虹裏img歴史資料館

1 21/02/19(金)13:56:19 No.776227161

そんなわけないじゃん

2 21/02/19(金)13:56:56 No.776227303

俺の家榛名

3 21/02/19(金)13:58:43 No.776227692

質量ゼロの粒子があるくらいだ 何も不思議じゃない

4 21/02/19(金)13:59:02 No.776227752

この話はもうやめんかー？

5 21/02/19(金)14:00:02 No.776227975

おかしいじゃんなんで存在できるの

6 21/02/19(金)14:00:38 No.776228083

これは無限に小さい孔を開けてくと０に近接していくってやつ？

7 21/02/19(金)14:00:54 No.776228139

ついでに言えば面積は無限だ

8 21/02/19(金)14:01:35 No.776228281

メンガーのスポンジかあ

9 21/02/19(金)14:01:56 No.776228351

無限は欺瞞

10 21/02/19(金)14:02:29 No.776228455

つまりノンカロリー？

11 21/02/19(金)14:02:52 No.776228520

原子に穴が開けられないからそこで終わるのでは？

12 21/02/19(金)14:03:13 No.776228576

>これは無限に小さい孔を開けてくと０に近接していくってやつ？ 左様 無限にフラクタルに穴を開けないと体積ゼロにならない

13 21/02/19(金)14:03:20 No.776228597

マイクラ動画で見たやつ

14 21/02/19(金)14:03:26 No.776228609

時空間的に無限に穴が開いてるのはありえないしそもそも穴が開いてると考えるべきか怪しい

15 21/02/19(金)14:03:54 No.776228698

メンガーさん

16 21/02/19(金)14:04:12 No.776228752

妄想でしか語れない悲しい数学者

17 21/02/19(金)14:05:37 No.776229030

物理を無視した理論上っておかしくない？

18 21/02/19(金)14:06:29 No.776229207

じゃあなにが目に映ってるの

19 21/02/19(金)14:07:02 No.776229303

D4C

20 21/02/19(金)14:07:47 No.776229456

実世界で存在させるために便宜上エッジに原子が１列だけならんでいるものとすると 逆に初期状態がもっとも存在が薄くて次数を重ねるたびどんどん存在比が増していく

21 21/02/19(金)14:11:10 No.776230131

無限とかいうクソ性質が悪い

22 21/02/19(金)14:12:52 No.776230477

完全な球を剛体の完全な平面に置くと浮くみたいな話と似た匂いを感じる！

23 21/02/19(金)14:16:18 No.776231181

アキレスと亀みたいな

24 21/02/19(金)14:16:58 No.776231317

加算無限！　非加算無限！　ああああああ！！！！

25 21/02/19(金)14:17:00 No.776231323

塵か気体にでもなるんじゃないの？ならない？

26 21/02/19(金)14:17:08 No.776231355

宇宙もフラクタル構造体なんだよ

27 21/02/19(金)14:19:46 No.776231907

>物理を無視した理論上っておかしくない？ 予測とか計算に使うものとしては極めて有用だとは思うよ

28 21/02/19(金)14:20:04 No.776231971

極小とゼロは計算上は同様に扱うことがあるけど値としては非連続だから理論上イコールにはならない みたいな長文を投下しようと思ったが自分でもよく分からなくなってきたしガチの人が来ると絶対負けるからやめるね……

29 21/02/19(金)14:25:00 No.776233060

ひとっつも理解してないと前置いた上で言うけど これ定義の粗をつっついてるだけなのでは

30 21/02/19(金)14:25:28 No.776233147

>体積がゼロに限りなく近い立体貼る なんじゃない？

31 21/02/19(金)14:25:43 No.776233186

このスポンジ見るたびに バター猫くらい馬鹿げた話だと思う 間違ってる？

32 21/02/19(金)14:25:49 No.776233214

キャッチーな本文と画像で釣って無限への近似を知っておかないと話にならないのは可哀想だろ

33 21/02/19(金)14:26:59 No.776233473

点でできた立体みたいな感じ？

34 21/02/19(金)14:28:20 No.776233755

こういうこと考えてる人は死ぬ前にもうちょっと現実味のあることに時間使えば良かったなって思わないのかな 俺なら絶対後悔しちゃうけど…

35 21/02/19(金)14:29:08 No.776233911

>極小とゼロは計算上は同様に扱うことがあるけど値としては非連続だから理論上イコールにはならない なるほど >みたいな長文を投下しようと思ったが自分でもよく分からなくなってきたしガチの人が来ると絶対負けるからやめるね…… 物分かりがよすぎるよ！

36 21/02/19(金)14:30:09 No.776234139

>みたいな長文を投下しようと思ったが自分でもよく分からなくなってきたしガチの人が来ると絶対負けるからやめるね…… かしこい

37 21/02/19(金)14:30:41 No.776234254

直線は面積を持たないんだからしょうがねえな

38 21/02/19(金)14:30:53 No.776234293

>こういうこと考えてる人は死ぬ前にもうちょっと現実味のあることに時間使えば良かったなって思わないのかな >俺なら絶対後悔しちゃうけど… 多分あんたはどんなことに時間使っても死ぬ前に後悔すると思う

39 21/02/19(金)14:31:05 No.776234319

>こういうこと考えてる人は死ぬ前にもうちょっと現実味のあることに時間使えば良かったなって思わないのかな >俺なら絶対後悔しちゃうけど… imgに使ってる時間を後悔するほうが有意義だぞ

40 21/02/19(金)14:31:17 No.776234368

フラクタル構造は図形ではなくて運動と一体なら存在できそう

41 21/02/19(金)14:33:19 No.776234831

現実では絶対あり得ない学術上のバグ どういう気分で発表したんだろう

42 21/02/19(金)14:33:45 No.776234925

これはフラクタルの処理を一時停止したところ

43 21/02/19(金)14:35:25 No.776235283

D4C

44 21/02/19(金)14:36:24 No.776235491

>仮説でしか語れない悲しい数学者

45 21/02/19(金)14:36:51 No.776235583

フラクタル次元って何なの？

46 21/02/19(金)14:37:00 No.776235619

線分の長さが無限で面積0の図形が発見されたからじゃあ似たようなの作れるんじゃね？ってのがスレ画だし

47 21/02/19(金)14:38:04 No.776235869

>みたいな長文を投下しようと思ったが自分でもよく分からなくなってきたしガチの人が来ると絶対負けるからやめるね…… ガチの人からガチの解説を引き出すことができれば勝ちだぞ

48 21/02/19(金)14:38:21 No.776235927

体積が限りなく0に近づくってそれ密度が無限大になるからブラックホールになったりするの？

49 21/02/19(金)14:39:50 No.776236265

全然関係ないけどクロネッカーのデルタとシェルピンスキーのギャスケットを間違えて覚えてた事に気づいた ありがとう

50 21/02/19(金)14:40:45 No.776236449

>極小とゼロは計算上は同様に扱うことがあるけど値としては非連続だから理論上イコールにはならない …何となく分かった気がする！多分

51 21/02/19(金)14:40:54 No.776236479

>体積が限りなく0に近づくってそれ密度が無限大になるからブラックホールになったりするの？ 重量も0に近付いて密度は同じなんでは

52 21/02/19(金)14:42:04 No.776236733

感覚的にはわかる 理屈は全くわからん

53 21/02/19(金)14:43:26 No.776237029

>完全な球を剛体の完全な平面に置くと浮くみたいな話と似た匂いを感じる！ 必ず一点は設置するんじゃないの！？

54 21/02/19(金)14:43:49 No.776237108

無限の定義がタチが悪い 無限ホテルのパラドックスとか

55 21/02/19(金)14:44:07 No.776237183

>>完全な球を剛体の完全な平面に置くと浮くみたいな話と似た匂いを感じる！ >必ず一点は設置するんじゃないの！？ 完全な球なら設置面の面積が0なので実質浮いてるんだ

56 21/02/19(金)14:44:36 No.776237284

無限回操作をした後を考えるのなんか気持ち悪いよね 無限回だから終わらないのにってなる

57 21/02/19(金)14:44:42 No.776237303

こういう屁理屈をこねくりまわしてお金をもらえる立場になりたい

58 21/02/19(金)14:47:17 No.776237867

これの特徴は体積ゼロよりも表面積無限大のほうだと思うんだよね 体積ゼロだけなら理想的な平面で作るだけの話だし

59 21/02/19(金)14:48:24 No.776238098

これを実現できたら上の次元に行けそう

60 21/02/19(金)14:50:30 No.776238575

>こういう屁理屈をこねくりまわしてお金をもらえる立場になりたい 屁理屈じゃないです

61 21/02/19(金)14:51:15 No.776238747

メラミンのスポンジ

62 21/02/19(金)14:51:26 No.776238784

>これを実現できたら上の次元に行けそう 下がるよ…下がって2次元と3次元の狭間に落ちるよ

63 21/02/19(金)14:53:07 No.776239145

計算の処理が終わらない(出来ない)から実質0的なこと？おればかだからむずかいしことわからん…

64 21/02/19(金)14:53:53 No.776239301

>屁理屈じゃないです 質問している側も定義が不明確で申し訳ないのだけどもこの仮定についてどういった意義があるんだろうか？

65 21/02/19(金)14:54:14 No.776239357

屁理屈捏ねて金を稼ぐっていうのはコンサルとかマナー講師みたいな人のことを言う

66 21/02/19(金)14:54:18 No.776239376

三次元上の点がこのスポンジの中に位置するか判定できるって意味ではちゃんと存在してる

67 21/02/19(金)15:00:43 No.776240799

>計算の処理が終わらない(出来ない)から実質0的なこと？おればかだからむずかいしことわからん… 立方体があります この立方体の中心をくり抜きます 残りの部分を立方体とみなしてまたくり抜きます 一回ごとに面積が4/3倍に増えて体積は20/27倍に減るから無限回くり抜いたら面積∞で体積0の立体になるので すごい

68 21/02/19(金)15:01:08 No.776240890

>メラミンのスポンジ ただの掃除用品！

69 21/02/19(金)15:02:05 No.776241057

無限に吸収できたりすんの？

70 21/02/19(金)15:02:14 No.776241094

この研究実際に何の役に立つんですか？ は研究畑に対して割と禁句に近いんで気を付けねばならぬ

71 21/02/19(金)15:02:49 No.776241212

>加算無限！　非加算無限！　ああああああ！！！！ うるさいラーメン発売中！ うるさいラーメン発売ちゅうぁあああああああ！ (((-д-´｡)三(｡｀-д-)))

72 21/02/19(金)15:03:19 No.776241308

>この研究実際に何の役に立つんですか？ >は研究畑に対して割と禁句に近いんで気を付けねばならぬ いやむしろそれが大前提だろ…基礎研究にしろなんにしろ意義付けは必要だ

73 21/02/19(金)15:03:28 No.776241329

表面積無限大で体積0だから最も吸収しやすい構造

74 21/02/19(金)15:03:30 No.776241338

>すごい 結論が浅い

75 21/02/19(金)15:04:29 No.776241525

>いやむしろそれが大前提だろ…基礎研究にしろなんにしろ意義付けは必要だ まだ解明されてないからで十分だな

76 21/02/19(金)15:04:59 No.776241633

>いやむしろそれが大前提だろ…基礎研究にしろなんにしろ意義付けは必要だ 工学部のレス

77 21/02/19(金)15:05:00 No.776241639

>いやむしろそれが大前提だろ…基礎研究にしろなんにしろ意義付けは必要だ でも基礎研究ってだいたい実用的な意味は後から生えてくるもんじゃない？ 解明されてないことを解明することそれ自体が意義だ

78 21/02/19(金)15:05:07 No.776241653

数学より理屈理屈した理屈なんてあるか？ 屁理屈って理屈として間違ってるって意味だぞ

79 21/02/19(金)15:05:11 No.776241665

そもそも無限回ってなんだよ！ 一日1億回やったとしても無限に時間かかるじゃん！

80 21/02/19(金)15:05:40 No.776241748

やってみないと意義があるかどうかわからないから…

81 21/02/19(金)15:05:48 No.776241770

計算上成り立つしパソコンで演算して成り立たせられるんだからまあいいんじゃない 現実の空間だとなぜか変な制約があって成り立たないって方が妥当な認識なような

82 21/02/19(金)15:05:59 No.776241808

うるせえ 仮説の中くらい自由にさせろ

83 21/02/19(金)15:06:04 No.776241823

わかってないからやりますっていうだけの研究もそれなりにある気がするけど 特にアカデミックなやつは

84 21/02/19(金)15:06:13 No.776241862

アキレスと亀と同じで０どころか０より遥か手前の部分に無限に近づくだけでその値は越えられないだろ

85 21/02/19(金)15:06:35 No.776241921

実際他学部を詳しく知ってるわけじゃないけど意義も目的もない研究ってあっていいのか 全部私費でやってるならいいんだろうけど

86 21/02/19(金)15:07:51 No.776242187

直接的で短期的な利益とは比較的無関係に研究できるのが大学の意義の一つだと思う

87 21/02/19(金)15:07:52 No.776242191

>一日1億回やったとしても無限に時間かかるじゃん！ 1日n回やれ nは1億より1兆より1無量大数よりどんな自然数より大きいものとする

88 21/02/19(金)15:08:27 No.776242340

解明することが目的で意義だよ この立体は吸収効率とかの面で意義あると思う

89 21/02/19(金)15:08:34 No.776242363

意義も目的もない研究なんて無いよ 研究に意義も目的も感じられない人間がいるだけだよ

90 21/02/19(金)15:08:36 No.776242368

意義のない研究こそ大学のやるべきことでは 利益とか現実的な意味が見込める研究なら民間が勝手にやるだろ

91 21/02/19(金)15:08:46 No.776242398

>計算の処理が終わらない(出来ない)から実質0的なこと？おればかだからむずかいしことわからん… 立方体を決まった手順で無限回くり抜いていくと体積ゼロ表面積無限大にできる 意味がないかというと例えば日本の海岸線の長さを測るとき1kmの直線の間をよく見ると海岸線に凹凸があって1kmより長い…じゃあ1m単位で測ると1mの間にも凹凸が…細かくすればどこまでも増えるみたいな示唆を含んでる

92 21/02/19(金)15:09:15 No.776242486

>アキレスと亀と同じで０どころか０より遥か手前の部分に無限に近づくだけでその値は越えられないだろ 0に近づくのは確かじゃないの？

93 21/02/19(金)15:09:38 No.776242577

形あるのに体積0なんて不思議じゃね？って普通に研究動機になると思うけど

94 21/02/19(金)15:09:54 No.776242646

パッと思いつく使い道としては測度が非零な集合の非加算な部分集合は非零な測度を持つことの反例とか

95 21/02/19(金)15:12:02 No.776243105

いきなり結論に飛びつこうとするから屁理屈に聞こえるだけで段階を追っていけば正しいことがわかるよ

96 21/02/19(金)15:12:35 No.776243239

>パッと思いつく使い道としては測度が非零な集合の非加算な部分集合は非零な測度を持つことの反例とか わかんない！！にほんごではなして！！！

97 21/02/19(金)15:14:13 No.776243605

無限はクソだな…

98 21/02/19(金)15:15:29 No.776243838

即時役に立たなかろうと解明されて原理が詳らかにされることそのものが意義ではあるよね 応用による実用はその次の段階だと思う

99 21/02/19(金)15:15:36 No.776243861

面積？表面積？が無限ってあるけど 穴一個に付き増える面積はだんだん小さくなっていくんだから一定以下じゃねーの？と素人的には思う 一立方センチの空間が無限に面積内包してるわけないじゃん

100 21/02/19(金)15:15:59 No.776243945

何もないところには無限の穴が開いてるみたいな空想科学？

101 21/02/19(金)15:16:02 No.776243958

無限というか極限はそこそこ面白い

102 21/02/19(金)15:16:51 No.776244138

フラクタルがその道40年程度の概念なのに驚く

103 21/02/19(金)15:16:52 No.776244142

>穴一個に付き増える面積はだんだん小さくなっていくんだから一定以下じゃねーの？と素人的には思う 小さくなるけど穴の数も無限だから…

104 21/02/19(金)15:17:13 No.776244211

「空気抵抗は無いものとする」の仲間

105 21/02/19(金)15:17:16 No.776244223

級数面白いよね…なんかこちょこちょこちょってすると 無限大への発散が定数に収束したりするし

106 21/02/19(金)15:17:59 No.776244355

穴のサイズが小さくなる速度と穴の数が増える速度のどっちが大きいかって話かな

107 21/02/19(金)15:18:32 No.776244471

>「空気抵抗は無いものとする」の仲間 全然違うよ さては中学で落ちこぼれたね

108 21/02/19(金)15:18:42 No.776244498

三次元には限りがあるけど二次元の可能性は無限なんだよ

109 21/02/19(金)15:18:44 No.776244503

>物理を無視した理論上っておかしくない？ 数学上の存在で点や線で構築された概念的立体って意味なんだろう

110 21/02/19(金)15:19:49 No.776244719

>「空気抵抗は無いものとする」の仲間 むしろ空気抵抗はないものとして考えたときの物体の運動考えてるようなもんだと思うが

111 21/02/19(金)15:20:18 No.776244822

>三次元には限りがあるけど二次元の可能性は無限なんだよ どうやったって実現はできないけど実現できた場合の想定ですって無敵の理論いいよね

112 21/02/19(金)15:20:55 No.776244952

>完全な球なら設置面の面積が0なので実質浮いてるんだ 浮くは小数点の末端が1にならないと理論上も実質も浮いた事にはならないのでは？

113 21/02/19(金)15:22:08 No.776245180

そもそも理論上で話してる数学と物理空間をシミュレートする際に難しいから空気抵抗とか暫定で無視して考えざるをえないだけの物理とじゃ前提が違いすぎない？

114 21/02/19(金)15:23:14 No.776245401

無限自体が妄想でしか語れないのが問題

115 21/02/19(金)15:23:50 No.776245520

面積:点 の世界で一次元と二次元の融合？

116 21/02/19(金)15:23:54 No.776245534

理系はすぐ計算上～とか理論上～って言い出すから嫌い 存在を抹消された体積の気持ちにもなれよ

117 21/02/19(金)15:24:40 No.776245671

>無限自体が妄想でしか語れないのが問題 宇宙が有限っぽいのが悪いよなあ…

118 21/02/19(金)15:24:57 No.776245728

話が違うけど非ユークリッド幾何学の生い立ちのが面白かった スレ画みたいな話もいつか役に立つのかもしれない俺にはできないけど

119 21/02/19(金)15:25:02 No.776245753

>面積？表面積？が無限ってあるけど >穴一個に付き増える面積はだんだん小さくなっていくんだから一定以下じゃねーの？と素人的には思う >一立方センチの空間が無限に面積内包してるわけないじゃん 面積はそんなヤワなやつじゃない

120 21/02/19(金)15:25:34 No.776245848

妄想力鍛えれば無限も理解できる

121 21/02/19(金)15:25:48 No.776245894

二次元は体積を持てないけど面積を持てるもんな

122 21/02/19(金)15:25:51 No.776245908

存在する事の証明なら完全な球は浮かない？

123 21/02/19(金)15:25:56 No.776245930

スレ画は穴が見えない場所にも超小さい穴がびっしりとあるんだよね？

124 21/02/19(金)15:26:10 No.776245969

>穴一個に付き増える面積はだんだん小さくなっていくんだから一定以下じゃねーの？と素人的には思う 1/2+1/3+…は収束しないぞ

125 21/02/19(金)15:26:21 No.776246008

現実のスポンジでも表面積はすごいでかいっしょ あの繊維の一本一本まで面積数えたら凄いことになりそうじゃん

126 21/02/19(金)15:26:36 No.776246052

無限がうまく扱えないと微積がちゃんとできないから… そもそも微積がいらないっていう人は知らない

127 21/02/19(金)15:26:45 No.776246078

>無限自体が妄想でしか語れないのが問題 物事を測るための数字って区切り自体が妄想だし些細な事よ

128 21/02/19(金)15:27:22 No.776246204

>そもそも理論上で話してる数学と物理空間をシミュレートする際に難しいから空気抵抗とか暫定で無視して考えざるをえないだけの物理とじゃ前提が違いすぎない？ 無限に穴開けるのも物理的に無理なの無視してるし大して違くなくない？って素人目には思うかなぁ

129 21/02/19(金)15:27:35 No.776246259

>スレ画は穴が見えない場所にも超小さい穴がびっしりとあるんだよね？ 穴がびっしりあると言うか穴しか無いとでも言うか…

130 21/02/19(金)15:28:39 No.776246493

>そもそも微積がいらないっていう人は知らない 横の長さ1/∞の長方形を∞個並べたらどんな曲線でも面積分かるじゃん！ってのはスゲー！ってなった

131 21/02/19(金)15:29:06 No.776246585

>穴がびっしりあると言うか穴しか無いとでも言うか… 消滅するじゃん！って考えたら当たり前の理論ではあるのか…

132 21/02/19(金)15:29:13 No.776246610

>そもそも理論上で話してる数学と物理空間をシミュレートする際に難しいから空気抵抗とか暫定で無視して考えざるをえないだけの物理とじゃ前提が違いすぎない？ そこを理解できないやつが喚いてるだけで大半の人は理解できてるから安心してほしい

133 21/02/19(金)15:30:00 No.776246779

>>穴がびっしりあると言うか穴しか無いとでも言うか… >消滅するじゃん！って考えたら当たり前の理論ではあるのか… でも穴と穴の間に穴を開けてるだけなので消滅しないはずなんだ

134 21/02/19(金)15:30:35 No.776246888

>消滅するじゃん！って考えたら当たり前の理論ではあるのか… 厚さ1/∞の線でできた立体が残るぞ！ それは実質厚さ0だから無い？そうだね

135 21/02/19(金)15:31:01 No.776247001

近似というのも相当ややこしい概念ではある