虹裏img歴史資料館

1 21/02/22(月)01:22:57 No.777163744

色々特訓したのに最後カイドウ倒すのがシャンクスとか漫画の展開としては下の下では

2 21/02/22(月)01:23:31 No.777163898

ここで天竜人の干渉が入るといよいよワノ国が救えない話になるから あるとしても海軍陣営参戦とかじゃないかな それこそヒグマが来るかもよ

3 21/02/22(月)01:23:37 No.777163926

覚醒してもまだ埋まらない差があるし厳しいよね 第三勢力でも来るのかな CP0は居るけど

4 21/02/22(月)01:25:15 No.777164344

カイドウマムのタッグってのが今の世界で間違いなくトップの戦力だからこれ正面から倒せるならもうルフィには敵なしレベルなんだよな

5 21/02/22(月)01:26:41 No.777164699

なんでヒグマが来るんだよとなったけど 本当にSWORDならドレーク経由でありえるのか 実際に海軍から出せる支援てSWORDくらいだしなあ 大将は来ないだろうしスモやん来ても意味ないし

6 21/02/22(月)01:26:57 No.777164760

海賊同盟を結んだことは発信してるからそんな同盟組まれちゃ困るっていう勢力が来るのはそんなにおかしくないと思うんだよな でそういう勢力の筆頭は赤髪海賊団でしょ

7 21/02/22(月)01:27:42 No.777164925

カイドウだけ倒してマムはなんやかんやで居なくなれば5人でもギリ勝てそう そんなことより矢吹先生の巻末コメント

8 21/02/22(月)01:27:48 No.777164943

時系列的には元七武海討伐と海賊同盟結成って同タイミング？

9 21/02/22(月)01:29:14 No.777165269

>海賊同盟を結んだことは発信してるからそんな同盟組まれちゃ困るっていう勢力が来るのはそんなにおかしくないと思うんだよな >でそういう勢力の筆頭は赤髪海賊団でしょ そうだけどそうなるとよりにもよって天竜人サイドの手で開国したことになって 心情的に凄く嫌なんだよね

10 21/02/22(月)01:29:19 No.777165302

>カイドウだけ倒してマムはなんやかんやで居なくなれば5人でもギリ勝てそう ワノ国絡みの問題あるからカイドウ討伐は絶対しなきゃいけないけどマム討伐は別にしなくてもいいからな

11 21/02/22(月)01:29:41 No.777165398

シャンクスがマムを引き受けてカイドウとルフィ達でやるとかならありそう マムまで居ると勝ち目なさすぎるし

12 21/02/22(月)01:30:04 No.777165473

ナチュラルにシャンクスが天竜人ってことにして議論進めようとするのやめろ

13 21/02/22(月)01:30:27 No.777165563

>ナチュラルにシャンクスが天竜人ってことにして議論進めようとするのやめろ モンジョンと一緒

14 21/02/22(月)01:30:40 No.777165609

ヒグマっつうか東の海のサムライの末裔の加勢ないかなあてはなる たしかゾロは何処から来たかわからないって言ってたし ゾロの故郷にワープホールがあったりしないかな

15 21/02/22(月)01:30:57 No.777165673

>ナチュラルにシャンクスが天竜人ってことにして議論進めようとするのやめろ 天竜人サイドではあるだろ

16 21/02/22(月)01:30:59 No.777165684

ルフィが帽子を返しに来るっていうのが約束なのにシャンク側から接近する訳ない

17 21/02/22(月)01:31:00 No.777165691

>カイドウマムのタッグってのが今の世界で間違いなくトップの戦力だからこれ正面から倒せるならもうルフィには敵なしレベルなんだよな ラスボスだろう世界政府との戦い+黒ひげとのワンピース争奪戦が最終章だろうから、単純な強さ比べは今の戦いがラストだろうな

18 21/02/22(月)01:31:53 No.777165900

マムどうにかするのはペロ兄の肩に掛かってるよ 同盟反対派でしょ

19 21/02/22(月)01:32:29 No.777166047

>マムどうにかするのはペロ兄の肩に掛かってるよ >同盟反対派でしょ あの次期船長今何してたっけ…

20 21/02/22(月)01:33:08 No.777166173

天竜人に敬語使ってたけど天竜人サイドかっていわれると違うと思う 五老星はシャンクスの動きに警戒もしてるから協力関係にはあっても完全に飼い慣らしてるわけでもないはず

21 21/02/22(月)01:33:23 No.777166223

>あの次期船長今何してたっけ… キャロットにペドロの仇って目をつけられてた所までは覚えてる

22 21/02/22(月)01:33:40 No.777166289

ルフィなら根性で倒すさ 今までもそうだったしこれからもそう

23 21/02/22(月)01:33:49 No.777166324

カイドウはともかくマムがなぁ…

24 21/02/22(月)01:34:29 No.777166455

>ナチュラルにシャンクスが天竜人ってことにして議論進めようとするのやめろ 世界政府の犬なのははっきり描かれてるじゃん？

25 21/02/22(月)01:36:26 No.777166870

>天竜人に敬語使ってたけど天竜人サイドかっていわれると違うと思う >五老星はシャンクスの動きに警戒もしてるから協力関係にはあっても完全に飼い慣らしてるわけでもないはず 協力サイドとしても船首にドラゴンを選んで航海？できるくらいだしなあ まあでもシャンクスはほぼ確実にトキトキの上位種かそれに近い何かを持ってるだろうから それを使えば来れるのは事実なんだよね

26 21/02/22(月)01:36:38 No.777166909

カイドウだけならなんとか勝てる範囲だと思うからマムを誰かが抑え込む感じかね

27 21/02/22(月)01:36:50 No.777166959

>ルフィなら根性で倒すさ >今までもそうだったしこれからもそう 絶対に勝つんだろうけど2対5でも戦力差が10倍くらいありそうだから根性以外の何かもないと もう出てるけど現実的には援軍かマム撤退しかないかなと思う

28 21/02/22(月)01:37:08 No.777167027

本当に世界政府の犬なら白ひげとの接触警戒する理由がない 距離は近いけど言いなりってほどでもないんだろう

29 21/02/22(月)01:38:07 No.777167229

何かしらのコネはある感じだよなシャンクス 世界のバランサーやってるのは政府側の要請もあるのかね

30 21/02/22(月)01:38:26 No.777167297

まあ展開上ここで負けて再特訓とかいうのは無いわけでそういう意味でルフィが勝つのは分かってるんだけどそういう話をしてるわけじゃねえんだ わかってくれ

31 21/02/22(月)01:38:34 No.777167329

直接的じゃなくて間接的だったらいいんじゃない？ 赤髪がマムの島占拠したって報告が飛び込んでくるとか

32 21/02/22(月)01:39:14 No.777167448

>本当に世界政府の犬なら白ひげとの接触警戒する理由がない >距離は近いけど言いなりってほどでもないんだろう それこそガープと山賊の関係なんだとおもう 圧倒的な上下関係だしほぼ協力者だけど いざとなったら上を殴りかねないくらいの権限を与えれれている

33 21/02/22(月)01:39:40 No.777167535

>直接的じゃなくて間接的だったらいいんじゃない？ >赤髪がマムの島占拠したって報告が飛び込んでくるとか ああ…そういう感じはありそうだな ルフィ大船団のメンバーでも戦争は吹っ掛けられるしそっちかもしれないけど

34 21/02/22(月)01:39:40 No.777167537

わざわざカイドウ止めたりバランサー役なのは間違いないけど それがある程度でも自発的なのかやらされてるのかは分からない

35 21/02/22(月)01:40:05 No.777167624

>本当に世界政府の犬なら白ひげとの接触警戒する理由がない あれを警戒してたのは五老聖じゃなくてあくまで海軍だかCP0みたいに世界政府直属で繋がってる可能性は十分にある

36 21/02/22(月)01:40:19 No.777167678

>何かしらのコネはある感じだよなシャンクス >世界のバランサーやってるのは政府側の要請もあるのかね たぶんウソップが言ってることが全部本当になって ヤソップが全部嘘なんだろうから 海賊旗が呼んでいた→政府の要請だな

37 21/02/22(月)01:40:51 No.777167782

バルトロメオがホールケーキアイランド焼くのか…

38 21/02/22(月)01:41:39 No.777167956

>>何かしらのコネはある感じだよなシャンクス >>世界のバランサーやってるのは政府側の要請もあるのかね >たぶんウソップが言ってることが全部本当になって >ヤソップが全部嘘なんだろうから >海賊旗が呼んでいた→政府の要請だな 本当はアリの眉間撃ち抜けないのは結構悲しいな…

39 21/02/22(月)01:42:07 No.777168053

しかしトキトキの上位種の時空間移動持ちだとして あらゆる冒険が茶番になる糞みたいな人生送ってるなシャンクス…

40 21/02/22(月)01:43:33 No.777168405

>本当はアリの眉間撃ち抜けないのは結構悲しいな… まず冷静に考えてほしいが蟻の眉間より小さい弾丸は無いんだ

41 21/02/22(月)01:43:39 No.777168434

正直どっちが単独なら倒せそうかで言うとマムなんだけど 複数いる時にどっちがやっかいかとなるとこれもマムなのよな

42 21/02/22(月)01:43:47 No.777168468

カイドウマム二人倒さないと会ってもらえないほどじゃねえよなシャンクスって

43 21/02/22(月)01:43:55 No.777168506

当初思ってたよりヤソップがだいぶ大物になってしまった そりゃ東の海には帰れんわ

44 21/02/22(月)01:44:28 No.777168650

間接的にマムに攻撃を加えるってのは今まで思い付かなかったけどすごくそれっぽい案に聞こえる シャンクスじゃなくても誰かがやればマムは一時退場させられるもんな

45 21/02/22(月)01:45:06 No.777168776

>間接的にマムに攻撃を加えるってのは今まで思い付かなかったけどすごくそれっぽい案に聞こえる >シャンクスじゃなくても誰かがやればマムは一時退場させられるもんな やはりエネルか

46 21/02/22(月)01:45:33 No.777168884

>当初思ってたよりヤソップがだいぶ大物になってしまった >そりゃ東の海には帰れんわ 世界政府の協力者なバランサーとか世界1忙しくて不自由な仕事だもんね

47 21/02/22(月)01:45:33 No.777168885

>カイドウマム二人倒さないと会ってもらえないほどじゃねえよなシャンクスって でもなぁ…俺は1話から出てる大物でカイドウマムは46巻くらいでようやく名前が出た新参だもんなぁ…ルフィ…

48 21/02/22(月)01:46:04 No.777169041

どいつもこいつも電撃属性なせいでゴロゴロの株が落ちない

49 21/02/22(月)01:46:19 No.777169090

>当初思ってたよりヤソップがだいぶ大物になってしまった >そりゃ東の海には帰れんわ 政府と協力関係にないなら故郷バレするだけで家族危険に晒しそう

50 21/02/22(月)01:47:04 No.777169241

su4619773.jpg

51 21/02/22(月)01:49:14 No.777169718

海賊生活が楽しくてじゃなくて事情があって帰れない説はあったけど結構納得いく状況になってきたな

52 21/02/22(月)01:49:41 No.777169810

仲間揃えて袋叩きは正直あんまり気持ち乗れないんだよな 今の5人ですら優しいカイドウが攻撃受けてくれるおかげで成立する構図になってるから仲間が増えてどうにかなる敵か？みたいな疑問はある

53 21/02/22(月)01:50:03 No.777169891

理由は1つ！宴が楽しすぎたからだっ！

54 21/02/22(月)01:50:24 No.777169973

(なんか海賊って思ったより自由じゃねえな…)

55 21/02/22(月)01:51:46 No.777170242

麦わらを預けたの海賊としての人生を預けた事だった！？

56 21/02/22(月)01:52:12 No.777170332

>(なんか海賊って思ったより自由じゃねえな…) そもそも海賊やってねえだろ

57 21/02/22(月)01:52:23 No.777170362

ルフィが憧れた海賊達が世界一不自由な海賊団なのは悲しすぎるだろ…

58 21/02/22(月)01:52:36 No.777170401

>麦わらを預けたの海賊としての人生を預けた事だった！？ まああの麦藁がログホースみたいになってんだろうな

59 21/02/22(月)01:52:50 No.777170453

>ルフィが憧れた海賊達が世界一不自由な海賊団なのは悲しすぎるだろ… ワンピースってそういう話だしな

60 21/02/22(月)01:53:30 No.777170620

よく言われるけど自由なシャンクスたち見て志した自由な海賊なのにシャンクスは不自由でしたはすごくそれっぽい展開だもんな…

61 21/02/22(月)01:53:50 No.777170703

マリージョアに自由に出入りできる海賊

62 21/02/22(月)01:54:01 No.777170747

シャンクスが五老星の犬っころやってるのに果たして部下の団員は納得してんのだろうか

63 21/02/22(月)01:54:06 No.777170768

勝つにしても納得が欲しいってのはわかる

64 21/02/22(月)01:54:38 No.777170873

一話の宴はシャンクスらが糞忙しいブラック企業の奴らのヒステリックな馬鹿騒ぎで ヒグマらは落ち着いた公務員の近況報告兼ねた親睦会って感じだよね

65 21/02/22(月)01:54:46 No.777170904

まあ今の所シャンクスのやってる事って海を股にかける自警団だからひたすら受け身で縛られた立場だよな…

66 21/02/22(月)01:55:08 No.777170978

よく考えればフーシャ村に長期滞在してるのがおかしいんだよな赤髪海賊団

67 21/02/22(月)01:55:23 No.777171040

>su4619773.jpg このコラのシャンクスカットインは表現として結構かっこいいと思ってる

68 21/02/22(月)01:55:36 No.777171085

でも今度はシャンクスが戦争を仕掛けるんだろ！？

69 21/02/22(月)01:55:38 No.777171095

>よく言われるけど自由なシャンクスたち見て志した自由な海賊なのにシャンクスは不自由でしたはすごくそれっぽい展開だもんな… わざわざサンジ編でシャンクス思い出させて ギンとクリークの関係を描いてるし 別ルートルフィなベラミーもそうだったしね

70 21/02/22(月)01:56:09 No.777171188

>ヒグマらは落ち着いた公務員の近況報告兼ねた親睦会って感じだよね というかあいつらの飲み会スタイルが海軍と同じなのだ

71 21/02/22(月)01:56:57 No.777171343

この世界で一番自由な奴が海賊王っていうセリフはルフィ自身の心情でもありながら色んな事情にがんじがらめの他の四皇はいくら強くても海賊王にはなれない事も暗喩してる

72 21/02/22(月)01:57:38 No.777171478

>この世界で一番自由な奴が海賊王っていうセリフはルフィ自身の心情でもありながら色んな事情にがんじがらめの他の四皇はいくら強くても海賊王にはなれない事も暗喩してる その中で唯一なろうと思えばいつでもなれたけど もっと欲しい物があったから不自由を選んだ白髭の偉大さがわかる

73 21/02/22(月)01:57:53 No.777171517

不確かな描写ばっかりとはいえ頂上戦争前のタイミングでカイドウに喧嘩売りに行ったのと五老星に敬語使ってたのは揺るがない事実だからなあ

74 21/02/22(月)01:58:16 No.777171588

マジできびだんごで全てを解決するつもりな気がしてきた

75 21/02/22(月)01:58:44 No.777171679

>マジできびだんごで全てを解決するつもりな気がしてきた それで良いのでは…？

76 21/02/22(月)01:58:46 No.777171688

というか尾田っちの発言的に場所だけじゃなく時間移動もしまくってるから 本当に何一つとして自由がない

77 21/02/22(月)01:59:45 No.777171839

白ひげはシャンクスの事どこまで知ってたんだろうな

78 21/02/22(月)01:59:51 No.777171875

イム様が消すべき灯にカイドウやマムは入ってないのかな？ もしかしたら麦わらでもない四皇でもない第三勢力に2人は負けるのかも知れん

79 21/02/22(月)02:00:24 No.777171990

>白ひげはシャンクスの事どこまで知ってたんだろうな 全部知ってるんじゃないかなあ

80 21/02/22(月)02:00:25 No.777171992

えっ時間移動確定してるの！？

81 21/02/22(月)02:00:46 No.777172046

本当にバランサーなら劣勢ならルフィたちを助けそうだけど 逆にマムかカイドウを倒せそうなら止めに来る気がする

82 21/02/22(月)02:01:51 No.777172220

>えっ時間移動確定してるの！？ そうじゃなかったら初期のSBSで 「シャンクスの年齢は今のあいつがどこにいるのかわからないから知らないけど、一話からそのまま年月を経過させたら～」て答え方は絶対にしない 当時は意味不明な言い回しだったけどトキトキが出たから時間移動してるのねとわかるようになってる

83 21/02/22(月)02:02:22 No.777172302

>>えっ時間移動確定してるの！？ >そうじゃなかったら初期のSBSで >「シャンクスの年齢は今のあいつがどこにいるのかわからないから知らないけど、一話からそのまま年月を経過させたら～」て答え方は絶対にしない >当時は意味不明な言い回しだったけどトキトキが出たから時間移動してるのねとわかるようになってる それは生死をボカしたいくらいのニュアンスだと思ってた

84 21/02/22(月)02:03:16 No.777172450

>それは生死をボカしたいくらいのニュアンスだと思ってた なら生きてるかわからないくらいにするでしょ わざわざ一話からそのまま時間を経過させたらっては言わないし

85 21/02/22(月)02:03:16 No.777172452

ルフィは基本敵殺さないしカイドウはワノ国から退く事になるのか？

86 21/02/22(月)02:03:17 No.777172453

>えっ時間移動確定してるの！？ 今の年齢はわかりません　とか書かれない情報や尾田先生が話す根拠があまりにも文脈的におかしくて カイドウと戦った後直後なのに手間取らず急に来れてもいるから時空間移動能力持ちは濃厚って考察がある

87 21/02/22(月)02:03:27 No.777172484

>>えっ時間移動確定してるの！？ >そうじゃなかったら初期のSBSで >「シャンクスの年齢は今のあいつがどこにいるのかわからないから知らないけど、一話からそのまま年月を経過させたら～」て答え方は絶対にしない >当時は意味不明な言い回しだったけどトキトキが出たから時間移動してるのねとわかるようになってる 微妙にモンスタージョン感はあるけどそれなりに説得力あるな… 時間操作の前例でトキトキもあったし有り得るか

88 21/02/22(月)02:04:05 No.777172583

老島とか若島みたいなのはあってもおかしくない

89 21/02/22(月)02:04:06 No.777172587

四皇vs元帥三大将&七武海で均衡してたのが 四皇（黒ひげin）&七武海vs元帥三大将&新兵器になっても勝ち目があるって見込みなんだから新兵器がめちゃくちゃすごいのは間違いない

90 21/02/22(月)02:04:16 No.777172605

高速移動する何かがあるのは確定情報だからな

91 21/02/22(月)02:04:16 No.777172606

本人は悪魔の実の能力者じゃなくても剣が実を喰ってる可能性はある

92 21/02/22(月)02:04:24 No.777172624

少なくとも異常な移動手段は持ってるのが確定してるしな…

93 21/02/22(月)02:04:30 No.777172650

>微妙にモンスタージョン感はあるけどそれなりに説得力あるな… >時間操作の前例でトキトキもあったし有り得るか それにシャンクスが意味不明なワープをした時と 戦争編で悪魔の実上位種て言い回しをかなり強引に出したのも なんかそれっぽくなるわけだ

94 21/02/22(月)02:05:18 No.777172788

>本人は悪魔の実の能力者じゃなくても剣が実を喰ってる可能性はある グリフォンが名前の通りあのグリフォンなら高速移動は可能だよね

95 21/02/22(月)02:05:24 No.777172803

これね まあ不自然な言い回しだとは思う su4619802.jpg

96 21/02/22(月)02:05:34 No.777172831

シャンクスの移動速度がおかしいのは頂上戦争編のモブが言ってるしな

97 21/02/22(月)02:05:45 No.777172860

頂上戦争のトリックはカイドウかヤマトが近々語ってくれないかな…

98 21/02/22(月)02:06:06 No.777172901

シャンクスはワンピースをもう見つけてるからもう探す必要はないかもしれないけどシャンクス以外ポーネグリフを読めそうな面子ベックマン以外いないからなァ… シャンクス、光月の家系でトキトキの次代継承者だった！？

99 21/02/22(月)02:06:21 No.777172941

何処にいようと年齢は確定だしね 本来は生きているかわからないというべきだし

100 21/02/22(月)02:06:26 No.777172957

でも一話時点では泳げてたから実を喰ったのならあの後ってことだよね

101 21/02/22(月)02:07:03 No.777173069

>でも一話時点では泳げてたから実を喰ったのならあの後ってことだよね そうなると剣か船だよね

102 21/02/22(月)02:07:04 No.777173074

>シャンクスはワンピースをもう見つけてるからもう探す必要はないかもしれないけどシャンクス以外ポーネグリフを読めそうな面子ベックマン以外いないからなァ… そもそもシャンクス以外の面子たいしてわかってないからどうとでもなるだろアホンダラ

103 21/02/22(月)02:07:07 No.777173085

言及しなければカイドウの本拠地からマリンフォードに1日で飛んでくることが異常な速度なことは読者にはわからないんだからわざわざ言及させたってことはそれなりに意図のある描写だと思うよ

104 21/02/22(月)02:07:31 No.777173140

1話であれだけカナヅチ馬鹿にしてたのに悪魔の実食べてたらちょっとダサい

105 21/02/22(月)02:07:45 No.777173167

でもそれだと本人だけじゃなく赤髪海賊団まで時を超えるないし高速移動してることにならないか…？

106 21/02/22(月)02:07:59 No.777173207

トキトキの実を食って覚醒した剣なら船ごと時間移動が可能だ