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1613974035281.jpg 21/02/22(月)15:07:15 No.777274251
朝廷の下部組織だった平家を踏襲したら平家同然に使い捨てにされるのが目に見えてたもんで 独自に武家政権を作るべく戦後処理すすめてその一環で自分の許可なく官位を貰う＝朝廷の部下になるとか絶対にするなよ！！って厳命してたら 当の自分の弟が朝廷から官位貰いましたぞー！！ってニコニコしながら言ってきて 案の定他にも弟に追随する動きがどんどん出て来たのでやむなく討つ羽目になった苦労人
1 21/02/22(月)15:08:55 No.777274640
何がつらいって兄貴が弟討つぞ！って動いたら 官位与えたはずの朝廷が真っ先に弟斬り捨てておあしす始めて 言わんこっちゃねえ…ってなるのが
2 21/02/22(月)15:10:24 No.777274959
朝廷なんて俺達をいいように利用できる犬としか思ってねえって！！って常日頃言ってた その通りになった
3 21/02/22(月)15:12:33 No.777275376
判官贔屓のせいで長年冷酷な兄貴だと思われてた 研究進んだらそりゃ弟討つわ…ってなった
4 21/02/22(月)15:13:31 No.777275564
武家の縦社会作ろうと頑張ってたのに勝手に官位もらう弟にも問題あるよ
5 21/02/22(月)15:14:54 No.777275826
後白河（計画通り…！）
6 21/02/22(月)15:15:40 No.777275977
弟にもっていうか弟にしか問題ねえよ
7 21/02/22(月)15:17:12 No.777276294
もし弟生きてた場合、鎌倉幕府なんか変わってたかねぇ
8 21/02/22(月)15:17:17 No.777276303
>弟にもっていうか弟にしか問題ねえよ 後白河淫もわるいと思うよ……
9 21/02/22(月)15:17:27 No.777276335
源氏らしい末路よね
10 21/02/22(月)15:17:31 No.777276350
バチが当たった風な死に方をするせいで雑に悪役にされる人
11 21/02/22(月)15:17:57 No.777276436
>もし弟生きてた場合、鎌倉幕府なんか変わってたかねぇ 身内の争乱で源氏2代くらいで終わってたと思う
12 21/02/22(月)15:18:03 No.777276464
頑張って武士の世を拓いたのに直系の将軍は3代で絶えるし 平家打倒した後はあんまいいことないよね頼朝くん
13 21/02/22(月)15:18:10 No.777276485
この人自身はともかく子供も末路が悲惨だからねぇ
14 21/02/22(月)15:18:54 No.777276639
政子がいなかったら承久の乱で普通に滅んでそう
15 21/02/22(月)15:20:51 No.777277057
バカ頼家はさっさと廃嫡して 見込みある実朝を朝廷の犬にならんように教育するべきだった
16 21/02/22(月)15:22:06 No.777277314
SSRの嫁を引いたのにいろいろ守れなくておつらい
17 <a href="mailto:公暁">21/02/22(月)15:22:32</a> [公暁] No.777277417
>バカ頼家はさっさと廃嫡して >見込みある実朝を朝廷の犬にならんように教育するべきだった …す
18 21/02/22(月)15:22:49 No.777277487
この人子供の頃から人間が住むようなとこじゃないど田舎の伊豆にまで流されてて哀れ
19 21/02/22(月)15:24:31 No.777277832
脳みそ蛮族な平安武家にあって珍しく京都政界の思考が理解できる人
20 21/02/22(月)15:26:21 No.777278210
この肖像画 日本画に珍しく写実的だよね
21 21/02/22(月)15:28:35 No.777278700
ここから700年も後の幕末でも朝廷の策謀は大きな効果を上げたから朝廷侮れない
22 21/02/22(月)15:29:08 No.777278840
>脳みそ蛮族な平安武家にあって珍しく京都政界の思考が理解できる人 馬鹿の一つ覚えみたいに蛮族言うけど源氏も平氏も公家社会からの分配なんだから普通のことでは
23 21/02/22(月)15:29:33 No.777278928
大天狗はさぁ…
24 21/02/22(月)15:31:08 No.777279282
朝廷と幕府のパワーバランスというか距離感というかお互いへの感情とか そういうのがよくわからないままおとなになってしまった
25 21/02/22(月)15:31:14 No.777279302
建前上朝廷を無視できない だから頑張って力を削ぐね…
26 21/02/22(月)15:33:52 No.777279829
>この肖像画 >日本画に珍しく写実的だよね さすがに武家政権の初代を描いた肖像画だよね
27 21/02/22(月)15:34:48 No.777280034
弟は武士教育修めてないが故の型破りなのが半生の軌跡から読み取れすぎる
28 21/02/22(月)15:35:36 No.777280213
>弟は武士教育修めてないが故の型破りなのが半生の軌跡から読み取れすぎる それでいて木曽殿と違って都での社交力と教養とかはあるから 京でも社交とか出来たのが困りもの過ぎる…
29 21/02/22(月)15:36:51 No.777280472
>SSRの嫁を引いたのにいろいろ守れなくておつらい 持ち上げた武家連中にしたら源氏の頭領には替えがあるという 余りにお辛い現実が…
30 21/02/22(月)15:37:07 No.777280525
よく分からないのが 義経が位打ちでで官位受け取って 頼朝も打つ前に何度も弟に警告しただろうに 義経は何で無視したん？
31 21/02/22(月)15:37:25 No.777280601
義経には抜群の軍事的才能に加えて教養も社交力もある だが政治力は無い
32 21/02/22(月)15:37:32 No.777280629
生まれと育ちからしたらむしろ頼朝が庶民的な下っ端人生で義経が華麗な上流階級見て育ったのに…
33 21/02/22(月)15:38:28 No.777280814
>よく分からないのが >義経が位打ちでで官位受け取って >頼朝も打つ前に何度も弟に警告しただろうに >義経は何で無視したん？ 多分…何が悪いか余りわかってなかった… 韓信もそう言う所あったけど…こいつ自殺希望者かって位にまさはるが読めない時ある…
34 21/02/22(月)15:38:38 No.777280845
官位を頂くのは名誉なことだし…兄の威光もいや増すし…
35 21/02/22(月)15:38:40 No.777280855
自身も3代で滅びましたぞで平氏系の北条に
36 21/02/22(月)15:39:37 No.777281037
天下簒奪した北条氏執権良いよね… 御家人達のクソコテ裁判に明け暮れる日々…
37 21/02/22(月)15:39:48 No.777281081
お兄ちゃんがそのくらいで怒るわけないじゃん！くらいのノリだったのかもしれん
38 21/02/22(月)15:40:39 No.777281242
北条氏が天下の実権握ったのは知ってるけど 知る程に羨ましい立場じゃないんだよなぁ執権…
39 21/02/22(月)15:40:41 No.777281248
>よく分からないのが >義経が位打ちでで官位受け取って >頼朝も打つ前に何度も弟に警告しただろうに >義経は何で無視したん？ 範頼他後方型の武将には官位受領の許可を与えたのに実戦部隊長の自分にはくれなかった その不満見抜いた天狗が判官を与えてきてまんまと乗ってしまった
40 21/02/22(月)15:41:09 No.777281329
旧来の考えでは朝廷から官位貰って仕えるのがステータスではあったから… 頼朝はそれやった平家がどうなったかわかってたからあいつらの後釜になったら同じ運命だって断固拒否した 義経はえ？貰えるんなら貰った方が得じゃん！！ってなった おまえーっ！！
41 21/02/22(月)15:42:15 No.777281535
頼朝もかなり冷血超人よりではあるんだが 義経には随分とお甘い…ってなる討伐経緯よね…
42 21/02/22(月)15:42:40 No.777281606
地頭は良いから物覚えはいいが先を見通す考え方は一切してこなかった そんな弟
43 21/02/22(月)15:42:43 No.777281617
>北条氏が天下の実権握ったのは知ってるけど >知る程に羨ましい立場じゃないんだよなぁ執権… お家の最期があれじゃあね新田さんにめった斬りとかさ
44 21/02/22(月)15:42:52 No.777281649
よりにもよって義経が貰っちゃったせいで じゃあ俺達も貰った方が得じゃん！って武家がどんどん官位貰いに行く流れ出来かけて 危うく朝廷に全部取り込まれるところだったから酷い
45 21/02/22(月)15:43:40 No.777281805
泰時殿とか本当に晩年まで裁判のお仕事しててこれは罰ゲームでは？
46 21/02/22(月)15:44:06 No.777281897
ヨシトモの子孫はどれだけ残れたの
47 21/02/22(月)15:44:26 No.777281955
>泰時殿とか本当に晩年まで裁判のお仕事しててこれは罰ゲームでは？ だから内管領にまかせるね
48 21/02/22(月)15:44:27 No.777281957
>よりにもよって義経が貰っちゃったせいで >じゃあ俺達も貰った方が得じゃん！って武家がどんどん官位貰いに行く流れ出来かけて >危うく朝廷に全部取り込まれるところだったから酷い そりゃ殺すしかない…ってなる
49 21/02/22(月)15:44:55 No.777282030
>>泰時殿とか本当に晩年まで裁判のお仕事しててこれは罰ゲームでは？ >だから内管領にまかせるね ブラックな負の連鎖来たな…
50 21/02/22(月)15:45:02 No.777282055
>>よりにもよって義経が貰っちゃったせいで >>じゃあ俺達も貰った方が得じゃん！って武家がどんどん官位貰いに行く流れ出来かけて >>危うく朝廷に全部取り込まれるところだったから酷い >そりゃ殺すしかない…ってなる まあ本来朝廷が仕切る方が正当性あるんだけどね
51 21/02/22(月)15:45:26 No.777282128
楽しみですね 鎌倉殿
52 21/02/22(月)15:45:29 No.777282139
>ヨシトモの子孫はどれだけ残れたの 直系は全滅 庶子とかそこら辺は良く分んない
53 21/02/22(月)15:45:45 No.777282186
義経が全部武勲持って行っちまうじゃねえか！！って武士が怒鳴り込んできてた時でさえ 弟を遠ざけるだけで殺しまではしなかったのに…
54 21/02/22(月)15:45:46 No.777282190
自分が戦の才能てんで無いから身内でとんでもなく強いのがやってきたのは都合が良かった だから首輪着けて御そうとした 無理だったから潰すしかなくなった
55 21/02/22(月)15:46:12 No.777282264
>まあ本来朝廷が仕切る方が正当性あるんだけどね 大天狗のレス
56 21/02/22(月)15:46:20 No.777282277
> 泰時殿とか本当に晩年まで裁判のお仕事しててこれは罰ゲームでは？ 源氏北条の世の後に天下握った足利くんも「なんか武家の棟梁って思ってたよりしんどいな…」ってなるし
57 21/02/22(月)15:46:39 No.777282341
木曽殿の坊ちゃん成敗しちゃったのは失策だよねあれ それで愛娘おかしくなったし
58 21/02/22(月)15:46:40 No.777282346
>楽しみですね >鎌倉殿 時政と泰時に挟まれて一番苦労してた時期の人のイメージ
59 21/02/22(月)15:46:54 No.777282390
もしかして朝廷が仕切ると国が荒れる…？
60 21/02/22(月)15:47:05 No.777282424
武家の棟梁は武家の利害調整と裁判って罰ゲームが待ってるからな… これが本当にしんどい…
61 21/02/22(月)15:47:24 No.777282501
平家の頃は平家が治めてたのに鎌倉幕府は源氏だと思ったら北条家だった
62 21/02/22(月)15:47:52 No.777282593
兄上のいい国つくろう鎌倉幕府計画ぶっ潰しちゃうとこだったのか義経
63 21/02/22(月)15:48:00 No.777282617
>もしかして朝廷が仕切ると国が荒れる…？ 仕切らなくても国は荒れるから心配するな
64 21/02/22(月)15:48:06 No.777282643
戦術的天才ではあるんだけど指揮官としては疑問符がつくというか周りとの折り合い相当悪かっただろうな…となる弟
65 21/02/22(月)15:48:09 No.777282653
京から将軍が来てくれるので正当性はありまぁす！
66 21/02/22(月)15:48:12 No.777282663
>武家の棟梁は武家の利害調整と裁判って罰ゲームが待ってるからな… >これが本当にしんどい… システム化して子供が将軍になっても運営できる江戸幕府は本当に進歩したんだなあと
67 21/02/22(月)15:48:17 No.777282671
>もしかして朝廷が仕切ると国が荒れる…？ 朝廷が仕切っちゃうと 朝廷が制度疲労した時のリカバリーが効きにくくなる
68 21/02/22(月)15:48:48 No.777282769
びっくりするほど人の話聞いてないなこの弟
69 21/02/22(月)15:49:12 No.777282834
世襲が流行ると荒れるイメージがある
70 21/02/22(月)15:49:55 No.777282957
>システム化して子供が将軍になっても運営できる江戸幕府は本当に進歩したんだなあと なんだかんだで泰時殿達が血のにじむ思いで作った武家諸法度が 武家政治の歴史を通しての統治原理の一角になってるから積み重ねって偉大だよね
71 21/02/22(月)15:50:08 No.777282996
義経は仕方ないとしてさ なんか範頼にも厳しくね？ 兄貴が死んでも俺が源氏纏めるから大丈夫っすよ！って言ってただけじゃん！
72 21/02/22(月)15:50:27 No.777283059
>兄貴が死んでも俺が源氏纏めるから大丈夫っすよ！って言ってただけじゃん！ 殺すか
73 21/02/22(月)15:50:44 No.777283108
朝廷が仕切らずに権威だけの存在の時は その時の政権が駄目になった場合の立て直しが早くなるからな
74 21/02/22(月)15:51:23 No.777283240
>戦術的天才ではあるんだけど指揮官としては疑問符がつくというか周りとの折り合い相当悪かっただろうな…となる弟 まず戦が勝てばいいってもんじゃなく戦の後も考えてやるもんだって意識がなくて とにかく自分が戦って自分が活躍して自分が勝てばいい！ってなるから あいつ美味しいとこ全部持って行っちまうんだけどあれおたくの差し金！？って頼朝のとこにめっちゃクレーム行く 義経の勝利の為に無茶振りされた部下を見てた目付け役からもあいつやりすぎ！ってクレーム入る 頼朝ははい…すいません…ってなる
75 21/02/22(月)15:51:39 No.777283281
範頼みたいなのがいるから まだ無邪気な義経の方が可愛いと思っても仕方ないと思う まぁ両方殺しちゃうんですがね
76 21/02/22(月)15:52:00 No.777283346
>戦術的天才ではあるんだけど指揮官としては疑問符がつくというか周りとの折り合い相当悪かっただろうな…となる弟 でも目付に据えたのが陰険野郎だった辺りもどうかと思う
77 21/02/22(月)15:52:03 No.777283354
>なんか範頼にも厳しくね？ 兄のかみさんに私が控えておりますぞって言っただけなのにね
78 21/02/22(月)15:52:22 No.777283414
>頼朝もかなり冷血超人よりではあるんだが >義経には随分とお甘い…ってなる討伐経緯よね… だってこの流れで身内切りしたら自分にもダメージ来るし…
79 21/02/22(月)15:52:29 No.777283443
お目付役の話をまったく聞かないのはしにたいのかお前ってなる
80 21/02/22(月)15:52:39 No.777283463
>でも目付に据えたのが陰険野郎だった辺りもどうかと思う ちょっと讒言で後世に名を残しただけの人なのに…
81 21/02/22(月)15:52:43 No.777283478
義経は戦争の勝ち方が本当に頭おかしいからな なんで西国全般に勢力持ってる平家が三度の決戦で滅んでるのか…
82 21/02/22(月)15:52:49 No.777283497
>兄貴が死んでも俺が源氏纏めるから大丈夫っすよ！って言ってただけじゃん！ 頼朝が何回も頼朝死亡確認！って誤報されるのが悪いところもあると思う というかこの誤報…暗殺失敗されてるんじゃ…
83 21/02/22(月)15:53:26 No.777283613
本音は有力な兄弟の粛清だろ兄貴
84 21/02/22(月)15:53:27 No.777283614
陰険野郎は陰険だけど仕事できるやつだから…
85 21/02/22(月)15:54:03 No.777283727
身内粛清したせいで北条家に乗っ取られました
86 21/02/22(月)15:54:11 No.777283753
弟くんは性格も悪い上にバカだから…
87 21/02/22(月)15:54:11 No.777283754
>本音は有力な兄弟の粛清だろ兄貴 それが目的だったらもっと早くやっとるわ！ってぐらいには戦後やらかししかしてないので弟…
88 21/02/22(月)15:54:12 No.777283758
義経は戦術レベルで動いてるのに 何時も戦略レベルで趨勢傾く勝ち方するのが酷い…本当に酷い…
89 21/02/22(月)15:54:33 No.777283813
>義経は戦争の勝ち方が本当に頭おかしいからな >なんで西国全般に勢力持ってる平家が三度の決戦で滅んでるのか… 一度は旭将軍様のお手柄なんですよねこれ
90 21/02/22(月)15:54:53 No.777283865
>本音は有力な兄弟の粛清だろ兄貴 そうだよ 源氏の頭領の首は挿げ替えられる物だから兄弟とか将来の仮想敵だよ
91 21/02/22(月)15:54:53 No.777283866
中世の武士おかしいよい 戦国時代の方がまだ人間らしいエピソードある
92 21/02/22(月)15:55:22 No.777283946
範頼くんはなんかこう…あまり惜しくないし…
93 21/02/22(月)15:55:23 No.777283949
旭将軍も歴史的意義は凄いよね
94 21/02/22(月)15:56:04 No.777284075
落馬の翌年に死亡だけど政子に暗殺された疑惑もあるんだよなこの人…
95 21/02/22(月)15:56:18 No.777284122
>身内粛清したせいで北条家に乗っ取られました 身内粛清しなかったらその身内に乗っ取られましたになるから なんかこう…詰んでる…
96 21/02/22(月)15:56:21 No.777284134
>よく分からないのが >義経が位打ちでで官位受け取って >頼朝も打つ前に何度も弟に警告しただろうに >義経は何で無視したん？ 朝廷のために平氏倒したあとは朝廷の権力を奪うよと大っぴらに伝えられなかったし伝わらなかった
97 21/02/22(月)15:57:06 No.777284272
>落馬の翌年に死亡だけど政子に暗殺された疑惑もあるんだよなこの人… 晩年めちゃめちゃ情報少なくなる将軍！
98 21/02/22(月)15:57:13 No.777284291
源氏は源氏同士で戦いあう遺伝子でも仕組まれてるのかってくらい身内で戦うの何でなんですかね…
99 21/02/22(月)15:57:53 No.777284429
義経は奥州藤原の息がかかっていて 関東の武者連中が頭領にする訳ないから 頼朝としては真面目に信頼しやすい弟だったとは思うんだよ
100 21/02/22(月)15:57:54 No.777284431
ずっと支えてくれた坂東の平氏達も一緒に潰されるのかわいそうすぎる
101 21/02/22(月)15:58:04 No.777284462
朝敵認定出されても勝っちゃう政子がおかしいみたいなところはある
102 21/02/22(月)15:58:25 No.777284529
義経は知れば知るほど存在がロボットアニメ主人公すぎる 普段の甘っちょろい言動と戦闘の強さが噛み合ってない…
103 21/02/22(月)15:58:28 No.777284534
>源氏は源氏同士で戦いあう遺伝子でも仕組まれてるのかってくらい身内で戦うの何でなんですかね… 足利も内輪揉めの連続だからな…
104 21/02/22(月)15:58:49 No.777284591
木曽義仲と義経って話し合えば馬が合いそうだよね どちらも直情的そうだけど
105 21/02/22(月)15:58:54 No.777284601
>源氏は源氏同士で戦いあう遺伝子でも仕組まれてるのかってくらい身内で戦うの何でなんですかね… 源氏は貴種として神輿や旗印になるんだけど 神輿も旗印も数は要らないんですよね…
106 21/02/22(月)15:58:55 No.777284602
>義経は知れば知るほど存在がロボットアニメ主人公すぎる >普段の甘っちょろい言動と戦闘の強さが噛み合ってない… まあだから人気なわけで…
107 21/02/22(月)15:59:09 No.777284643
義経人気を妬んで排除狙ったっていうなら官位貰うよりずっと前に殺してるよ…
108 21/02/22(月)16:00:04 No.777284831
政治的には本当に駄目っ子だから 弟してはライバルになり難くて可愛がりやすかったんだろうなぁ
109 21/02/22(月)16:00:05 No.777284833
>義経は奥州藤原の息がかかっていて >関東の武者連中が頭領にする訳ないから >頼朝としては真面目に信頼しやすい弟だったとは思うんだよ でもこの時期の坂東武者なら強くて自分たちの利権守ってくれるってだけで頭領にしちゃいそう
110 21/02/22(月)16:00:06 No.777284834
>ずっと支えてくれた坂東の平氏達も一緒に潰されるのかわいそうすぎる そりゃ北条にとっちゃ頼朝以来の有力豪族とか残せる訳無い
111 21/02/22(月)16:00:28 No.777284912
足利さんはめっちゃ兄弟仲良かったのに…
112 21/02/22(月)16:00:32 No.777284924
>源氏は源氏同士で戦いあう遺伝子でも仕組まれてるのかってくらい身内で戦うの何でなんですかね… まあそれは武家はどこも一緒だし… 平氏とかも将門の乱からずっと内輪揉めっぱなしで 源平合戦も実質は平家VSそれ以外の平氏with頼朝軍＆坂東武士みたいなもんだし
113 21/02/22(月)16:00:32 No.777284927
割と働いてはいるんだけどいまいちぱっとしないよね範頼…
114 21/02/22(月)16:00:49 No.777284974
スレ画の大将は見る目は抜群でどんな相手のことでもよく覚えていて政治に抜群に優秀なのが本人にとって不幸
115 21/02/22(月)16:01:03 No.777285022
守護地頭の設置も源平合戦が長期戦になるの見越してたのに弟が勝手に秒で平氏滅亡させるのが悪い
116 21/02/22(月)16:01:15 No.777285059
>朝敵認定出されても勝っちゃう政子がおかしいみたいなところはある あれは本当に凄いよね しかもあの水戸学連中でさえしゃあないね…で済ませてるのが本当に凄い
117 21/02/22(月)16:01:47 No.777285144
もう一人の弟の方の言動見ても晩年で余裕がなくなる前までは少し抜けてるぐらいの方が安心できて良かったんだろうなとは思う
118 21/02/22(月)16:02:04 No.777285193
>中世の武士おかしいよい >戦国時代の方がまだ人間らしいエピソードある 世界帝国だった元に完勝した鎌倉武士だ 面構えが違う
119 21/02/22(月)16:02:13 No.777285228
>でもこの時期の坂東武者なら強くて自分たちの利権守ってくれるってだけで頭領にしちゃいそう 基本はそうなんだけど義経が関東生え抜きじゃなくて 奥州がバックにいるから頭領にしにくい
120 21/02/22(月)16:03:29 No.777285428
一時代後の関東管領の上杉も兄弟肉親で相克しあってるね
121 21/02/22(月)16:03:31 No.777285435
>守護地頭の設置も源平合戦が長期戦になるの見越してたのに弟が勝手に秒で平氏滅亡させるのが悪い あんなん誰も予想してなかったと思うよ それに長期戦だと源氏は負けてた可能性も高いね
122 21/02/22(月)16:04:06 No.777285548
>>中世の武士おかしいよい >>戦国時代の方がまだ人間らしいエピソードある >世界帝国だった元に完勝した鎌倉武士だ >面構えが違う 戦国期には1人だけ鎌倉武士の気風を残してた薩摩がまた大暴れすることに
123 21/02/22(月)16:04:07 No.777285550
義朝系で後世まで活動してるのは石見の範頼の子孫の吉見と阿野全成の子孫で阿野廉子とかがいる阿野くらいか
124 21/02/22(月)16:04:35 No.777285636
うわ来たよ
125 21/02/22(月)16:04:38 No.777285644
あの時代の源氏で色んな意味で政治頑張るの難しくない
126 21/02/22(月)16:04:50 No.777285692
尊氏レベルになると朝廷のために倒幕してから 朝廷と戦って朝敵になったまま幕府存続させるので かなりアンタッチャブル
127 21/02/22(月)16:04:54 No.777285704
地盤とか環境が近い範頼とかは将来の仮想敵だよね頼朝視点だと 義経はひたすら戦が強いだけの駄弟ですむ
128 21/02/22(月)16:05:24 No.777285789
北条は源氏に酷いことしたよね…族滅するね
129 21/02/22(月)16:05:38 No.777285829
>あの時代の源氏で色んな意味で政治頑張るの難しくない なんだかんだで頼朝⇒政子⇒泰時殿当りがラインだよな
130 21/02/22(月)16:05:41 No.777285839
スレ画は強いて言うなら欠点は奥さんがヤバい人な位だよ… それくらい何というか苦労人すぎる…
131 21/02/22(月)16:05:42 No.777285841
>武家の棟梁は武家の利害調整と裁判って罰ゲームが待ってるからな… いっそ潰し合わせればいいんだ！！
132 21/02/22(月)16:05:55 No.777285886
朝敵認定されて知らねえよあいつが朝敵だろと義経に反射したのが頼朝 朝敵認定されて殺すぞと京都まで攻め込んだのが義時 朝敵認定されてもう一個朝廷作ったのが尊氏
133 21/02/22(月)16:06:38 No.777286011
足利さんちと比べるとだいぶまとも
134 21/02/22(月)16:06:38 No.777286012
画像もおかしいが嫁も性能バグってるのがおかしい なんだこいつら
135 21/02/22(月)16:06:45 No.777286033
>>武家の棟梁は武家の利害調整と裁判って罰ゲームが待ってるからな… >いっそ潰し合わせればいいんだ！！ 本っ当に切りがねぇんだよあいつらに殺し合わせると！！
136 21/02/22(月)16:07:42 No.777286215
ヤバい嫁とヤバい弟がいなかったらスレ画の人生もっと地味で悲惨だったかもしれないから何とも言えん
137 21/02/22(月)16:08:14 No.777286310
気軽に族滅とか出てきてユーゴ内戦か何か？ってなる
138 21/02/22(月)16:08:15 No.777286315
>画像もおかしいが嫁も性能バグってるのがおかしい >なんだこいつら しかもエリート同士の許婚とかじゃなくあの時代にあって恋愛結婚した結果あのスペックなんだよな >なんだこいつら
139 21/02/22(月)16:08:25 No.777286353
政子は頼朝の妻として見ると苛烈な悪妻だけど一個の人間として見るとあらゆる権威を踏み台に北条を武家のトップに押し上げた英傑にしか見えない
140 21/02/22(月)16:08:28 No.777286359
>北条は源氏に酷いことしたよね…族滅するね 新田などという田舎侍に何ができるんかって舐めプしちゃった高塒さんいいよね
141 21/02/22(月)16:08:29 No.777286362
武家同士の殺し合いはそっからケツ持ちがケツ持ちを呼んで大乱になるから 武家の頭領とか執権の裁判や調整能力が心底大事になる ストレスで死ぬ
142 21/02/22(月)16:08:31 No.777286367
内紛も他所に内紛作るのもお家芸な足利
143 21/02/22(月)16:08:40 No.777286402
西行法師に夜通し弓馬の話とか聞いてた逸話とか見ると 本人は担ぎあげられないで一坂東武士としてやってるのが幸せだったのかもしれない そうはならなかった
144 21/02/22(月)16:09:20 No.777286520
本当にそりゃあ時代が動くわって役者揃いだよねこの辺
145 21/02/22(月)16:09:47 No.777286601
>西行法師に夜通し弓馬の話とか聞いてた逸話とか見ると >本人は担ぎあげられないで一坂東武士としてやってるのが幸せだったのかもしれない >そうはならなかった 担ぎあげられないと死ぬ 担ぎあげられたら身内を殺して回らないと死ぬ そんな頼朝兄上
146 21/02/22(月)16:10:27 No.777286727
>>>武家の棟梁は武家の利害調整と裁判って罰ゲームが待ってるからな… >>いっそ潰し合わせればいいんだ！！ >本っ当に切りがねぇんだよあいつらに殺し合わせると！！ そのせいでやたらと戦闘技術が発展していくという
147 21/02/22(月)16:10:42 No.777286790
>西行法師に夜通し弓馬の話とか聞いてた逸話とか見ると >本人は担ぎあげられないで一坂東武士としてやってるのが幸せだったのかもしれない >そうはならなかった 親父が平治の乱にいっちょ噛みした時点でただの坂東武士として生きるの無理になっちゃってるし…
148 21/02/22(月)16:11:03 No.777286853
>政子は頼朝の妻として見ると苛烈な悪妻だけど一個の人間として見るとあらゆる権威を踏み台に北条を武家のトップに押し上げた英傑にしか見えない 政子は朝廷との喧嘩にしり込みする御家人に火を点けたりと 歴史の分岐点で良い仕事してるからな
149 21/02/22(月)16:11:12 No.777286880
のちの作家が無理にキャラ付けしなくてもいいぐらい味が濃くて胃もたれする
150 21/02/22(月)16:11:13 No.777286881
今さらだけどスレ画は尊氏の弟では
151 21/02/22(月)16:11:27 No.777286925
族滅の刃
152 21/02/22(月)16:11:59 No.777287023
判官贔屓のせいで舐められることあるけど化け物だよなスレ画 まあスレ画は最近頼朝じゃない風潮らしいが
153 21/02/22(月)16:12:24 No.777287090
>義朝系で後世まで活動してるのは石見の範頼の子孫の吉見と阿野全成の子孫で阿野廉子とかがいる阿野くらいか 廉子の公家阿野家は全成嫡流じゃなく名跡貰った形
154 21/02/22(月)16:12:32 No.777287126
いろいろ頑張って実質的支配者になってるけど全く羨ましい感じがしてこないのが北条くんの特徴
155 21/02/22(月)16:12:43 No.777287155
武家同士の争いは激しいわ長いわ代を跨ぐわ飛び火するわで きちんと調停しないと際限なく続くからな…
156 21/02/22(月)16:12:56 No.777287193
官位はともかく頼朝討伐の院宣もらっておいて腰越で鎌倉入りを止められるとは思っていなかったのは控えめに言ってサイコ
157 <a href="mailto:神護寺">21/02/22(月)16:13:15</a> [神護寺] No.777287252
>今さらだけどスレ画は尊氏の弟では 頼朝です
158 21/02/22(月)16:13:40 No.777287331
>族滅の刃 族殺隊は響きが邪悪すぎる…
159 21/02/22(月)16:14:15 No.777287445
>官位はともかく頼朝討伐の院宣もらっておいて腰越で鎌倉入りを止められるとは思っていなかったのは控えめに言ってサイコ 何故分らないか本当に理解できないよね… 韓信の最後を思い出す保身能力の欠如だ
160 21/02/22(月)16:14:22 No.777287468
>いろいろ頑張って実質的支配者になってるけど全く羨ましい感じがしてこないのが北条くんの特徴 得宗みんな早死するよな
161 21/02/22(月)16:15:20 No.777287656
>>官位はともかく頼朝討伐の院宣もらっておいて腰越で鎌倉入りを止められるとは思っていなかったのは控えめに言ってサイコ >何故分らないか本当に理解できないよね… >韓信の最後を思い出す保身能力の欠如だ 多分頼朝討伐云々すら分かってなかった可能性が
162 21/02/22(月)16:15:31 No.777287693
裁判の時に片方が非を認めて潔く負けました！ ってしたら手を取って涙ぐんで喜んだという逸話に泰時殿の苦労が察せられる
163 21/02/22(月)16:15:48 No.777287751
おもしれー時代… やばい話がどんどん出てくる
164 21/02/22(月)16:16:17 No.777287864
義経は軍事能力に特化しすぎてて 本当に偏ってたんだなってなる
165 21/02/22(月)16:16:29 No.777287904
来年の大河血生臭すぎるけど大丈夫？主人公キチガイにならない？
166 21/02/22(月)16:17:03 No.777288014
摂家将軍や親王将軍の意義が語られることは少ない
167 21/02/22(月)16:17:06 No.777288022
何に巻き込まれてるのかすらわかってない節あるからな義経…
168 21/02/22(月)16:17:11 No.777288036
>来年の大河血生臭すぎるけど大丈夫？主人公キチガイにならない？ 鎌倉武士全員がやべー奴らすぎるんだよ！
169 21/02/22(月)16:17:18 No.777288051
>>いろいろ頑張って実質的支配者になってるけど全く羨ましい感じがしてこないのが北条くんの特徴 >得宗みんな早死するよな 真面目に仕事をお勤めしたら ちょっと想像するだけでもストレス極まる激務だからな…
170 21/02/22(月)16:17:21 No.777288064
>義経は軍事能力に特化しすぎてて >本当に偏ってたんだなってなる さっさと大ミスやらかして死んでなかったら 大きな戦のない時代じゃ混乱しか招かねえ…
171 21/02/22(月)16:17:33 No.777288097
ぽっと出の優秀な奴が一代の天下を取るケースは数あれどぽっと出の優秀な奴に優秀な子孫が生まれ続けたのは北条しか知らない
172 21/02/22(月)16:17:58 No.777288172
能力的に見ると互いの不得意なところをバッチリ補ってるんだが
173 21/02/22(月)16:18:00 No.777288181
うるせーしらねーした結果だ
174 21/02/22(月)16:18:02 No.777288193
>おもしれー時代… >やばい話がどんどん出てくる 江戸時代は割とみっちりやるのに鎌倉は開幕～元寇～滅亡であっさり終わらせて室町に至っては南北朝すらすっ飛ばすの勿体ないと思う
175 21/02/22(月)16:18:07 No.777288205
>>いろいろ頑張って実質的支配者になってるけど全く羨ましい感じがしてこないのが北条くんの特徴 >得宗みんな早死するよな 得宗どころじゃなく軒並み早死傾向なのがひどい そんな中得宗に楯突いた母の子なのに連署執権歴任して天寿全うする政村さん
176 21/02/22(月)16:18:25 No.777288259
>来年の大河血生臭すぎるけど大丈夫？主人公キチガイにならない？ 周りの方がおかしいから大丈夫
177 21/02/22(月)16:18:33 No.777288275
>能力的に見ると互いの不得意なところをバッチリ補ってるんだが ちゃんと忠告に従えばそうだろうな！
178 21/02/22(月)16:18:58 No.777288342
>ぽっと出の優秀な奴が一代の天下を取るケースは数あれどぽっと出の優秀な奴に優秀な子孫が生まれ続けたのは北条しか知らない むしろぽっと出と言われる人はだいたい親から地盤固めてる人間のほうが多くない？清盛も親の代から地盤継いでるし
179 21/02/22(月)16:19:13 No.777288378
北条さんの若死に率の高さと なんだかんだで安定していた統治を見ると北条家は真面目だな…ってなる
180 21/02/22(月)16:19:49 No.777288491
>むしろぽっと出と言われる人はだいたい親から地盤固めてる人間のほうが多くない？清盛も親の代から地盤継いでるし その手の人物が子々孫々まで天下一の権力を継承するケースを北条しか知らない
181 21/02/22(月)16:20:07 No.777288538
戦火をいち早く終わらせるため速攻で平氏滅亡させた平和主義者みたいに言われたりするけど多分ただのバーサーカーだよ義経
182 21/02/22(月)16:20:09 No.777288547
>>来年の大河血生臭すぎるけど大丈夫？主人公キチガイにならない？ >周りの方がおかしいから大丈夫 というか鎌倉武士自体がやばいからな…
183 21/02/22(月)16:20:19 No.777288581
軍事特化の制御不能の弟とか為政者からしたら罰ゲーム以外の何者でもない
184 21/02/22(月)16:20:28 No.777288609
義経が軍事の切り札で傍らにいたら 頼朝も色々とやり易かったろうなとは思うよね 喧嘩になったら大体勝てるのは武家の棟梁として強い
185 21/02/22(月)16:20:40 No.777288652
スレ画はまず最初の時点でお辛いすぎる… 1番辛かったのは下手すれば義経討伐だろうけど
186 21/02/22(月)16:20:42 No.777288659
>>おもしれー時代… >>やばい話がどんどん出てくる >江戸時代は割とみっちりやるのに鎌倉は開幕～元寇～滅亡であっさり終わらせて室町に至っては南北朝すらすっ飛ばすの勿体ないと思う みっちりやるには血生臭すぎるとか？ 平清盛とか源氏ガンダムとか妖怪爺清盛とか面白くて見所もあったんだけどな
187 21/02/22(月)16:20:45 No.777288669
決して家格が良いわけではないので優秀じゃなかったら生き残れないから…
188 21/02/22(月)16:21:15 No.777288771
本当にそこだけ見れば優秀なんだけどな義経
189 21/02/22(月)16:21:23 No.777288802
>戦火をいち早く終わらせるため速攻で平氏滅亡させた平和主義者みたいに言われたりするけど多分ただのバーサーカーだよ義経 だからFGOでも…
190 21/02/22(月)16:21:24 No.777288803
中村朝定が幕府から微妙な取り扱い受けてるのはやっぱり義経の遺児だからなんだろうか
191 21/02/22(月)16:22:05 No.777288929
前政権のトップが族滅されたのも北条しか知らない
192 21/02/22(月)16:22:06 No.777288935
>>もしかして朝廷が仕切ると国が荒れる…？ >仕切らなくても国は荒れるから心配するな 朝廷が仕切ったら野蛮な武家が大人しくなるかというとそうでも無いしね… どう転んでも武家を押さえるには強い幕府が必要になるんだ
193 21/02/22(月)16:22:17 No.777288975
優秀って言うか…勝ち方が常識の物差しで測れないのが困る義経
194 21/02/22(月)16:23:08 No.777289141
極力公正な裁きを心がける それでもダメなら争いの元を手早く殺す って太平記で長崎円喜が言ってたけどこのスタンスで100年トップだからすげーよな
195 <a href="mailto:後醍醐">21/02/22(月)16:23:08</a> [後醍醐] No.777289146
>朝廷が仕切ったら野蛮な武家が大人しくなるかというとそうでも無いしね… そうだね
196 21/02/22(月)16:23:10 No.777289155
平家って朝廷からそんな悪い扱い受けてたの？
197 21/02/22(月)16:23:14 No.777289161
>前政権のトップが族滅されたのも北条しか知らない 他にも族滅された家が一杯あるのが鎌倉初期の凄い所だ やらなかったら北条も族滅されてたのも分る
198 21/02/22(月)16:24:13 No.777289370
100年で15代だから確かに入れ替わり激しいな
199 21/02/22(月)16:24:15 No.777289377
>極力公正な裁きを心がける >それでもダメなら争いの元を手早く殺す >って太平記で長崎円喜が言ってたけどこのスタンスで100年トップだからすげーよな これ一本でやり切ったのは真面目に凄いと思うよ しかも統治してるのは鎌倉御家人連中だし
200 21/02/22(月)16:24:22 No.777289407
>江戸時代は割とみっちりやるのに鎌倉は開幕～元寇～滅亡であっさり終わらせて室町に至っては南北朝すらすっ飛ばすの勿体ないと思う クソコテどもがぐだぐだしてた時代になにを学ぶかというと…義務教育にはいらんなって結論になるんだ
201 21/02/22(月)16:24:30 No.777289432
まず朝廷にまとめ上げられるだけの金が無く金を集めるシステムも無くそもそも世間に行き渡らせるだけの金も無いんだから 武家にはちょっと我慢する心が必要
202 21/02/22(月)16:25:01 No.777289531
>平家って朝廷からそんな悪い扱い受けてたの？ 強いやつを潰すために他の強いやつを呼ぶよくあるトップムーブ
203 21/02/22(月)16:25:03 No.777289541
大河見てないけどここどんな感じで描かれたのか気になる スレ画が冷徹なキャラ扱いされたのは想像つくけど
204 21/02/22(月)16:25:13 No.777289568
地獄から天界の「ぷれいや」なる者からの御布施で蘇った三種の神器を持つ平景清に討たれた人だっけ？
205 21/02/22(月)16:25:19 No.777289582
>平家って朝廷からそんな悪い扱い受けてたの？ むしろ良くしてた結果付け上がって手着けられなくなった
206 21/02/22(月)16:25:26 No.777289605
平家にせよ足利にせよ徳川にせよ栄華を極めた一門は政変があっても１系統くらいは表舞台に生き残るものだが 頼朝の子孫とは北条は跡形もなく消えたな 頼朝の子孫に至っては女系すら消え去った
207 21/02/22(月)16:26:10 No.777289740
>100年で15代だから確かに入れ替わり激しいな 将軍が大きくなって独り立ちできるタイミングでクビにするから凄い繊細な政権運営だよ北条政権
208 21/02/22(月)16:26:17 No.777289776
>そうだね いやあんたは…うーn
209 21/02/22(月)16:26:39 No.777289843
武家の頭領って箔も無く 全ての武家を支配するほどの軍事力と絶対的な基盤も無く 朝廷とは一度は敵対して見せましたって罰ゲームだしな北条くん
210 21/02/22(月)16:26:59 No.777289905
江戸幕府がトップに逆らえない構造を作ったのに対して北条は逆らうやつ全員殺して収めるストロングスタイルだから強い
211 21/02/22(月)16:27:17 No.777289965
警察というか司法にはそれを担保するだけの武力が必要ということを 長々と証明する羽目になったのが鎌倉室町なのであまり詳しく学校でやらなくてよろしいという判断
212 21/02/22(月)16:27:26 No.777289996
後醍醐がノリと勢いで北条滅ぼして新政権立てたら訴訟が滞って大混乱だから…やべーな北条の事務能力
213 21/02/22(月)16:28:06 No.777290107
>江戸幕府がトップに逆らえない構造を作ったのに対して北条は逆らうやつ全員殺して収めるストロングスタイルだから強い それしなかったら自分が全員殺されちゃうし！ そこまでやっても圧倒的軍事優位が構築できないのはお辛い
214 21/02/22(月)16:28:48 No.777290241
平安以前も朝廷政権は足の引っ張り合いだし 貴族が釘バット使い始めたらフルスイング出来る武家の政権闘争に移り変わった
215 21/02/22(月)16:28:53 No.777290260
>後醍醐がノリと勢いで北条滅ぼして新政権立てたら訴訟が滞って大混乱だから…やべーな北条の事務能力 潰して見て初めて分る北条君の仕事量良いよね…
216 21/02/22(月)16:28:53 No.777290261
>後醍醐がノリと勢いで北条滅ぼして新政権立てたら訴訟が滞って大混乱だから…やべーな北条の事務能力 鎌倉の組織を流用するのが一番というひどすぎる結論いいよね
217 21/02/22(月)16:29:28 No.777290379
総合力で言えば武家社会最強の一門だと思うわ北条 統治まで込みなら足利一門より強いはず
218 21/02/22(月)16:29:28 No.777290383
そもそも坂東ら辺で平将門だの藤原秀郷だの朝廷が制御不能な連中が現れ出したから武士が発生したわけだし朝廷がちゃんとしてれば～は完全に後の祭りなんだよな
219 21/02/22(月)16:30:10 No.777290516
>江戸幕府がトップに逆らえない構造を作ったのに対して北条は逆らうやつ全員殺して収めるストロングスタイルだから強い なんだかんだでトップに逆らえない構造って圧倒的な軍事力の裏付けだからな… 北条君は実際に全部殺すしかない辺りに軍事的限界がある
220 21/02/22(月)16:30:13 No.777290531
北条君は適度に朝廷にも分からせるべきだったんだけどな…
221 21/02/22(月)16:30:14 No.777290532
>総合力で言えば武家社会最強の一門だと思うわ北条 >統治まで込みなら足利一門より強いはず 寿命削ってるからな
222 21/02/22(月)16:30:15 No.777290539
貴族も軍事貴族とかバリバリ戦えるんだけどね… 裁定については開発地域が広がった結果地方に丸投げから中央の裁定が必要になった感がある
223 21/02/22(月)16:30:40 No.777290615
義経が完全に制御可能だったら最強の兄弟だっただろうに
224 21/02/22(月)16:30:49 No.777290643
>北条君は適度に朝廷にも分からせるべきだったんだけどな… 分からせただろ！一回朝敵になったぜ！
225 21/02/22(月)16:30:51 No.777290652
まあ前体制ぶち壊してみたけどやってた施策はしれっと引き継ぎますはよくある事だからな…
226 21/02/22(月)16:30:54 No.777290664
>北条君は適度に朝廷にも分からせるべきだったんだけどな… 承久の乱一発決めて分らせただけでも偉業過ぎるから…
227 21/02/22(月)16:31:32 No.777290784
北条君一族は統治で寿命削り過ぎてる…
228 21/02/22(月)16:31:39 No.777290811
日本の統治機構わかりにくすぎ… 太閤検地偉大すぎ…
229 21/02/22(月)16:31:41 No.777290821
単に軍事貴族というと初期の源氏なんかも含まれるしな 武家って公家の一部だし
230 21/02/22(月)16:31:58 No.777290877
>北条君は適度に朝廷にも分からせるべきだったんだけどな… 分からせたのに何で隠岐から帰ってくるんだよあいつ!
231 21/02/22(月)16:32:03 No.777290893
>北条君は適度に朝廷にも分からせるべきだったんだけどな… きっちり分からせただろ！ その後で元寇なんて不測の事態見舞われたのが痛かった
232 21/02/22(月)16:32:22 No.777290947
範頼君は元から義経とのバランスで一族ツートップとして取り立ててたから やらかしで義経が消えたら一緒に消すしかないんだ そんな理由で降格って言われても多分納得できないし 下のポストは下のポストでもう埋まってる
233 21/02/22(月)16:32:53 No.777291055
直義に至っては泰時の治世を理想にしたという
234 21/02/22(月)16:32:57 No.777291077
元寇に対処できたのは凄いよ あれで大分ボロボロになって政権の寿命削れたけど凄い
235 21/02/22(月)16:33:29 No.777291164
>>総合力で言えば武家社会最強の一門だと思うわ北条 >>統治まで込みなら足利一門より強いはず >寿命削ってるからな やっぱ京から離れた所に幕府があるのは時期尚早だったのかな…
236 21/02/22(月)16:33:40 No.777291202
鎌倉から戦国まで合戦多くなるよね 記録が残りやすいからかもだけど
237 21/02/22(月)16:33:43 No.777291210
朝廷と戦って勝ってるからなあ北条 まあその恨みが積もり積もって絶滅するんだが…
238 21/02/22(月)16:33:59 No.777291253
大化の改新の豪族も軍事貴族みたいなものかもしれない でも戦線規模や頻度回数が大きくなってるけど
239 21/02/22(月)16:34:00 No.777291261
泰時殿は何が凄いかって言うと 朝廷を分らせたり源氏本家から政権簒奪したり 族滅とかも結構やってるのに悪い評価が殆どない所だよね
240 21/02/22(月)16:34:28 No.777291345
政子の家系って関東の北条と繋がりあるの？
241 21/02/22(月)16:34:36 No.777291377
>朝廷と戦って勝ってるからなあ北条 >まあその恨みが積もり積もって絶滅するんだが… まぁそれであれだけの期間持ったら大したもんだよ 元寇イベントも挟んでるしね
242 21/02/22(月)16:35:09 No.777291485
泰時に関しては神皇正統記ですら褒めてる
243 21/02/22(月)16:35:49 No.777291621
元寇なかったらもうちょっと長く続いただろうか 後醍醐さえやり過ごせばあんなのそうそう出てこないからしばらく盤石な気がする
244 21/02/22(月)16:36:17 No.777291707
>泰時に関しては神皇正統記ですら褒めてる あれ本当に訳分らんよね あの本のイデオロギー的に許されないことやってる筈なのに褒められてる
245 21/02/22(月)16:36:27 No.777291746
北条が何で執権職一族で持ち回り的な形にしてたのか疑問だったがそうしないと身中の虫作るからなんだな… あと労務負担の軽減もあるし
246 21/02/22(月)16:36:36 No.777291778
>元寇なかったらもうちょっと長く続いただろうか 正統性が親王将軍ありきなのがな…
247 21/02/22(月)16:36:55 No.777291845
>北条が何で執権職一族で持ち回り的な形にしてたのか疑問だったがそうしないと身中の虫作るからなんだな… ふむふむ >あと労務負担の軽減もあるし お辛い…
248 21/02/22(月)16:37:15 No.777291898
藩屏が薄すぎて死んだ一門は数知れないし 増えたら増えたで足利みたいに制御不能になるし 鎌倉時代にその辺うまく調整してた北条はすごい
249 21/02/22(月)16:37:47 No.777292012
江戸幕府が磐石な体制敷けたのも関白の下地があってこそだし関白も元は信長の腰巾着 天下餅こねてついたのに食べられてしまった
250 21/02/22(月)16:37:52 No.777292029
>政子の家系って関東の北条と繋がりあるの？ 全く 単純に伊勢氏だと関東じゃ馴染まないから名前借りただけ
251 21/02/22(月)16:38:10 No.777292095
権力基盤が優秀だから成り立ってるだけの脆弱さだから嫌でも過労死せざるを得ないんだ
252 21/02/22(月)16:38:44 No.777292204
北条君の政治的バランス能力は名人芸だよね… 足元が緩すぎるわ強風が吹くわで不安定材料多すぎる…
253 21/02/22(月)16:39:27 No.777292358
>泰時殿は何が凄いかって言うと >朝廷を分らせたり源氏本家から政権簒奪したり >族滅とかも結構やってるのに悪い評価が殆どない所だよね そのあと幕府が滅んだのが大きいと思ってる 幕府存続してたら多少なりとも悪く言われてただろう
254 21/02/22(月)16:40:03 No.777292469
>権力基盤が優秀だから成り立ってるだけの脆弱さだから嫌でも過労死せざるを得ないんだ 政権末期を迎えての崩壊後に 新政権からあいつら凄かったな…ってなるのいいよね…
255 21/02/22(月)16:40:03 No.777292471
後醍醐天皇は大内裏の造営と貨幣の鋳造の政策で自分の政権用の楮幣（紙幣）を勝手に作って お金刷りまくるってジンバブエみたいな政策考えて その結果として国内経済を混乱させる一歩手前までいったのが評価できない ハイパーインフレ起こすだけだからな
256 21/02/22(月)16:40:09 No.777292491
>藩屏が薄すぎて死んだ一門は数知れないし >増えたら増えたで足利みたいに制御不能になるし >鎌倉時代にその辺うまく調整してた北条はすごい 増えたら内ゲバで減らしたら弱体化して外敵を招くからバランス感覚が大事すぎる… 上手くいってる時でも胃が痛くなりそうな作業だ
257 21/02/22(月)16:40:17 No.777292519
>北条君の政治的バランス能力は名人芸だよね… >足元が緩すぎるわ強風が吹くわで不安定材料多すぎる… その辺上手いこと凌いでたのにモンゴルの侵略やら後醍醐やら理不尽なランダムイベントが北条氏を滅ぼしにかかってくるという
258 21/02/22(月)16:40:37 No.777292588
まるで後醍醐が悪者みたいな…
259 21/02/22(月)16:40:39 No.777292593
>泰時殿は何が凄いかって言うと >朝廷を分らせたり源氏本家から政権簒奪したり >族滅とかも結構やってるのに悪い評価が殆どない所だよね 源氏からの簒奪～承久の乱は時政義時政子で終わってて 泰時は庶流からの政子の肝煎りでトップになったからね あと過剰なくらい寡欲で自身の所領を全然増やさなかったのは大きい これはこれで北条の地力を強めるチャンスをふいにしたから弊害が出てくるんだけども
260 21/02/22(月)16:41:18 No.777292732
>後醍醐天皇は大内裏の造営と貨幣の鋳造の政策で自分の政権用の楮幣（紙幣）を勝手に作って >お金刷りまくるってジンバブエみたいな政策考えて >その結果として国内経済を混乱させる一歩手前までいったのが評価できない >ハイパーインフレ起こすだけだからな 中世でそれやろうとしてるのはある意味すげえ…
261 21/02/22(月)16:41:35 No.777292795
>まるで後醍醐が悪者みたいな… いい悪いじゃなくて下手！
262 21/02/22(月)16:41:44 No.777292822
主上は凄いぞ 我等とは見ているものが違う
263 21/02/22(月)16:41:56 No.777292868
そりゃ一族の結束が出来ない源氏が武家システム安定してない状況で繁栄出来る訳無さすぎる
264 21/02/22(月)16:42:02 No.777292886
>>まるで後醍醐が悪者みたいな… >いい悪いじゃなくて下手！ 力こそパワー系天皇だから許して欲しい
265 21/02/22(月)16:42:36 No.777293009
> 力こそパワー系天皇だから許して欲しい そのわりにパワーが全部外付けじゃねぇか！
266 21/02/22(月)16:42:37 No.777293011
後醍醐は色んな意味で評価が難しすぎる…
267 21/02/22(月)16:42:40 No.777293016
>あと過剰なくらい寡欲で自身の所領を全然増やさなかったのは大きい >これはこれで北条の地力を強めるチャンスをふいにしたから弊害が出てくるんだけども 人間の能力には限界がある事を思い知らされるね…
268 21/02/22(月)16:42:44 No.777293035
尊氏・義時「朝敵になってから魔王名乗れよ」
269 21/02/22(月)16:43:07 No.777293114
こうして考えると徳川は徳川でヤバいな？
270 21/02/22(月)16:43:30 No.777293185
徳川は日本の武家政治の集大成みたいな所あるからね
271 21/02/22(月)16:43:32 No.777293194
>あと過剰なくらい寡欲で自身の所領を全然増やさなかったのは大きい 安達禅尼のエピソード良いよね
272 21/02/22(月)16:43:53 No.777293270
>>あと過剰なくらい寡欲で自身の所領を全然増やさなかったのは大きい >安達禅尼のエピソード良いよね 良い…
273 21/02/22(月)16:44:06 No.777293303
狸は歴史オタだからよく学んでたんだろうな…
274 21/02/22(月)16:44:29 No.777293385
どいつもこいつもこの狭い日本で中央集権体制作れなかったのは何でだろうな
275 21/02/22(月)16:45:16 No.777293531
>どいつもこいつもこの狭い日本で中央集権体制作れなかったのは何でだろうな 関係ねぇ 戦いてぇ なメンタルのやつらが多すぎたから…
276 21/02/22(月)16:45:16 No.777293532
>どいつもこいつもこの狭い日本で中央集権体制作れなかったのは何でだろうな そんなん作ったら御家人に殺される…
277 21/02/22(月)16:45:35 No.777293590
>増えたら内ゲバで減らしたら弱体化して外敵を招くからバランス感覚が大事すぎる… >上手くいってる時でも胃が痛くなりそうな作業だ 現代なら人類を滅ぼせるだけの核兵器を維持しておけばいい
278 21/02/22(月)16:45:58 No.777293670
俺の土地を安堵してくれない奴になんで仕える必要があるんです？ されちゃって話が終ってしまう
279 21/02/22(月)16:46:13 No.777293710
通信機も無い時代には日本列島は十分広いだろ
280 21/02/22(月)16:46:24 No.777293749
>どいつもこいつもこの狭い日本で中央集権体制作れなかったのは何でだろうな 当時の交通事情と通信事情考えるとかなり広いよ日本
281 21/02/22(月)16:46:28 No.777293766
足利が連合政権くらいで他の武家政権は中央集権寄りではある
282 21/02/22(月)16:47:02 No.777293885
本州だけで考えても山であちこち分断されてるからな