21/02/17(水)09:48:20 紙いら... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1613522900090.webp 21/02/17(水)09:48:20 No.775585689
紙いらないよな
1 21/02/17(水)09:52:47 No.775586277
>神いらないよな
2 21/02/17(水)10:19:16 No.775590099
余白にメモや注釈書いたりすること考えると紙の方がいいこともある
3 21/02/17(水)10:21:44 No.775590461
コピー機にステープラーする機能あるだろうが
4 21/02/17(水)10:23:04 No.775590647
会社「今日からペーパーレスです」 現場「はい！今日から全部切り替えます！」
5 21/02/17(水)10:26:51 No.775591241
すっかりホチキス使わなくなった
6 21/02/17(水)10:27:58 No.775591426
字が絶望的に汚いのでちょっとしたメモもPCで取りたい…
7 21/02/17(水)10:29:00 No.775591580
そもそも他部署の人間なんで使ってんの･･･猫のほうにも仕事あるだろ
8 21/02/17(水)10:29:30 No.775591645
ステープラーな
9 21/02/17(水)10:31:53 No.775592023
コピー機にステープル止めする機能あるの知らないし使い方のわからないバカタレはマジでいる
10 21/02/17(水)10:31:53 No.775592025
PDFくりくり見てても全然頭に入ってこないよね
11 21/02/17(水)10:33:07 No.775592199
>ステープラーな ホチキス
12 21/02/17(水)10:34:42 No.775592461
>余白にメモや注釈書いたりすること考えると紙の方がいいこともある 何枚もの資料同時に参照するときとかペーパーレスだと不便すぎるんよ マルチスクリーンとか利用できん会議の場だと特に
13 21/02/17(水)10:35:06 No.775592531
>コピー機にステープル止めする機能あるの知らないし使い方のわからないバカタレはマジでいる うちはホチキス機能殺されてるな
14 21/02/17(水)10:35:47 No.775592623
監査用の書類印刷毎回するのやだ…パソコンで見てくれればいいのに！
15 21/02/17(水)10:36:34 No.775592735
>何枚もの資料同時に参照するときとかペーパーレスだと不便すぎるんよ 前に戻ったりしていろんなページ参照する必要ある時とかもね ただ話を聞くだけの会議資料ならデジタルでいいんだけど
16 21/02/17(水)10:36:36 No.775592740
>>余白にメモや注釈書いたりすること考えると紙の方がいいこともある >何枚もの資料同時に参照するときとかペーパーレスだと不便すぎるんよ >マルチスクリーンとか利用できん会議の場だと特に これはもう古い体制というより 人間の構造が古臭いと言わざるを得ない…！
17 21/02/17(水)10:38:44 No.775593059
昭和からお越しになられたのですか？くらいの老害どもはさっさとお亡くなりになられて効率化を進めて欲しい
18 21/02/17(水)10:39:21 No.775593155
ぶっちゃけペーパーレスはタブレットに記入するための道具が先端フニャフニャのペンから完全脱却出来ないと不可能だと思うの
19 21/02/17(水)10:40:13 No.775593285
>昭和からお越しになられたのですか？くらいの老害どもはさっさとお亡くなりになられて効率化を進めて欲しい 会議云々に関してはペーパーレスのが進化しきれてなくて非効率って話なんだ…
20 21/02/17(水)10:40:14 No.775593289
ペーパーレスすると何が嬉しいの？
21 21/02/17(水)10:40:26 No.775593326
>昭和からお越しになられたのですか？くらいの老害どもはさっさとお亡くなりになられて効率化を進めて欲しい まだ技術足りないと思うマジな話 完全ペーパーレス移行にするにはまだまだ原始的なレベルで無理よ
22 21/02/17(水)10:40:29 No.775593333
紙じゃないと伝わらない事はないが紙の方が見やすいのは確実にあると思う ページが増える程に紙の利便性は高まっていく…
23 21/02/17(水)10:41:24 No.775593484
データ化に際してそこまで非効率なのは概ね人体の方なので 恨むなら人体の方を恨んでほしい
24 21/02/17(水)10:41:58 No.775593570
Excelの印刷途切れで何度紙を無駄にしたかしれないよ…
25 21/02/17(水)10:42:26 No.775593656
いるいらないの2択ならいる それはそれとして紙を無駄遣いする奴もいる
26 21/02/17(水)10:43:02 No.775593739
物を捨てるのが苦手な俺としてはペーパーレス万歳ではあるんだが 今のところどっちが使いやすいかと言えば確実に紙
27 21/02/17(水)10:43:28 No.775593824
タブレットで2画面同時表示できるし ペンもちゃんとしたもの使えばストレス無いし何な問題もない 振り返れば紙マジ無駄だったなと思う ただしこういうのは全員一斉にちゃんとした機器を与えないと機能しない
28 21/02/17(水)10:43:53 No.775593882
会議廃止してほしい 各部門が進捗言って終わりの意見交換なし三時間会議毎週やるなよ！！ 資料まとめて配って終わりでいいだろ
29 21/02/17(水)10:44:47 No.775594017
>データ化に際してそこまで非効率なのは概ね人体の方なので >恨むなら人体の方を恨んでほしい 資料AとBとCを同時に参照してくださいって時にきがるに分裂してくれないディスプレイも悪いと思う
30 21/02/17(水)10:44:56 No.775594036
というか複数枚広げて見るからホチキス止めなくていいです
31 21/02/17(水)10:45:13 No.775594082
複数ドキュメント並列で見なきゃとかモニタ上じゃ狭すぎるとかはあるけど 会議資料はレス化可能なやつ筆頭だと思う
32 21/02/17(水)10:45:27 No.775594116
コピー機のステープルはすぐつまる
33 21/02/17(水)10:47:44 No.775594428
いや３つの別々の資料を同時に参照させる資料づくりをどうにかしなよ
34 21/02/17(水)10:48:00 No.775594456
事前にデータ共有して各自任意で印刷できるようにしてくだち
35 21/02/17(水)10:48:32 No.775594540
そもそも会議にはノートPCとメモ帳同時に持ち込んでる ペーパーレスつってもそこまでムキになって紙を否定する必要ないし
36 21/02/17(水)10:48:43 No.775594559
会議室で直じゃないとダメなこともあるだろうけど会議室で会議全部する必要も無い気がしてきた
37 21/02/17(水)10:49:00 No.775594612
>ペーパーレスすると何が嬉しいの？ 紙代印刷代は馬鹿にならない 紙は物理的に場所とる
38 21/02/17(水)10:50:25 No.775594813
>会議廃止してほしい >各部門が進捗言って終わりの意見交換なし三時間会議毎週やるなよ！！ >資料まとめて配って終わりでいいだろ ごめん忙しくて見てなかった～って言われないための三時間は大事
39 21/02/17(水)10:50:35 No.775594837
どちらかと言うとおっさんほど無駄に新しい物にすぐ飛びつきたがるよね ARだのAIだの
40 21/02/17(水)10:50:40 No.775594851
承認取るための書類とか伝票とかは電子でいいと思うけど 資料は並べて書き込んで要項ごとに束ね方分けてみたいなことやりたい
41 21/02/17(水)10:50:51 No.775594877
考えを発散させながら検討するときは書き散らしながらやるので紙の資料が必要な場合はある
42 21/02/17(水)10:50:53 ID:7sMDx1hk 7sMDx1hk No.775594882
>会議廃止してほしい 上司に言え
43 21/02/17(水)10:51:22 No.775594950
>どちらかと言うとおっさんほど無駄に新しい物にすぐ飛びつきたがるよね >ARだのAIだの おっさんの集う掲示板では禁句だゾ
44 21/02/17(水)10:51:38 No.775594980
資料は事前配布して会議前までに内容把握しろじゃないと 効率は上がらないみたいね
45 21/02/17(水)10:51:43 No.775594995
ホチキスの位置がどうとか 紙の折り方がどうとかで10分くらい使う
46 21/02/17(水)10:52:13 No.775595064
>各部門が進捗言って終わりの意見交換なし三時間会議毎週やるなよ！！ >資料まとめて配って終わりでいいだろ 読まずに捨てるだろ？
47 21/02/17(水)10:52:26 No.775595098
>いや３つの別々の資料を同時に参照させる資料づくりをどうにかしなよ 一つにまとめるとA3サイズになるからな… タイムテーブルと移動の指示図は別々に見てもらう
48 21/02/17(水)10:52:34 No.775595120
電子会議やってみてわかったが 場の空気がわからんので怖い
49 21/02/17(水)10:52:46 No.775595140
校正作業は未だに印刷した方が精度上がると思ってるし 画面上でチェックするだけでいいって言う奴は信用しない
50 21/02/17(水)10:53:10 No.775595208
紙を全廃ってのはもう目的と手段を取り違ってると思う
51 21/02/17(水)10:53:27 No.775595244
只今構造改革を行っていますじゃねえよ今日の会議の資料がいるんだよ で終わり
52 21/02/17(水)10:53:31 No.775595252
紙で印刷すりゃ済むものをペーパーレスの為だけに労力増やすとか無駄でしかなくない？
53 21/02/17(水)10:53:33 No.775595255
>電子会議やってみてわかったが >場の空気がわからんので怖い 将来的には場の空気もメーター表示されるようになる
54 21/02/17(水)10:54:01 No.775595325
一時モノ調べは全部PCでいいやって思ってたけど 最近紙の辞書もいいね…ってなった
55 21/02/17(水)10:54:10 No.775595349
テレワークになったんで事実上の強制全廃だわ プリンターなんか絶対買わねー！
56 21/02/17(水)10:54:39 No.775595422
教育現場でペーパーレスを推し進めてそいつらが社会に出るようになるまでは完全ペーパーレスは無理だ
57 21/02/17(水)10:55:31 No.775595565
意外と「」はロートルだな…
58 21/02/17(水)10:55:39 No.775595580
この機のテレワークでいろいろ突破してほしい おれは無職だからみんな頼んだよ
59 21/02/17(水)10:55:49 No.775595599
学校のテストみたいなのはそれこそペーパーレスできると思うんだけどな わら半紙が滅びるけど
60 21/02/17(水)10:56:27 No.775595694
別にエコとかはどうでもいいとして 無くした結果効率的にするって目的でペーパーレスは分かるけど 面倒になってもペーパーレスにしたいみたいなのはマジでやめろ
61 21/02/17(水)10:56:46 ID:bk5aWxCA bk5aWxCA No.775595736
ルール上重要書類は10年保管とかあったりするよね
62 21/02/17(水)10:57:29 No.775595835
>ごめん忙しくて見てなかった～って言われないための三時間は大事 それは怒れよ 何でそれだけのためにみんなの3時間奪ってんだよ
63 21/02/17(水)10:57:34 No.775595847
情シスでペーパーレス化進めてるけど紙って便利だよねという結論に至りました 保管義務があるものは電子化推進で…
64 21/02/17(水)10:57:38 No.775595859
>ルール上重要書類は10年保管とかあったりするよね こういうの電子書類だけだとちょっと怖いよね
65 21/02/17(水)10:57:45 No.775595878
>学校のテストみたいなのはそれこそペーパーレスできると思うんだけどな >わら半紙が滅びるけど してそのパッド代なりの教材代とはどこに
66 21/02/17(水)10:57:51 No.775595893
>ルール上重要書類は10年保管とかあったりするよね 議事録とかは保存しないとなんかあった時に責任の所在と原因がわからないからね
67 21/02/17(水)10:57:51 No.775595894
ペーパーオンリーな職場だとどうにもならん 仕事のとき誰もスマホとか持ってないし
68 21/02/17(水)10:57:52 No.775595897
紙いらねぇって場面といや紙じゃないと無理だな…って場面あるから極端なのもな…
69 21/02/17(水)10:58:09 No.775595942
学校こそ紙とテープでぺたぺた作ったり作らせたりするの好きだからペーパーレス化無理だよ パソコンで作ってもわざわざ印刷させるよ
70 21/02/17(水)10:58:12 No.775595950
>してそのパッド代なりの教材代とはどこに 親が負担！
71 21/02/17(水)10:58:17 No.775595965
紙の方が現状優れてるのは間違いない
72 21/02/17(水)10:58:25 No.775595980
紙の完全廃絶はもうしばらくは無理っていうか 手書きのメモを紙と同じレベルで取れるようになってから出直してきてくれ… プレーンテキストのメモ帳だけじゃ話にならない時もあるんだ
73 21/02/17(水)10:58:26 No.775595984
ホッチキスとめてるだけで給料発生するしこっちのがいい
74 21/02/17(水)10:58:29 No.775595992
ブルーライトとか抜きにしても何か紙の方が見やすい時がある 地図とか
75 21/02/17(水)10:58:34 No.775596004
>何でそれだけのためにみんなの3時間奪ってんだよ やらないとほぼみんなにたいしてガミガミ言うはめになるとか？
76 21/02/17(水)10:59:09 No.775596074
>学校こそ紙とテープでぺたぺた作ったり作らせたりするの好きだからペーパーレス化無理だよ >パソコンで作ってもわざわざ印刷させるよ 成果物として実物が目の前にあるのは達成感とかの絡みで重要そうだ
77 21/02/17(水)10:59:32 No.775596119
経験者だけどパッドで筆記問題やらされるとマジでムカつくよ
78 21/02/17(水)10:59:38 No.775596136
>こういうの電子書類だけだとちょっと怖いよね 大丈夫だよ USBに全部保管しておいたつもりでいつの間にか無くなっても その時は一時的に問題になるけどどうせ使われる事もないから忘れられる
79 21/02/17(水)10:59:39 No.775596140
>手書きのメモを紙と同じレベルで取れるようになってから出直してきてくれ… そういや電子メモ帳わりと安くなってるけどアレじゃだめ？
80 21/02/17(水)11:00:22 No.775596246
電子ファイルで何度も見てヨシ！したのに 紙に印刷すると間違いが見つかるんだよ
81 21/02/17(水)11:00:34 No.775596275
>USBに全部保管しておいたつもりでいつの間にか無くなっても >その時は一時的に問題になるけどどうせ使われる事もないから忘れられる HAHAHA
82 21/02/17(水)11:00:34 No.775596277
>そういや電子メモ帳わりと安くなってるけどアレじゃだめ？ 紙面小さすぎてだめ
83 21/02/17(水)11:01:03 No.775596358
電気代なり端末代なり通信インフラの費用も考えたら紙の方が社会的コスト安くないか？
84 21/02/17(水)11:01:21 No.775596393
>わら半紙が滅びるけど わら半紙ってもうほとんど滅びてるよ 繊維が機械を殺すから使い道がない
85 21/02/17(水)11:01:46 No.775596467
>そういや電子メモ帳わりと安くなってるけどアレじゃだめ？ 経費で買ってくれ んなつまんねーことに自腹斬りたくない
86 21/02/17(水)11:01:54 No.775596487
リモート会議になってよかったのは 社長のお話がめちゃくちゃ短くなった
87 21/02/17(水)11:01:55 No.775596491
>>こういうの電子書類だけだとちょっと怖いよね >大丈夫だよ >USBに全部保管しておいたつもりでいつの間にか無くなっても >その時は一時的に問題になるけどどうせ使われる事もないから忘れられる よくねぇよ！
88 21/02/17(水)11:02:24 No.775596579
丸められる半透明の下敷きみたいなのにパワポとかpdf映せるようになれば進みそうではある でもメモ録るための機能も必要か
89 21/02/17(水)11:02:49 No.775596653
タブレットじゃスペースが足りなくなったらもう一枚追加して広げるとかできないから… 次ページに書けばいいとかそういう話じゃねえんだ
90 21/02/17(水)11:02:55 No.775596667
電子版でネックなのは画面の大きさと数なんだなあ
91 21/02/17(水)11:02:58 No.775596673
テレワークで紙がいいなあってのはすごく感じた
92 21/02/17(水)11:03:01 No.775596675
孫正義だったか忘れたが言ってたが 報告書はA4紙に10業でまとめろ それ以上は書いてもどうせ覚えない
93 21/02/17(水)11:03:04 No.775596688
前の職場みたいな場所だとFaxがものすごく不便だった
94 21/02/17(水)11:03:08 No.775596701
いい加減メールくらい使ってくれと思いながら今日もFAXを送る まあ向こうも結構なおじいちゃんだからなぁ…
95 21/02/17(水)11:03:25 No.775596734
技術的にはいけそうなのにまだない電子新聞 紙を広げてそこにニュースが出る形の
96 21/02/17(水)11:03:41 No.775596781
>いや３つの別々の資料を同時に参照させる資料づくりをどうにかしなよ 紙だと広げて見てって一言いえばすむものをいちいち専門の資料作らなきゃいかんなんてペーパーレスって不便ね
97 21/02/17(水)11:03:53 No.775596821
ちょっとメモしといた方がいいかなーの時には紙の方が楽だよね
98 21/02/17(水)11:04:09 No.775596861
>どちらかと言うとおっさんほど無駄に新しい物にすぐ飛びつきたがるよね >ARだのAIだの ぶっちゃけ全パターンあるんだよ おっさんが既存のものに固執する おっさんが新しいものに飛びつく 若者が既存のものに固執する 若者が新しいものに飛びつく そんで「愚かだ」と印象深いパターンが目に付いて〇〇をしたがるのはおっさんと言う文法になるだけ
99 21/02/17(水)11:04:10 No.775596865
>技術的にはいけそうなのにまだない電子新聞 >紙を広げてそこにニュースが出る形の 折角電車内で広げる奴減ってきたのにまた増えるようなことは…
100 21/02/17(水)11:04:21 No.775596903
電子化がすべてにおいて万能という訳じゃないのが悪いのだ
101 21/02/17(水)11:04:22 No.775596907
資料の保存とかはまぁ嵩張るからペーパーレスにしようってのは分かる 紙の方が保管性はいいけど
102 21/02/17(水)11:04:28 No.775596924
>技術的にはいけそうなのにまだない電子新聞 電子版あるよ
103 21/02/17(水)11:05:06 No.775597022
>ちょっとメモしといた方がいいかなーの時には紙の方が楽だよね 令和生まれはこの感覚どうなるんだろう
104 21/02/17(水)11:05:16 No.775597043
空間投影みたいな技術って見栄えするだけであんまりそれでないとっていう要求ないよなーとか思ってたけど 自由自在なサイズでらくがきできるとしたらメモ帳的な需要があったりするのか？
105 21/02/17(水)11:05:23 No.775597059
同人誌ももう全部データでいい
106 21/02/17(水)11:05:35 No.775597094
>電子化がすべてにおいて万能という訳じゃないのが悪いのだ 紙に劣る部分が無いのもまた事実
107 21/02/17(水)11:05:42 No.775597111
安くなったとは言え液晶は高いし場所を取るのだ
108 21/02/17(水)11:05:56 No.775597145
>技術的にはいけそうなのにまだない電子新聞 >紙を広げてそこにニュースが出る形の 薄くて柔らかいシート状のディスプレイ作らなきゃ…
109 21/02/17(水)11:05:57 No.775597147
>令和生まれはこの感覚どうなるんだろう 現在進行形で甘やかされて育ってる世代だからお話にならん
110 21/02/17(水)11:05:58 No.775597153
もっと未来になって空中に資料がパーって広がって念じただけで記入が出来るとかならペーパーレス万歳になるんだが
111 21/02/17(水)11:06:00 No.775597155
>技術的にはいけそうなのにまだない電子新聞 >紙を広げてそこにニュースが出る形の 新聞配達の少年が消えてしまう…
112 21/02/17(水)11:06:05 No.775597170
段々減ってきてるとはいえ偶に窓口に紙を取りに行って申請しないとダメとか言われるとはぁ！？ってなる
113 21/02/17(水)11:06:15 No.775597198
>紙に劣る部分が無いのもまた事実 あるでしょ
114 21/02/17(水)11:06:24 No.775597223
>そんで「愚かだ」と印象深いパターンが目に付いて〇〇をしたがるのはおっさんと言う文法になるだけ まあおっさんのせいにしとくのが無難だからな…
115 21/02/17(水)11:06:29 No.775597234
>紙に劣る部分が無いのもまた事実 このスレだけで色々言われてる…
116 21/02/17(水)11:06:31 No.775597240
無理に優劣比較する方が電子化としてはズレてるわともいうけどね
117 21/02/17(水)11:06:35 No.775597254
>>技術的にはいけそうなのにまだない電子新聞 >電子版あるよ 多分ブラウザで見るやつじゃなくてSF作品で見るようなやつだと思うよ…
118 21/02/17(水)11:06:38 No.775597264
>紙に劣る部分が無いのもまた事実 ここまでに散々出てるのに...
119 21/02/17(水)11:06:39 No.775597267
>現在進行形で甘やかされて育ってる世代だからお話にならん そりゃまだ最速でも2歳とかだし…
120 21/02/17(水)11:06:57 No.775597314
>同人誌ももう全部データでいい ジャンルによっては電子禁止なんだよな…
121 21/02/17(水)11:07:03 No.775597326
紙はちょっと書いてその辺貼れるのがやっぱ便利だなって
122 21/02/17(水)11:07:11 No.775597354
>新聞配達の少年が消えてしまう… 奨学生にとっては死活問題だったりするね…
123 21/02/17(水)11:07:14 No.775597360
ﾋとかでもそうだけど過剰に紙資料とか根回しとか憎んでる人いるよね
124 21/02/17(水)11:07:25 No.775597392
折り畳みできる液タブがあれば満足度高そうだけど そんなもん一台いくらするんだって話になるし…
125 21/02/17(水)11:07:32 No.775597410
任意に視界に置く数を増やせる内容変更不可マルチディスプレイと考えれば紙は非常に有用
126 21/02/17(水)11:07:35 No.775597417
検索性はデジタルの方が優れていると思いきや 人の曖昧な記憶だとページパラパラめくりながらなんとなく記憶にヒットする部分を見るっていうやり方のほうが早く済むことも多いんだよな…
127 21/02/17(水)11:07:46 No.775597447
ぶっちゃけ手間としては電子資料全部配布してみんなが気軽に閲覧できる状態セッティングして！も大概だから困る
128 21/02/17(水)11:07:52 No.775597459
役所の仕事とかある程度紙じゃないと不味くない？ って思うことはある
129 21/02/17(水)11:08:01 No.775597476
どっちも利点あるから強みを生かせってだけなのに…
130 21/02/17(水)11:08:12 No.775597508
>>紙に劣る部分が無いのもまた事実 >あるでしょ ま一長一短というか物事には複数の側面あるからどうしてもネガ面はあるよね 紙もそのへんいっしょだけど
131 21/02/17(水)11:08:21 No.775597529
同人誌はそもそも実物で広く流通しないからお目溢しされてるケースもあるので… 最近はエロ二次創作も平気でDL販売するとこ増えてるけど 一番ハードル高いのが公式に関わってたスタッフ本
132 21/02/17(水)11:08:25 No.775597544
紙の融通の利かなさが逆にメリットになる部分もある
133 21/02/17(水)11:08:28 No.775597549
新聞紙便利だからな 掃除に
134 21/02/17(水)11:08:46 No.775597602
目で情報入力してるうちはまだまだ紙だ
135 21/02/17(水)11:08:48 No.775597608
>>そんで「愚かだ」と印象深いパターンが目に付いて〇〇をしたがるのはおっさんと言う文法になるだけ >まあおっさんのせいにしとくのが無難だからな… 無難とはいうが結局おっさん語りというか「ダメなおっさんとは」トークにどの話題も捻じ曲げられるから はっきり言ってあらゆる話題においてかなり迷惑なんだけど おっさんという概念はすぐ滑り込むから有無を言わさず入ってくる
136 21/02/17(水)11:08:54 No.775597624
>役所の仕事とかある程度紙じゃないと不味くない？ >って思うことはある お役所は保存しなきゃいけないから基本は同時よ
137 21/02/17(水)11:09:05 No.775597654
>役所の仕事とかある程度紙じゃないと不味くない？ >って思うことはある モノがあるって大事よね
138 21/02/17(水)11:09:07 No.775597660
>新聞紙便利だからな >掃除に 新聞印刷してる紙だけ欲しい
139 21/02/17(水)11:09:13 No.775597682
>人の曖昧な記憶だとページパラパラめくりながらなんとなく記憶にヒットする部分を見るっていうやり方のほうが早く済むことも多いんだよな… マシンスペックとか通信環境とかに左右されるの結構不便だなってなる
140 21/02/17(水)11:09:24 No.775597708
未来では紙が貴重になってコピー紙100枚で100万円くらいするかもしれん
141 21/02/17(水)11:09:59 No.775597806
複合機のドライバ入れるとプリンタ感覚でFAX使えるのいいよね テレワークで自宅からFAXしてるのはイカれてるとは思うけど…
142 21/02/17(水)11:10:11 No.775597844
紙は優位性を最後まで無くせないよ だって人間の頭自体が電子情報に適した合理的な物じゃないから 人類のポンコツ脳みそが変わったら別だろうけどね
143 21/02/17(水)11:10:21 No.775597877
英語の勉強は紙の辞書！ 電子辞書は悪！ みたいな風潮は消えろ
144 21/02/17(水)11:10:37 No.775597919
液晶より紙とペンの方が安いしな… 必要な分だけ欲しいって場合電子は容量の無駄ともいえるし
145 21/02/17(水)11:11:07 No.775598001
ふつうの紙の付箋よりも使いやすいデジタル付箋を見たこと無いのも悪い
146 21/02/17(水)11:11:28 No.775598059
80年代か90年代位にデジタル化とか この程度の話は一巡したモンだと思ってた
147 21/02/17(水)11:11:35 No.775598077
>英語の勉強は紙の辞書！ >電子辞書は悪！ みたいな風潮は消えろ お前の頭の中にしかない妄想を騙られても困る
148 21/02/17(水)11:11:42 No.775598102
落としたり濡れたりしても割とセーフなのが強い
149 21/02/17(水)11:11:49 No.775598120
個人的に論文とか読む時は紙の方が楽だ
150 21/02/17(水)11:11:56 No.775598136
早い!安い！管理が面倒くさい…
151 21/02/17(水)11:11:56 No.775598138
>英語の勉強は紙の辞書！ >電子辞書は悪！ みたいな風潮は消えろ ぶっちゃけ紙の辞書のがついでに前後の単語見れてお得だよなって思う
152 21/02/17(水)11:11:57 No.775598141
電子本とか使うようになって切に思うのがパラパラめくれることの強さ シークバーだとこれが上手くいかないんだよな…
153 21/02/17(水)11:12:07 No.775598169
紙は物理法則に乗っ取った振る舞いをしてくれるから安心できる
154 21/02/17(水)11:12:36 No.775598250
やはり電脳化か…
155 21/02/17(水)11:12:43 No.775598269
脳をデジタル化した方が早いんじゃねえの
156 21/02/17(水)11:13:00 No.775598309
>英語の勉強は紙の辞書！ >電子辞書は悪！ みたいな風潮は消えろ いつの風潮だろう… 電子辞書が学校推薦品になってからかなり経ってると思うけど
157 21/02/17(水)11:13:11 No.775598339
メールで送っときましたよね？はチェック忘れた言われたらそれまでだけど ディスプレイに付箋貼っとくのはまずあっちの言い訳もそうは聞かんからな
158 21/02/17(水)11:13:19 No.775598356
紙の辞書は調べてる途中で別の語句が目に入って勉強効率が2倍にも3倍にもなるって論調が昔あったんだよ 今はなくなったのか、いいことだよ
159 21/02/17(水)11:13:32 No.775598393
>紙は物理法則に乗っ取った振る舞いをしてくれるから安心できる あー電脳世界は仮想の物理定数の計算が面倒なんだよなー
160 21/02/17(水)11:13:34 No.775598396
>個人的に論文とか読む時は紙の方が楽だ 複数の資料と突き合せたり個人的な注釈書き込んだりできる点で紙が便利すぎる…
161 21/02/17(水)11:13:45 No.775598424
読むのが楽かどうかってのは 単に液晶が目にかける負担の話もあると思うので… 液晶並みに発色のいいフルカラー電子ペーパーはあと何年待てばいいんだろうな…
162 21/02/17(水)11:14:12 No.775598482
小説とかは紙じゃないとなんか読む気が起きない 脳が古いだけかもしれんが
163 21/02/17(水)11:14:12 No.775598483
会計士さんに渡す帳簿とか全部PCで作って紙出し渡しなんだよな それを向こうはOCRで読み取って処理して最後に紙で戻って来る なんとかする気ないんのかとずっと思ってる
164 21/02/17(水)11:14:15 No.775598494
ポストイット強すぎる…
165 21/02/17(水)11:14:23 No.775598514
>だって人間の頭自体が電子情報に適した合理的な物じゃないから >人類のポンコツ脳みそが変わったら別だろうけどね ま電子ツールなんて使い始めたばっかだからな これからのロングタームでの文化の変遷とかちょいと興味ある
166 21/02/17(水)11:14:43 No.775598572
>>英語の勉強は紙の辞書！ >>電子辞書は悪！ みたいな風潮は消えろ >いつの風潮だろう… >電子辞書が学校推薦品になってからかなり経ってると思うけど 20年前くらいには紙の辞書は前後の単語も目に入るから電子辞書よりも学習に向いてるみたいな話聞いてた
167 21/02/17(水)11:15:13 No.775598655
>脳をデジタル化した方が早いんじゃねえの 脳で思うだけで複数のページを並列閲覧できたり都度書き込みできるなら完全電子化達成できると思う 逆にそのレベルまで来ない限り紙の利点があまりにも大きい
168 21/02/17(水)11:15:14 No.775598660
むしろ今の学生の親 1,2万かかる電子辞書ほぼ必須みたいな雰囲気で大変そうだなって思う
169 21/02/17(水)11:15:15 No.775598664
>20年前くらいには紙の辞書は前後の単語も目に入るから電子辞書よりも学習に向いてるみたいな話聞いてた 古すぎるし悪でもなんでもなさ過ぎて駄目だった
170 21/02/17(水)11:15:29 No.775598706
教育現場は紙と電子のいいとこどりが出来たらいいのにと思う ipad配布されてたけど色々楽しかったし
171 21/02/17(水)11:15:47 No.775598754
サーバー落ちてデータ飛んだりしたらどうやって責任取るんだろう
172 21/02/17(水)11:16:22 No.775598854
>紙の辞書は調べてる途中で別の語句が目に入って勉強効率が2倍にも3倍にもなるって論調が昔あったんだよ >今はなくなったのか、いいことだよ 昔の情報でトンチンカンな主張するって上で言われてる駄目なおっさんそのものすぎる
173 21/02/17(水)11:16:25 No.775598864
>教育現場は紙と電子のいいとこどりが出来たらいいのにと思う 教育現場だけではなく状況に応じて使い分けが理想であって片方に固執するのが一番問題
174 21/02/17(水)11:16:33 No.775598886
紙じゃないと伝わらないことなんか紙とインクの匂いだけだよ
175 21/02/17(水)11:16:36 No.775598896
そういや中国古典の時代には紙すらなかったんだよなあ 竹簡だっけか
176 21/02/17(水)11:16:40 No.775598910
経費節約のために紙を減らしますってならわかる 資料保存用として場所取らないから電子化進めるのもわかる いざ読んだり注釈つけたりするのはやっぱり紙でいいな…ってなる
177 21/02/17(水)11:17:10 No.775599003
ちゃんとしたとこほど重要な書類は紙にしろよ！って言うと思う セキュリティとかなんも分かってない奴にもデータ触れるようにしとくと大体ロクな事にならんからな
178 21/02/17(水)11:17:22 No.775599034
>小説とかは紙じゃないとなんか読む気が起きない >脳が古いだけかもしれんが 過去の記述を読むことが多い推理小説は基本的には紙で読んでるなあ 指で今のページ挟んで記憶を頼りにページ戻って記述を探すって行為が電子だとマジでめんどくさい
179 21/02/17(水)11:17:46 No.775599102
>サーバー落ちてデータ飛んだりしたらどうやって責任取るんだろう 火事になって紙が燃えたらどうやって責任取るんだろうって言ってるのと同じこと言ってるのに気づかないのか？
180 21/02/17(水)11:18:00 No.775599138
そして2045年シンギュラリティが発生…紙のテキストデータの扱いよりも いい加減脳をチップ化して物理脳捨てましょうよとする「電脳軍部」と生脳に拘る「生脳市民派」 彼らの戦いが幕をあけようとしていた…！
181 21/02/17(水)11:18:03 No.775599146
>昔の情報でトンチンカンな主張するって上で言われてる駄目なおっさんそのものすぎる そこまで言う要素どこにある？
182 21/02/17(水)11:18:46 No.775599264
デジタル資料も紙の資料も両方あるのが最上だと思うよ
183 21/02/17(水)11:18:53 No.775599281
>サーバー落ちてデータ飛んだりしたらどうやって責任取るんだろう 業務用のデータは大体ロールバック出来る様に複数バックアップ取っとくだろ データの飛び方やらどこまでバックアップ取るかは場所によるけど
184 21/02/17(水)11:19:14 No.775599330
前職で古文書というか戦国～江戸時代の資料を電子化する作業してたけど地獄だったよ 翻刻→翻訳→電子化まで全部手作業だし結局紙のほうが便利だな…ってなって全部無意味になった
185 21/02/17(水)11:19:27 No.775599351
紙の本は好きだけど失くすから電子書籍を買う
186 21/02/17(水)11:19:28 No.775599357
電子書籍は場所を取らないことと印刷機の事情無視してカラーページ挟める以外は 現状紙の本に勝ててる要素ないよ まあ場所取らないのがめちゃくちゃ強いから成り立ってるけど
187 21/02/17(水)11:19:45 No.775599396
デジタルな子は1か0かの極論しか言えなくなって怖いねえ
188 21/02/17(水)11:19:48 No.775599407
データ化会議カラテウォーズ編に続く
189 21/02/17(水)11:20:04 No.775599450
複製を容易にした結果原本がわからなくなったりするので今の人間の頭脳だと儀式的な手続きであったとしても紙を使った方が良いのかもしれない
190 21/02/17(水)11:20:07 No.775599459
>>サーバー落ちてデータ飛んだりしたらどうやって責任取るんだろう >火事になって紙が燃えたらどうやって責任取るんだろうって言ってるのと同じこと言ってるのに気づかないのか？ やっぱり粘土板が一番だよな
191 21/02/17(水)11:20:07 No.775599461
>まあ場所取らないのがめちゃくちゃ強いから成り立ってるけど 今すぐ読みたい！ってときにすぐ買えるのも利点だなぁ
192 21/02/17(水)11:20:15 No.775599489
>デジタル資料も紙の資料も両方あるのが最上だと思うよ 電子導入の最大のメリットは紙が資源とスペースの無駄をなくせるところが大半なのにそのメリット潰す意味が分からん
193 21/02/17(水)11:20:26 No.775599516
>デジタルな子は1か0かの極論しか言えなくなって怖いねえ すごいおっさんくさい
194 21/02/17(水)11:20:31 No.775599533
>そこまで言う要素どこにある？ 混乱の元しといて >今はなくなったのか、いいことだよ なんて抜かしてるからかな…
195 21/02/17(水)11:20:35 No.775599544
>デジタルな子は1か0かの極論しか言えなくなって怖いねえ 1ビットしか機能してないのは果たしてデジタルといえるのか…
196 21/02/17(水)11:21:16 No.775599652
>>>サーバー落ちてデータ飛んだりしたらどうやって責任取るんだろう >>火事になって紙が燃えたらどうやって責任取るんだろうって言ってるのと同じこと言ってるのに気づかないのか？ >やっぱり粘土板が一番だよな ふーん大洪水きたとでも同じこと言える？
197 21/02/17(水)11:21:20 No.775599662
>ちゃんとしたとこほど重要な書類は紙にしろよ！って言うと思う >セキュリティとかなんも分かってない奴にもデータ触れるようにしとくと大体ロクな事にならんからな いいよね電子化された部外秘資料を自宅のPCに送ろうとしてお漏らしするクソバカ 半端に知識ある自称PCの大先生ほどやらかしがちで本当に勘弁してほしかった
198 21/02/17(水)11:21:29 No.775599680
極論が多すぎるんだよ 電子にしろ紙にしろケースバイケースでいいだろ
199 21/02/17(水)11:21:32 No.775599685
>前職で古文書というか戦国～江戸時代の資料を電子化する作業してたけど地獄だったよ >翻刻→翻訳→電子化まで全部手作業だし結局紙のほうが便利だな…ってなって全部無意味になった ええっそれは絶対あとで参照したい人が現れるけっこうな仕事では… 無意味と言わずちゃんと残して…
200 21/02/17(水)11:22:03 No.775599764
>極論が多すぎるんだよ >電子にしろ紙にしろケースバイケースでいいだろ ぶっちゃけわざと極端なこと言ってるのも居るだろうし…
201 21/02/17(水)11:22:07 No.775599775
>>デジタル資料も紙の資料も両方あるのが最上だと思うよ >電子導入の最大のメリットは紙が資源とスペースの無駄をなくせるところが大半なのにそのメリット潰す意味が分からん むうデジタル世代…
202 21/02/17(水)11:22:13 No.775599796
>>>>サーバー落ちてデータ飛んだりしたらどうやって責任取るんだろう >>>火事になって紙が燃えたらどうやって責任取るんだろうって言ってるのと同じこと言ってるのに気づかないのか？ >>やっぱり粘土板が一番だよな >ふーん大洪水きたとでも同じこと言える？ 表面に油塗っといたほうがいいか…
203 21/02/17(水)11:22:14 No.775599799
>混乱の元しといて >>今はなくなったのか、いいことだよ >なんて抜かしてるからかな… 俺の読解力が悪いなら謝るが そのレス電子辞書派の方では？
204 21/02/17(水)11:22:41 No.775599864
ペーパーレスなんて空間投影して指でちょいちょいと動かせるくらいにならないと無理だね
205 21/02/17(水)11:22:43 No.775599868
紙にお母さん殺されたんだろ
206 21/02/17(水)11:22:46 No.775599882
保存するって視点だと 電子化は便利だけどデメリット無しって訳でもないからなんとも
207 21/02/17(水)11:22:58 No.775599913
>まあ場所取らないのがめちゃくちゃ強いから成り立ってるけど 長い旅行に出た時に暇な時に読む本を何冊も持ち歩かなくて良くなったのはマジでありがたい… 読むの早いほうだから二泊三日とかだと移動時間とか寝る前の読書とかで三冊ぐらい持ち歩かないとダメだったんだ
208 21/02/17(水)11:22:59 No.775599916
参照する側は便利じゃんだが 作る側は…ということか
209 21/02/17(水)11:23:17 No.775599964
必要な人は自分で印刷して持ってこい になったようちの会社 用意する側がめんどいねんな
210 21/02/17(水)11:23:37 No.775600028
べつに雑に結論ださんでも
211 21/02/17(水)11:23:39 No.775600032
デジタルで資料作って必要な人だけ印刷すればいいのよ
212 21/02/17(水)11:23:52 No.775600066
扱うのがなんだかんだ言ってもアナログで動く人間である以上 すべてにおいてデジタルが万能なんてことにもならんのだ
213 21/02/17(水)11:23:57 No.775600076
紙もデジタルも紛失消失のリスクは常について回るけど デジタルで消失された時の納得のいかなさは紙のそれを上回る
214 21/02/17(水)11:24:01 No.775600086
>俺の読解力が悪いなら謝るが >そのレス電子辞書派の方では？ ？そうだよ 電子派のおっさんと厄介なおっさんのあわせ技ってだけの話だよ
215 21/02/17(水)11:24:03 No.775600095
>ええっそれは絶対あとで参照したい人が現れるけっこうな仕事では… >無意味と言わずちゃんと残して… 茶道の一部流派に限った特殊な資料だったから多分今後使う人いないかなって… どの道退職するときのゴタゴタで大半がパーになったしな！
216 21/02/17(水)11:24:27 No.775600158
史料はそもそも物理原本をなくしたらめちゃくちゃ怒られるからな…
217 21/02/17(水)11:24:28 No.775600162
>デジタルで資料作って必要な人だけ印刷すればいいのよ そして全員紙の資料を欲しがる
218 21/02/17(水)11:24:39 No.775600193
匿名で相手混ざりがちなんだから りちぎに返さなくてもいいんやで
219 21/02/17(水)11:24:41 No.775600198
スレ画の一番問題な所は他部署の人間に仕事押し付けてる点だと思うんだけどあまり「」が気にしてなくてモヤッとした
220 21/02/17(水)11:25:01 No.775600258
>>デジタル資料も紙の資料も両方あるのが最上だと思うよ >電子導入の最大のメリットは紙が資源とスペースの無駄をなくせるところが大半なのにそのメリット潰す意味が分からん 情報の保存性という意味では物理媒体に残しておくのが一番なので 検索性で言えば電子だが
221 21/02/17(水)11:25:01 No.775600259
>茶道の一部流派に限った特殊な資料だったから多分今後使う人いないかなって… そういうのこそちゃんと残しとかないとだめだよ！
222 21/02/17(水)11:25:06 No.775600265
>紙もデジタルも紛失消失のリスクは常について回るけど >デジタルで消失された時の納得のいかなさは紙のそれを上回る いや全然… 自分の管理が杜撰なのを理不尽のように言われても困る
223 21/02/17(水)11:25:31 No.775600331
>どの道退職するときのゴタゴタで大半がパーになったしな！ 悲しき過去…
224 21/02/17(水)11:25:37 No.775600346
>情報の保存性という意味では物理媒体に残しておくのが一番なので >検索性で言えば電子だが 物理的に邪魔っていう問題は？
225 21/02/17(水)11:25:42 No.775600362
平日の昼間から粘着おじさんがひどい
226 21/02/17(水)11:25:47 No.775600380
>スレ画の一番問題な所は他部署の人間に仕事押し付けてる点だと思うんだけどあまり「」が気にしてなくてモヤッとした そもそも猿山の人間性がクソってのは読めばわかるから 別に言うまでもない
227 21/02/17(水)11:25:49 No.775600388
>スレ画の一番問題な所は他部署の人間に仕事押し付けてる点だと思うんだけどあまり「」が気にしてなくてモヤッとした 別にスレ画の問題点なんて誰も話してないのでモヤッとされても困る
228 21/02/17(水)11:26:01 No.775600421
電子脳と化した電子おじさん
229 21/02/17(水)11:26:06 No.775600432
>スレ画の一番問題な所は他部署の人間に仕事押し付けてる点だと思うんだけどあまり「」が気にしてなくてモヤッとした どこでもわりとよくある話だし殊更に取り上げるもんでもないかなって いちいち気にして拒否してても自分が困ったときに手助けしてもらえなくなるだけだし
230 21/02/17(水)11:26:08 No.775600436
会社が電子化！電子化！って少し前やってたけど紙の方が便利じゃね…？ってなって紙に戻ったケースが割とあったから現状半々位に落ち着いてる
231 21/02/17(水)11:26:33 No.775600492
電子化も古いのスキャンしてどーん！してるだけで 内容から文字検索出来ないとかもあるしな…
232 21/02/17(水)11:26:45 No.775600525
>>情報の保存性という意味では物理媒体に残しておくのが一番なので >>検索性で言えば電子だが >物理的に邪魔っていう問題は？ 保管場所と情報量次第かな 現実問題優先する物によるだろうし
233 21/02/17(水)11:27:03 No.775600577
CDRに焼いて資料残してたらいざ参照したくて見ようとしたら剥離起こしてたなんて話も聞く
234 21/02/17(水)11:27:07 No.775600585
俺は本になると電子書籍のほうがいいんだけど資料になると紙のほうが見やすい使いやすいだったりするからまあ人によるとしか デジタルのほうが使いやすい紙のほうが使いやすいというも所詮突き詰めると個人の意見でしかないからそれを押し付けあうと単なるレスポンチにしかならん
235 21/02/17(水)11:27:20 No.775600617
結局電子データ更新するにも これ打ち直すには物理媒体要るわとかなると…その…
236 21/02/17(水)11:27:40 No.775600671
効率効率言って余計な仕事増やしてる情報システム部は敵だと思った
237 21/02/17(水)11:27:47 No.775600692
元々がデータでもなんか文字組みが変なことになってて検索性最悪のPDFとかある
238 21/02/17(水)11:27:48 No.775600694
デジタルは大事な書類の保存手続きと言うかお作法と言うか確立してほしいよね
239 21/02/17(水)11:28:36 No.775600822
紙資料もな…会社が長くなってさらにちゃんと保存してると量がね…
240 21/02/17(水)11:28:59 No.775600894
>会社が電子化！電子化！って少し前やってたけど紙の方が便利じゃね…？ってなって紙に戻ったケースが割とあったから現状半々位に落ち着いてる 大体どこもそんな感じの導入具合だと思う というか重要書類も含めて全部やっちまうのは管理側が責任持てねぇから多分止める
241 21/02/17(水)11:29:10 No.775600928
電子化と一口に言うが そういや電子的なフォーマットがユニバーサルで全ての資料統一とかされてるわけじゃないよな…
242 21/02/17(水)11:29:11 No.775600933
>効率効率言って余計な仕事増やしてる情報システム部は敵だと思った イニシャルコスト！イニシャルコストです！
243 21/02/17(水)11:29:11 No.775600935
スレ序盤で言われてる頭凝り固まった人のロールプレイかな
244 21/02/17(水)11:29:34 No.775601006
>元々がデータでもなんか文字組みが変なことになってて検索性最悪のPDFとかある 検索しようと思ったら何故か文字列じゃなくて画像として処理されてて結局検索できなくなるPDFいいよね… 誰だこんなクソみたいな電子化やりやがったの
245 21/02/17(水)11:29:42 No.775601030
上の茶道うんぬんでも出てるけど そういう効率化って人間がやるその情報の齟齬や手間やミスが発生するから システムやデータ化の過程次第で博打って要素はある
246 21/02/17(水)11:29:47 No.775601045
電子の検索性も結局いつもクリティカルな単語で検索できる訳じゃないからなあ そうなった場合はざっと見に適してる紙の方が良くなるので一長一短
247 21/02/17(水)11:29:54 No.775601074
資料はもうあそこにあの記述あった！って 思う時に開く速度がアナログのが早い時はある 複数開きまくっても窓小さくならんしな
248 21/02/17(水)11:30:05 No.775601105
効率化させることが仕事になってしまうと 別に回っているシステムも変えなきゃいけないんだわかってくれ
249 21/02/17(水)11:30:11 No.775601132
機能ついてるフィニッシャー付は高いから年式新しいのにステープル機能どころかパンチ機能もついてないコピー機結構あるんだよなあ
250 21/02/17(水)11:30:54 No.775601250
保存性で言うとガラスに文字刻むのが一番かもしれない割れないように気をつければ あるいはそのうち何万年も電子データを保存可能な技術が開発されるかも
251 21/02/17(水)11:31:05 No.775601286
全てを電子化するにはまだ人類の技術が追いついてない
252 21/02/17(水)11:31:14 No.775601306
そもそもまだ完璧じゃないんだから全部置き換える必要ないし ここ置き換えたら楽だな！問題なく置き換えられるな！ってのを徐々にやりゃいいだけで
253 21/02/17(水)11:31:16 No.775601312
そういえばHDDやSSDって放置した状態での寿命ってあるの？
254 21/02/17(水)11:31:20 No.775601325
>効率化させることが仕事になってしまうと >別に回っているシステムも変えなきゃいけないんだわかってくれ その仕事そのものが非効率なような…
255 21/02/17(水)11:31:32 No.775601343
>紙資料もな…会社が長くなってさらにちゃんと保存してると量がね… いいよね圧縮しようにも保存義務あって破棄できない数十年分の経理資料 社屋引っ越しのときに超面倒だった
256 21/02/17(水)11:31:58 No.775601418
折角全部を電子化したら電子データより凄いのが発明されて まだ紙だ電子か言ってるんスか？ と後から言われてうああああってなる可能性の方がデカいかもしれん…
257 21/02/17(水)11:32:06 No.775601443
>そういえばHDDやSSDって放置した状態での寿命ってあるの？ あるよ
258 21/02/17(水)11:32:28 No.775601496
>その仕事そのものが非効率なような… 保守だけだと成果が出ないからね 仕方ないね
259 21/02/17(水)11:32:37 No.775601520
まあできることからすすめればいいんやな
260 21/02/17(水)11:33:00 No.775601571
>効率効率言って余計な仕事増やしてる情報システム部は敵だと思った ごめんな！経営層からの無茶振りは断れないんだ
261 21/02/17(水)11:33:20 No.775601622
紙に親を殺された人はいないだろうが紙に親指を切り刻まれた人はいっぱいいると思う
262 21/02/17(水)11:33:39 No.775601680
電子機器は転換が早すぎるのなんとかしてくれ MOに残したデータとか頭抱える
263 21/02/17(水)11:33:48 No.775601716
割とシステムが革新しないのってこうやって行う側がすぐ従うから悪いよね ペーパーレス推進してるからやめろ手伝わねえってキッパリ断っていけばいいのにここで手伝うから停滞する
264 21/02/17(水)11:33:53 No.775601729
>上の茶道うんぬんでも出てるけど >そういう効率化って人間がやるその情報の齟齬や手間やミスが発生するから >システムやデータ化の過程次第で博打って要素はある 元資料を改めて参照できるようにしておかないとどう変更されたか確認すらできなくなるしな… 翻刻と翻訳の過程で大量の誤訳が発生したけど直しようが無いし誰も気づいてないとかわりとあるあった
265 21/02/17(水)11:34:03 No.775601752
電子的フォーマットや入力や出力がは割とコロコロ変わる…
266 21/02/17(水)11:34:27 No.775601833
>紙に親を殺された人はいないだろうが 山ほど積んである紙カートンが頭上から降ってきて…ってひとは探せば居るかもしれん
267 21/02/17(水)11:34:44 No.775601865
>>紙資料もな…会社が長くなってさらにちゃんと保存してると量がね… >いいよね圧縮しようにも保存義務あって破棄できない数十年分の経理資料 >社屋引っ越しのときに超面倒だった 紙の重要性も理解してるしむしろ紙の方が便利だと思うんだけど20年分の資料を倉庫まで借りて残してるからかなりしんどいぜ！
268 21/02/17(水)11:34:49 No.775601891
>翻刻と翻訳の過程で大量の誤訳が発生したけど直しようが無いし誰も気づいてないとかわりとあるあった 元は単に若い女の意味だけだったけど処女から生まれたことにするね…
269 21/02/17(水)11:35:15 No.775601957
>ペーパーレス推進してるからやめろ手伝わねえってキッパリ断っていけばいいのにここで手伝うから停滞する じゃあ情シスの言うことも聞かないね…
270 21/02/17(水)11:35:15 No.775601958
マニュアルをペーパーレスにしたはいいけど複数参照が出来なくてめちゃくちゃ困った事がある 安いシステム屋に頼みやがっておのれ親会社…
271 21/02/17(水)11:35:48 No.775602041
>元資料を改めて参照できるようにしておかないとどう変更されたか確認すらできなくなるしな… >翻刻と翻訳の過程で大量の誤訳が発生したけど直しようが無いし誰も気づいてないとかわりとあるあった 元資料の画像データでかんべんしてよ
272 21/02/17(水)11:35:52 No.775602052
>>ペーパーレス推進してるからやめろ手伝わねえってキッパリ断っていけばいいのにここで手伝うから停滞する >じゃあ情シスの言うことも聞かないね… どっちが先に折れるかの我慢比べだ！！！
273 21/02/17(水)11:36:02 No.775602084
30年前のwordファイルって現行バージョンでちゃんと開けるのかな
274 21/02/17(水)11:36:12 No.775602112
会議だと資料にメモることが多いからスレ画みたいに会議資料を紙にするのが一概に悪なわけでもないんだよな… 電子で配って紙でのメモはかなり難しいし 全員にタブレット配るのは予算とセキュリティの面で厳しい
275 21/02/17(水)11:36:18 No.775602131
ペーパーレスのシステム作る仕事やったけどその仕事の仕様書やテスト結果でアホみたいな量紙出しして非営利団体馬鹿じゃねえのって思った
276 21/02/17(水)11:36:35 No.775602178
社内効率化はそもそも情シスサイドが現場の意見を聞かねえし 現場も情シスの説明なんか聞いてもわからねえからな とんちんかんなものがお出しされる確率が高い
277 21/02/17(水)11:36:52 No.775602229
>過去の記述を読むことが多い推理小説は基本的には紙で読んでるなあ >指で今のページ挟んで記憶を頼りにページ戻って記述を探すって行為が電子だとマジでめんどくさい 推理小説の解決シーンで参照かなんかさせてそのページに飛ぶ機能つけてほしい
278 21/02/17(水)11:37:21 No.775602313
>ペーパーレスのシステム作る仕事やったけどその仕事の仕様書やテスト結果でアホみたいな量紙出しして非営利団体馬鹿じゃねえのって思った でもまシステム完成したらそれ使う人たちは紙用意する必要なくなると考えれば
279 21/02/17(水)11:37:46 No.775602385
>推理小説の解決シーンで参照かなんかさせてそのページに飛ぶ機能つけてほしい ニコニコ大百科みたいにアンダーバーだらけの本文になりそうでやだ
280 21/02/17(水)11:38:06 No.775602432
最初の一歩で手間かかるのは流石に仕方ねえでしょ
281 21/02/17(水)11:38:27 No.775602491
>推理小説の解決シーンで参照かなんかさせてそのページに飛ぶ機能つけてほしい その気になればできそうだけどね まだ文化的に浅いからどの機能が必要かそうでないのか途上感
282 21/02/17(水)11:38:31 No.775602510
>推理小説の解決シーンで参照かなんかさせてそのページに飛ぶ機能つけてほしい その辺の利便性をシステムにゆだねるしかない いくら使いにくくてもこのUIを使うしかない…
283 21/02/17(水)11:38:51 No.775602559
>元資料の画像データでかんべんしてよ 草書の一部字体が潰れて読めねえ！ってなったから画像データは個人的に敵だ
284 21/02/17(水)11:39:27 No.775602645
俺は社内説明会で運用の問題点予想できても言わないよ 実装されたらあいつらクソっねって問題化させるよ それもまた社内政治なんだわかってくれるね
285 21/02/17(水)11:39:28 No.775602654
デジタル化を盲信しすぎてるのもいるよな 場面場面で適材適所ってだけだよ
286 21/02/17(水)11:39:31 No.775602662
ハイパーリンク付けた電子書籍は普通に今も流通してるというか 一部の電子書籍フォーマットは中身まんまwebページだからな その辺の恩恵モロに受けられてるのはゲームブック
287 21/02/17(水)11:39:45 No.775602700
>効率効率言って余計な仕事増やしてる情報システム部は敵だと思った システムの更新のためにシステムにデータ合わせる作業数年ごとにやらされるとこれ本当に効率化かなぁ！？ってなる
288 21/02/17(水)11:40:26 No.775602823
>>元資料の画像データでかんべんしてよ >草書の一部字体が潰れて読めねえ！ってなったから画像データは個人的に敵だ データ容量も年々余裕生まれてるしゆるして
289 21/02/17(水)11:40:28 No.775602831
電子書籍は活字を見るのに一番適してる電子ペーパーがまだまだ反応悪すぎて不便さに拍車をかけているところはある
290 21/02/17(水)11:41:05 No.775602945
>その辺の恩恵モロに受けられてるのはゲームブック ついでにステータス管理もしてくれねえかな…
291 21/02/17(水)11:41:23 No.775602993
>俺は社内説明会で運用の問題点予想できても言わないよ >実装されたらあいつらクソっねって問題化させるよ >それもまた社内政治なんだわかってくれるね 問題出た時にそのこと口に出したらなんでそうなるのわかってたのに言わなかったのって詰められて立場怪しくなるやつ！
292 21/02/17(水)11:41:28 No.775603010
効率化終わった後に即更なる効率化の道が発見されたから一新しましょうはクソがとしか思えんよねそりゃ
293 21/02/17(水)11:41:28 No.775603014
>デジタル化を盲信しすぎてるのもいるよな >場面場面で適材適所ってだけだよ でもままだたかだか数十年だからこれから推し進めるってスタンスでどんどん行くべきではあると思うよ
294 21/02/17(水)11:41:53 No.775603083
>>その辺の恩恵モロに受けられてるのはゲームブック >ついでにステータス管理もしてくれねえかな… CRPGできた！
295 21/02/17(水)11:41:55 No.775603087
登場人物の名前をタップすると簡単なプロフィールが出てくるとか？
296 21/02/17(水)11:42:11 No.775603138
>でもままだたかだか数十年だからこれから推し進めるってスタンスでどんどん行くべきではあると思うよ 推し進めた結果浸透しなかったよねって事をそろそろ受け入れる段階に来てると思うぞ
297 21/02/17(水)11:42:13 No.775603143
デジタル化は進めるべきだけど まだアナログのが有利な分野ならおとなしくアナログでやった方がいい
298 21/02/17(水)11:42:16 No.775603152
>効率化終わった後に即更なる効率化の道が発見されたから一新しましょうはクソがとしか思えんよねそりゃ 血を吐きながら走り続けるマラソン…
299 21/02/17(水)11:42:58 No.775603290
いいですよね どんどんデジタル資料の格納してるとこがスパゲッティ化して迷宮みたいになってるの
300 21/02/17(水)11:43:00 No.775603292
>推し進めた結果浸透しなかったよねって事をそろそろ受け入れる段階に来てると思うぞ あきらめるの早すぎでは
301 21/02/17(水)11:43:04 No.775603305
資料使うような会議の場合デジタル化には人間そのものに改造加えなきゃ 脳に直結で出力できれば神いらずよ
302 21/02/17(水)11:43:31 No.775603384
>デジタル化は進めるべきだけど >まだアナログのが有利な分野ならおとなしくアナログでやった方がいい 少なくとも美術系と歴史系は断然アナログ有利だしな 電子化しようにもできない領域があまりにも大きすぎる
303 21/02/17(水)11:43:33 No.775603390
アナログもデジタルも併用するのが普通なんじゃねぇかなって
304 21/02/17(水)11:43:34 No.775603398
基本的にみんな俺の働いてるうちはめんどくさい改革とか設備の変更とかしないでくれって思ってるよ
305 21/02/17(水)11:43:36 No.775603400
紙の本は犯人の名前に丸を付けてから流すことが出来るが電子書籍だとできない
306 21/02/17(水)11:43:56 No.775603459
校閲系も電子でやらせようとするのは控えめに言って死んで欲しい
307 21/02/17(水)11:44:17 No.775603521
技術そのものも進歩変遷していくんだからその時点でいい方使えばいい
308 21/02/17(水)11:44:20 No.775603532
紙で欲しい人は自分で印刷してねってやれたら理想だけど 会議直前にプリンターが超混雑して 別件でマジで急いでる人がキレる
309 21/02/17(水)11:45:09 No.775603664
>紙の本は犯人の名前に丸を付けてから流すことが出来るが電子書籍だとできない しるしみたいなの付ける機能あるやつもあるんじゃない？
310 21/02/17(水)11:45:14 No.775603680
いいよね 作った人によってタイトルに半角全角とか全部ごちゃ混ぜになってる電子資料検索するの 死ねよ
311 21/02/17(水)11:45:24 No.775603712
>少なくとも美術系と歴史系は断然アナログ有利だしな >電子化しようにもできない領域があまりにも大きすぎる 油絵とかは表面の凹凸ですら表現の一つになりえるから難しいよね…VRで立体的に見れるとかだと面白そうだけど
312 21/02/17(水)11:45:45 No.775603776
早く電脳化しろよ…
313 21/02/17(水)11:45:46 No.775603785
>>紙の本は犯人の名前に丸を付けてから流すことが出来るが電子書籍だとできない >しるしみたいなの付ける機能あるやつもあるんじゃない？ 非表示できるからまだ安全
314 21/02/17(水)11:46:00 No.775603827
人身御供達の死体を重ねて舗装完了した後に通るぐらいでちょうどいい
315 21/02/17(水)11:46:09 No.775603852
>いいですよね >どんどんデジタル資料の格納してるとこがスパゲッティ化して迷宮みたいになってるの 勝手に作られるショートカット…細分化しすぎて数十回潜らないとたどり着けないフォルダ…新しいフォルダー (34)…ｳｯ頭が
316 21/02/17(水)11:46:21 No.775603893
資料に何かを書き込みたいときは確実に紙のほうが便利だと思う タブレットにドロー機能が付いていたとしても
317 21/02/17(水)11:46:23 No.775603898
>作った人によってタイトルに半角全角とか全部ごちゃ混ぜになってる電子資料検索するの >死ねよ そのうちユニコードで半角なくしたりするんだろうか
318 21/02/17(水)11:46:39 No.775603943
>しるしみたいなの付ける機能あるやつもあるんじゃない？ Kindleとか注釈共有機能うっかりオンにしちゃってるとこのゴミクソどもがってなるよ
319 21/02/17(水)11:46:43 No.775603960
>>推し進めた結果浸透しなかったよねって事をそろそろ受け入れる段階に来てると思うぞ >あきらめるの早すぎでは つっても個々で出来るラインの電子化はみんなやってるし それを回避するための画期的な社内システムを開発するとかいうのは企業努力の範疇超えてるし 精々出来るのは今みたいな環境の変化を待つか他所が画期的かつ汎用的なシステム出し待ちになってる訳じゃん
320 21/02/17(水)11:47:21 No.775604063
>>作った人によってタイトルに半角全角とか全部ごちゃ混ぜになってる電子資料検索するの >>死ねよ >そのうちユニコードで半角なくしたりするんだろうか そもそも日本語との相性が悪いのでは…
321 21/02/17(水)11:47:27 No.775604081
VRは五感まで完全にシミュレートしてくれるとこまで行かないと実用的ではないのに なんか先行で今参入してる人たちがVR感覚とか言い出してそこで足踏みしだした
322 21/02/17(水)11:47:40 No.775604137
スレ画はちょっと悪意あるなと思うけど実際に紙のが読みやすいんだよな
323 21/02/17(水)11:48:03 No.775604203
>校閲系も電子でやらせようとするのは控えめに言って死んで欲しい うちは校閲記号書き込むために紙資料を電子化してそれをプリントアウト後校閲して電子化して… を延々と繰り返すバカみたいなことしてたよ それで結局間に挟まる電子化されたものは全部破棄するっていうマヌケさよ
324 21/02/17(水)11:48:38 No.775604310
ま使い慣れたもののほうがというのはわかる これからの世代はどうなるんだろうね
325 21/02/17(水)11:48:42 No.775604328
校閲は単純に画面で見てたら見落とすんだよ
326 21/02/17(水)11:49:56 No.775604559
>校閲は単純に画面で見てたら見落とすんだよ 電子だと目が滑るのマジで不思議だよね… 理屈的には紙で文字追ってるのと変わらないはずなんだけど
327 21/02/17(水)11:50:03 No.775604583
>校閲は単純に画面で見てたら見落とすんだよ 最近ももろちんとかやってたよね
328 21/02/17(水)11:50:04 No.775604588
軽くて保存性そこそこで手軽という紙くんの性能が高過ぎるのも悪い
329 21/02/17(水)11:50:14 No.775604612
>VRは五感まで完全にシミュレートしてくれるとこまで行かないと そういうのはヘタしたら人体実験的領域だからなあ
330 21/02/17(水)11:51:08 No.775604802
>電子だと目が滑るのマジで不思議だよね… 電子のままだと行間の間が狭すぎたりするのはある
331 21/02/17(水)11:51:20 No.775604838
>電子だと目が滑るのマジで不思議だよね… >理屈的には紙で文字追ってるのと変わらないはずなんだけど あれ本当何なんだろうな… 電子で校閲したやつでも念のため印刷すると確実に見落としがいくつも出てくる
332 21/02/17(水)11:51:23 No.775604848
>ま使い慣れたもののほうがというのはわかる >これからの世代はどうなるんだろうね 会社から必要な物が支給されるかされないかで違ってくると思うよ
333 21/02/17(水)11:51:40 No.775604899
64bitのアセンブリ言語の仕様書は紙出ししてくれないと読みづらくて死にたくなるんですよ
334 21/02/17(水)11:52:47 No.775605109
横書きは人体の構造上ちょくちょく切れてないと読解力がガクンと落ちるのだ…
335 21/02/17(水)11:53:24 No.775605218
>最近ももろちんとかやってたよね 角川は電子校閲になったからな確か
336 21/02/17(水)11:53:36 No.775605256
デジタルの進歩ってようするに 仕様がコロコロ変わるってことでもあるんだよな…
337 21/02/17(水)11:53:42 No.775605274
最近のメディア関係の誤植の多さは校閲そのものよりも いくらでも後で手直しできる媒体だから油断してるのがあると思う
338 21/02/17(水)11:54:53 No.775605496
>角川は電子校閲になったからな確か もろちんに関してはみんな気付いてないのも入れたらたぶんやってる書籍3桁はあるレベルの昔からのど定番だと思う