虹裏img歴史資料館

1 21/02/19(金)05:46:58 No.776159904

だが日本じゃ2番目だ

2 21/02/19(金)05:48:09 No.776159941

漫画にゲームに時代劇に見ない日はないな

3 21/02/19(金)05:49:24 No.776159982

いやスレ画の肖像画は学術使用するには かなりの使用料金が取られる個人所有のもんだぞ

4 21/02/19(金)05:53:42 No.776160148

女体化イケメン化動物化ラスボスその他諸々と好き勝手はされている

5 21/02/19(金)05:54:35 No.776160189

豪ちゃんもnov描いたことあったよね

6 21/02/19(金)05:54:41 No.776160196

行動がキチガイすぎるのが悪い

7 21/02/19(金)05:55:06 No.776160210

>かなりの使用料金が取られる個人所有のもんだぞ 取れるんだ…

8 21/02/19(金)05:56:03 No.776160245

だからソシャゲではそれっぽい本物信長って名前だけだったのか

9 21/02/19(金)06:00:39 No.776160404

「」のいう事だぞ

10 21/02/19(金)06:09:54 No.776160754

言ってたのは東大史料編纂所の教授だよ 肖像画に限らずコピー取ってある文書史料でも 使用するにあたって所有者に謝礼払ってるとさ

11 21/02/19(金)06:15:15 No.776160923

このノブってどこ所蔵なんだろ

12 21/02/19(金)06:29:44 No.776161483

デリケートな総統と違い悪でも正義でもどんな立場でも使える便利素材

13 21/02/19(金)06:35:44 No.776161717

>デリケートな総統と違い悪でも正義でもどんな立場でも使える便利素材 一応今でも子孫がいるのによく文句も言われないもんだ

14 21/02/19(金)06:40:05 No.776161903

>行動がキチガイすぎるのが悪い 大体戦後の創作だぞ

15 21/02/19(金)06:42:01 No.776162002

>>行動がキチガイすぎるのが悪い >大体戦後の創作だぞ いや江戸時代も山ほどあるよ！ 特に金管頭パワハラ説は江戸時代が主流だぞ

16 21/02/19(金)06:42:18 No.776162015

どの辺まで事実なのかわからないのが悪い 巨大化した辺りまでは事実でいいんだよな？

17 21/02/19(金)06:44:48 No.776162123

ノブって物の怪の類かよ…

18 21/02/19(金)06:51:49 No.776162488

かつての部下がきちんとした資料を残したところ それをパクった小説の方が有名になってしまった

19 21/02/19(金)06:53:38 No.776162586

>ノブって物の怪の類かよ… まあ半分妖怪というかモンスターの類みたいに扱われてるフシはあるが……

20 21/02/19(金)06:56:35 No.776162742

>>>行動がキチガイすぎるのが悪い >>大体戦後の創作だぞ >いや江戸時代も山ほどあるよ！ >特に金管頭パワハラ説は江戸時代が主流だぞ 関ヶ原以後だし戦後

21 21/02/19(金)06:59:22 No.776162888

>関ヶ原以後だし戦後 無敵か…？

22 21/02/19(金)07:01:34 No.776163009

三段撃ちや長篠騎馬隊やらは 小瀬甫庵の創作が広まったのだから 江戸初期かな

23 21/02/19(金)07:13:56 No.776163694

つまりnovは応仁の乱以降の戦後創作だった…？

24 21/02/19(金)07:20:42 No.776164149

関ヶ原の戦い後だな

25 21/02/19(金)08:16:33 No.776168731

そもそも戦国大名の業績の殆どはごく僅かな史料から後の時代の人間たちが想像したものだぞ

26 21/02/19(金)08:19:01 No.776168954

su4611302.jpg 元史料からどんだけ増量してんだよってなるやつ

27 21/02/19(金)08:21:52 No.776169217

>su4611302.jpg >元史料からどんだけ増量してんだよってなるやつ 2番目はまだ時代も近いからわかるけどなんでこんなに増えてるの…

28 21/02/19(金)08:26:11 No.776169673

エピソード盛っちゃうからね 本多忠勝が馬を負傷させちゃっただけの記録が 家康からもらった名馬を島津兵に撃たれて忠勝が困ってるのに 代わりの馬を味方の大名が貸してくれなかった不仲エピソードになる

29 21/02/19(金)08:28:21 No.776169890

義経も大概

30 21/02/19(金)08:30:06 No.776170081

まあ狸の馬にぶつかってきた部下にキレて斬り殺した話が実はその瞬間本物の狸は暗殺されてたので影武者が機転を聴かせて乗り切ったのだ！とか言われる界隈だし…

31 21/02/19(金)08:31:59 No.776170255

エンタメとしてはおっぱいとエピソードはどれだけ盛ってもいい

32 21/02/19(金)08:32:04 No.776170264

元史料も本当にそれが正しいのかを証明することは出来ない

33 21/02/19(金)08:33:24 No.776170385

江戸時代にTSしてたんだろうか

34 21/02/19(金)08:34:17 No.776170469

>元史料も本当にそれが正しいのかを証明することは出来ない 一次史料でもちゃんと複数の物ですり合わせしますし 他の史料で確認できないと信用度は下がります

35 21/02/19(金)08:39:59 No.776170991

本当の一次史料は村に発給した文書とかそんな感じのやつだし…

36 21/02/19(金)08:41:12 No.776171108

>義経も大概 時代がマイナーすぎてあんまり…

37 21/02/19(金)08:45:22 No.776171546

>本当の一次史料は村に発給した文書とかそんな感じのやつだし… 人に見せるわけじゃない日記や信頼関係のある相手に出すお手紙なんかもわりと信用される一次史料だよ 交渉相手に出す手紙には本能寺の変で秀吉が出した信長生存て感じの情報操作が混ざる

38 21/02/19(金)08:45:55 No.776171610

1位がりぼんちゃん 2位がマジレス 3位がnov

39 21/02/19(金)08:51:44 No.776172212

史料を多角的に検討してそれを誰が・いつ・どのような社会的状況において・どういう意図で残したのかとか嘘や誤事実誤認や立場から来る誤魔化しが含まれていないかとかそもそも真筆なのかとかを確定させることで当時の状況の再現を可能な限り試みるのが歴史学だ 他の史料には書かれてないけれどこの史料にだけ書かれているこれこそが歴史の真実だ！みたいなよく見るアレは論外なやつ

40 21/02/19(金)08:54:10 No.776172451

個人的な性癖を記録した日記とかは 他の史料で確認取れなくてもしょうがないけどね

41 21/02/19(金)08:54:55 No.776172532

秀吉がほぼ事実と確定してるものだけでもとんでもない業績ばっかりだから上司の信長も同レベルだったに違いないって補正がかかってると思う

42 21/02/19(金)08:58:12 No.776172882

石田の忍城エピソードなんかは 大雨が降って決壊した話が出るの江戸中期で 戦国当時の日記を調べると大雨振った様子が皆無というオチ

43 21/02/19(金)09:01:58 No.776173260

中国から丸パクリしてきた逸話多すぎ問題

44 21/02/19(金)09:04:47 No.776173574

実は雨なんか降ってなかったんじゃねえかな…？ってなってきてるのは桶狭間もだっけ

45 21/02/19(金)09:08:49 No.776173997

>>義経も大概 >時代がマイナーすぎてあんまり… 戦後人気が薄いだけでブームは江戸中期にきてたよ なのでおらが町の義経伝説エピソードはたいてい江戸生まれの盛り偽武勇伝 現代じゃ人気はマイナー　㌧

46 21/02/19(金)09:08:58 No.776174017

沖田畷なんかも軍記で描かれてる地形と実際の地形全然違うから成立しないじゃんとなってると聞いた

47 21/02/19(金)09:11:38 No.776174331

戦前まで人気だった塙団右衛門とか今じゃ誰も見向きしないもんな

48 21/02/19(金)09:12:22 No.776174417

>戦前まで人気だった塙団右衛門とか今じゃ誰も見向きしないもんな 面白い創作が出れば巻き返せるぞ

49 21/02/19(金)09:24:53 No.776175826

100年くらいしたらまたブームが変わって今全然知られてないやつがメインになるかもしらん

50 21/02/19(金)09:26:51 No.776176070

>実は雨なんか降ってなかったんじゃねえかな…？ってなってきてるのは桶狭間もだっけ 雨が降ってないという説は見てないな

51 21/02/19(金)09:28:29 No.776176286

優秀な2次創作の存在は大事よね 江戸時代だと秀吉信長どころか家康をネタにすること自体憚られただけに 三国志やら源平をさんざん弄ぶしかなかったもんね

52 21/02/19(金)09:29:09 No.776176370

100年前の人は前田慶次や古田織部が人気になるとか想像してなかっただろうしな

53 21/02/19(金)09:29:20 No.776176403

桶狭間は雨に紛れてこっそり近付いたが通説だったけど 信長公記には晴れてから真っ向勝負で突撃したって書いてあった

54 21/02/19(金)09:40:33 No.776177856

>100年前の人は前田慶次や古田織部が人気になるとか想像してなかっただろうしな 改めて思うと古田織部はこんな面白いポジションの人なんで脚光浴びなかったんだろう

55 21/02/19(金)09:42:08 No.776178067

信長公記の時点でだいぶ変わりもんじゃない？

56 21/02/19(金)09:43:04 No.776178186

信長公記は信憑性低いから…

57 21/02/19(金)09:43:39 No.776178270

>改めて思うと古田織部はこんな面白いポジションの人なんで脚光浴びなかったんだろう 家康が念入りにころころしたからかな…

58 21/02/19(金)09:44:51 No.776178435

>信長公記は信憑性低いから… でも違ったら天罰が落ちるって…

59 21/02/19(金)09:45:49 No.776178564

>信長公記は信憑性低いから… それが一番マシって言われるのが織田の史料の状況なんで