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21/02/18(木)22:11:10 No.776070207
もうちょっとなんとかならなかったんです？
1 21/02/18(木)22:12:01 No.776070584
なんとかできてたら苦労しねぇよ…
2 21/02/18(木)22:16:27 No.776072416
第一回北伐が成功してれば…
3 21/02/18(木)22:24:22 No.776075630
蜀これだけだったのか
4 21/02/18(木)22:26:58 No.776076701
呉もぶっちゃけると広さの割に人口そんなにいないから…
5 21/02/18(木)22:28:55 No.776077420
魏が大河のある人口多いところ全部占めてるんですけお
6 21/02/18(木)22:29:34 No.776077661
下手に天下三分とかしたせいで乱世長引いたよね
7 21/02/18(木)22:31:32 No.776078409
呉くん守勢だと妙に強いよね
8 21/02/18(木)22:32:55 No.776078912
呉は大部分が山で蜀は盆地以外山
9 21/02/18(木)22:33:18 No.776079050
日本で例えるなら北海道東北の蜀と沖縄九州四国中国地方の呉とその他すべての魏くらいの差だっけ
10 21/02/18(木)22:33:53 No.776079282
>呉もぶっちゃけると広さの割に人口そんなにいないから… 温暖で豊かそうな土地なのに…
11 21/02/18(木)22:34:33 No.776079528
>下手に天下三分とかしたせいで乱世長引いたよね これのおかげで法制度とか度量衡整ったとか無かったっけか？ うろ覚えだ
12 21/02/18(木)22:35:16 No.776079780
>>呉もぶっちゃけると広さの割に人口そんなにいないから… >温暖で豊かそうな土地なのに… 土地は豊かだけど録に開拓出来てないので…
13 21/02/18(木)22:36:56 No.776080395
でもここで呉がなんやかんやしてたおかげで後年華南で持ちこたえられる王朝も出てきたし…
14 21/02/18(木)22:38:48 No.776081087
>下手に天下三分とかしたせいで乱世長引いたよね 長引いたというほど長引いてはないと思う まぁ魏の天下を阻んで西晋を発生させてその後の乱世まで続いたとするならともかくそれは流石に責任ないし
15 21/02/18(木)22:39:46 No.776081439
南の方だと病気が流行るから少し寒い方がいいらしい
16 21/02/18(木)22:40:34 No.776081737
成都周辺の平地だけで四国より広いと知ってスケールのデカさを感じる
17 21/02/18(木)22:41:59 No.776082192
当時の情報伝達速度でよくもまぁこんな広大な土地収められたと思う 1/10でもきついでしょ
18 21/02/18(木)22:42:13 No.776082281
>下手に天下三分とかしたせいで乱世長引いたよね 普通にやったら曹操が勝つからとりあえず長引かせて流れが来るの待とうっていうのが孔明の策だぞ
19 21/02/18(木)22:42:31 No.776082400
軍事力が足りないからと言って下手に異民族に頼るとエライ事になる なった
20 21/02/18(木)22:42:45 No.776082489
>成都周辺の平地だけで四国より広いと知ってスケールのデカさを感じる あそこだけ別の国みたいなものらしいな
21 21/02/18(木)22:42:48 No.776082509
>当時の情報伝達速度でよくもまぁこんな広大な土地収められたと思う だからまぁ地方で好き勝手しちゃうのが出てきてよく乱世になるんだけどね…
22 21/02/18(木)22:43:13 No.776082668
>成都周辺の平地だけで四国より広いと知ってスケールのデカさを感じる 四川盆地の広さは関東平野の約十倍ほどです…
23 21/02/18(木)22:44:06 No.776083023
かなり薄いけど天が味方すれば目が無くはないレベルの賭けだからな…
24 21/02/18(木)22:44:12 No.776083063
親族冷遇しても駄目厚遇しても駄目 どうすればいいんですか
25 21/02/18(木)22:44:34 No.776083207
現代換算だと呉はかなりいい土地だな
26 21/02/18(木)22:44:38 No.776083234
呉も広いようで実際は長江の河川流域の部分以外はまだ未開発なので国力差はスレ画で見る以上にある
27 21/02/18(木)22:45:05 No.776083402
もうちょっと呉とうまく連携とれてたら…関羽の死ですべてご破算！
28 21/02/18(木)22:46:26 No.776083863
>あそこだけ別の国みたいなものらしいな 別の国というか周囲を山に囲まれて内部は肥沃な土壌で外に攻めることを考えなければ最高の立地
29 21/02/18(木)22:46:37 No.776083934
未開の湿地と山地と蛮族まみれな呉
30 21/02/18(木)22:46:54 No.776084036
>でもここで呉がなんやかんやしてたおかげで後年華南で持ちこたえられる王朝も出てきたし… 漢代の州って区分はだいたい生産力＝税金取れる額が等しくなるように区切られてた 狭い州は豊かで広い州は貧しいわけだけど後の王朝では河南も大分細かく区切られるようになった それだけ豊かになったって事なんだよね
31 21/02/18(木)22:47:13 No.776084166
>もうちょっと呉とうまく連携とれてたら…関羽の死ですべてご破算！ その前に荊州や
32 21/02/18(木)22:47:23 No.776084221
呉はポテンシャルは高いんだけど未開発
33 21/02/18(木)22:47:55 No.776084409
南の方は侵略しづらいんだろうな
34 21/02/18(木)22:48:26 No.776084597
係争地がある限り結局足並みは揃わなかっただろうなぁ…とは思う
35 21/02/18(木)22:48:29 No.776084610
実質益州だけの国土と諸葛亮没後の微妙な人材でむしろよく持った方だと思う
36 21/02/18(木)22:48:45 No.776084721
華北持ってる魏が実質既に勝ってるんだよな
37 21/02/18(木)22:48:49 No.776084751
呉としては長江が生命線でその上流の荊州を他国に抑えられてるのはマズすぎるわな
38 21/02/18(木)22:48:55 No.776084792
江南の守りの強みは湿地帯が多く北方の騎馬が使えないのと 湿地帯には寄生虫がうようよ棲みついていて兵士がバタバタ倒れていくこと なお呉の司令官が妙に短命で死んでいくのも多分これと無関係ではないと思う
39 21/02/18(木)22:49:00 No.776084822
華南の開発は呉の次の時代に花開くからな… 呉代はその下地作りなんだ…
40 21/02/18(木)22:49:12 No.776084900
>もうちょっと呉とうまく連携とれてたら…関羽の死ですべてご破算！ しかし飛び地みたいな荊州に誰を残すってなったら関羽しか残らないんだよね 裏切る心配がなくて名声があって政治が出来る人材 外交に難があったのはまあその通り
41 21/02/18(木)22:49:23 No.776084975
左上は中国から見て蛮族を追い回したらこんなになりましたみたいな感じなのか？
42 21/02/18(木)22:50:17 No.776085328
蜀も成都のあたりは川が沢山ある豊かな平原だからそこまで貧しくはない
43 21/02/18(木)22:50:19 No.776085341
今GoogleMapで見ても華南四川は山だらけな一方華北は真っ平らでそりゃ国力が天と地だなってなった
44 21/02/18(木)22:50:30 No.776085435
呉と協力して上手いこと行けばもしかしたら…ぐらいの作戦 実行したら呉とは協力出来なかった
45 21/02/18(木)22:50:34 No.776085468
>政治が出来る人材 いや演義の方はともかく正史だと政治は出来なかったから死んだわけで…
46 21/02/18(木)22:50:49 No.776085553
呉も蜀も発展度はどっこいどっこいというか そりゃ開発進んでて丁度両国の間にある荊州取り合いになるよ
47 21/02/18(木)22:51:10 No.776085687
長江と黄河持ってるとこが勝つわ
48 21/02/18(木)22:51:32 No.776085840
>係争地がある限り結局足並みは揃わなかっただろうなぁ…とは思う 劉備が夷陵で大敗して荊州出身兵があらかた死んだおかげで 呉蜀間のもめ事の種が減ったのは確かだよね
49 21/02/18(木)22:51:55 No.776085984
>蜀も成都のあたりは川が沢山ある豊かな平原だからそこまで貧しくはない というか中原以外だと一番豊かな場所だよ 中原が長年の騒乱で荒れてたこと考えたら狭い範囲では一番豊かだった可能性も高い
50 21/02/18(木)22:52:12 No.776086091
荊州って襄陽のあたり？
51 21/02/18(木)22:52:23 No.776086165
ひょっとして長安いけちゃう？ くらいの夢は見れた
52 21/02/18(木)22:52:33 No.776086236
>もうちょっとなんとかならなかったんです？ 南の逆賊共が変な気起こして数十年統一が遅れなければ…
53 21/02/18(木)22:52:45 No.776086293
>>政治が出来る人材 >いや演義の方はともかく正史だと政治は出来なかったから死んだわけで… 内政というか領域統治は相応に出来てるぞ 威を以て治めたと書かれているし 対呉外交はあれだけど
54 21/02/18(木)22:53:03 No.776086386
>荊州って襄陽のあたり？ 荊北の北端って感じだな
55 21/02/18(木)22:53:11 No.776086431
>くらいの夢は見れた 山登られた
56 21/02/18(木)22:53:15 No.776086452
>呉も蜀も発展度はどっこいどっこいというか >そりゃ開発進んでて丁度両国の間にある荊州取り合いになるよ さすがに呉の方が発展してるよ 川と海あるから金はある
57 21/02/18(木)22:53:30 No.776086565
川の周りを手に入れたいってところから見ると北伐ってアリな選択肢だったんだな
58 21/02/18(木)22:53:35 No.776086593
>対呉外交はあれだけど 正直関羽に問題というより 呉が荊州取る気満々だったと思うんだ
59 21/02/18(木)22:53:57 No.776086746
南京どの辺？
60 21/02/18(木)22:54:06 No.776086805
>>荊州って襄陽のあたり？ >荊北の北端って感じだな あとは江陵と武昌も
61 21/02/18(木)22:54:07 No.776086813
創作で印象操作されてるけど蜀ってせっかく曹操がスマートに戦乱終わらせようとしてたのに引っ掻き回した奴らだよね
62 21/02/18(木)22:54:08 No.776086828
呉は飯美味そうだけど一番美味いとこはどこだったんだろう
63 21/02/18(木)22:54:35 No.776087009
このころの日本は蛮族やってるしマレー半島とかインドネシアの辺に交易できる国あったの？
64 21/02/18(木)22:54:48 No.776087090
>川の周りを手に入れたいってところから見ると北伐ってアリな選択肢だったんだな というか蜀は打倒魏！漢王朝復活！って名目で出来た国なんで北伐しない選択肢がない
65 21/02/18(木)22:54:54 No.776087127
>華北持ってる魏が実質既に勝ってるんだよな 魏が統一を完了できずに晋に成り代わられたのを見るに盤をひっくり返されてるよな
66 21/02/18(木)22:54:58 No.776087167
金属資源なら蜀がナンバーワンだぜ
67 21/02/18(木)22:55:09 No.776087226
>呉も蜀も発展度はどっこいどっこいというか >そりゃ開発進んでて丁度両国の間にある荊州取り合いになるよ この時代だと蜀の方が遥かに開発されてるよ 呉はようやく本格的に流域以外への開発が始まったばかりだし
68 21/02/18(木)22:55:15 No.776087252
>左上は中国から見て蛮族を追い回したらこんなになりましたみたいな感じなのか？ たぶん河西回廊っていう山と砂漠に挟まれた細い回廊部分
69 21/02/18(木)22:55:28 No.776087335
海南島とか広州のあたりまで行くと南国に近い気候だから住みやすいんだよな
70 21/02/18(木)22:55:30 No.776087340
成都周辺は良い土地だけど問題は道が
71 21/02/18(木)22:55:32 No.776087359
>>対呉外交はあれだけど >正直関羽に問題というより >呉が荊州取る気満々だったと思うんだ 実際呉は姻戚で有力豪族囲い込んで精力伸ばしてたからな 関羽に対して仕掛けたモーションはどうみてもそれなんだよね 関羽が陸遜を甘く見たのも陸家が姻戚で取り込まれた口だったのも一因だし
72 21/02/18(木)22:55:32 No.776087363
建業が南京やで
73 21/02/18(木)22:55:44 No.776087444
>>対呉外交はあれだけど >正直関羽に問題というより >呉が荊州取る気満々だったと思うんだ 樊城で使ったみたいな水軍持ってる軍が長江上流にいるんだからそりゃさあ…
74 21/02/18(木)22:55:57 No.776087499
古代だと海沿いは開発出来ないからゴミカスあつかいなんだよな 盆地と砂漠の大河が強い
75 21/02/18(木)22:55:58 No.776087512
蜀呉同盟はなってたわけで登山家がいなかったら長安奪取可能性は十分あった そうなれば呉の北進も起こり得たわけで魏一強が崩れる可能性だってなかったわけでもないかもしれない
76 21/02/18(木)22:55:59 No.776087524
>建業が南京やで じゃあ昔から栄えてたんだね
77 21/02/18(木)22:56:15 No.776087634
正統性保持の為に無理な戦いを強いられて破綻は結構よくあるパターンだからな…
78 21/02/18(木)22:56:19 No.776087661
>関羽に対して仕掛けたモーションはどうみてもそれなんだよね 君主の娘を婚姻に出すってのはそういうことだよな？
79 21/02/18(木)22:56:19 No.776087664
>創作で印象操作されてるけど蜀ってせっかく曹操がスマートに戦乱終わらせようとしてたのに引っ掻き回した奴らだよね なんかまとめの印象で語ってる気がする というより蜀陣営からすればこの戦術以外どうしようもないだけだよ
80 21/02/18(木)22:56:26 No.776087710
今では呉の領域にも大都市ができてるし早すぎたのかね
81 21/02/18(木)22:56:47 No.776087818
>このころの日本は蛮族やってるしマレー半島とかインドネシアの辺に交易できる国あったの？ インドと中国に挟まれた中継地なんでその影響を受けてそれなりに栄えてた
82 21/02/18(木)22:57:05 No.776087912
スレ画でも充分だと思うけどほんとに山岳地帯を除いて平地だけ残したらもっと「あっはい…」って図になるよ
83 21/02/18(木)22:57:17 No.776087988
関羽が死んじゃって兄上ショック（蜀）！
84 21/02/18(木)22:57:32 No.776088071
>>建業が南京やで >じゃあ昔から栄えてたんだね 家康が来る前の江戸みたいな感じだったんじゃね
85 21/02/18(木)22:57:34 No.776088087
>建業が南京やで がんばったなあ2000年弱の間に…ってなる
86 21/02/18(木)22:58:22 No.776088365
今の北京は…
87 21/02/18(木)22:58:34 No.776088424
蜀勢は演義で大分補正されてると思う
88 21/02/18(木)22:58:35 No.776088426
演義が書かれた明代だと呉は既に開発されてて豊かになってるからそう書かれてるけど 三国時代の呉はようやく開発が始まったばかりで将来性はあるがまだまだ貧しい土地だった
89 21/02/18(木)22:58:37 No.776088439
劉焉の代からほぼ戦乱なしで国力維持できてたのはアドバンテージだったんだがなあ 夷陵…
90 21/02/18(木)22:58:47 No.776088522
>>建業が南京やで >じゃあ昔から栄えてたんだね 後の史書に孫呉最大の功績は華南を開発して建業を王業の地に仕立てたことだって評があるくらいなので 呉が首都を置くまではなんてことのない土地だった
91 21/02/18(木)22:58:51 No.776088538
塩鉄論とか昔からお盛んな国だけど塩作りはどこでやってたんだろう
92 21/02/18(木)22:58:53 No.776088547
>呉は飯美味そうだけど一番美味いとこはどこだったんだろう 三国志のころには四川料理は辛かったのかな
93 21/02/18(木)22:59:01 No.776088590
>今の北京は… このころは薊かな
94 21/02/18(木)22:59:22 No.776088701
夷陵は本当に人材に死にすぎて 目もあてらんない
95 21/02/18(木)22:59:25 No.776088723
唐辛子がそもそも南米産なので……
96 21/02/18(木)22:59:30 No.776088742
長安は今西安だけど洛陽って今何やってんだろう
97 21/02/18(木)22:59:44 No.776088813
>今の北京は… 三国時代だと公孫瓚が陣取ってた北平あたりなんだよね あれもあれで王業の地にいたわけだ
98 21/02/18(木)23:00:10 No.776088981
>塩鉄論とか昔からお盛んな国だけど塩作りはどこでやってたんだろう 中国は岩塩採れるよね？
99 21/02/18(木)23:00:30 No.776089102
いいよね塩の道
100 21/02/18(木)23:00:37 No.776089143
>三国志のころには四川料理は辛かったのかな シルクロードもまだだし山椒花椒くらいしかなさそうだが…
101 21/02/18(木)23:00:44 No.776089180
関羽って塩の密売人だったらしいな
102 21/02/18(木)23:00:45 No.776089190
このあと統一した西晋が潰れて中原の難民が江南に殺到し漢民族による開発が加速するって流れよ
103 21/02/18(木)23:01:06 No.776089292
>塩鉄論とか昔からお盛んな国だけど塩作りはどこでやってたんだろう 長安は解池っていう巨大な塩湖からの供給に頼ってたらしい
104 21/02/18(木)23:01:38 No.776089479
>関羽って塩の密売人だったらしいな 関帝廟が商売のご利益謳ってるのはそのためか
105 21/02/18(木)23:01:39 No.776089484
北部から遊牧民がどんどん出てくる時代って地獄だよな
106 21/02/18(木)23:01:43 No.776089507
>唐辛子がそもそも南米産なので…… 昔は山椒や花椒で味付けしてたから
107 21/02/18(木)23:02:04 No.776089634
>このあと統一した西晋が潰れて中原の難民が江南に殺到し漢民族による開発が加速するって流れよ 万里の長城なんかより余程強固だもんな長江
108 21/02/18(木)23:02:11 No.776089672
>北部から遊牧民がどんどん出てくる時代って地獄だよな ほぼほぼずっとでは
109 21/02/18(木)23:02:19 No.776089721
>演義が書かれた明代だと呉は既に開発されてて豊かになってるからそう書かれてるけど >三国時代の呉はようやく開発が始まったばかりで将来性はあるがまだまだ貧しい土地だった 宋の頃になると華南の生産力が向上して「江浙熟すれば天下足る」とまで言われるようになるからな これには孫権もにっこり
110 21/02/18(木)23:02:23 No.776089745
南は南で山越族がヒャッハーしてるから…
111 21/02/18(木)23:02:25 No.776089756
>北部から遊牧民がどんどん出てくる時代って地獄だよな ほい万里の長城
112 21/02/18(木)23:02:42 No.776089872
島国でもてんやわんやなのに大陸って大変だなあ
113 21/02/18(木)23:02:54 No.776089953
北京の位置って遊牧民に近いけどそれでいいのか
114 21/02/18(木)23:03:22 No.776090106
楽進すき
115 21/02/18(木)23:03:28 No.776090137
世界史の資料集で見たけど中国の人口って清代中期で急増するまでは伸びもゆるやかなんだよね 清代の税制改革で戸籍隠ししてた人口が明るみに出た点もあるけどやっぱりその時期に渡来したジャガイモも偉大らしい
116 21/02/18(木)23:03:38 No.776090191
中国では塩の密売で成り上がるスタンダード 一番有名なのは張士誠だろうか
117 21/02/18(木)23:03:50 No.776090269
関羽の出身地の河東郡解県だっけ？そこは塩がたんまり取れるはず なんでも池の水から作ってたらしいけど塩湖かな？
118 21/02/18(木)23:03:50 No.776090271
>北京の位置って遊牧民に近いけどそれでいいのか 女真族の金が自分達の遊牧地に近い場所として作った都なので
119 21/02/18(木)23:03:55 No.776090308
遊牧民さんサイドも全然一枚岩じゃないからな
120 21/02/18(木)23:04:35 No.776090529
>>今の北京は… >このころは薊かな >三国時代だと公孫瓚が陣取ってた北平あたりなんだよね 劉備の出身地もその辺りだっけ
121 21/02/18(木)23:04:46 No.776090585
>>このあと統一した西晋が潰れて中原の難民が江南に殺到し漢民族による開発が加速するって流れよ >万里の長城なんかより余程強固だもんな長江 晋も呉征伐は蜀方面からの川下りでやったけど長江を横切る形ではできなかったくらいだしな
122 21/02/18(木)23:05:13 No.776090761
>北京の位置って遊牧民に近いけどそれでいいのか 大都が北京になってるから遊牧民王朝の都なんよ
123 21/02/18(木)23:05:14 No.776090763
金、元、清は遊牧民王朝だもんな 最近で現地王朝って明位だし遊牧民強い
124 21/02/18(木)23:05:15 No.776090771
公孫も騎馬民族みたいなものでは
125 21/02/18(木)23:05:36 No.776090871
というか塩に税金かけるのが中華の伝統だから密売も伝統なんだろうな
126 21/02/18(木)23:05:39 No.776090882
五胡十六国志
127 21/02/18(木)23:05:53 No.776090974
女真族はよく天下取ったよな
128 21/02/18(木)23:06:39 No.776091248
>関羽って塩の密売人だったらしいな その時の縁かで徐晃のことを兄貴として慕っていた（劉備と義兄弟の設定は演義だけ） 樊城の戦いでは徐晃に大兄とは戦いたくないという発言が残っている
129 21/02/18(木)23:06:54 No.776091341
塩に税金掛けてない国のほうが少ねえよ！
130 21/02/18(木)23:07:08 No.776091441
su4610572.jpg 三国志シリーズで使用される都市と拠点一覧と su4610570.gif たぶん郡県一覧だけど 北平北すぎねえかなあ！
131 21/02/18(木)23:07:20 No.776091516
どの地域でも貴重なもんだからな塩
132 21/02/18(木)23:07:20 No.776091518
>というか塩に税金かけるのが中華の伝統だから密売も伝統なんだろうな 日本でもなくなったの戦後だぜ
133 21/02/18(木)23:07:45 No.776091657
専売公社とか若い子は知らんわな
134 21/02/18(木)23:07:49 No.776091683
サラリーの語源はソルトと同一だからな 世界的に塩は貴重
135 21/02/18(木)23:07:53 No.776091713
>塩に税金掛けてない国のほうが少ねえよ！ 日本も税金かけないでも30年前までは専売制敷いてたもんな
136 21/02/18(木)23:07:54 No.776091715
資料映像で見たけど長江ってどうみても海にしか見えないくらい広大だよ ありゃあ海賊にはかなわんわ
137 21/02/18(木)23:08:17 No.776091847
後漢は塩の専売止めた王朝だけどね
138 21/02/18(木)23:08:30 No.776091914
ちょっと前まで色んな会社に塩課ってのがあったりもした
139 21/02/18(木)23:08:36 No.776091974
>夷陵は本当に人材に死にすぎて >目もあてらんない 三国志であんな綺麗な包囲殲滅戦が行われたのって他に無いからな 普通は普通に負けて逃げたりできるのに陸遜の包囲網は完璧で 漢中戦で育った将官や将来の士官候補みたいな人らが丸ごと消滅した
140 21/02/18(木)23:08:40 No.776091999
信玄「塩無くなった…」
141 21/02/18(木)23:08:55 No.776092105
>日本も税金かけないでも30年前までは専売制敷いてたもんな 天然塩とか会員制で会員への特典として配布とか 面倒な形で売ってたりとかしてた
142 21/02/18(木)23:08:59 No.776092125
古いお店にはまだ塩の看板残ってるとこあるからね
143 21/02/18(木)23:09:09 No.776092189
塩と酒は儲かるからな
144 21/02/18(木)23:09:11 No.776092202
>>関羽って塩の密売人だったらしいな >その時の縁かで徐晃のことを兄貴として慕っていた（劉備と義兄弟の設定は演義だけ） >樊城の戦いでは徐晃に大兄とは戦いたくないという発言が残っている 正史関羽は徐晃好きだよね…
145 21/02/18(木)23:09:30 No.776092319
関羽は塩の密売人って話は正史には一切ないという
146 21/02/18(木)23:09:31 No.776092324
>タムラ料理長「塩無くなった…」
147 21/02/18(木)23:09:50 No.776092438
塩は生きるのに必須だから高騰しすぎると米なんて目じゃないほど国が荒れるからだよ
148 21/02/18(木)23:10:05 No.776092535
>三国志であんな綺麗な包囲殲滅戦が行われたのって他に無いからな >普通は普通に負けて逃げたりできるのに陸遜の包囲網は完璧で >漢中戦で育った将官や将来の士官候補みたいな人らが丸ごと消滅した 夷陵の戦いそのものはぼちぼちでも育った将兵くらいは残せる算段だったんだろうな劉備 敗北後失意のうちに亡くなったのも仕方ない
149 21/02/18(木)23:10:16 No.776092617
>>>関羽って塩の密売人だったらしいな >>その時の縁かで徐晃のことを兄貴として慕っていた（劉備と義兄弟の設定は演義だけ） >>樊城の戦いでは徐晃に大兄とは戦いたくないという発言が残っている >正史関羽は徐晃好きだよね… 出典が蜀記だから信憑性怪しい話だけどね
150 21/02/18(木)23:10:24 No.776092650
塩、米、酒 要は石臼から出てきた富の象徴である
151 21/02/18(木)23:10:25 No.776092654
関羽は正史でも前歴が不明だからね…
152 21/02/18(木)23:10:41 No.776092761
>関羽は塩の密売人って話は正史には一切ないという 正統王朝の重臣が犯罪者でしたってのは作劇上マズいんだろうな