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21/02/19(金)12:18:37 No.776204776
蜀は人材不足なのに馬謖みたいな孔明の弟子を処刑しちゃうのはもったいないと思ってたけど最近調べたら思ってたより戦犯だった
1 21/02/19(金)12:19:52 No.776205089
こいつが歴任した都市で反乱起きまくってるとか聞いてまあ…
2 21/02/19(金)12:21:04 No.776205379
>こいつが歴任した都市で反乱起きまくってるとか聞いてまあ… そもそも赴任してないよ ずっと孔明の補佐してたから
3 21/02/19(金)12:22:39 No.776205762
孔明の秘書官って認識でだいたいあってると思う 政治家が秘書官に地盤継がせようとしたら選挙で負けた的なイメージがある
4 21/02/19(金)12:23:41 No.776206015
南蛮で来た時は頼もしそうだったのになんでこんな馬鹿なことしたんだろ…
5 21/02/19(金)12:24:23 No.776206194
・荊州失陥後の荊州閥の要人 ・太守を勤めた郡で反乱多発 怪しい処満載
6 21/02/19(金)12:27:53 No.776207056
一応越嶲郡の太守はやってる
7 21/02/19(金)12:28:41 No.776207239
まぁ南蛮方面はそりゃ反乱頻発するよ
8 21/02/19(金)12:30:38 No.776207742
獄中脱走説があるんで打ち首もしゃあないな
9 21/02/19(金)12:31:17 No.776207908
燭だけにショック
10 21/02/19(金)12:32:46 No.776208273
うっかり歴史に名が残っちゃったことについては可哀想
11 21/02/19(金)12:32:55 No.776208308
>燭だけにショック こやつの首をはねい！！
12 21/02/19(金)12:33:52 No.776208539
蜀は何をどうあがいても詰みだったけど馬謖が失態せずに跡継いでたらどれぐらい延命できたんだろう
13 21/02/19(金)12:34:18 No.776208647
確か晋の誰かが本当にそういう批判してたはず ただ荊州閥と益州閥のバランス取らなきゃいけないとか仕方ない理由があったんだろうなとは思うが
14 21/02/19(金)12:35:51 No.776209071
王平いいよね
15 21/02/19(金)12:35:59 No.776209101
ふと白眉と言われた馬良って最後どうなったのか調べたら 劉備の関羽の弔い合戦の夷陵の戦いの敗北で36歳で亡くなったのね 劉備のミスが大きすぎる
16 21/02/19(金)12:36:56 No.776209348
馬謖が孔明の死後まで生き残ったとしても思い上がって失脚する楊儀ポジションがもう一人増えるだけみたいなもんだろ
17 21/02/19(金)12:37:35 No.776209487
>劉備のミスが大きすぎる でもあそこで弔い合戦強行しない劉備なんて劉備じゃないし…
18 21/02/19(金)12:39:00 No.776209843
守ってればいい戦いで勝ちに行く
19 21/02/19(金)12:39:39 No.776210008
俺の父親もコイツの失敗のせいでチンコ取られたし
20 21/02/19(金)12:39:51 No.776210058
>>劉備のミスが大きすぎる >でもあそこで弔い合戦強行しない劉備なんて劉備じゃないし… やらなかったら荊州閥から総スカンだからやるしかないよね…
21 21/02/19(金)12:40:36 No.776210251
夷陵は蜀の将来を担うはずだった中堅がゴッソリ死んだからな…
22 21/02/19(金)12:40:56 No.776210327
良くも悪くも面倒くさい連中抱え込んでるからな
23 21/02/19(金)12:42:27 No.776210697
癖のある豪傑と性格の悪い文官を劉備の魅力で束ねてたようなもんだから
24 21/02/19(金)12:43:15 No.776210901
地盤が動いてない連中だってめんどくさい派閥争いがあるのに流れ流れてようやく落ち着いた流浪の政権の中にいる奴なんてめんどくささの極みよ
25 21/02/19(金)12:43:35 No.776210994
>癖のある豪傑と性格の悪い文官を劉備の魅力で束ねてたようなもんだから 魏延と楊儀のケンカが軍議中の恒例行事になっているのいいよね よくねえ
26 21/02/19(金)12:43:42 No.776211034
魏延と楊儀の不仲って単純に劉備派と孔明派みたいな感じな争いだったんかなと 魏延って劉備とは仲良かったし
27 21/02/19(金)12:44:48 No.776211313
孔明が劉備派の筆頭なんだからそこで不仲は無いだろ
28 21/02/19(金)12:45:19 No.776211449
夷陵はなあ やるなとは言わんけど何であんな陣を？
29 21/02/19(金)12:47:14 No.776211954
>>癖のある豪傑と性格の悪い文官を劉備の魅力で束ねてたようなもんだから >魏延と楊儀のケンカが軍議中の恒例行事になっているのいいよね >よくねえ 出師の表であんだけ劉備ラブを表明したのに…
30 21/02/19(金)12:47:29 No.776212031
義兄弟が死んで日和る劉備とか劉備じゃないからな 撤退戦も無難にやれるくらい成長した張飛が付いてれば無謀な事もしないだろう…
31 21/02/19(金)12:47:49 No.776212112
>魏延と楊儀の不仲って単純に劉備派と孔明派みたいな感じな争いだったんかなと 士大夫層（楊儀）と平民（魏延）の身分による対立だと思う
32 21/02/19(金)12:50:34 No.776212824
2倍の敵に勝つには山に登るしかないんだよ！
33 21/02/19(金)12:50:35 No.776212831
夷陵時に魏が静観寄り姿勢だったのは蜀陣営の呉への敵討ですよアピールが聞いてたとは思うけどやっぱり荊州奪還って真の目的は透けて見えてるんだから焦ってただろうね
34 21/02/19(金)12:52:58 No.776213473
だから合肥狙うね…
35 21/02/19(金)12:54:09 No.776213780
魏延は孔明派閥だったと最近知った
36 21/02/19(金)12:55:38 No.776214201
魏も関羽死んだショックで曹操死んでたし 動きにくい時期でしょ
37 21/02/19(金)12:55:52 No.776214270
さっさと死んだ統龐が悪い
38 21/02/19(金)12:55:53 No.776214272
荊州は蜀から見たら長安取りの南の重要拠点で呉から見たら長江の輸送・防衛ラインっていう互いにあまりにも重要な位置だったのも辛い
39 21/02/19(金)12:56:07 No.776214332
関羽ラブ勢だった楊儀 劉備ラブ勢だった魏延 どこで差が着いたのか
40 21/02/19(金)12:56:14 No.776214357
魏延と楊儀の場合コイツら二人とも孔明死んだら誰もフォローしないぐらい嫌われてるから単なる性格の悪さ頂上決戦
41 21/02/19(金)12:57:20 No.776214641
>魏も関羽死んだショックで曹操死んでたし >動きにくい時期でしょ 何年前の話だよー むしろ勢いに乗ってても混乱しててもその由来は直前の歴史的出来事に由来するでしょ
42 21/02/19(金)12:59:00 No.776215062
>魏延と楊儀の場合コイツら二人とも孔明死んだら誰もフォローしないぐらい嫌われてるから単なる性格の悪さ頂上決戦 馬岱「二人とも見放され過ぎてて笑える」 費懿「ほんまそれ」
43 21/02/19(金)13:04:26 No.776216403
魏延は性格的にもキャリア的にも孔明死んだら抑えられる奴いないから警戒されるのは分かるけど楊儀はお前…
44 21/02/19(金)13:05:25 No.776216651
>魏延は性格的にもキャリア的にも孔明死んだら抑えられる奴いないから警戒されるのは分かるけど楊儀はお前… よりによって四相相手にそういう愚痴言うなや…
45 21/02/19(金)13:05:48 No.776216735
魏延って割とうまくやってた方だと思うんだけどな 多少調子乗るのは仕方ないぐらいの実績は積んでるし
46 21/02/19(金)13:06:29 No.776216907
蜀の凋落を辿っていくとやっぱり樊城がターニングポイントだったのかなって
47 21/02/19(金)13:08:49 No.776217428
>蜀の凋落を辿っていくとやっぱり樊城がターニングポイントだったのかなって 全盛期の漢中から落ち目になるの早いな…
48 21/02/19(金)13:09:22 No.776217548
人格アレな人材達を使ってどうにかしてた孔明先生は実際凄い
49 21/02/19(金)13:09:34 No.776217611
物語だとピークが南蛮編の男だから あれがない歴史だとわりと唐突に山登ったんだなって
50 21/02/19(金)13:11:52 No.776218149
結局第一次北伐の主目的って上邽城占領から祁山・天水取って涼州方面の地盤固めで終わりなのか 魏延が主張したみたいに長安占領まで視野に入れてたのかどの程度の戦果を予想してたんだろう
51 21/02/19(金)13:12:01 No.776218184
魏延はある意味孔明によって守られてた存在だったのにい亡くなった途端に無茶するからみんなから梯子外される
52 21/02/19(金)13:12:53 No.776218383
>物語だとピークが南蛮編の男だから >あれがない歴史だとわりと唐突に山登ったんだなって 南蛮編やらない作品だとだいたい登場が演義よりくそ早くなるよね
53 21/02/19(金)13:14:52 No.776218813
そもそも上庸の孟達ルートを事前に潰された時点で第一次はもうしんどかった
54 21/02/19(金)13:17:31 No.776219444
>魏延はある意味孔明によって守られてた存在だったのにい亡くなった途端に無茶するからみんなから梯子外される 事実だと普通に守ってるからなあ と言うか魏延はどこの派閥からも嫌われすぎだ
55 21/02/19(金)13:17:34 No.776219460
>物語だとピークが南蛮編の男だから >あれがない歴史だとわりと唐突に山登ったんだなって ここでオリジナル入れた羅漢中は偉い 南蛮編がないと樊城夷陵からノンストップで登山家になってその後五丈原だから読者が曇る以外の展開がない
56 21/02/19(金)13:19:28 No.776219885
南蛮がないと蜀が転がり落ちる一方で活躍の機会がないからな…
57 21/02/19(金)13:19:33 No.776219902
ゲームだと武力の上位は軒並み蜀陣営だけど そんなに強かったの？
58 21/02/19(金)13:20:03 No.776220013
>ゲームだと武力の上位は軒並み蜀陣営だけど >そんなに強かったの？ バランス
59 21/02/19(金)13:20:50 No.776220178
>ゲームだと武力の上位は軒並み蜀陣営だけど >そんなに強かったの？ ゲームとかは大抵演義ベースだからじゃないの
60 21/02/19(金)13:20:58 No.776220200
>俺の父親もコイツの失敗のせいでチンコ取られたし チン寿さん...
61 21/02/19(金)13:21:59 No.776220409
ドヨが強かったのか蜀がもうズタボロだったのか
62 21/02/19(金)13:23:36 No.776220743
街亭でケツ拭いて孔明死後もまあまあ活躍してるのにイマイチ影の薄い王平
63 21/02/19(金)13:24:10 No.776220847
>ドヨが強かったのか蜀がもうズタボロだったのか 鄧艾（杜預くんが偉くなって俺も鼻が高いよ…）
64 21/02/19(金)13:25:04 No.776221046
なんだかんだ後期末期も前線指揮官レベルだと優秀な武将揃いだと思う蜀
65 21/02/19(金)13:26:32 No.776221381
姜維拾ってきたのはファインプレー
66 21/02/19(金)13:26:55 No.776221453
>と言うか魏延はどこの派閥からも嫌われすぎだ 部曲（有力者の私兵）の出身説がある 事実なら戸籍も無い賤民なので相当見下され嫌われてただろう
67 21/02/19(金)13:27:14 No.776221533
関張がどうかしてるだけでその他レベルだと魏呉にもいねえか？
68 21/02/19(金)13:27:30 No.776221583
現場向けじゃなかったんだろうな馬謖 石田のミッチャン的な
69 21/02/19(金)13:27:55 No.776221670
それまで負け戦が滅茶苦茶上手かった劉備が歴史的大敗するっていうのがドラマチックでもありショックでもあり
70 21/02/19(金)13:28:04 No.776221710
>街亭でケツ拭いて孔明死後もまあまあ活躍してるのにイマイチ影の薄い王平 横山三国志で曹爽との戦いが描かれていれば… 安定してた時期を描くより姜維1人ではどうにもならず滅亡への一直線で話進めた方が感情には訴えてくるけど
71 21/02/19(金)13:28:33 No.776221800
孔明が警察トップとか地方長官とか国政とか兼任してやりつつ 北伐まで軍事に関わってこなかったのに軍事までやり始めて 人材不足ってレベルじゃない
72 21/02/19(金)13:28:58 No.776221880
>>と言うか魏延はどこの派閥からも嫌われすぎだ >部曲（有力者の私兵）の出身説がある >事実なら戸籍も無い賤民なので相当見下され嫌われてただろう そんなのが劉備に重用されて漢中の太守まで任されてたんだからそりゃ妬まれてもおかしくないな
73 21/02/19(金)13:29:09 No.776221918
他にも生家大した事無いの多いし単に性格が悪かっただけだと思うよ 氏の悪さは育ちの悪さとも言うけど
74 21/02/19(金)13:29:42 No.776222032
>孔明が警察トップとか地方長官とか国政とか兼任してやりつつ >北伐まで軍事に関わってこなかったのに軍事までやり始めて >人材不足ってレベルじゃない なんでもできちゃった孔明さんが悪いみたいなとこもある
75 21/02/19(金)13:30:06 No.776222104
やっぱ蜂の巣になった鳳雛が悪いよなぁ…
76 21/02/19(金)13:30:27 No.776222167
任せないと育たないのは今でもあるからね…
77 21/02/19(金)13:31:03 No.776222275
一部業務任せようとしたやつがどんどん先に死んでいくし…
78 21/02/19(金)13:31:51 No.776222405
劉備の躍進の橋頭堡造りって最重要な役割任ぜられといて アホくさいりくつ振りかざして軍を失って敗走してきたけど 才能あるから許してくれるね
79 21/02/19(金)13:32:10 No.776222466
三国志って知略は派閥の影響が強いけど なぜか武力は派閥よりも一子相伝みたいな感じで血脈の方が強い気がする
80 21/02/19(金)13:32:23 No.776222495
>やっぱ的盧が悪いよなぁ…
81 21/02/19(金)13:32:50 No.776222599
実子より養子がなぜか強いのなんなの
82 21/02/19(金)13:35:07 No.776223054
>実子より養子がなぜか強いのなんなの そら普通はわざわざ見込んで取ってくるわけだから… 物語も付加しやすいので実子が演義で養子になる例もあるし 夏侯楙と諸葛嶠…？うん…
83 21/02/19(金)13:36:06 No.776223234
劉封が作中一番かわいそう
84 21/02/19(金)13:36:37 No.776223336
>劉封が作中一番かわいそう 無理に援軍は出せないよな… え？死罪？
85 21/02/19(金)13:36:39 No.776223342
強い養子って演義で属性付与された関平以外いる？
86 21/02/19(金)13:37:38 No.776223526
>他にも生家大した事無いの多いし単に性格が悪かっただけだと思うよ 士大夫と平民ですら士大夫に思いっきり見下されてるのに 部曲出身のような被差別民なら人間扱いされないよあの時代
87 21/02/19(金)13:38:18 No.776223653
劉封くんは同情は出来なくも無いけど樊城落ちるヤバさと上庸が持つ機能考えたらなんで援軍出さんのじゃ！にはなる
88 21/02/19(金)13:38:42 No.776223737
曹操のもとなら唯才でうまくやれた
89 21/02/19(金)13:39:45 No.776223936
めっちゃやむ…