虹裏img歴史資料館

1 21/02/17(水)16:17:43 No.775662701

これのコラ好き

2 21/02/17(水)16:17:56 No.775662743

交わりましたか？

3 21/02/17(水)16:17:59 No.775662753

この読みきりは

4 21/02/17(水)16:21:05 No.775663355

草

5 21/02/17(水)16:21:31 No.775663434

マジでなんで立ち位置変えたんだろう

6 21/02/17(水)16:26:37 No.775664539

これを天才に囲まれた負け犬の話に出来ないからダメなんだよ

7 21/02/17(水)16:27:26 No.775664701

これの編集というか企画者飛ばされたって本当かな？

8 21/02/17(水)16:36:29 No.775666566

道を無駄に蛇行させたせいで道に対してキャラの向きが合ってないのがなんか気持ち悪い

9 21/02/17(水)16:38:02 No.775666886

>これの編集というか企画者飛ばされたって本当かな？ アクセス数根拠にコンビニ配本するまで刷ったからなあ

10 21/02/17(水)16:41:57 No.775667695

ロックマンって指摘で駄目だった

11 21/02/17(水)16:42:29 No.775667791

面白そうなコンセプトだったのに 蓋を開けて見れば魅力のない主人公にスポットを当て続けるっていう いつものみきおパターンだもん 他のキャラ掘り下げればよかったのに

12 21/02/17(水)16:42:42 No.775667830

セックスかな？

13 21/02/17(水)16:43:14 No.775667925

キッズアニメのOP感ある

14 21/02/17(水)16:44:25 No.775668131

俺大好きの人は自分を道化に出来ない

15 21/02/17(水)16:45:40 No.775668372

ほんとやべー奴らと同じ世代だったって話でいいだろうに

16 21/02/17(水)16:45:52 No.775668416

明らかに一人出遅れてる(落ちぶれてる)のに 俺たち同格だぜ！みたいな話は無理よね

17 21/02/17(水)16:46:03 No.775668444

>道を無駄に蛇行させたせいで道に対してキャラの向きが合ってないのがなんか気持ち悪い みきおとしんがぎんが道を踏み外しそうなのいいよね

18 21/02/17(水)16:46:10 No.775668474

主人公に魅力がないってのはどんな作品であれいかんね

19 21/02/17(水)16:46:44 No.775668588

>ほんとやべー奴らと同じ世代だったって話でいいだろうに 本人がそいつ等より上のつもりなんだから言ってもしょうがないのでは

20 21/02/17(水)16:47:03 No.775668650

死人に口なしと言わんばかりにしんがぎんの扱いが悪いのもな

21 21/02/17(水)16:49:11 No.775669087

背中見せて駆け上がっていくように描けば良かったのに

22 21/02/17(水)16:49:38 No.775669169

今初めて読んだんだけどこんなに最初の3ページがきつい漫画初めてだ…

23 21/02/17(水)16:50:38 No.775669339

>今初めて読んだんだけどこんなに最初の3ページがきつい漫画初めてだ… いきなり自画像の語りだっけ？

24 21/02/17(水)16:50:38 No.775669341

交わった点は他の人にとってはただの通過点なのが…

25 21/02/17(水)16:50:58 No.775669417

漫画については素人の自分でもこの構図なら立ち位置変わるのおかしいとわかる

26 21/02/17(水)16:51:02 No.775669432

発行部数でマガジンに抜かれてジャンプ大ピンチな時代とかはスルー

27 21/02/17(水)16:51:53 No.775669595

実際のエピソード紹介でなくあくまでもフィクションなら 人間関係の発展や漫画家として何を描こうとしてどう連載に繋げたかって部分で前に進んでいかないといけないのに 毎回駄弁ってみきお凄いしか描けないのがなぁ こんなのただのノルマンじゃん

28 21/02/17(水)16:52:13 No.775669659

交わり出したの？

29 21/02/17(水)16:52:49 No.775669780

今思うと一冊かっときゃよかった

30 21/02/17(水)16:52:56 No.775669800

>発行部数でマガジンに抜かれてジャンプ大ピンチな時代とかはスルー 和月の顔が表紙に出て荒れたのもスルー

31 21/02/17(水)16:53:16 No.775669877

>今思うと一冊かっときゃよかった やめとけやめとけ そんな価値はない

32 21/02/17(水)16:53:26 No.775669914

小学校で同じクラスだっただけであんま話したこともないヤツに いきなり親友扱いされて自叙伝でメインで出されるような恐怖

33 21/02/17(水)16:53:35 No.775669943

これ1枚でセンスの無さがわかるのがとてもつらい

34 21/02/17(水)16:53:39 No.775669957

>今思うと一冊かっときゃよかった もう買えないの？

35 21/02/17(水)16:54:01 No.775670017

尾田くん家の本棚にも一冊あるんだぞ！

36 21/02/17(水)16:54:20 No.775670079

交わりだす前から肩が触れるような距離で並んでるのも冷静に考えるとユニーク

37 21/02/17(水)16:54:49 No.775670179

今何かいてるの？

38 21/02/17(水)16:55:13 No.775670269

別名のﾋ垢もひどいとか

39 21/02/17(水)16:55:34 No.775670340

>今何かいてるの？ 和月のアシに戻ったんじゃ

40 21/02/17(水)16:57:20 No.775670674

全然交わりだす感ない

41 21/02/17(水)16:57:30 No.775670700

別名義で何か連載してんじゃ無かった？

42 21/02/17(水)16:57:32 No.775670707

>別名のﾋ垢もひどいとか それなりに線が整ったスマブラの漫画描いてもいいねが全く付かないのは皆ちゃんと読んでるんだなってなる

43 21/02/17(水)16:57:37 No.775670725

>>今何かいてるの？ >和月のアシに戻ったんじゃ 交われたじゃん

44 21/02/17(水)16:58:18 No.775670845

>別名義で何か連載してんじゃ無かった？ Kindleで単話売りしてるやつは何ヵ月か前から止まってるらしい

45 21/02/17(水)17:00:57 No.775671311

武井尾田の過去話とかどうやったら滑るんだよ…で大滑り出来るプロアシ

46 21/02/17(水)17:02:47 No.775671637

並び順変えてるの見ると何回でも首をひねれてお得

47 21/02/17(水)17:03:34 No.775671786

長年経験してるアシ仕事の話もつまんなくて単純に創作の才能がないんだなと思った

48 21/02/17(水)17:03:54 No.775671849

アオイホノオ失敗版

49 21/02/17(水)17:04:02 No.775671879

それっぽいキャラにして当時の話かもみたいに匂わせた本当にそれだけ

50 21/02/17(水)17:05:40 No.775672165

>アオイホノオ失敗版 アオイホノオを見る限り自分の若い時の驕りとかも全てさらけ出せる様な気概がないと無理だよな…

51 21/02/17(水)17:06:06 No.775672252

ミスフルの人のこの読切はクソの一コマに負けてる漫画

52 21/02/17(水)17:06:46 No.775672368

島本先生ってすごいんだな…

53 21/02/17(水)17:06:52 No.775672389

当たり前だけどギャグってめちゃくちゃ難しいよね…

54 21/02/17(水)17:07:07 No.775672431

こういうのは自分をピエロにしてこそ映えるのに…

55 21/02/17(水)17:07:29 No.775672493

>>アオイホノオ失敗版 >アオイホノオを見る限り自分の若い時の驕りとかも全てさらけ出せる様な気概がないと無理だよな… バスケでうおおおお～！って叫びまくってうるさいって言われてたってエピソードがマジだったのは笑う

56 21/02/17(水)17:07:46 No.775672554

島本はあれで自分を分析してネタにする能力は全漫画家トップくらいの位置にいるからなあ

57 21/02/17(水)17:07:52 No.775672572

>島本先生ってすごいんだな… 常にヒット出しまくってるような人だからめちゃくちゃ凄い人だよ…

58 21/02/17(水)17:08:12 No.775672634

同じ目標～と交わりだす！の配置が漫画というより何かのポスターにしか見えない

59 21/02/17(水)17:08:19 No.775672651

>アオイホノオを見る限り自分の若い時の驕りとかも全てさらけ出せる様な気概がないと無理だよな… よく昔の自分をここまで容赦なく描けるよね… su4607001.jpg

60 21/02/17(水)17:08:48 No.775672728

島本はもうプロのプロなのに ホノオくんみたいな勘違いしたアマチュアのメンタルしっかり描けるのが凄いと思う

61 21/02/17(水)17:09:20 No.775672818

でも俺は庵野くんにサインくれよって言われたし…

62 21/02/17(水)17:09:47 No.775672905

別名義でやってるﾋはまあこういう漫画家志望の人腐るほどいるよね…って感じだし馬鹿にする文脈でも話題にされるだけ良い方だなと思った

63 21/02/17(水)17:10:28 No.775673022

島本は自分自身を客観的に見る力と他の作品も含めての分析力ずば抜けてるからな… 学生時代の自分がまだ何者でもないから言えるようなこと見つめ直すには恥ずかしくて普通は目を背けたくなる

64 21/02/17(水)17:10:31 No.775673030

島本先生はめちゃくちゃ煌びやかなデビューなのに根本的に自己評価低いからな…

65 21/02/17(水)17:11:06 No.775673143

まぁ当時の自分を青かったと笑い飛ばせるくらい成功して無かったら無理なのかも知れないよなかなか

66 21/02/17(水)17:11:28 No.775673197

>島本はもうプロのプロなのに >ホノオくんみたいな勘違いしたアマチュアのメンタルしっかり描けるのが凄いと思う ほんともう結構なキャリアなのに若さからくる万能感を説得力持って描けるのは凄いよね

67 21/02/17(水)17:11:57 No.775673284

これの場所変わってるのがマジで意味分かんなくて困る

68 21/02/17(水)17:13:19 No.775673544

>交わりましたか？ 少なくともアシ時代は交わってたからスレ画も嘘では無く むしろみきおの方が先輩だったから当時教える立場だったのも間違いでは無いと思う ただ現在の立ち位置まで含めた上での描き方が出来てないのがダメなポイントかな…って

69 21/02/17(水)17:13:45 No.775673622

エド・ウッドみたいになれるかと言うとそこまで突き抜けてないからなぁ…

70 21/02/17(水)17:13:58 No.775673654

この1Pだけでそりゃ売れんわっていう圧倒的説得力出せるのはすごいと思う

71 21/02/17(水)17:14:01 No.775673665

和月や武井視点のこの漫画が読みたい

72 21/02/17(水)17:14:31 No.775673757

ホノオくんはちゃんと漫画のキャラクターになってるのがすごい 普通もうちょっと照れとか自分をよく見せたい気持ちが出ちゃう

73 21/02/17(水)17:15:05 No.775673884

この息が詰まる気持ち悪さ描けるのは才能かもしれない

74 21/02/17(水)17:16:01 No.775674041

作中のみきおも「俺って天才なんですよー」って言ってたからな

75 21/02/17(水)17:16:04 No.775674050

>和月や武井視点のこの漫画が読みたい 何で売れっ子なのに死体蹴りみたいな真似しなきゃならんのだ

76 21/02/17(水)17:16:14 No.775674077

読者の期待してるものを出せないから打ち切り漫画家なんだな

77 21/02/17(水)17:16:49 No.775674185

どれがみきお？

78 21/02/17(水)17:17:38 No.775674339

>どれがみきお？ 右

79 21/02/17(水)17:17:39 No.775674344

自作アニメのエピソードをしっかり描ける人にはどう足掻いても勝てんよ

80 21/02/17(水)17:18:59 No.775674611

割とマジで庵野をはじめとした当時の才能達に打ちひしがれる炎尾くんみたいに 和月、尾田や武井の背中を追いながら当時の裏話とかすれば受けたと思うんだよね 和月組の話聞きたい人多いだろうし

81 21/02/17(水)17:19:40 No.775674725

和月組なのにミスフルの作者の存在抹消してるあたりガチで仲悪かったんだな

82 21/02/17(水)17:20:00 No.775674813

>和月、尾田や武井の背中を追いながら当時の裏話とかすれば受けたと思うんだよね 連載前はそんな感じのが見れると思ってここでも期待度めちゃくちゃ高かったのを覚えてるわ…

83 21/02/17(水)17:20:16 No.775674874

超売れっ子が描いた自伝と言えばまんが道とかだけど内容として面白い上に漫画という文化の黎明期の史料にもなってるからな…

84 21/02/17(水)17:20:45 No.775674973

>和月組なのにミスフルの作者の存在抹消してるあたりガチで仲悪かったんだな 時代がまたちょっと違うし… もう少し連載続いてたら出てきてたと思うけど

85 21/02/17(水)17:21:17 No.775675081

まんが道も自分より優れた才野がいるから成り立ってるし 原稿落とした話とか絶望感が凄いからな…

86 21/02/17(水)17:22:29 No.775675314

1話の時点で自分美化し過ぎだろ…

87 21/02/17(水)17:22:44 No.775675372

アオイホノオもまんが道も庵野やFみたいな天才に対して自分をある程度道化に描いてるから鼻につかないんだよな

88 21/02/17(水)17:23:11 No.775675469

>超売れっ子が描いた自伝と言えばまんが道とかだけど内容として面白い上に漫画という文化の黎明期の史料にもなってるからな… アオイホノオもまあ島本の主観がすごい入ってるけど当時のマンガアニメとかの人気の分析が入って面白いからな…

89 21/02/17(水)17:23:56 No.775675628

とっくに筆折ってたと思ったのに何一つ変化なく戻ってきたのは凄いと感じた

90 21/02/17(水)17:24:39 No.775675785

大学生の作ったパワポ

91 21/02/17(水)17:24:45 No.775675812

今度「」を煽るときにお前いとうみきおみたいだなって使ってみようかな

92 21/02/17(水)17:24:51 No.775675838

そりゃ面白い漫画描けるなら売れてるだろうしな…

93 21/02/17(水)17:24:58 No.775675865

>原稿落とした話とか絶望感が凄いからな… 現実ではラッキーこれで描かなくて済んだと思ってたと言うから やっぱ読者が読みたい漫画描くの上手いな…ってなる

94 21/02/17(水)17:25:22 No.775675958

>>超売れっ子が描いた自伝と言えばまんが道とかだけど内容として面白い上に漫画という文化の黎明期の史料にもなってるからな… >アオイホノオもまあ島本の主観がすごい入ってるけど当時のマンガアニメとかの人気の分析が入って面白いからな… ちょっと人生に失敗したおっさんみたいなドラえもん…

95 21/02/17(水)17:25:25 No.775675968

>今度「」を煽るときにお前いとうみきおみたいだなって使ってみようかな いとうみきおみたいなこと考えてんじゃないよ

96 21/02/17(水)17:25:53 No.775676053

>大学生の作ったパワポ 大学生ならテンプレをそのままコピペするからこういう出来にはならない気がする

97 21/02/17(水)17:26:06 No.775676102

環境だけなら最高の漫画家なのに

98 21/02/17(水)17:26:42 No.775676237

>アオイホノオもまあ島本の主観がすごい入ってるけど当時のマンガアニメとかの人気の分析が入って面白いからな… むしろ炎より島本本人の方がすごかった

99 21/02/17(水)17:27:07 No.775676331

あの人は容赦なく自分を笑い者に出来るのは凄い

100 21/02/17(水)17:27:23 No.775676392

自身の切り売りならそれはそれでエッセイ漫画のていでもよかったのに

101 21/02/17(水)17:27:25 No.775676397

自分が先輩だってのがキツイな

102 21/02/17(水)17:27:36 No.775676447

>あの人は容赦なく自分を笑い者に出来るのは凄い 勝者の余裕だな

103 21/02/17(水)17:28:12 No.775676606

先輩として後輩を送り出す様なシナリオにすればよかった気がする

104 21/02/17(水)17:28:32 No.775676672

>あの人は容赦なく自分を笑い者に出来るのは凄い 結果だけ見ると在学中に漫画家として連載デビューって庵野に負けず劣らず凄いけどなんか凄さを作中だと感じさせないの上手いよね

105 21/02/17(水)17:29:10 No.775676829

1話見たけどキッツ

106 21/02/17(水)17:29:14 No.775676840

>>原稿落とした話とか絶望感が凄いからな… >現実ではラッキーこれで描かなくて済んだと思ってたと言うから >やっぱ読者が読みたい漫画描くの上手いな…ってなる そんなこと思ってたのか… とはいえあの展開は今後どうなるか本当にドキドキした事を考えるとやはり漫画が上手すぎるよ…

107 21/02/17(水)17:29:15 No.775676845

島本はめっちゃ恥ずかしいっていいながらもそれが俺のキャラだよなって行動に移せるのすごいよね 流石プロだ

108 21/02/17(水)17:29:38 No.775676922

>>これの編集というか企画者飛ばされたって本当かな？ >アクセス数根拠にコンビニ配本するまで刷ったからなあ 本屋では平積みだったしコンビニもどこ行っても置いてあったのが凄いわ

109 21/02/17(水)17:30:12 No.775677054

鈴木信也はミスフルだけとはいえそこそこエンジョイしてるのにな

110 21/02/17(水)17:30:12 No.775677057

ジュピロと島本は大体誰が書いても同じキャラ

111 21/02/17(水)17:30:54 No.775677213

デビューして大学中退とか嫉妬のあらしだろうに逆に描くという

112 21/02/17(水)17:32:37 No.775677578

豪ちゃん先生は卑下しないけど普通のように描くからもうちょい自慢してもいいと思わせてくるよね

113 21/02/17(水)17:32:40 No.775677594

物凄く面白いと思うけど誰も野球漫画には求めてないだろうし俺くらいは入れてやるか…あだち充…

114 21/02/17(水)17:33:09 No.775677713

周りの漫画家の反応が全部好意的だから人徳なんだろうなってなる島本

115 21/02/17(水)17:33:14 No.775677727

>結果だけ見ると在学中に漫画家として連載デビューって庵野に負けず劣らず凄いけどなんか凄さを作中だと感じさせないの上手いよね 身体を鍛えようとして失敗したりボクシンググローブ買ってみたり空手を習うも上手くならなかったり なんでそんなことしてるの？っていう迷走を見せてるから凄いよね そして恐らく全て真実だと思わせる何かがある

116 21/02/17(水)17:33:22 No.775677750

豪ちゃんは俺スゲーしてもその通りだよとしかならないレベルで凄いからな…

117 21/02/17(水)17:33:33 No.775677794

良い創作物って体験してないことでも想像と知識で描けるけど 体験してても想像力と知識ない人って描けないんだね

118 21/02/17(水)17:33:58 No.775677894

>身体を鍛えようとして失敗したりボクシンググローブ買ってみたり空手を習うも上手くならなかったり 壁にフックつける謎のトレーニング装置は笑った

119 21/02/17(水)17:34:15 No.775677952

>豪ちゃん先生は卑下しないけど普通のように描くからもうちょい自慢してもいいと思わせてくるよね 自伝とか後書きでいつもどう？すごいでしょ！って言ってるじゃん…

120 21/02/17(水)17:34:57 No.775678113

あれこの作者まだ生きてるんだね 死んでると思ってたなぜか

121 21/02/17(水)17:35:00 No.775678122

>豪ちゃんは俺スゲーしてもその通りだよとしかならないレベルで凄いからな… 豪さんはレジェンド過ぎる

122 21/02/17(水)17:35:02 No.775678134

やらかしてても島本だしなあ…だし成功してても島本だしなあ…だからすごいよ島本は

123 21/02/17(水)17:35:09 No.775678152

>豪ちゃんは俺スゲーしてもその通りだよとしかならないレベルで凄いからな… 豪ちゃんがいえ、自分はまだまだです精進しますとか言ってたら 後の人みんな絶望しかないよ…

124 21/02/17(水)17:35:14 No.775678170

>自伝とか後書きでいつもどう？すごいでしょ！って言ってるじゃん… 功績を考えたらあの程度は自慢の域に入ってないし…

125 21/02/17(水)17:36:18 No.775678440

これから先交わりだすんじゃなくて今が人生で一番交わってた時なんじゃないの？ 後は離されていくだけなんだから

126 21/02/17(水)17:37:03 No.775678602

>>自伝とか後書きでいつもどう？すごいでしょ！って言ってるじゃん… >功績を考えたらあの程度は自慢の域に入ってないし… しっかり根拠書き連ねた上で凄いって言ってるから 嫌味に聞こえないのは確かだけど普通のようには言ってないよ…

127 21/02/17(水)17:38:14 No.775678874

凄いでしょで済ますのがギャグだからな…

128 21/02/17(水)17:38:41 No.775678974

海外でも大人気だよとかめちゃくちゃ売れたよみたいに書いてるよ豪ちゃん 実際に売れてるからそうだねと評価される

129 21/02/17(水)17:38:58 No.775679036

白目問題

130 21/02/17(水)17:39:10 No.775679083

自伝漫画なら外道マンも面白い

131 21/02/17(水)17:39:33 No.775679182

島本は作品と作者の境界が最も曖昧な漫画家と言われたこともある

132 21/02/17(水)17:40:09 No.775679320

>藤田はキャラと作者の境界が最も曖昧な漫画家と言われたこともある

133 21/02/17(水)17:40:13 No.775679330

むしろ他の人はやってないから俺がやるぞして実際にやった的エピソードが多いから普通と扱ってはいないね…

134 21/02/17(水)17:40:24 No.775679394

自伝内容にフォーカスされ過ぎてる気もするけど 何描いてもスレ画みたいな感じになるよ

135 21/02/17(水)17:40:29 No.775679418

自虐にしろ俺スゲーにしろ他人へのリスペクトがあってこそだと思う 手塚先生になりたくて永井豪になってしまったとか絶妙な言い回しだ

136 21/02/17(水)17:41:21 No.775679635

島本はいろんなことやって来たから半分自伝の漫画でも面白いけどみきおは漫画にして面白いような人生じゃないし…

137 21/02/17(水)17:41:35 No.775679704

このメンツで自分を持ち上げていくメンタルは見習いたい 誰にでも出来ることじゃないよ

138 21/02/17(水)17:42:26 No.775679897

当時は彼女切らした事無くて無難に卒業だけするんじゃなくて在学中に結果出して学校中退するエリートコース アオイホノオとは真逆で庵野の方が手塚君すげぇ…ってなってたと言う

139 21/02/17(水)17:42:59 No.775680023

>このメンツで自分を持ち上げていくメンタルは見習いたい >誰にでも出来ることじゃないよ そりゃやっちゃいけないから…

140 21/02/17(水)17:43:19 No.775680096

コミックスはほんとあちこちで見かけたな 編集の売り込み力は優秀だったんだろうな

141 21/02/17(水)17:43:26 No.775680135

>>このメンツで自分を持ち上げていくメンタルは見習いたい >>誰にでも出来ることじゃないよ >そりゃやっちゃいけないから… 良い子の諸君！案件として完璧すぎる

142 21/02/17(水)17:44:38 No.775680422

みきおスレなのにいつの間にか島本スレになってるのが島本先生の味の濃さというか…

143 21/02/17(水)17:44:59 No.775680501

>自伝内容にフォーカスされ過ぎてる気もするけど >何描いてもスレ画みたいな感じになるよ 「経験者だから描けること」もろくに面白く描けてないからなおさら問題なのでは

144 21/02/17(水)17:45:07 No.775680538

ミスフルの人が読み切り？描いた奴の方が面白かったな

145 21/02/17(水)17:46:12 No.775680792

>みきおスレなのにいつの間にか島本スレになってるのが島本先生の味の濃さというか… みきおの薄さというか…

146 21/02/17(水)17:46:42 No.775680895

食材は最高なんだよ…

147 21/02/17(水)17:47:20 No.775681049

自分を卑下する漫画なら面白くなるかと思ってたけど JINBAのアレ見る限りやっぱセンス無いとダメそう

148 21/02/17(水)17:49:05 No.775681446

>自分を卑下する漫画なら面白くなるかと思ってたけど >JINBAのアレ見る限りやっぱセンス無いとダメそう あれよかみきおの方がマシだな 五十歩百歩だが

149 21/02/17(水)17:49:28 No.775681545

>アオイホノオとは真逆で庵野の方が手塚君すげぇ…ってなってたと言う アニメーターデビューとメジャー誌デビューならまぁそうなるわ…

150 21/02/17(水)17:49:35 No.775681573

スレ画見ただけでもセンスねーなってわかるのに自己評価だけクソ高い

151 21/02/17(水)17:50:22 No.775681754

>1ページ目見たけどキッツ

152 21/02/17(水)17:50:52 No.775681872

JINBAのやつはさして自分を卑下してるわけじゃないしなあ…

153 21/02/17(水)17:51:50 No.775682086

和月尾田武井なんて漫画家の中でもトップクラスに濃いメンツが身近にいて面白く描けないなんて…

154 21/02/17(水)17:52:05 No.775682139

俺かっけー！って話なんて誰も見たくないよ

155 21/02/17(水)17:52:49 No.775682318

>JINBAのやつはさして自分を卑下してるわけじゃないしなあ… 形式上の謙虚と卑下はまあ違うわな