虹裏img歴史資料館

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21/02/21(日)12:46:14 ID:guxUNkDY ちゃん... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1613879174007.jpg 21/02/21(日)12:46:14 ID:guxUNkDY guxUNkDY No.776889788

ちゃんと再起動してから出かけるんだぞ

1 21/02/21(日)12:46:54 No.776889986

運用でカバー!

2 21/02/21(日)12:47:16 No.776890069

iOSもAndroidどっちも?

3 21/02/21(日)12:47:30 No.776890119

リマインド助かる いや助からない

4 21/02/21(日)12:48:12 ID:TfRu515k TfRu515k No.776890306

削除依頼によって隔離されました ID単発、まさはる、キチガイいっぱい来る

5 21/02/21(日)12:49:38 No.776890641

>iOSもAndroidどっちも? 毎日アプリ再起動が必須なのはAndroid iOSはアプリとiOS自体を最新にしておけば大丈夫 とのことだったがそれでもどちらにも不具合指摘があるようだ

6 21/02/21(日)12:50:52 No.776890945

もうコロナ収束の方が早そうだな…

7 21/02/21(日)12:51:12 ID:fjAQDtKs fjAQDtKs No.776891029

削除依頼によって隔離されました 預言するよ まさはると荒らしがたくさんくるよ

8 21/02/21(日)12:51:18 No.776891062

そこまでして妖精情報ほしいだろうか?

9 21/02/21(日)12:51:51 No.776891199

ワークアラウンドってやつか

10 21/02/21(日)12:51:54 No.776891211

>預言するよ >まさはると荒らしがたくさんくるよ お前がそうなんやな

11 21/02/21(日)12:52:09 No.776891266

毎日リマインドしてくれなきゃ忘れちゃうんだが

12 21/02/21(日)12:52:21 No.776891318

>もうコロナ収束の方が早そうだな… 誰も責任取らない方が早いぞ

13 21/02/21(日)12:52:28 No.776891353

もはやマルウェア

14 21/02/21(日)12:53:05 No.776891512

ログボくれ

15 21/02/21(日)12:53:36 No.776891657

いや責任はあとでいいから早くちゃんとしたものを作ってくれ頼む

16 21/02/21(日)12:54:11 No.776891816

日本人にITは向いてない

17 21/02/21(日)12:54:14 No.776891827

>そこまでして妖精情報ほしいだろうか? 欲しい

18 21/02/21(日)12:54:44 No.776891956

>いや責任はあとでいいから早くちゃんとしたものを作ってくれ頼む 再委託のやり過ぎでどこが原因かも分からないから無理です

19 21/02/21(日)12:55:20 No.776892117

>いや責任はあとでいいから早くちゃんとしたものを作ってくれ頼む そのままの面子でちゃんとしたものできるの?

20 21/02/21(日)12:55:46 No.776892233

バックグラウンドプロセスが落ちるのか 再現性100%じゃなさそうだしデバッグめんどくせー

21 21/02/21(日)12:57:07 No.776892580

陽性情報じゃなくて接触情報だろ?

22 21/02/21(日)12:57:20 No.776892630

初期の頃はインストールしないって言った人を非国民みたいに責める人も居たのに

23 21/02/21(日)12:57:24 No.776892649

COCOAの二の舞になるんじゃと思われた ワクチン接種記録システムはちゃんとした新興ベンチャーが受注したし 運用でもAWS使うのが決まってるから大丈夫だぞ

24 21/02/21(日)12:58:25 No.776892921

仕様書やらなんやらちゃんと作ってないのがよくなかったな 世論なんか無視していつもどおり作ってればよかったのに

25 21/02/21(日)12:58:33 No.776892952

新興ベンチャーがちゃんとしてるかどうかはどう判断するの?

26 21/02/21(日)12:58:41 No.776892989

>初期の頃はインストールしないって言った人を非国民みたいに責める人も居たのに そもそも機能してなかったのが頭おかしいだけで機能してる前提だったのに入れなかったのも普通におかしいぞ

27 21/02/21(日)12:59:52 No.776893283

機能してるかどうかと 入れるかどうかは別だろう

28 21/02/21(日)13:00:24 No.776893404

とりあえずちゃんと直るまでアンインストールしておくわ

29 21/02/21(日)13:00:29 No.776893422

>再委託のやり過ぎでどこが原因かも分からないから無理です 委託図見たけど中抜きに次ぐ中抜きで本当にすごかった 間に挟まるだけであんなに金抜けるんだからそりゃどこも委託したがるよな

30 21/02/21(日)13:00:30 No.776893434

公園でやってるような小さいイベントでもこれ入れないと入場出来なかったから かなりの人が入れてるとは思う

31 21/02/21(日)13:01:15 No.776893614

普通に国の案件なんだからNとかNとかFとかTとか大手のSIが受注して 新興ベンチャーはコンサルとしてつけてやるようないつもの方式にしてほしい

32 21/02/21(日)13:01:33 No.776893691

転売と委託は無くならないだろうなあ

33 21/02/21(日)13:01:47 No.776893755

ごめん、このままだと不具合治せないけどどうする?

34 21/02/21(日)13:01:52 No.776893771

>初期の頃はインストールしないって言った人を非国民みたいに責める人も居たのに それとこれとは別だろう

35 21/02/21(日)13:02:06 No.776893827

もういらないよ

36 21/02/21(日)13:02:16 No.776893877

いや不具合修正しろよ

37 21/02/21(日)13:02:19 No.776893887

失敗をなじっても進まないよ こういうときこそ国民団結して運用でカバーだよ

38 21/02/21(日)13:02:28 No.776893918

>普通に国の案件なんだからNとかNとかFとかTとか大手のSIが受注して ああいうとこの完全新規案件は速度が遅いイメージ

39 21/02/21(日)13:02:46 No.776894004

>普通に国の案件なんだからNとかNとかFとかTとか大手のSIが受注して >新興ベンチャーはコンサルとしてつけてやるようないつもの方式にしてほしい こんなクソリスキーな案件 やりたくない

40 21/02/21(日)13:03:13 No.776894109

そんな再起動しないとログボもらえないみたいな…

41 21/02/21(日)13:03:17 No.776894127

大手なら安心などということはない

42 21/02/21(日)13:03:59 No.776894314

やっぱログボ機能つけなきゃ

43 21/02/21(日)13:04:11 No.776894361

そうはいっても他国じゃ普通にできてるわけで

44 21/02/21(日)13:04:16 No.776894385

>こんなクソリスキーな案件 >やりたくない 納期がむちゃだからコンティンジェンシーの費用見積もりでたくさん積んで大手は失注したんだろうなっていうのわかっていいよね… 新興ベンチャーはがんばってとしか

45 21/02/21(日)13:04:26 No.776894433

>普通に国の案件なんだからNとかNとかFとかTとか大手のSIが受注して >新興ベンチャーはコンサルとしてつけてやるようないつもの方式にしてほしい 多分作るのに2年以上かかる

46 21/02/21(日)13:04:54 No.776894558

中抜きは本来中間業者を抜くという意味なの最近知ったよ

47 21/02/21(日)13:05:02 No.776894582

別にこれ入れたら感染防げるわけじゃないから 入れないからと言って非国民じゃないんだよなあ…

48 21/02/21(日)13:05:25 No.776894668

>やっぱログボ機能つけなきゃ 3億ダウンロード突破!

49 21/02/21(日)13:05:29 No.776894677

最終的にボランティアで作らされたと聞いた時は日本の技術者軽視もここまで来たかと感動したね

50 21/02/21(日)13:06:04 No.776894830

>最終的にボランティアで作らされたと聞いた時は日本の技術者軽視もここまで来たかと感動したね 美談にしてた気がするしなんなら本人は…

51 21/02/21(日)13:06:05 No.776894836

体勢図みたけど普通だった 中抜きってだれが抜いてるってことになってるんだ Pか

52 21/02/21(日)13:06:15 No.776894880

>大手なら安心などということはない せめて責任の所在は追えるから…

53 21/02/21(日)13:06:17 No.776894891

毎日再起動させるために広報費が必要だな

54 21/02/21(日)13:06:19 No.776894903

この仕様ならログインボーナス設けろよ 役所の人間は馬鹿だな…

55 21/02/21(日)13:06:30 No.776894949

大手だと再受託でソースコード上げられちゃうからな…

56 21/02/21(日)13:06:46 No.776895020

>3億ダウンロード突破! これリセマラしてない?

57 21/02/21(日)13:06:48 No.776895028

むしろ率先してボランティアでやらせたから 無責任な仕事になったのでは…?

58 21/02/21(日)13:07:27 No.776895209

やっぱ悪いのはボランティアか

59 21/02/21(日)13:07:34 No.776895246

自社で出来ない事受ける奴はなんなの…

60 21/02/21(日)13:07:47 No.776895301

金を介さない仕事は無責任になるって禿が言ってたな…

61 21/02/21(日)13:07:56 No.776895332

>むしろ率先してボランティアでやらせたから >無責任な仕事になったのでは…? は?無報酬でお国のために働く美談を非難するのか?

62 21/02/21(日)13:08:01 No.776895355

こういうのは簡単に修正出来るようにしておかないといけないんだが 修正一つするのにも滅茶苦茶な手順が必要だったんじゃないか 全テストやり直しとかさ

63 21/02/21(日)13:08:02 No.776895360

ワクチンのシステムは2月19日にベンチャーに発注して4月から本格稼働か まあシステムの全体フローも公開されてるし大丈夫だろう…

64 21/02/21(日)13:08:07 No.776895379

なんでこんな大事なアプリをロハでやらせてんだよアホか

65 21/02/21(日)13:08:08 No.776895391

>中抜きは本来中間業者を抜くという意味なの最近知ったよ 安くなってるかのように錯覚させる誤用だよね 人件費上積みって言った方がいい

66 21/02/21(日)13:08:18 No.776895448

少なくとも現状はこんな混乱のもとのアプリ入れてる連中が非国民だと思う

67 21/02/21(日)13:08:18 No.776895451

信用というものはひとたび失えば二度とは

68 21/02/21(日)13:08:21 No.776895467

おかしなモノ作りやがって金返せ!と作った本人に言えないの最強だな…

69 21/02/21(日)13:08:23 No.776895478

まあ別にこいつはコロナに限らす今後ずっと使えるから…

70 21/02/21(日)13:08:49 No.776895577

>最終的にボランティアで作らされたと聞いた時は日本の技術者軽視もここまで来たかと感動したね 又聞き信じてる時点でさぁ…

71 21/02/21(日)13:08:50 No.776895583

>は?無報酬でお国のために働く美談を非難するのか? 報酬もらって仕事しないやつ非難するね

72 21/02/21(日)13:09:02 No.776895640

まあマトモに機能しないだけで入れてても他人の迷惑にはならんだろ…

73 21/02/21(日)13:09:15 No.776895690

COCOA入れてきました~!

74 21/02/21(日)13:09:16 No.776895698

委託に委託を重ねる事で修正も牛歩という作戦だな

75 21/02/21(日)13:09:32 No.776895773

たかだか4億の仕事もできないの厚労省

76 21/02/21(日)13:09:39 No.776895815

ITを1から10までやりますっていう企業は部署レベルでもそうそうないよ そういうところは単価高すぎるか規模が小さい

77 21/02/21(日)13:10:03 No.776895932

ここまで中抜きがニュースになっても世の中からは消えないんだろうなという安心感がある

78 21/02/21(日)13:10:22 No.776896011

予算をかき集めることは出来るのに それ以外が無能

79 21/02/21(日)13:10:29 No.776896046

>ここまで中抜きがニュースになっても世の中からは消えないんだろうなという安心感がある ただでさえ職が不足してるからね…

80 21/02/21(日)13:10:38 No.776896087

詫び給付金まだ?

81 21/02/21(日)13:10:42 No.776896109

これで通知来ても別に保健所は何もしてくれないらしいな

82 21/02/21(日)13:10:54 No.776896171

除染作業も5次請けの激安おじさんにやらせるから まあこんなもんだろう

83 21/02/21(日)13:11:02 No.776896210

>なんでこんな大事なアプリをロハでやらせてんだよアホか だって怒るじゃん国民が?それにつきる うまく行かないんなら受注先を死ぬほど叩けばいいだけなんだから必然

84 21/02/21(日)13:11:17 No.776896282

詫びウイルス増量中

85 21/02/21(日)13:11:18 No.776896289

連続ログイン!一週間でPCR検査無料!

86 21/02/21(日)13:11:28 No.776896329

>これで通知来ても別に保健所は何もしてくれないらしいな だってマスクしてたら濃厚接触に当たらないからな

87 21/02/21(日)13:11:36 No.776896362

>新興ベンチャーがちゃんとしてるかどうかはどう判断するの? 大手じゃなければちゃんとしてるという幻想でカバー

88 21/02/21(日)13:11:39 No.776896374

マイナンバーは中国に盗まれてるしな

89 21/02/21(日)13:11:43 No.776896389

>だって怒るじゃん国民が?それにつきる イマジナリー国民すぎる

90 21/02/21(日)13:11:45 No.776896398

>だって怒るじゃん国民が?それにつきる >うまく行かないんなら受注先を死ぬほど叩けばいいだけなんだから必然 なんか全然金を出さない理由になってなくね?言いたいことがわからん

91 21/02/21(日)13:11:59 No.776896472

俺もサンドイッチの具になりたい

92 21/02/21(日)13:12:05 No.776896507

クソアプリか

93 21/02/21(日)13:12:16 ID:14EjS/sU 14EjS/sU No.776896565

そんで金ドブした売国自民はどう責任とんの? 売国自民信者は腹切れよな

94 21/02/21(日)13:12:22 No.776896598

>>だって怒るじゃん国民が?それにつきる >イマジナリー国民すぎる いや選挙にちゃんと出る国民はまじで影響でるよ

95 21/02/21(日)13:12:31 ID:14EjS/sU 14EjS/sU No.776896644

なんで商流管理しないの?

96 21/02/21(日)13:12:48 No.776896713

中抜きは中間業者を抜くという意味もあるからピンはねって言ったほうがいいと思う

97 21/02/21(日)13:12:49 No.776896716

ちゃんと作ってくれたら入れるよ

98 21/02/21(日)13:13:03 No.776896780

こんなアプリに4億円!ってすげえ言うじゃんもうほんとそれだけだよ それにビビってたらいくらでも安く払い下げるわ

99 21/02/21(日)13:13:34 No.776896915

>これで通知来ても別に保健所は何もしてくれないらしいな 保健所がパンクするからわざと通知飛ばないようにしてたとかじゃないよね

100 21/02/21(日)13:13:45 No.776896956

iphone配れよ と思ったけどiphone版も怪しいって聞いて笑った

101 21/02/21(日)13:13:46 No.776896957

普通に予算割いた上で現場には無料でやらせました!な話なんだから国民が怒るもなにもないのでは…

102 21/02/21(日)13:13:50 No.776896972

>そんで金ドブした売国自民はどう責任とんの? >売国自民信者は腹切れよな その人たち半島ガー中国ガーって言ってくれてる間は支持してくれるから

103 21/02/21(日)13:13:53 No.776896983

厚生省は年金漏らすし国民番号漏らすしココアはクソだし一体なんなら出来るんだよ

104 21/02/21(日)13:14:04 No.776897027

予算の1%で開発できるコスパの良いアプリ

105 21/02/21(日)13:14:06 No.776897038

最初からやる気なくて天下り先確保みたいなノリだったんでは

106 21/02/21(日)13:14:48 No.776897226

>iphone配れよ >と思ったけどiphone版も怪しいって聞いて笑った 怪しいと言うか最近不具合ありましたってゲロってる

107 21/02/21(日)13:15:13 No.776897339

コロナ騒ぎが収まったらこれまでの不満が一気に噴出しねえかなと思う

108 21/02/21(日)13:15:16 No.776897354

厚労省職員だってやりたくて厚労省職員やってるわけじゃないからな

109 21/02/21(日)13:15:19 ID:14EjS/sU 14EjS/sU No.776897366

>厚生省は年金漏らすし国民番号漏らすしココアはクソだし一体なんなら出来るんだよ こんな自民を大絶賛してた馬鹿が二次裏にたくさんいるんだってね

110 21/02/21(日)13:15:21 No.776897377

たかが1アプリ開発に4億もいらないでしょ

111 21/02/21(日)13:15:31 No.776897411

>厚生省は年金漏らすし国民番号漏らすしココアはクソだし一体なんなら出来るんだよ 税金の中抜き

112 21/02/21(日)13:16:01 No.776897542

>厚労省職員だってやりたくて厚労省職員やってるわけじゃないからな この手のまさはる関係の職ってクソみたいなの多すぎてよくやろうと思うなってなる

113 21/02/21(日)13:16:09 No.776897583

おじいちゃんがバカ高い値段でゴミみたいなPC買わされる光景に似ている

114 21/02/21(日)13:16:13 No.776897602

日本の中抜き責任転嫁連打で迷宮入りの病巣はコロナより深刻だとまざまざと見せつけられる

115 21/02/21(日)13:16:31 ID:14EjS/sU 14EjS/sU No.776897686

>厚労省職員だってやりたくて厚労省職員やってるわけじゃないからな 嫌なら辞めろ

116 21/02/21(日)13:16:36 No.776897709

>たかが1アプリ開発に4億もいらないでしょ 保守費含めてなんで開発だけだと1億ちょいみたい でもまあそんなにかかんないよね

117 21/02/21(日)13:16:40 No.776897733

マスクをみんなしてるのは「目に見えるから」なので ただでさえ役に立つかどうかわからない上にまともに機能しないアプリを 「感染予防のためなんですよ!一日一度の再起動くらいしなさい!」って言われても使うわけない

118 21/02/21(日)13:16:48 No.776897765

>>厚労省職員だってやりたくて厚労省職員やってるわけじゃないからな >嫌なら辞めろ 辞めた先の職は…

119 21/02/21(日)13:17:06 No.776897845

でも4億あってもまともなの作れてないよ?足りないの?

120 21/02/21(日)13:17:09 No.776897859

もう消した

121 21/02/21(日)13:17:13 No.776897891

テストすればすぐわかる話にしか見えないのがこわい なんでこれを4ヶ月も

122 21/02/21(日)13:17:47 No.776898021

>でも4億あってもまともなの作れてないよ?足りないの? もっと減らしてもひどくなるし増やしても何も変わらないと思う

123 21/02/21(日)13:17:53 No.776898039

怒れる国民ってのが一番キライだわ こちとら土日も関係なく早朝から深夜まで某省の人からメール飛んでくるし 怒れる国民に金あげるから仕事してほしい 俺はもう疲れた

124 21/02/21(日)13:18:15 No.776898142

>>厚労省職員だってやりたくて厚労省職員やってるわけじゃないからな >この手のまさはる関係の職ってクソみたいなの多すぎてよくやろうと思うなってなる なんで東大出たエリート中のエリートがバカな政治家の尻拭いになんか徹してんだろっていつも思う 将来いい思いしたくて我慢してんのかな

125 21/02/21(日)13:18:27 No.776898196

>テストすればすぐわかる話にしか見えないのがこわい テストもそうだけど実運用入ってしばらく何の情報も上がってこなかったことに疑問はなかったのかという話

126 21/02/21(日)13:18:50 No.776898307

>怒れる国民ってのが一番キライだわ うっせー 電話番号ウェブサイトに載せねー癖に

127 21/02/21(日)13:18:58 No.776898342

>テストもそうだけど実運用入ってしばらく何の情報も上がってこなかったことに疑問はなかったのかという話 どうせ誰も使わないからだろって内心思ってたんだと思う

128 21/02/21(日)13:20:13 No.776898698

COCOA使ってる人いるの?

129 21/02/21(日)13:20:17 No.776898719

運用設計とか全然できてなかったんでしょう 規模的に開発にあたった人がそこまでやってそうにも思えないし

130 21/02/21(日)13:20:53 No.776898888

>テストもそうだけど実運用入ってしばらく何の情報も上がってこなかったことに疑問はなかったのかという話 便りが無いのは良い便りって言うし…

131 21/02/21(日)13:20:54 No.776898900

>>テストもそうだけど実運用入ってしばらく何の情報も上がってこなかったことに疑問はなかったのかという話 >どうせ誰も使わないからだろって内心思ってたんだと思う 役人自身すら使ってなかったということか…

132 21/02/21(日)13:20:56 No.776898911

受注した会社が中抜きだけして何も管理してないのが悪い

133 21/02/21(日)13:21:32 No.776899099

まあもう本当にゴミね

134 21/02/21(日)13:21:52 No.776899186

予算増やしても間に挟まるバカが増えるだけで開発実質無料は変わらん

135 21/02/21(日)13:21:56 No.776899200

>まあもう本当にゴミね とりあえず問題発覚した以上少しずつ改善していくしかないがどうすればいいんだろうな…

136 21/02/21(日)13:22:07 No.776899252

億をどぶに捨てても懲罰無しなんだから羨ましい話だ

137 21/02/21(日)13:22:14 No.776899281

電話受ける人を雇う予算くれるんなら電話対応の人も用意可能です 見積もりは再計算でお願いしますってなるね

138 21/02/21(日)13:22:27 No.776899347

>億をどぶに捨てても懲罰無しなんだから羨ましい話だ 誰に懲罰与えればいいかもうわからないからな…

139 21/02/21(日)13:22:35 No.776899387

バッテリー節約のアプリとか通知を切るアプリとか別途入れてる人はそれの影響でバックグラウンド無効化されるからそういうのも影響してそうだ

140 21/02/21(日)13:22:57 No.776899483

間に挟まってる奴ら全員処していいんじゃねえかな…

141 21/02/21(日)13:22:59 ID:14EjS/sU 14EjS/sU No.776899493

これでも自民大絶賛して次の選挙も自民に票入れる馬鹿ばっかなんだよなぁ? 二次裏はバカウヨばっかだしな

142 21/02/21(日)13:23:23 No.776899586

>>億をどぶに捨てても懲罰無しなんだから羨ましい話だ >誰に懲罰与えればいいかもうわからないからな… 全額返金させる

143 21/02/21(日)13:23:34 No.776899633

>間に挟まってる奴ら全員処していいんじゃねえかな… 誰が全員処するの… 誰が責任取るの…

144 21/02/21(日)13:23:38 No.776899658

MTIが2億で開発請け負って再委託で400万で下請けに出すってなかなかのクソだな イラストや使った下請け伝言ゲームの絵そのものだ

145 21/02/21(日)13:23:38 No.776899663

>億をどぶに捨てても懲罰無しなんだから羨ましい話だ 溝に捨てたというか 私腹を肥やす連中に渡したというか…

146 21/02/21(日)13:23:46 No.776899695

中抜中抜き言ってる人って社会人経験なさそうだなって

147 21/02/21(日)13:24:07 No.776899787

開発能力のないとこに任せるなよ

148 21/02/21(日)13:24:11 No.776899807

一番悪いのは厚生省だろ そのために偉い役人は尻で椅子を温めているんだから

149 21/02/21(日)13:24:17 No.776899833

これ前提で動いてた自治体の職員もなんかなあ…

150 21/02/21(日)13:24:40 No.776899928

>>iOSもAndroidどっちも? >毎日アプリ再起動が必須なのはAndroid >iOSはアプリとiOS自体を最新にしておけば大丈夫 >とのことだったがそれでもどちらにも不具合指摘があるようだ もうやだ…

151 21/02/21(日)13:25:01 No.776900027

>中抜中抜き言ってる人って社会人経験なさそうだなって じゃあ社会経験豊富な君が教えて?

152 21/02/21(日)13:25:12 No.776900085

思ったより中抜の額がエグくて恐怖してる

153 21/02/21(日)13:25:13 No.776900091

俺も100億円くらい欲しい

154 21/02/21(日)13:25:17 No.776900111

>これ前提で動いてた自治体の職員もなんかなあ… 何かなぁ…ってしょうがないじゃん

155 21/02/21(日)13:26:06 No.776900363

俺も4億で400万のアプリ開発頼む仕事したい

156 21/02/21(日)13:26:12 No.776900405

>じゃあ社会経験豊富な君が教えて? ニート認めててだめだった

157 21/02/21(日)13:26:24 No.776900476

>MTIが2億で開発請け負って再委託で400万で下請けに出すってなかなかのクソだな その2憶って内訳が3社~4社にさらに分配して委託してたんじゃなかったっけ 400万はそのうちの1社の話でメディアの切り取りやべえなって思った覚えがある

158 21/02/21(日)13:26:26 No.776900486

テスト仕様書報告書公開してよ

159 21/02/21(日)13:26:28 No.776900493

そのなんかなあってのはなんなんだ 「なんか」なんなんだよ

160 21/02/21(日)13:26:34 No.776900518

>これ前提で動いてた自治体の職員もなんかなあ… 本社のポカでアンテナショップが困るのはよくある話じゃん

161 21/02/21(日)13:26:46 No.776900578

googleとかに直にその額丸投げ依頼すればよかったんじゃねえかなあ

162 21/02/21(日)13:26:57 No.776900623

成果物出されてろくすっぽテストもしなかった厚労省担当者はなんらかの懲戒 開発というか元締めのパーソルには期限切って使い物になるものを出させるか無理なら返金要求ってところじゃない?やるかどうかはともかく

163 21/02/21(日)13:27:13 No.776900681

開発自体より元請は発注元との調整や受入テストどうしてたんだろうとは思う

164 21/02/21(日)13:27:21 No.776900727

>怒れる国民ってのが一番キライだわ 建前に決まってんだよなあ 国民は文句しか言わないんだからなんの影響もないぞ

165 21/02/21(日)13:27:40 No.776900810

>これ前提で動いてた自治体の職員もなんかなあ… なんで? ちゃんと動作してるなら何も問題はなかったと思うけど 上の意向全てに疑って反抗しろってこと?

166 21/02/21(日)13:29:29 No.776901359

さすがにもう消すわってなった

167 21/02/21(日)13:29:50 No.776901439

>怒れる国民ってのが一番キライだわ 世の中の仕組みが全然わかってないヤツらだから市町村役場のヒラに文句言えば省庁まで声が届くと思ってるんだよな バカだな

168 21/02/21(日)13:29:53 No.776901459

放置してても機能するようになったら呼んで

169 21/02/21(日)13:30:47 No.776901672

>その2憶って内訳が3社~4社にさらに分配して委託してたんじゃなかったっけ >400万はそのうちの1社の話でメディアの切り取りやべえなって思った覚えがある su4617640.png ソースは東京新聞なので信憑性は2割くらいでお願いします

170 21/02/21(日)13:31:16 No.776901784

怒りよりも恐怖だろもう こんなの間接的な殺人とか傷害では…

171 21/02/21(日)13:31:45 No.776901925

数億使ってコレっていうのが本当に酷いな

172 21/02/21(日)13:31:54 No.776901973

日本人は一人一人は優秀だけど集団になると怠けるなあ WW2でもドイツ人よりもいたりあじんの方がウマが合ったんじゃないの?

173 21/02/21(日)13:31:59 No.776901992

>>MTIが2億で開発請け負って再委託で400万で下請けに出すってなかなかのクソだな >その2憶って内訳が3社~4社にさらに分配して委託してたんじゃなかったっけ >400万はそのうちの1社の話でメディアの切り取りやべえなって思った覚えがある https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=205422&pid=803059

174 21/02/21(日)13:32:12 No.776902055

>>じゃあ社会経験豊富な君が教えて? >ニート認めててだめだった はぐらかしてないで教えて欲しいな~

175 21/02/21(日)13:32:14 No.776902065

複数のアプリ入れまくってるとバックグラウンド落ちることはある上にアプリが無数にありすぎてどれが原因か絞り込めないだろうし この不具合は事前にわかったらそれこそエスパーだってやつじゃないかな

176 21/02/21(日)13:32:16 No.776902069

メモリと電池食うだけのゴミだし改修しても悪評のせいで導入されることはないという不良債権に成り果てた マイナちゃんみたいな事しないと誰も入れてくれないぞ

177 21/02/21(日)13:32:40 No.776902205

>はぐらかしてないで教えて欲しいんだな~

178 21/02/21(日)13:33:10 No.776902344

>日本人は一人一人は優秀だけど集団になると怠けるなあ >WW2でもドイツ人よりもいたりあじんの方がウマが合ったんじゃないの? 集団になると怠けるというより 無能なリーダーを現場がひたす尻拭いしてる

179 21/02/21(日)13:33:52 No.776902550

>この不具合は事前にわかったらそれこそエスパーだってやつじゃないかな OSSでわかって指摘されてたのに放置してたのがまずい

180 21/02/21(日)13:34:25 No.776902698

このアプリは他国と比べられて指標になるな こんなに金かけてこんなにゴミなのは日本だけだろう

181 21/02/21(日)13:34:34 No.776902734

>su4617640.png >ソースは東京新聞なので信憑性は2割くらいでお願いします その再々委託の部分がめっちゃ省略されてるっていう話を見たんだ こっちも記憶がうろ覚えですまない

182 21/02/21(日)13:34:40 No.776902754

中間業者の中間業者の中間業者の…なんて構図がいびつすぎるのは社会知ってようが関係ないだろ 間に入る人間は必要だが多すぎるわ

183 21/02/21(日)13:34:44 No.776902770

1日1回再起動とかMeとか98の時代のアプリケーションみてーだな

184 21/02/21(日)13:34:50 No.776902799

>メモリと電池食うだけのゴミだし改修しても悪評のせいで導入されることはないという不良債権に成り果てた >マイナちゃんみたいな事しないと誰も入れてくれないぞ 電池は全然食わねぇよ!

185 21/02/21(日)13:34:56 No.776902812

保守開発400万で発注ってこれ個人開発レベルじゃ…

186 21/02/21(日)13:35:02 No.776902831

>su4617640.png 普通に見えるがこれのどこらへんが問題になっているんだ

187 21/02/21(日)13:35:34 No.776902992

ちゃんと機能してたら少しは自粛期間の減少に繋がってたわけだし これって経済的損失いくらになるんだろう…

188 21/02/21(日)13:35:37 No.776903006

初手随意契約というのがアウトだろ しかもそのままだと落とすけどどうする?面接でお馴染みのパーソル

189 21/02/21(日)13:37:03 No.776903431

>日本人は一人一人は優秀だけど集団になると怠けるなあ >WW2でもドイツ人よりもいたりあじんの方がウマが合ったんじゃないの? 優秀な兵士は多いが優秀な指揮官はいない …当時のアメリカからの評価はこうだったか

190 21/02/21(日)13:37:43 No.776903600

>>じゃあ社会経験豊富な君が教えて? >ニート認めててだめだった さっさと解説しろよクソニート

191 21/02/21(日)13:37:56 No.776903669

>しかもそのままだと落とすけどどうする?面接でお馴染みのパーソル PPTはあれとは違うでしょ…

192 21/02/21(日)13:37:59 No.776903697

入札の準備する時間なかったんじゃないのか

193 21/02/21(日)13:38:10 No.776903741

>ちゃんと機能してたら少しは自粛期間の減少に繋がってたわけだし うーn…

194 21/02/21(日)13:38:18 No.776903799

>>su4617640.png >普通に見えるがこれのどこらへんが問題になっているんだ 文字読めないのか?

195 21/02/21(日)13:38:30 ID:14EjS/sU 14EjS/sU No.776903850

>ニート認めててだめだった おっどした?逃亡か?

196 21/02/21(日)13:38:49 No.776903938

>中間業者の中間業者の中間業者の…なんて構図がいびつすぎるのは社会知ってようが関係ないだろ >間に入る人間は必要だが多すぎるわ そんなもん全く気にすること無いよね 発注した会社の問題でしかないし

197 21/02/21(日)13:38:49 No.776903942

エムティーアイがメインで開発をして一部だけ委託したのかそれとも、全部を400万になげたのかって部分だとは思うけれど ここ細かい作業の配分が堀り下げられずに400万だけ話がピックアップされている様なところはあるね…

198 21/02/21(日)13:39:09 No.776904025

自粛期間の減少につながったかどうかはわからんけど助かる人は1人でもいたかもしれんと思うとやるせない

199 21/02/21(日)13:39:10 No.776904029

しかしパーソルも2000万ちょっとの中抜きのために 国家の存亡レベルの失態の全責任を背負うことになるとか悲惨だな

200 21/02/21(日)13:39:40 No.776904169

>しかしパーソルも2000万ちょっとの中抜きのために >国家の存亡レベルの失態の全責任を背負うことになるとか悲惨だな あんまり儲けてないんだよな…

201 21/02/21(日)13:40:47 No.776904442

>自粛期間の減少につながったかどうかはわからんけど助かる人は1人でもいたかもしれんと思うとやるせない これで検査するしないを決めてた自治体があるのでもしかしたら…

202 21/02/21(日)13:40:50 No.776904462

>しかしパーソルも2000万ちょっとの中抜きのために >国家の存亡レベルの失態の全責任を背負うことになるとか悲惨だな 随意契約ってことは弊社なら出来ます!ってクソ営業ネコがいたんだろうからあまり同情はできない

203 21/02/21(日)13:41:18 No.776904573

>しかしパーソルも2000万ちょっとの中抜きのために >国家の存亡レベルの失態の全責任を背負うことになるとか悲惨だな 今までと毛色の違う仕事ってのも気づけずに 端から舐めてたからとしか…

204 21/02/21(日)13:41:34 No.776904636

>おっどした?逃亡か? まあ雑なレッテル貼りした時点で勝負からは逃げてるでしょ

205 21/02/21(日)13:41:40 No.776904667

まずプログラミングで人海戦術って考え方が 漫画家100人集めて考えさせたら鬼滅みたいな漫画作れるんじゃないかってくらい間違ってる

206 21/02/21(日)13:41:48 No.776904710

400万で開発した末端はもう契約終わってるだろ 検収したアホが保守しろ

207 21/02/21(日)13:41:56 No.776904758

発注元としてもすぐ頼めるのがパーソルPTしかなかったんじゃないかな ほぼ慈善事業状態で受けてるだろうに関係者全員お通夜なってそう

208 21/02/21(日)13:42:45 No.776904960

>まずプログラミングで人海戦術って考え方が >漫画家100人集めて考えさせたら鬼滅みたいな漫画作れるんじゃないかってくらい間違ってる 100人いたら5人ぐらいはトーンの貼り忘れ確認してもいいじゃない

209 21/02/21(日)13:42:46 No.776904966

>>しかしパーソルも2000万ちょっとの中抜きのために >>国家の存亡レベルの失態の全責任を背負うことになるとか悲惨だな >今までと毛色の違う仕事ってのも気づけずに >端から舐めてたからとしか… 人の命に関わるアプリなのにちょっと舐めすぎてるよね まぁ厚労省も出す予算渋ってる気がしなくもないけど

210 21/02/21(日)13:43:15 No.776905104

こういうの法規制とかしないの? 国のためにならんだろ

211 21/02/21(日)13:43:22 No.776905133

>ここ細かい作業の配分が堀り下げられずに400万だけ話がピックアップされている様なところはあるね… 2人月くらいでしょこれ 普通にパートナーで入ってる企業が一部切り出しで委託受けただけじゃねえの ヘルプデスクの委託も体制図はまあ普通ですねとしか

212 21/02/21(日)13:43:42 No.776905233

>100人いたら5人ぐらいはトーンの貼り忘れ確認してもいいじゃない (誰かが直すだろう)

213 21/02/21(日)13:43:56 No.776905295

先進国の姿か…?これが…

214 21/02/21(日)13:44:19 No.776905396

きちんと出来てたら知名度的にも結構な業績にはなってただろうし失敗のリスクと成功のリターンは釣り合ってただろう

215 21/02/21(日)13:44:53 No.776905527

>こういうの法規制とかしないの? >国のためにならんだろ 再委託を金額ベースで制限してたのに厚生労働省が許可したらしいから…

216 21/02/21(日)13:45:09 No.776905589

中抜きを抜きにしてもここ一番の踏ん張りどころでそうなるんだっていう諦観

217 21/02/21(日)13:45:24 No.776905664

海外と比べてもまあ普通な体制だとは思う 海外の方だと命に係わるものでも特に発表せず黙って直すか問題ないの一点張りで耳を塞ぐまである

218 21/02/21(日)13:45:42 No.776905742

中抜きしてるのは厚労省じゃなくてパーソルだろ

219 21/02/21(日)13:46:05 No.776905857

営業猫と経営陣はおあしすして責任取るのは現場なんだろうな…

220 21/02/21(日)13:46:05 No.776905858

>海外と比べてもまあ普通な体制だとは思う >海外の方だと命に係わるものでも特に発表せず黙って直すか問題ないの一点張りで耳を塞ぐまである 黙って直せばまだマシまである

221 21/02/21(日)13:46:54 No.776906101

このままだと落とすけどどうする? の人の会社が国からもらった金を1億以上抜いて下請けに投げたアプリの使い心地はどう?

222 21/02/21(日)13:47:01 No.776906137

>営業猫と経営陣はおあしすして責任取るのは現場なんだろうな… 案外そうでもないので安心してほしい

223 21/02/21(日)13:47:09 No.776906168

>中抜きしてるのは厚労省じゃなくてパーソルだろ 中抜きした分の一部は天下りOBに回るがな

224 21/02/21(日)13:47:09 No.776906169

何をどうしたらアプリ再起動しないと通知飛ばないようになるんだ 雑なif分でも追加したのか

225 21/02/21(日)13:47:12 No.776906188

パーソルは元々クソみたいな話いっぱい抱えてたし 一切同情はしないしなんならこれを機に潰れて欲しい

226 21/02/21(日)13:47:32 No.776906281

>黙って直せばまだマシまである 今回保守契約でどれだけ金取ってんだろ 障害とかエラーにすら気づけないとなると相当低レベルの保守だったとしか思えない

227 21/02/21(日)13:47:44 No.776906338

業界的にはよくあるお国主導の炎上プロジェクトって感じになりそうなのが

228 21/02/21(日)13:47:49 No.776906365

>海外と比べてもまあ普通な体制だとは思う >海外の方だと命に係わるものでも特に発表せず黙って直すか問題ないの一点張りで耳を塞ぐまである 11月だか12月だかにはすでに問題は発覚して報ステでニュースにもなってそれでも知らぬ存ぜぬ貫き通しだったところに中抜き問題を添えてようやく騒ぎになったんだけど…

229 21/02/21(日)13:47:53 No.776906381

運用するのが大変ならXamarinでクロスプラットフォーム!ってのがダメだったんじゃね…?となる

230 21/02/21(日)13:47:55 No.776906394

大体厚労省かパーソルが槍玉に上げられてるけど日本MSもたいがいだろ

231 21/02/21(日)13:47:59 No.776906412

>パーソルは元々クソみたいな話いっぱい抱えてたし >一切同情はしないしなんならこれを機に潰れて欲しい 本体はまだまだ元気だからノーダメだよ

232 21/02/21(日)13:48:05 No.776906438

3億のシステムの障害で対応が毎日全ユーザ再起動してくださいじゃ通らないすぎる…

233 21/02/21(日)13:48:10 No.776906465

やっぱアプリとかよくわからないしなんか信用ならんから 専用スタンドアロン機配布しようよ

234 21/02/21(日)13:48:16 No.776906496

>>パーソルは元々クソみたいな話いっぱい抱えてたし >>一切同情はしないしなんならこれを機に潰れて欲しい >本体はまだまだ元気だからノーダメだよ クソが…

235 21/02/21(日)13:48:17 No.776906503

>海外と比べてもまあ普通な体制だとは思う >海外の方だと命に係わるものでも特に発表せず黙って直すか問題ないの一点張りで耳を塞ぐまである 海外ってどこの国が接触確認アプリでこれやらかしたん?

236 21/02/21(日)13:48:20 No.776906513

中抜きって中出しとなにがちがうの

237 21/02/21(日)13:48:26 No.776906541

日本で派遣会社はノーリスクだから潰れないよ

238 21/02/21(日)13:49:06 No.776906732

個人制作のフリーアプリかよ

239 21/02/21(日)13:49:09 No.776906740

>日本で派遣会社はノーリスクだから潰れないよ 最悪一度潰して名前変えればいいだけだし

240 21/02/21(日)13:49:16 No.776906778

>中抜きって中出しとなにがちがうの 同じ

241 21/02/21(日)13:49:22 No.776906802

OSSの開発者が俺0円でやってんだけど!っていってたけど お金もらった人達は何を実装したんだ

242 21/02/21(日)13:49:25 No.776906818

もともとはコロナ対策の大黒柱みたいな扱いだったのに これのせいで死者が出てないといいな…程度の期待値なのが寂しい

243 21/02/21(日)13:49:32 No.776906843

パーソル潰してもパーソルの上にいるのは逃げてパーソル2号作ってまた癒着して終わりだろう ITはわりとコネが全ての業界だからな

244 21/02/21(日)13:49:50 No.776906939

あんまり知らないんだけどPPTって自前でSE抱えてるの? あそこは営業の会社なイメージある

245 21/02/21(日)13:49:55 No.776906956

MTIが1億9000万も取ってるんだからここがクソアプリの保守しないといけないのになんで他の連中にやらせてるんだ 賠償させろ

246 21/02/21(日)13:50:24 No.776907070

エラーの検知は厳密にしようとすると常時ネットにつないでログのやりとりやらないといけないからそれこそバッテリー消費やストレージの消費が酷いことになるかな… バッテリーやストレージを軽くしようとしたら検知はかなり困難になるからアプリ開発やっでると厳しくは言えなくなる

247 21/02/21(日)13:50:30 No.776907091

書き込みをした人によって削除されました

248 21/02/21(日)13:50:36 No.776907106

気休めになるだけのお守りを配ってただけということだな…?

249 21/02/21(日)13:50:36 No.776907111

中身はスパゲッティコードになっているのだろう

250 21/02/21(日)13:50:59 No.776907211

>気休めになるだけのお守りを配ってただけということだな…? ITの力で感染者との接触が無かった事に出来るアプリだぜ!

251 21/02/21(日)13:51:45 No.776907437

世界よこれが日本だをこの上ない形で示してるの凄い ソフト弱い中抜き天国

252 21/02/21(日)13:51:52 No.776907475

もはやITを魔法かなにかだと思ってる人が怒ってるイメージ なんでもPCでぽちぽちやってぱぱっとできるからコストかからないでしょとかいいそう

253 21/02/21(日)13:52:17 No.776907594

>ITの力で感染者との接触が無かった事に出来るアプリだぜ! 事象改変アプリなのか 思ったより進歩してるんだな世の中

254 21/02/21(日)13:52:22 No.776907610

元々濃厚接触者や感染者が出た時に近づいた事があるかどうかお知らせするだけだからお守り以上の効果は無いかな…

255 21/02/21(日)13:52:30 No.776907633

>海外と比べてもまあ普通な体制だとは思う >海外の方だと命に係わるものでも特に発表せず黙って直すか問題ないの一点張りで耳を塞ぐまである 先進国はこんなお粗末なミスしてないし途上国は最初からアップルの用意したアプリ使ったりしてるし 先進国意識が抜けずに中途半端なものつくってる日本特有のやらかしなんですよ

256 21/02/21(日)13:52:37 No.776907663

>>気休めになるだけのお守りを配ってただけということだな…? >ITの力で感染者との接触が無かった事に出来るアプリだぜ! これ本当に邪悪で嫌い 一番感染拡大した頃にだんまりを決め込んでたし

257 21/02/21(日)13:52:48 No.776907721

今日も感染者と接触しなかったという表示を見て安心することによりプラシーボ効果で免疫力が上がるよ

258 21/02/21(日)13:52:51 No.776907736

中抜きのせいでコード行数に見合わない予算になってるんだからそりゃああなるよ 技術力より業界構造の話

259 21/02/21(日)13:53:04 No.776907799

>もはやITを魔法かなにかだと思ってる人が怒ってるイメージ >なんでもPCでぽちぽちやってぱぱっとできるからコストかからないでしょとかいいそう 雑やり直し

260 21/02/21(日)13:53:15 No.776907845

デジタル庁が始まる前に必要性を痛感させる事案をつくるな

261 21/02/21(日)13:53:17 No.776907857

>先進国はこんなお粗末なミスしてないし途上国は最初からアップルの用意したアプリ使ったりしてるし >先進国意識が抜けずに中途半端なものつくってる日本特有のやらかしなんですよ うわ適当

262 21/02/21(日)13:53:20 No.776907866

機能映画見たら上映前にコレ入れなさいみたいなCMやってた なんの意味もないアプリの宣伝してたんか

263 21/02/21(日)13:53:51 No.776908009

>エラーの検知は厳密にしようとすると常時ネットにつないでログのやりとりやらないといけないからそれこそバッテリー消費やストレージの消費が酷いことになるかな… これは実機テストずっとしてこなかったから気付かなかったっていうもっとお粗末なやつだよ

264 21/02/21(日)13:54:10 No.776908101

>機能映画見たら上映前にコレ入れなさいみたいなCMやってた >なんの意味もないアプリの宣伝してたんか はー?オリンピックの対策マニュアルにも真っ先に入れるように世界に発信してますが?

265 21/02/21(日)13:54:28 No.776908163

>個人制作のフリーアプリかよ 最初そんな体でやってたからな

266 21/02/21(日)13:54:34 No.776908190

家族が感染してても通知飛ばないのは流石にひどい

267 21/02/21(日)13:54:41 No.776908224

関わってる人がこれ入れてるかチェックしたら誰も入れてないとか発覚させられたりしたのかな

268 21/02/21(日)13:54:52 No.776908275

人間の責任感は基本的に対価の大きさで決まるから中抜きは本当にこういうのに向いてない でも効率化したら雇用が半分以下になる業界だから放置するしかねえんだろうな

269 21/02/21(日)13:55:04 No.776908338

実害は発生してないのでだーれも責任取らないんだろうな 責任取るって言っても何もできないが

270 21/02/21(日)13:55:14 No.776908376

>元々濃厚接触者や感染者が出た時に近づいた事があるかどうかお知らせするだけだからお守り以上の効果は無いかな… お守りじゃなくて自分が濃厚接触者かどうかを簡単にでも調べるための便利ツールだったんですよ 実際にはお守り以下の妖怪電力喰らいだったわけだが…

271 21/02/21(日)13:55:50 No.776908545

結局何も変わらないしこれも裁かれたり責任追及されたりしないオチが来ても驚かない

272 21/02/21(日)13:56:03 No.776908621

>元々濃厚接触者や感染者が出た時に近づいた事があるかどうかお知らせするだけだからお守り以上の効果は無いかな… これがちゃんと機能するって前提で野球スタジアム満員にした場合の感染対策の社会実験とかしてたので…

273 21/02/21(日)13:56:07 No.776908643

入れてるわけ無いじゃん だからこのDL数なんだし

274 21/02/21(日)13:56:19 No.776908689

>実害は発生してないのでだーれも責任取らないんだろうな 成果物が想定通りの動きをしなくて無駄の長物になってるのは税金の無駄というまあまあ大きめの実害だぞ

275 21/02/21(日)13:56:29 No.776908725

>結局何も変わらないしこれも裁かれたり責任追及されたりしないオチが来ても驚かない 業界の構造の歪みがたまたまこれにぶちあたっただけでいくらでもある事例だしな…

276 21/02/21(日)13:56:56 No.776908849

デジタル庁あんだけ推してたんだから早く仕事しろよ

277 21/02/21(日)13:57:09 No.776908918

ゴミアプリ2021大賞

278 21/02/21(日)13:57:44 No.776909076

>デジタル庁あんだけ推してたんだから早く仕事しろよ 正直そこも役に立つの?

279 21/02/21(日)13:57:44 No.776909079

>デジタル庁あんだけ推してたんだから早く仕事しろよ どうせまたやってますアピールする為の場所だろ? また騙されたいのかよ

280 21/02/21(日)13:57:57 No.776909134

単にバグが多いだけじゃなくて産業構造の問題も内包してるのが

281 21/02/21(日)13:58:08 No.776909193

>結局何も変わらないしこれも裁かれたり責任追及されたりしないオチが来ても驚かない むしろ中抜き搾取構造に少しでもメスが入る方が驚く

282 21/02/21(日)13:58:24 No.776909256

>結局何も変わらないしこれも裁かれたり責任追及されたりしないオチが来ても驚かない 他の大手企業はうちじゃなくてよかったーって思いながらまた安い金で委託すると思うよ

283 21/02/21(日)13:58:31 No.776909287

Bluetooth切ると意味ないよなーと思ってたけどそもそも機能してなかったのは驚きだわ~

284 21/02/21(日)13:58:34 No.776909301

これうちの会社は社長通達で全社員インストールしろって指示が来てたから仕方なく入れたのにふざけんなよ 社長に恥かかせんなよ

285 21/02/21(日)13:58:52 No.776909371

金だけとって管理はしない上流工程は楽でいいな

286 21/02/21(日)13:58:58 No.776909393

元請けに責任がないってなるともうめちゃくちゃだよ

287 21/02/21(日)13:59:28 No.776909533

中抜き構造の実態~みたいな記事出てるだけでもだいぶ進歩してると思う 改善されるかは解らんけど

288 21/02/21(日)13:59:38 No.776909573

根っこの400万の開発費はそんなもんだという気はするぞ ざっくりで200時間かなって

289 21/02/21(日)13:59:49 No.776909623

>デジタル庁あんだけ推してたんだから早く仕事しろよ それはさすがに無茶だ SNSも扱いきれてなくてコンテンツのダウンロードも解らない集団が数年で完璧になるわけない 10年か20年は仕組み作りながら四苦八苦になるはず

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