21/02/22(月)02:21:05 才能あ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1613928065664.jpg 21/02/22(月)02:21:05 No.777175131
才能あるのに努力しなかったから二線級のキャラといえば誰が思いつく？ スラムダンクの途中の三井というか
1 21/02/22(月)02:22:38 No.777175335
シカマル？
2 21/02/22(月)02:22:54 No.777175384
悟飯
3 21/02/22(月)02:23:37 No.777175482
3コマ目までと結論になんの関係もなくない
4 21/02/22(月)02:24:53 No.777175660
でも今はそういう話をするスレじゃねえんだ
5 21/02/22(月)02:27:50 No.777176043
その数千時間は幼い頃から始まっているしその環境を作るのは親だから親も同じ音楽家の遺伝子持ってないと大成しないとそう言うわけだ
6 21/02/22(月)02:28:37 No.777176148
全人類に約一万時間の練習を強いて 努力では如何ともし難い音楽の才能の存在を証明したい…！
7 21/02/22(月)02:28:50 No.777176174
ふみちゃん
8 21/02/22(月)02:28:57 No.777176193
悟飯ちゃんは二線級ではあるけどだいぶ強い二線級だな…
9 21/02/22(月)02:29:54 No.777176301
ヤクルトのお荷物
10 21/02/22(月)02:30:16 No.777176361
ハイキューのおにぎり屋になった双子の片割れみたいなポジションはちょっと違うか…
11 21/02/22(月)02:31:02 No.777176458
ブライアンホーク
12 21/02/22(月)02:31:28 No.777176491
バカボンドの又八
13 21/02/22(月)02:31:31 No.777176505
努力できるかどうかが遺伝子レベルで決まってるってどういうことなんです？ 「」が努力出来ずにこんなところにいるのも遺伝子のせいって言い訳できるんです？
14 21/02/22(月)02:31:41 No.777176525
清原は期待ほど伸びなかっただけで一流だから違うか
15 21/02/22(月)02:32:12 No.777176590
その努力に関する遺伝子とやらを弄ればいいのでは？
16 21/02/22(月)02:32:34 No.777176635
神童キャラか…
17 21/02/22(月)02:33:05 No.777176702
悟天もじゃない？
18 21/02/22(月)02:33:41 No.777176786
>神童キャラか… 現実だとスポーツでよく見るね
19 21/02/22(月)02:34:08 No.777176848
三井は二線級と言うには点取りすぎだろ
20 21/02/22(月)02:34:56 No.777176954
努力スイッチがケツの穴にあれば俺だってミュージシャンにも弁護士にもなれたんだ！
21 21/02/22(月)02:35:05 No.777176979
我が友李徴子
22 21/02/22(月)02:35:21 No.777177016
「」ちゃんは将来学者さんになれるねぇ…
23 21/02/22(月)02:35:53 No.777177073
>我が友李徴子 それは才能あんまりなかった系なのでは……
24 21/02/22(月)02:36:58 No.777177213
アイシールドのグラサン
25 21/02/22(月)02:37:49 No.777177337
努力した時間で同じ結果出るなら苦労しねえよ
26 21/02/22(月)02:38:19 No.777177383
ペコ
27 21/02/22(月)02:38:41 No.777177426
努力するかどうかを才能ってカテゴリにするともう 才能じゃないものなんてなくなるよね
28 21/02/22(月)02:39:07 No.777177474
幼少時から練習しないとダメなジャンルなん？
29 21/02/22(月)02:40:28 No.777177645
>清原は期待ほど伸びなかっただけで一流だから違うか 通算成績だけ見たら文句なしの超一流だ 清原だから許されない
30 21/02/22(月)02:40:29 No.777177646
悟飯ちゃんは修行サボってるくせにいざ出番回ってくるとちょっと修行しただけでインフレに追いついてくるから天才には違いないんだが…
31 21/02/22(月)02:40:56 No.777177692
プロとアマチュアの間には練習時間の大きな差がある！はよく聞くけど それを努力できるかどうかに言い換えるのはまだしも遺伝子のせいするのは違うじゃん……
32 21/02/22(月)02:41:48 No.777177798
ケンガンアシュラの初見…はちょっと違うか
33 21/02/22(月)02:42:03 No.777177830
>>我が友李徴子 >それは才能あんまりなかった系なのでは…… 才能あるんだけどなんか足りないなぁ……みたいな評価だったから才能はあるよ 努力への愚直さを持てなかっただけ
34 21/02/22(月)02:43:43 No.777178018
環境＋才能である事はどの統計でも認めているのに個人主義や自己責任論を唱える人は一方を無視しがち
35 21/02/22(月)02:43:51 No.777178036
プロはよく言うけど練習してても考えて練習しないと練習が無意味になる段階があるので 努力だけできてもたぶんだめ
36 21/02/22(月)02:44:06 No.777178065
黒人より早くなれるかって言われたらまあ無理だし努力する遺伝子がかけてると思えば納得もいくからな
37 21/02/22(月)02:44:42 No.777178145
俺
38 21/02/22(月)02:45:45 No.777178263
努力と言っても練習嫌いやオーバーワークに科学的トレーニングとかあるし
39 21/02/22(月)02:46:14 No.777178318
時間さえかければなんとかなると思ってる時点で甘えすぎる
40 21/02/22(月)02:46:23 No.777178330
本人の努力だけじゃなく周囲の環境も考慮しないと…
41 21/02/22(月)02:46:31 No.777178347
時間すらかけてないから駄目なんだろ
42 21/02/22(月)02:47:27 No.777178458
一茂
43 21/02/22(月)02:47:44 No.777178484
>努力への愚直さを持てなかっただけ なるほどなー 自尊心が高すぎて自分のダメさを認められない系だと思ってたわ
44 21/02/22(月)02:48:11 No.777178539
なんか集中力をどれだけ持続出来るかにはもって生まれた素質がかなり影響するらしい 漫画で読んだ
45 21/02/22(月)02:48:28 No.777178586
90年前後のジャンプの2～3回目辺りのエピソードのライバルが仲間になると 数年後に大体そんな感じの微妙な強さの立ち位置に回される
46 21/02/22(月)02:48:28 No.777178587
>全人類に約一万時間の練習を強いて >努力では如何ともし難い絵の才能の存在を証明したい…！
47 21/02/22(月)02:48:39 No.777178614
練習嫌いで潰れる才能あふれる選手たくさん見てきたってカズが言ってた
48 21/02/22(月)02:49:05 No.777178658
書き込みをした人によって削除されました
49 21/02/22(月)02:49:34 No.777178715
>山王戦の個人別得点 >桜木14点流川13点赤木12点三井25点宮城2点描写なし不明13点
50 21/02/22(月)02:50:00 No.777178758
そもそもコンサートで生計を立てるのが幸せかっつーと別だからな…
51 21/02/22(月)02:50:02 No.777178760
前俊をあきらめない
52 21/02/22(月)02:50:03 No.777178763
肉体の才能と頭脳の才能的な？
53 21/02/22(月)02:50:50 No.777178846
環境がよくて才能があるほど伸びていく可能性は高くなるわけだ なら俺も出来る限り恵まれた環境と才能貰いたかったな
54 21/02/22(月)02:51:56 No.777178976
こころの強さかな…
55 21/02/22(月)02:52:40 No.777179058
練習時間を積むほどこの時間無駄なのでは？って思いが生まれちゃうからそこを突き抜けられるか否かって感じかな
56 21/02/22(月)02:52:51 No.777179077
俺バスケの才能が無い人は見たら一瞬で分かるようになったよ
57 21/02/22(月)02:53:10 No.777179108
スポーツ選手の場合だと肉体的な才能と頭脳とかメンタル？の才能って感じで分けやすい
58 21/02/22(月)02:53:47 No.777179192
その点卓球の愛ちゃんさんはすげえよ
59 21/02/22(月)02:53:49 No.777179197
アイシールドにいたような
60 21/02/22(月)02:53:50 No.777179198
要するに実家が太いか太くないかで決まると言ってるんだね
61 21/02/22(月)02:54:01 No.777179215
たくやは努力する才能以前にピアノに興味ないでしょ 野球やらせてやれよ
62 21/02/22(月)02:54:25 No.777179261
>前俊をあきらめない サッカーとか野球の場合はいやJ1や一軍で試合出てたの5年以上あるし十分じゃんみたいなのでも あいつは10代の頃は日本代表の中心になると思われてた才能だったんだ…みたいに言われる人もいるからややこしい
63 21/02/22(月)02:54:41 No.777179287
>>>我が友李徴子 >>それは才能あんまりなかった系なのでは…… >才能あるんだけどなんか足りないなぁ……みたいな評価だったから才能はあるよ >努力への愚直さを持てなかっただけ 真面目にやって評価されたら調子に乗って身を持ち崩すタイプでもあると思う
64 21/02/22(月)02:54:45 No.777179290
幼少期に親のスパルタで無理矢理ピアノやらされてプロの音楽家になったけど 子供の頃遊べなかったのは本気で憎んでると言ってた人もいる
65 21/02/22(月)02:55:42 No.777179392
馬謖も該当者じゃねぇかな… 努力はしてたかも知れんけど自分の才能に溺れて死んだわけだし
66 21/02/22(月)02:55:51 No.777179402
清原
67 21/02/22(月)02:56:23 No.777179458
やはり大迫は半端ない
68 21/02/22(月)02:56:52 No.777179513
高校野球や五輪代表であんなに騒がれてたのに名前聞かなくなったよね… いやあいつ今でもプロで試合出てるから！な感じで 人によって基準が変わるのも割とめどい
69 21/02/22(月)02:56:53 No.777179515
>馬謖も該当者じゃねぇかな… >努力はしてたかも知れんけど自分の才能に溺れて死んだわけだし 孔明が悪いよ孔明が
70 21/02/22(月)02:57:38 No.777179593
レブロンはシングルマザーに育てられて低所得地域から高卒NBA入りして常に優勝を求められてたよ
71 21/02/22(月)02:58:34 No.777179696
>レブロンはシングルマザーに育てられて低所得地域から高卒NBA入りして常に優勝を求められてたよ うーんプレッシャー感じるな 余裕を持って伸ばしていきたいもんだね
72 21/02/22(月)02:58:57 No.777179731
一つだけ言えるのは今迄二次裏見てた時間の半分を何か別の事の練習や訓練に使っていれば恐らくベテランと言っていい位になってた筈
73 21/02/22(月)02:59:13 No.777179761
柿谷はまだジーニアス？
74 21/02/22(月)03:00:24 No.777179903
ハングリー精神は育った環境が云々っても 片親で貧乏生活から這い上がってきた人でも子供の頃から金かけて英才教育受けてきた人でも 成功する奴は成功するし伸びないやつは伸びないから結局残した結果勝負
75 21/02/22(月)03:01:41 No.777180038
MJを見ると才能とか努力とかを通り越して 親怖い……ってなるから色々考え物
76 21/02/22(月)03:01:57 No.777180063
才能あって努力しても駄目でメンヘラになった結果傑作を作れて死後評価されたパターンもあるからな…
77 21/02/22(月)03:02:31 No.777180134
結果にあれこれ理由付けしたところで虚しいだけだ時間は戻らないんだから
78 21/02/22(月)03:02:38 No.777180148
>一つだけ言えるのは今迄二次裏見てた時間の半分を何か別の事の練習や訓練に使っていれば恐らくベテランと言っていい位になってた筈 十年以上ほぼ毎日数時間だもんなあ
79 21/02/22(月)03:03:06 No.777180196
時間じゃなくて密度だからのう大事なのは
80 21/02/22(月)03:03:13 No.777180207
やる奴はやるという話の前提に恵まれた環境の方が伸びやすいというのがあるんだ
81 21/02/22(月)03:03:42 No.777180250
才能ない人向けにどう生きていけばいいか教えてほしい
82 21/02/22(月)03:04:42 No.777180360
>才能ない人向けにどう生きていけばいいか教えてほしい ピンポンのアクマみたいにいい感じの幸せ見つけりゃいいねん
83 21/02/22(月)03:04:55 No.777180384
そもそも才能の壁にぶつかる程度の努力すらしたことねえやハハハ
84 21/02/22(月)03:05:58 No.777180519
>そもそもコンサートで生計を立てるのが幸せかっつーと別だからな… 推しの私生活とか正直制限多そうすぎてちょっと不憫に思うところはある
85 21/02/22(月)03:06:07 No.777180535
努力すれば良いって無茶苦茶やってたら体やメンタル壊したりもするしバランスは大事だよな
86 21/02/22(月)03:06:46 No.777180604
みんながみんなプロになりたいわけでもないしなアマチュアや趣味の領域でのんびりやりたい人もいる
87 21/02/22(月)03:07:18 No.777180669
継続して努力できた音楽家は大体一番最初にならった音楽教師やピアノ講師が 教えるのうまくて楽しさを味わったからとかなんとかって読んだことある 逆に最初から厳しくされると生涯通して糞つまんなくなるから大成できないとか
88 21/02/22(月)03:08:20 No.777180791
>MJを見ると才能とか努力とかを通り越して >親怖い……ってなるから色々考え物 親のエピソードって何かあったっけ？
89 21/02/22(月)03:09:16 No.777180888
好きなこと仕事にしてる人はマジ凄いよね 技術以前にその生き様を真似しようと思えないっていうか仕事にしたくない
90 21/02/22(月)03:09:31 No.777180920
花山薫
91 21/02/22(月)03:09:57 No.777180980
李徴は「己の珠に非ざることを惧れるが故に、敢て刻苦して磨こうともせず、又、己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、碌々として瓦に伍することも出来なかった」と吐露してるように 「おれ自身に才能があるかないかをはっきりさせるのがこわかったし、たぶん才能あるとおもってて切磋琢磨してなかったわ」 だからスレ文のいう >才能あるのに努力しなかったから二線級のキャラ ともちょっと違うかな…… じゃあ何かと言われると自分を知ろうとしなかったチキン？
92 21/02/22(月)03:10:39 No.777181053
試さなければ主観的な可能性は無限大のままだもんな…
93 21/02/22(月)03:11:17 No.777181108
>継続して努力できた音楽家は大体一番最初にならった音楽教師やピアノ講師が >教えるのうまくて楽しさを味わったからとかなんとかって読んだことある >逆に最初から厳しくされると生涯通して糞つまんなくなるから大成できないとか モーツァルトは親父が音楽の才能自体は普通だったけど教えるのがめっちゃ上手かったとかなんとか
94 21/02/22(月)03:11:31 No.777181132
才能だの努力だの練習だのそんなふわついた定義から求まる関係性など存在しない
95 21/02/22(月)03:12:00 No.777181179
スレ開くたびに10セント貰ってたら俺は今頃
96 21/02/22(月)03:12:00 No.777181182
シャックはフリースローもっと決めてれば歴代通算得点が結構変わった
97 21/02/22(月)03:13:42 No.777181338
どれくらい教えるの上手かったの >モーツァルト作れるくらい ㌧
98 21/02/22(月)03:13:52 No.777181354
一茂だっけ落合に俺がお前なら死ぬほど努力するのに…って惜しまれたのは
99 21/02/22(月)03:13:56 No.777181361
結果を出せばいいという単純な世界だけじゃないからね…
100 21/02/22(月)03:14:04 No.777181375
環境づくりの一歩…まず自室から始めてみてはどうでしょう いまあなたの周りには何が見ていますか？
101 21/02/22(月)03:14:39 No.777181416
これ4コマに分ける意味ある？
102 21/02/22(月)03:15:52 No.777181550
>いまあなたの周りには何が見ていますか？ 視線を感じる気がするから急に怖いこと言うのやめろ
103 21/02/22(月)03:15:53 No.777181551
>いまあなたの周りには何が見ていますか？ 急に怖い話しないでくれます？
104 21/02/22(月)03:16:42 No.777181638
>>レブロンはシングルマザーに育てられて低所得地域から高卒NBA入りして常に優勝を求められてたよ >うーんプレッシャー感じるな >余裕を持って伸ばしていきたいもんだね 五輪の米国代表でも金メダル期待されたりしたけど そういうプレッシャーに克ってきて歴代最高選手と呼ぶ声がある
105 21/02/22(月)03:17:19 No.777181695
>結果を出せばいいという単純な世界だけじゃないからね… すげー売れてる画家がインタビュー受けてて大事なのは絵よりセールストークですよってぶっちゃけてて身も蓋もねぇー！ってなった
106 21/02/22(月)03:19:15 No.777181853
>一茂だっけ落合に俺がお前なら死ぬほど努力するのに…って惜しまれたのは 一茂野球抜きにしてもプロポーションいいしな
107 21/02/22(月)03:20:01 No.777181923
>すげー売れてる画家がインタビュー受けてて大事なのは絵よりセールストークですよってぶっちゃけてて身も蓋もねぇー！ってなった 金が手に入らなきゃ意味ねえからな
108 21/02/22(月)03:20:21 No.777181954
コンサートやってる人って女は特に美人だよね それも努力の内と言われたらしょうがないが
109 21/02/22(月)03:20:48 No.777182000
「プロになれる人はいっぱい時間をかけています」理論って 要するにそんだけ練習に時間かけられる恵まれた環境の人間がなれますってことだろ？ 個人の真面目か怠けてるかの話に置き換えたがるよねこういう人
110 21/02/22(月)03:20:51 No.777182007
一茂は切磋琢磨してる野球選手を見ながらアイスを食べてる自分を振り返って「だからダメなんだろうなあ」ってなったんだっけ
111 21/02/22(月)03:20:57 No.777182013
>親のエピソードって何かあったっけ？ MJがマイケルジョーダンかマイケルジャクソンかで大分意味変わるなこれ
112 21/02/22(月)03:21:28 No.777182060
>>親のエピソードって何かあったっけ？ >MJがマイケルジョーダンかマイケルジャクソンかで大分意味変わるなこれ ミックジャガーかもしれないしマイケルジェイフォックスかも知れない
113 21/02/22(月)03:21:39 No.777182080
特に芸術だと営業や売り込みも才能
114 21/02/22(月)03:22:25 No.777182153
Harvard Study of Adult Developmentの研究内容を踏まえるのなら幸福に生きる為には才能や財産よりも人間関係の質って結果が出てるしそこら辺を得る為の運が一番重要なのかもしれない
115 21/02/22(月)03:22:42 No.777182178
ジャニーズの松本潤かもしれないし…
116 21/02/22(月)03:22:42 No.777182180
宮沢賢治は生存中は本出したりしてなかったからな
117 21/02/22(月)03:23:22 No.777182243
オナニーを継続する才能！
118 21/02/22(月)03:23:26 No.777182254
>要するにそんだけ練習に時間かけられる恵まれた環境の人間がなれますってことだろ？ 練習にかける時間がある恵まれた環境にいて時間を割かなかった人と割いた人とを比較してるんだろ
119 21/02/22(月)03:24:07 No.777182313
マイコーの親父はサイコなステージパパで有名だけど ジョーダンの親はよく知らないわ
120 21/02/22(月)03:24:19 No.777182337
>練習にかける時間がある恵まれた環境にいて時間を割かなかった人と割いた人とを比較してるんだろ そうなの？苦労してて普段働いてて時間かけられない人は論外ってことか
121 21/02/22(月)03:25:26 No.777182433
こういう理論ってしっかり査読付いてるような論文が根拠になってるんだろうか？
122 21/02/22(月)03:25:31 No.777182444
>>練習にかける時間がある恵まれた環境にいて時間を割かなかった人と割いた人とを比較してるんだろ >そうなの？苦労してて普段働いてて時間かけられない人は論外ってことか その通りでしょ いくら才能があろうが時間かけて磨いて発揮できなきゃ無意味よ
123 21/02/22(月)03:26:23 No.777182525
物事のやり方を知っている人間が周りにいるかどうかはでかいよね
124 21/02/22(月)03:26:27 No.777182530
>こういう理論ってしっかり査読付いてるような論文が根拠になってるんだろうか？ 努力できるかどうかの遺伝子が特定されてると思う？
125 21/02/22(月)03:26:41 No.777182560
>その通りでしょ >いくら才能があろうが時間かけて磨いて発揮できなきゃ無意味よ なるほどまず環境ありきってことは否定できないわけね
126 21/02/22(月)03:27:08 No.777182605
画像の奴は茂木健一とかと同じ肩書だけの疑似科学者だよ
127 21/02/22(月)03:27:47 No.777182668
>画像の奴は茂木健一とかと同じ肩書だけの疑似科学者だよ 実在の人物なのか てっきりこのギャグマンガに出てくるキャラだと思ってた
128 21/02/22(月)03:28:49 No.777182755
>なるほどまず環境ありきってことは否定できないわけね そりゃそうだ
129 21/02/22(月)03:28:57 No.777182767
努力した時間が足りてねえよって話から遺伝子にぶっ飛んだ
130 21/02/22(月)03:29:23 No.777182806
>なるほどまず環境ありきってことは否定できないわけね でもその環境を整えることもある程度できるからな
131 21/02/22(月)03:29:31 No.777182820
>マイコーの親父はサイコなステージパパで有名だけど >ジョーダンの親はよく知らないわ マイコー父はジャクソン5の時から厳しいイメージある ジョーダン父は中流家庭で息子から高級車プレゼントされたら強盗にあって死んだけど息子に好きな事やれって言ってたからジョーダンはMLBに挑戦した
132 21/02/22(月)03:30:45 No.777182921
>でもその環境を整えることもある程度できるからな 確かに働かず練習できるほど稼げばいいわけだしな なんかポーンと一兆円ぐらいゲットすればいい
133 21/02/22(月)03:31:27 No.777182977
3コマ目と4コマ目の結論までえらい飛躍があるように見えるんだけどその道の人には理路整然としてるように見えるのか…？
134 21/02/22(月)03:31:27 No.777182978
そもそも優れた音楽家の練習時間とやらも統計取ったりして出した数値なんだろうか？
135 21/02/22(月)03:32:00 No.777183024
もぎゃぁああ
136 21/02/22(月)03:32:28 No.777183061
三杉くん
137 21/02/22(月)03:33:38 No.777183161
>3コマ目と4コマ目の結論までえらい飛躍があるように見えるんだけどその道の人には理路整然としてるように見えるのか…？ わからない奴はこの精神医学者の知的レベルに及んでいないザコってことだろう そういう漫画
138 21/02/22(月)03:34:05 No.777183200
>ジョーダン父は中流家庭で息子から高級車プレゼントされたら強盗にあって死んだけど おつらい…… >息子に好きな事やれって言ってたからジョーダンはMLBに挑戦した 別の意味でおつらい……
139 21/02/22(月)03:35:47 No.777183330
>3コマ目と4コマ目の結論までえらい飛躍があるように見えるんだけどその道の人には理路整然としてるように見えるのか…？ とりあえず学術的な話を持ち出すなら必須の参考文献を載せてるのか知りたい
140 21/02/22(月)03:36:37 No.777183374
この手のインテリ気取りは 文句言うやつわからないやつはバカとして切り捨てることでブランディングしてるから すると胴調した奴は「自分はあいつらとは違うインテリなんだ」と優越感を得られる
141 21/02/22(月)03:38:53 No.777183544
スレ画の遺伝子云々はマジでどこからきたんだ？
142 21/02/22(月)03:41:03 No.777183695
遺伝子ってオチが決まってるから全く無関係の類例からでも遺伝子オチに繋げるんだろ たった２つのグラフで関連性見出そうとする卒論と同じ
143 21/02/22(月)03:42:04 No.777183759
遺伝子や当人の積極性の前に 「豊かな家庭でないとプロにはなれません」って言ったらいいのに
144 21/02/22(月)03:42:17 No.777183772
生まれたときに何が向いてて何が向いてないか 数値に出来たら良いのにね
145 21/02/22(月)03:43:57 No.777183880
生まれる前にキャラクリさせてくれたら良かったのに
146 21/02/22(月)03:44:14 No.777183902
教えられなくても本能的にやってしまう事はあるんじゃないか
147 21/02/22(月)03:45:46 No.777184000
>遺伝子や当人の積極性の前に >「豊かな家庭でないとプロにはなれません」って言ったらいいのに ここの理屈すっ飛ばしてるから 経済的な理由や環境に恵まれずにプロになれなかった人らが 「あなたたちは人間として劣っているからプロになれませんでした自分を見直してください」 と言ってるみたいな話になる
148 21/02/22(月)03:45:48 No.777184003
努力しなかったから弱いみたいなキャラは思いつかない… 努力しても一流に届かない奴らはたくさん思いつくけど
149 21/02/22(月)03:46:58 No.777184060
こういうので環境がダメなやつはダメなんだろ～って言いだすのマジ言い訳したがりなだけだと思うわ この研究自体はちょこちょこ練習してるだけでプロになれるような奇跡は起きないって話であって 練習時間取れる環境になくてプロになりたい人は環境を改善するなりなんなりのアプローチが必要ってことを示してるんだけだよ
150 21/02/22(月)03:47:26 No.777184086
>こういうので環境がダメなやつはダメなんだろ～って言いだすのマジ言い訳したがりなだけだと思うわ >この研究自体はちょこちょこ練習してるだけでプロになれるような奇跡は起きないって話であって >練習時間取れる環境になくてプロになりたい人は環境を改善するなりなんなりのアプローチが必要ってことを示してるんだけだよ つまり貧乏人は何をやってもダメってことか
151 21/02/22(月)03:47:29 No.777184093
才能はあるけどやる気ないキャラは大抵やる気出したら一級だからな…
152 21/02/22(月)03:47:44 No.777184101
この女性は漫画で生計を立てられる脳科学者の遺伝子だったのだろうか
153 21/02/22(月)03:48:05 No.777184125
そもそもコンサートで生計を立てられる音楽家とそうじゃない音楽家の違いが技量って結論で本当にいいの？ ピアノ界詳しくないから全くわからんが他の要因はないのか
154 21/02/22(月)03:48:53 No.777184184
最初から恵まれてると環境も誰にでもいくらでも手に入るものと思っちまうよな 人間そんなもんだ
155 21/02/22(月)03:48:55 No.777184188
言うまでもない要素は省かれているものだ
156 21/02/22(月)03:50:44 No.777184283
経済的に豊かに生まれた人間こそが人格的にも才能的のも優れている こんなこと言わなくてもみんなわかっている
157 21/02/22(月)03:51:29 No.777184325
>つまり貧乏人は何をやってもダメってことか でもそこまで家柄が良くない生まれながら成功したハイドンみたいな例もあるから結局のところ変数が大きすぎて理論化出来ないと思う
158 21/02/22(月)03:52:20 No.777184383
>そもそもコンサートで生計を立てられる音楽家とそうじゃない音楽家の違いが技量って結論で本当にいいの？ 技量とは全く言ってないけどちゃんと読んだ？
159 21/02/22(月)03:52:28 No.777184394
少数のイレギュラーを認めないと傾向の話はできない
160 21/02/22(月)03:53:05 No.777184425
>技量とは全く言ってないけどちゃんと読んだ？ 時間を掛ければ才能は得られるもんな
161 21/02/22(月)03:53:37 No.777184461
おっぱい大きければYoutubeでピアノ弾いたらお金になる おっぱいの大きさはピアニストとして非常に重要
162 21/02/22(月)03:54:06 No.777184496
つまり巨乳も才能って事なんです
163 21/02/22(月)03:54:13 No.777184502
恵まれている人間にとって恵まれていることは当然のことなので そうでない人間は怠慢にしか見えないんだ 名選手が指導者になると選手潰すのと同じ
164 21/02/22(月)03:55:49 No.777184593
>才能あるのに努力しなかったから二線級のキャラといえば誰が思いつく？ 俺
165 21/02/22(月)03:56:24 No.777184627
貧乏だけど成功したパターンは親が才能に気づいたとか偉い人に偶然出会ったのもセット
166 21/02/22(月)03:57:25 No.777184683
>貧乏だけど成功したパターンは親が才能に気づいたとか偉い人に偶然出会ったのもセット 一人では才能は掬い上げられないんやな
167 21/02/22(月)04:00:27 No.777184839
>俺 才能があったの？
168 21/02/22(月)04:01:11 No.777184880
>貧乏だけど成功したパターンは親が才能に気づいたとか偉い人に偶然出会ったのもセット 金持ちでも出会いは必要だからそこら辺は生来の運ってやつだろうな
169 21/02/22(月)04:03:44 No.777185000
なんだ本人の努力以外の要素随分多いな
170 21/02/22(月)04:08:20 No.777185214
こんなん言ったら努力できるように勉強や訓練を与えられる経済力を持った親の所に産まれる才能が必要じゃねぇか！ やはり金持ちからは税金をたんまりとるべき
171 21/02/22(月)04:08:42 No.777185235
>なんだ本人の努力以外の要素随分多いな 人生そんなもんやろ
172 21/02/22(月)04:11:51 No.777185391
なーんだ結局再現性が低くて努力と成功の因果関係成立しないじゃん ゆうきゆうも同じことやってたけど 精神医学者が啓蒙したいだけのからっぽ理論で変わらなかったわ
173 21/02/22(月)04:13:47 No.777185474
環境や時代のせいじゃない… お前が悪いんだ
174 21/02/22(月)04:16:35 No.777185590
>環境や時代のせいじゃない… >お前が悪いんだ そら環境含め個人の問題じゃろ
175 21/02/22(月)04:17:40 No.777185654
「努力以外も関係してるんじゃないすか」と聞くと 「そういう奴は努力してない奴だから」で思考停止すればマウント取れる必勝攻略法
176 21/02/22(月)04:19:02 No.777185729
なんか結構いそうだけどあんまりいないな
177 21/02/22(月)04:20:49 No.777185820
>「努力以外も関係してるんじゃないすか」と聞くと >「そういう奴は努力してない奴だから」で思考停止すればマウント取れる必勝攻略法 理論を証明する論文がないから参考文献の提示を求められたら速攻で負けるんじゃないの？
178 21/02/22(月)04:28:23 No.777186139
>理論を証明する論文がないから参考文献の提示を求められたら速攻で負けるんじゃないの？ 大丈夫大丈夫 論文なんてなくてもありがたがる奴さえ居れば勝ちだからこういうの バカを味方につけた方が勝つ
179 21/02/22(月)04:30:07 No.777186225
社会的に成功してる人間ほどこういうの同調するから それを見て「あんなにえらい人もそうだと言ってるんだし正しいんだ」という動きが生まれる 権威に阿り権威を味方にすることが大事だ
180 21/02/22(月)04:32:57 No.777186364
成功したあなたは人間として素晴らしい と言われれば悪い気はしないもんね
181 21/02/22(月)04:34:37 No.777186441
成功したのが環境のおかげって言われるのが成功者には我慢ならないからな…
182 21/02/22(月)04:36:31 No.777186525
>成功したのが環境のおかげって言われるのが成功者には我慢ならないからな… 「お前の父ちゃん母ちゃんが金持ちで子供の頃から優れた教育受けて恵まれてたからやろ？」 なんて認められないよな 「あなたが人として素晴らしく真面目で時間かけたからです！」の方が耳障りいい
183 21/02/22(月)04:36:57 No.777186542
二世タレントなんかなんだかんだ小さいころから金かけて練習もしてだと大成することも多いと思う
184 21/02/22(月)04:37:49 No.777186584
>成功したのが環境のおかげって言われるのが成功者には我慢ならないからな… ニコラス・タレブとか世界は殆どまぐれで出来ているって本出してたし割とわかってる人間の方が多いんじゃないの？
185 21/02/22(月)04:37:53 No.777186586
社会的成功者がそうですと認めたものが正しいのだ
186 21/02/22(月)04:38:20 No.777186601
>ニコラス・タレブとか世界は殆どまぐれで出来ているって本出してたし割とわかってる人間の方が多いんじゃないの？ そんなにしおらしく自負できる人は世の中そう多くはないんです
187 21/02/22(月)04:39:38 No.777186654
>そんなにしおらしく自負できる人は世の中そう多くはないんです 前述された理屈なら社会的成功者がそう自負してるのなら同調する人間が多くなるんじゃないの？
188 21/02/22(月)04:40:40 No.777186700
>「」ちゃんは将来学者さんになれるねぇ… なったよ なったけど任期付きだし「」だしキラキラしたものではない
189 21/02/22(月)04:40:49 No.777186703
>前述された理屈なら社会的成功者がそう自負してるのなら同調する人間が多くなるんじゃないの？ 残念ながらそんな誠実な成功者の声は届いていないようだ スレ画をありがたがるような人の耳には
190 21/02/22(月)04:42:05 No.777186756
>なったけど任期付きだし「」だしキラキラしたものではない ずっと査読付きの論文書く為に精進しないといけないからな…
191 21/02/22(月)04:42:05 No.777186757
これは人種でも階級でも言えることだけど ある程度生まれた時点で履かされてる下駄はある それを本人の努力や才能だけのせいにしちゃうのも見誤る
192 21/02/22(月)04:44:30 No.777186861
二世タレントの一番恵まれたところは 才能より環境より人脈だと思うわ
193 21/02/22(月)04:49:24 No.777187070
むしろ家柄オープンにしてる方が潔いまである
194 21/02/22(月)04:50:53 No.777187122
>>なったけど任期付きだし「」だしキラキラしたものではない >ずっと査読付きの論文書く為に精進しないといけないからな… あと定住ができない ポスト探して海外行ったり来たりするし 結婚とかまず無理
195 21/02/22(月)04:51:02 No.777187129
音楽ほど才能が証明されてる分野もないだろうにどんな脳科学者なんだこいつ
196 21/02/22(月)04:52:28 No.777187177
>音楽ほど才能が証明されてる分野もないだろうにどんな脳科学者なんだこいつ これと全く同じ理論をゆうきゆうも語ってたので おそらく流行の疑似科学と思われる あるいはこいつ自身がゆうきゆうの漫画ソースに語ってる
197 21/02/22(月)04:55:53 No.777187301
医学的知見を無視して好き勝手言いたい人達が名乗る肩書きが脳科学者だと聞いた
198 21/02/22(月)04:57:47 No.777187371
>医学的知見を無視して好き勝手言いたい人達が名乗る肩書きが脳科学者だと聞いた 筆頭が養老孟司と茂木健一郎だもんな
199 21/02/22(月)05:00:19 No.777187468
（電気）生理学的なアプローチをする脳神経科学が風評被害を避けるのに大分上手くやった結果とか聞いたな 脳科学って理系みたいな雰囲気出してるけど言ってることは人文科学だもんなあ
200 21/02/22(月)05:00:54 No.777187492
まぁプロってのをひとくくりにしちゃってるから AランクSランクSSランク度外視してるんだろう Aランクになるために必要なのは努力と意志だけだろうし
201 21/02/22(月)05:01:36 No.777187522
>まぁプロってのをひとくくりにしちゃってるから >AランクSランクSSランク度外視してるんだろう >Aランクになるために必要なのは努力と意志だけだろうし Aランクさんはどういう仕事の人だろう ピアノ教室の先生とか？
202 21/02/22(月)05:02:31 No.777187565
悟飯はこういう話でよく挙がるけど そもそも学者になりたい子でちゃんと学者になってるからなあ
203 21/02/22(月)05:03:28 No.777187602
プロかアマチュアかの違いかなあ コードとか覚えて弾くだけなら才能はいらない
204 21/02/22(月)05:04:23 No.777187643
「○○すると脳に良い」という自分の主張に科学を利用してて やってることまんま疑似科学のカルトなんだけど市民権得てるよね
205 21/02/22(月)05:04:49 No.777187666
プロって何屋さんなんすか？
206 21/02/22(月)05:04:54 No.777187670
優勝したアスリートが「周囲の皆さんのおかげです」ってコメントするけど 要はあれ自分に利する人ばかりで足を引っ張る人が周りにいなくてよかったという意味でもある
207 21/02/22(月)05:05:53 No.777187715
>悟飯はこういう話でよく挙がるけど >そもそも学者になりたい子でちゃんと学者になってるからなあ 戦いばっかりのサイヤ人の血から離れることが出来たって考えるとスゲーことしてるわ
208 21/02/22(月)05:07:33 No.777187775
>脳科学って理系みたいな雰囲気出してるけど言ってることは人文科学だもんなあ 人文科学としてもまともな実験や資料ない理論は相手にされないしそもそも学問として成立してないと思う
209 21/02/22(月)05:08:31 No.777187814
ジャーナルに論文出してるのだろうか 聞いたことないけど
210 21/02/22(月)05:09:41 No.777187865
>Aランクさんはどういう仕事の人だろう >ピアノ教室の先生とか？ レッスンプロはSランクだよ
211 21/02/22(月)05:10:14 No.777187891
自称脳科学者の人らがこうして人前に出てやってることを ジャンルで考えると自己啓発なんだよな
212 21/02/22(月)05:10:35 No.777187907
優れた音楽家を育てるには3世代必要って話を聞いたことがあるな 祖父が金を稼いで父が教養を身に着けて息子を音楽家に育てるとか まあ世界クラスで飛び抜けた演奏技術を身に着けていない限り音楽家として食っていくには営業能力のが重要なんやけどなブヘヘ
213 21/02/22(月)05:11:13 No.777187928
>レッスンプロはSランクだよ じゃあAランクはもっと下か…駅前でピアノ弾いてる人ぐらいかな
214 21/02/22(月)05:11:14 No.777187930
まさはるな話になるから深くは書かないけど 政治家って受け継いできた人ばっかりだしな あと大企業も
215 21/02/22(月)05:11:49 No.777187960
>なんだ本人の努力以外の要素随分多いな 努力はパーツの一つだからな
216 21/02/22(月)05:12:35 No.777187988
>>レッスンプロはSランクだよ >じゃあAランクはもっと下か…駅前でピアノ弾いてる人ぐらいかな ゴルフだと日本のツアーに出るくらい
217 21/02/22(月)05:13:28 No.777188023
>あと大企業も 大企業に関しては一代で築き上げた方が多くない？今の世界長者番付にランクインしてるような企業なんて殆ど一代でデカくなったやつしかないし
218 21/02/22(月)05:14:54 No.777188078
>大企業に関しては一代で築き上げた方が多くない？今の世界長者番付にランクインしてるような企業なんて殆ど一代でデカくなったやつしかないし 創業者以外には経営者はいない世界なのかな？
219 21/02/22(月)05:15:37 No.777188103
性格や知能は環境より遺伝がでかい
220 21/02/22(月)05:16:16 No.777188129
やっぱ血筋人脈勝利やな
221 21/02/22(月)05:17:01 No.777188164
>創業者以外には経営者はいない世界なのかな？ GAFAとかバークシャーは今でも創業者が経営でもトップじゃないの？あとBATとかも経営は創業者だし
222 21/02/22(月)05:17:50 No.777188195
>GAFAとかバークシャーは今でも創業者が経営でもトップじゃないの？あとBATとかも経営は創業者だし 確かに大企業なんてそれだけだな 日本の財閥系なんて小さい小さい
223 21/02/22(月)05:20:20 No.777188296
国内の政治家は明治政府からの子孫多いね
224 21/02/22(月)05:20:33 No.777188307
上場企業の53％！知られざる「同族企業」大国ニッポン https://dw.diamond.ne.jp/articles/-/23191
225 21/02/22(月)05:20:33 No.777188308
こういうのは努力の質とかもあるから単純に考えづらい 優秀なコーチに習った10000時間と独学の10000時間じゃ全然違うし
226 21/02/22(月)05:21:57 No.777188356
>上場企業の53％！知られざる「同族企業」大国ニッポン >https://dw.diamond.ne.jp/articles/-/23191 こんな木っ端はGAFAやバークシャーと比べたらものの数にも入らないということだよ そういうことですよね？
227 21/02/22(月)05:22:58 No.777188395
>こんな木っ端はGAFAやバークシャーと比べたらものの数にも入らないということだよ >そういうことですよね？ 結局こういった例外は成功度で比べて切り捨てるって考えだから無敵よな
228 21/02/22(月)05:24:32 No.777188459
でも野球やらせたらたくやのほうが絶対にうまいと思う
229 21/02/22(月)05:25:31 No.777188509
GAFAのビジネスなんて20年前ほとんど存在してないんだからそりゃ一代でのし上がる余地は大いにあったろう 昔からある産業の大企業なんて地位を固めるために銀行の頭取としか結婚せんまである
230 21/02/22(月)05:26:13 No.777188530
>こんな木っ端はGAFAやバークシャーと比べたらものの数にも入らないということだよ >そういうことですよね？ そりゃS&Pの格付けみたら一目瞭然でしょ
231 21/02/22(月)05:27:32 No.777188584
過去から受け継がれてって話なのに今現在時点だけ見てどうすんだ 20年前の格付けなんて日本の老舗ばっかだわ
232 21/02/22(月)05:30:54 No.777188707
>過去から受け継がれてって話なのに今現在時点だけ見てどうすんだ >20年前の格付けなんて日本の老舗ばっかだわ 長者番付なら20年前にはもうゲイツとかバフェットが上位占めてたよ
233 21/02/22(月)05:31:40 No.777188741
つまり生活のすべてをつぎ込める余裕と優秀で合うコーチを用意できる家に生まれて本人にやる気があればいいんだろ？
234 21/02/22(月)05:32:30 No.777188778
>長者番付なら20年前にはもうゲイツとかバフェットが上位占めてたよ バブル期は違うよ… 日本の銀行がやばかった
235 21/02/22(月)05:33:04 No.777188798
>つまり生活のすべてをつぎ込める余裕と優秀で合うコーチを用意できる家に生まれて本人にやる気があればいいんだろ？ いやそもそも才能が必要
236 21/02/22(月)05:33:05 No.777188799
ご自宅が教室やってる系が最強だよね
237 21/02/22(月)05:34:03 No.777188842
>バブル期は違うよ… >日本の銀行がやばかった 20年前はもうバブル崩壊して金融ビッグバンで救済措置されてたじゃん
238 21/02/22(月)05:40:19 No.777189069
最近20年前はもう2000年代入ってるって思わない「」増えたよな
239 21/02/22(月)05:48:37 No.777189391
>前述された理屈なら社会的成功者がそう自負してるのなら同調する人間が多くなるんじゃないの？ 不幸にも恵まれず成功しなかった人間が 環境の差のせいで自分の努力が無駄骨だったと認められると思う？
240 21/02/22(月)05:50:56 No.777189481
>こんな木っ端はGAFAやバークシャーと比べたらものの数にも入らないということだよ とは言っても国内での影響度ってこの53%のほうが海外企業より大きいだろうし… 遠くの親戚より近所の他人よ
241 21/02/22(月)05:53:34 No.777189594
半世紀ですら読めないんだから50年後もGAFAがどうなってるかは分からんかもな
242 21/02/22(月)06:30:22 No.777191134
>「あなたが人として素晴らしく真面目で時間かけたからです！」の方が耳障りいい 私が成功したのはあなた達よりも両親がよくて金があったからです！ 両親が悪くて金のないやつはこの業界に来ないでください！
243 21/02/22(月)06:35:16 No.777191341
>私が成功したのはあなた達よりも両親がよくて金があったからです！ >両親が悪くて金のないやつはこの業界に来ないでください！ むしろ健全に感じる
244 21/02/22(月)06:51:04 No.777192084
努力できる才能は確かにあるけど努力しないのは才能だけの問題ではない
245 21/02/22(月)06:55:57 No.777192371
才能を肯定したいんだか否定したいんだか
246 21/02/22(月)07:06:14 No.777193010
ハンカチ王子
247 21/02/22(月)07:11:26 No.777193334
画家になりたかったヒトラーは画家になれなかったから大成したし？ 第一志望は当てにならないんやな
248 21/02/22(月)07:12:10 No.777193380
ペコ
249 21/02/22(月)07:13:52 No.777193485
しかし脳科学者ってフダがき胡散臭さ半端ないね…
250 21/02/22(月)07:19:12 No.777193817
裕福で才能ある 裕福で才能ない 貧乏で才能ある 貧乏で才能ないの順で伸びていくってわけだな
251 21/02/22(月)07:26:12 No.777194304
一万時間って俺のFF14のプレイ時間じゃん大したことねぇな！