21/02/15(月)16:17:00 （フラ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1613373420021.jpg 21/02/15(月)16:17:00 No.775072256
（フラグ…）
1 21/02/15(月)16:19:32 No.775072668
その説で来たか
2 21/02/15(月)16:20:06 No.775072750
死ぬわ…
3 21/02/15(月)16:21:49 No.775073029
動機が野心だけじゃないのが更に悲しい
4 21/02/15(月)16:25:38 No.775073709
ﾑﾎﾝｼﾅｷｬ…
5 21/02/15(月)16:27:49 No.775074082
明に出兵したら駄目なんです？
6 21/02/15(月)16:30:20 No.775074530
麒麟が来ちゃうから…
7 21/02/15(月)16:32:37 No.775074909
実際日本単独じゃなくてスペインと連携してたらどうだったんだろうな 秀吉のときはタイミング的に遅すぎて無理だったろうけど
8 21/02/15(月)16:34:38 No.775075247
>明に出兵したら駄目なんです？ 伴天連の裏にいる侵略者たちに対処したかったけど たとえ追放しても天下泰平させるとそこで行き止まりになるからやるつもりはあった 伴天連たちにとっても都合のいいことだからそこを後どうするかで謀反ゲージがどうなるか決まる
9 21/02/15(月)16:34:59 No.775075305
>実際日本単独じゃなくてスペインと連携してたらどうだったんだろうな >秀吉のときはタイミング的に遅すぎて無理だったろうけど タイミング以前にコエリョがね…
10 21/02/15(月)16:35:30 No.775075396
秀吉西国軍だけでも明軍一蹴できてたから ノブの全力なら本国蹂躙できたかもなあ 補給をスペイン船が担ってくれるなら
11 21/02/15(月)16:36:12 No.775075528
キリシタン大名を増やして日本侵略だぜー！！ ポルトガル併合されたよ こんな場合じゃねぇ！！信長様ァ！協力してくだち！！ のスピード感
12 21/02/15(月)16:37:15 No.775075718
>秀吉西国軍だけでも明軍一蹴できてたから そうかなあ…
13 21/02/15(月)16:38:59 No.775076020
遠国の他勢力に補給任せるっていうのが盛大に無理あると思う
14 21/02/15(月)16:39:05 No.775076038
>明に出兵したら駄目なんです？ 天下統一して平和が訪れた後武力の塊である家臣団どう制御するん？ 明に出兵すれば軍事力削減になるしポルトガルにも都合がいいので出兵しましょう！winwin！ ってヴァリニャーノに説かれたのを聞いた後でこれ 明智殿も裏に控えてヴァリニャーノの話聞いてた
15 21/02/15(月)16:39:38 No.775076120
光秀の顔画像レスに使えるな
16 21/02/15(月)16:41:49 No.775076488
本能寺は失敗が見えてる明出兵を光秀が謀反してまで止めようとしたって感じにするのか？
17 21/02/15(月)16:44:14 No.775076853
終りなき戦火だとふざけんなよ！で謀反はしょうがないね
18 21/02/15(月)16:45:58 No.775077146
インド目前まで付き合ったアレキサンダーの部下見習えよ！
19 21/02/15(月)16:46:50 No.775077277
>天下統一して平和が訪れた後武力の塊である家臣団どう制御するん？ 茶の湯と茶器とケンの料理に目を向けさせる
20 21/02/15(月)16:48:02 No.775077485
伴天連の言いなりになるの許さんぞって感じなのか
21 21/02/15(月)16:49:25 No.775077703
この光秀のこんな顔見たくなかった この先もっとそういう表情するんだろうか 辛い
22 21/02/15(月)16:50:42 No.775077913
秀吉とかいう兵站を万全に整えてから進軍する19世紀以降の戦いするキチガイがフリーならまあ現実的でないとは言えんかもしれんが
23 21/02/15(月)16:50:55 No.775077939
novとミッチーとケンの三人で出兵(冒険)かもしれないし...
24 21/02/15(月)16:51:56 No.775078129
>>天下統一して平和が訪れた後武力の塊である家臣団どう制御するん？ >茶の湯と茶器とケンの料理に目を向けさせる そもそも平和な世の中に軍人はそんなに要らないんだ… 実質無産階級だから平時には金食い虫でしかない
25 21/02/15(月)16:53:06 No.775078323
>伴天連の言いなりになるの許さんぞって感じなのか 俺ら家臣団を口減らしするつもりだな？って疑いが
26 21/02/15(月)16:53:59 No.775078475
>>伴天連の言いなりになるの許さんぞって感じなのか >俺ら家臣団を口減らしするつもりだな？って疑いが 疑いというかこのノブの狙いは直球でそれじゃね
27 21/02/15(月)16:54:34 No.775078583
そもそも世界に飛び出すぜー！って考え自体がついていけないから…
28 21/02/15(月)16:54:39 No.775078596
秀吉時代と違って秀吉本人や家康も手駒に使えるのが強過ぎる
29 21/02/15(月)16:57:48 No.775079124
>そもそも世界に飛び出すぜー！って考え自体がついていけないから… それで袂をわかった忠臣もいたよね確か
30 21/02/15(月)16:57:51 No.775079136
朝鮮出兵の時期ほど足元固まってもないし物金人を集められてもないからノブの時期だと超長距離派兵自体が無理あると思う
31 21/02/15(月)16:57:56 No.775079152
信長の忍びの明智だとせっかく領地も安定して嫁息子に楽させてやれるのにまた領地没収されて外の土地を取りにいかされるんじゃないか…ってなってたやつ
32 21/02/15(月)16:59:32 No.775079412
>朝鮮出兵の時期ほど足元固まってもないし物金人を集められてもないからノブの時期だと超長距離派兵自体が無理あると思う ノブが生きてたとしても結局秀吉がやったのと同じ時期までかかかるよね
33 21/02/15(月)16:59:40 No.775079444
光秀が望んでいるのは戦なき太平の世 でもそれが実現すると武士は全員牙が抜ける その上諸外国が自国にまで踏み込み異教徒たちが内部で戦争を引き起こそうともしている 理想と現実の差が厳しすぎる
34 21/02/15(月)17:01:18 No.775079726
数字がわからんけど秀吉の時期と比べて食い物も金属も生産量違うしな
35 21/02/15(月)17:01:40 No.775079786
<● > <● >
36 21/02/15(月)17:01:59 No.775079844
>朝鮮出兵の時期ほど足元固まってもないし物金人を集められてもないからノブの時期だと超長距離派兵自体が無理あると思う 秀吉の飢え殺しは実のところ驚異の兵站構築能力により守り側の想定を遥かに超えた長期戦を可能にしたという兵站戦なので秀吉を前線で動かせるというだけでそのへんひっくり返る
37 21/02/15(月)17:03:46 No.775080181
>秀吉の飢え殺しは実のところ驚異の兵站構築能力により守り側の想定を遥かに超えた長期戦を可能にしたという兵站戦なので秀吉を前線で動かせるというだけでそのへんひっくり返る どうだろう そもそも輸送の限界があるから半島に秀吉送り込んでも兵站構築のパフォーマンス発揮できないんじゃない？
38 21/02/15(月)17:04:12 No.775080282
>天下統一して平和が訪れた後武力の塊である家臣団どう制御するん？ これで失敗した国や王様なんていくらでもいるから大問題だもんね
39 21/02/15(月)17:04:55 No.775080408
>伴天連の言いなりになるの許さんぞって感じなのか 狡兎死した後の走狗は明に出兵して減らしましょう って提案にノブが乗ったんだから走狗の一人である明智様はそりゃ「は？」ってなるだろ？
40 21/02/15(月)17:05:08 No.775080451
そういえば家康はよく朝鮮出兵から免れたな
41 21/02/15(月)17:05:17 No.775080480
徳川ですら要らん兵力は飢え殺したからなぁ…
42 21/02/15(月)17:06:59 No.775080794
殆どの家臣が天下統一で終わりじゃないの？まだ続くの…？ってなってるからな…
43 21/02/15(月)17:07:29 No.775080883
殿にお仕えはするけど永遠に続くバトルロードに付き合うつもりじゃ無いし…
44 21/02/15(月)17:07:47 No.775080940
最悪出兵失敗しても無駄飯食らい減るからいいよね！なんて案に乗られたら部下としてはどう思うかって…なあ？
45 21/02/15(月)17:08:07 No.775081003
兵を別の職種にスライドさせれたらいいの？
46 21/02/15(月)17:08:18 No.775081031
>そういえば家康はよく朝鮮出兵から免れたな 後々出陣する予定だったけど秀吉が死んでセーフ そのあとの関ケ原までの歴史も家康にとって 都合が悪い人物が続々死ぬのが不思議だねホント
47 21/02/15(月)17:08:37 No.775081102
>兵を別の職種にスライドさせれたらいいの？ できりゃいいけどできないからね
48 21/02/15(月)17:08:54 No.775081159
終わりが見えないのは一番辛いからな…
49 21/02/15(月)17:09:27 No.775081263
>兵を別の職種にスライドさせれたらいいの？ 主に農民あとは職人 兵からスムーズにライドできるかな
50 21/02/15(月)17:09:27 No.775081264
麒麟が来た？
51 21/02/15(月)17:09:32 No.775081275
天下統一なんてつまらないぜー！ってアジアに飛び出していって暴れる武士傭兵どもも居るぐらい血の気余ってるからな
52 21/02/15(月)17:09:42 No.775081318
今センゴクでも朝鮮出兵やってるけど 秀吉本人が(これダメじゃね？)って思い始めてるの初めて見た
53 21/02/15(月)17:10:22 No.775081439
右上のフキダシの文章を書き換えるだけで汎用的に使える素材だ
54 21/02/15(月)17:10:27 No.775081456
>そのあとの関ケ原までの歴史も家康にとって >都合が悪い人物が続々死ぬのが不思議だねホント でも家康はあんまり乗り気じゃなくて秀吉の愛弟子の秀忠がメインで動いてるくさいという
55 21/02/15(月)17:10:40 No.775081507
ノブが自分の真意をちゃんと伝えないのが悪いよーってとこあると思う ケンがエスパースキルカンストしてるのも悪いよーってとこもあると思う ミッチーは腹割って話し合おう
56 21/02/15(月)17:11:16 No.775081622
普段だったら「しようと思う」じゃなくて「出兵するぞ」って言い方するからミッチーの意見や考えが聞きたいのかな？
57 21/02/15(月)17:13:14 No.775081961
国内だけでも金かかる戦がやっと終わったと思ったら海外や！って言われても…
58 21/02/15(月)17:13:41 No.775082037
この漫画のノブは狡兎死して走狗煮らるならずっと狡兎を用意すれば 劉邦とかみたいに大好きな家臣団を粛清せずに済むってこと？
59 21/02/15(月)17:14:24 No.775082172
佐久間様はいいところで退場したな
60 21/02/15(月)17:15:11 No.775082306
これが他なら色んな選択肢あるだろうけど織田は日本初の職業軍人の国って下りやってるしなあ 戦争終わったら文官になれない人はコネで頭下げて技術職に就くか農家になるかしか無いよね…
61 21/02/15(月)17:15:23 No.775082346
勝ち組になれた大名たちと違って浪人連中は結局家光の代まで暴れるからな……
62 21/02/15(月)17:15:36 No.775082394
秀吉には割と色々戦術的意図話してなかった？
63 21/02/15(月)17:16:13 No.775082553
>この漫画のノブは狡兎死して走狗煮らるならずっと狡兎を用意すれば >劉邦とかみたいに大好きな家臣団を粛清せずに済むってこと？ 佐久間がそれでもうついてけないって脱落してるし海外向けて同じ事やったらどれだけ脱落するかわからんからそれだけじゃないと思う 思いたい
64 21/02/15(月)17:17:10 No.775082728
そのへん徳川はどう上手く軍縮に持って行ったの？
65 21/02/15(月)17:17:37 No.775082821
>novとミッチーとケンの三人で出兵(冒険)かもしれないし... そんなん見てみたい でも夏さん孕ませてから行けよケン
66 21/02/15(月)17:17:57 No.775082885
本能寺の変前後だとまだ後期和冦もそこそこ勢力あるんじゃなかったか？
67 21/02/15(月)17:18:15 No.775082942
明の出兵＝戦争するなのか 明と組んで兵士たちで西洋諸国に対抗するかはまだわからんし
68 21/02/15(月)17:18:42 No.775083027
>>novとミッチーとケンの三人で出兵(冒険)かもしれないし... >そんなん見てみたい >でも夏さん孕ませてから行けよケン 置いてくのかよ 孕ませなくてもいいから連れてけよ
69 21/02/15(月)17:18:56 No.775083081
この時期の明って何してたっけ
70 21/02/15(月)17:19:19 No.775083163
明の話するならぜひあのニート皇帝とケンを絡ませてほしい
71 21/02/15(月)17:19:45 No.775083252
>この時期の明って何してたっけ ゴタゴタしてた
72 21/02/15(月)17:20:11 No.775083357
>そのへん徳川はどう上手く軍縮に持って行ったの？ 不満がある奴は全部殺して誰も文句を言わなくなったら改易して餓死
73 21/02/15(月)17:20:25 No.775083405
>佐久間様はいいところで退場したな 佐久間さまも天下一統の先があるって時点で折れかけてたし ノブと顕如の会談控えで聞いてて伴天連勢との戦いがこの後始まるって判った後での辞職だったからね…
74 21/02/15(月)17:20:42 No.775083466
>この時期の明って何してたっけ 万暦帝前後でめちゃくちゃ内乱と財政混乱してるくらい？
75 21/02/15(月)17:20:48 No.775083497
>今センゴクでも朝鮮出兵やってるけど >秀吉本人が(これダメじゃね？)って思い始めてるの初めて見た 途中までは秀吉らしい遠征計画なんだけどね やっぱ前後の出来事で心労たまり過ぎてて途中からは投げやりというか…
76 21/02/15(月)17:21:06 No.775083556
明の海域にいた王直を南蛮が潰したと言ってる話を九州の商人から聞いてたし 明と敵対するじゃなく組む方向性になるんじゃないかな…
77 21/02/15(月)17:21:25 No.775083612
通訳の森様が存命だったらな…
78 21/02/15(月)17:21:26 No.775083619
>この時期の明って何してたっけ 万歴帝が政治に全く興味なくてすごい勢いで腐敗してた 秀吉が出兵してきてなんか面白いやつ来た！って急にやる気出した
79 21/02/15(月)17:21:42 No.775083675
>本能寺の変前後だとまだ後期和冦もそこそこ勢力あるんじゃなかったか？ この漫画では実質南蛮に滅ぼされたみたいな説明で済ませてたけどどうだろう倭寇
80 21/02/15(月)17:22:03 No.775083743
>わしはjunに出兵しようと思う
81 21/02/15(月)17:22:15 No.775083781
ここのノブとミッチーが仲違いするの辛い…
82 21/02/15(月)17:22:23 No.775083797
同じ時期に三方から同時に戦起こされて結局全部倒したって考えると普通にすごいよな明 しかも最低な皇帝の時代に
83 21/02/15(月)17:22:25 No.775083807
>>わしはjunに出兵しようと思う 上様！？
84 21/02/15(月)17:23:28 No.775084019
スペインと伴天連からすれば明を攻め落とすために日本が重要 日本は明を攻め落とすメリットはほとんどない ただ兵士をどうするかで明と組んで出兵させてスペインはじめ諸外国から護るための部隊にすればどうなる
85 21/02/15(月)17:23:46 No.775084076
>思いたい 森殿がいれぱ……
86 21/02/15(月)17:23:50 No.775084089
この漫画割と未来改変とか起きそう？それとも本能寺は免れないのかな
87 21/02/15(月)17:24:02 No.775084140
>>>わしはjunに出兵しようと思う >上様！？ そういえばミッチはいつも上様好みのコラしてあげてたな…
88 21/02/15(月)17:24:51 No.775084313
>>この時期の明って何してたっけ >万暦帝前後でめちゃくちゃ内乱と財政混乱してるくらい？ 秀吉にも明はアホの貴族ばっかと見抜かれてるんで万全の渡航計画と万全の信長or秀吉親征ならワンチャンあったかも
89 21/02/15(月)17:25:07 No.775084365
最終話のサブタイは「本能寺のケン」に秀吉の首賭けるわ
90 21/02/15(月)17:25:24 No.775084422
>この漫画割と未来改変とか起きそう？それとも本能寺は免れないのかな ケンの料理関係は抜いた上で一応ほんのちょっぴりだけ歴史は変わってる
91 21/02/15(月)17:25:33 No.775084447
一応海に出ようと思うってことは一昨年くらいに伝えてはいたよ
92 21/02/15(月)17:25:43 No.775084483
大名達ももう無理です平和が良いですとは言ってるけど 戦場でしか生きられない奴戦場で手柄を立てて報奨貰わないと帰れない奴がごまんといるからどの道殺すしかない
93 21/02/15(月)17:25:44 No.775084488
本能寺に向かった光秀と和解して仲直りのポテトチップ揚げを始めたらついうっかり
94 21/02/15(月)17:26:02 No.775084540
>万全の渡航計画 この時代に無茶いうなよ！
95 21/02/15(月)17:26:46 No.775084700
>この漫画割と未来改変とか起きそう？それとも本能寺は免れないのかな ちょっとした歴史改変が起きたからケンはどうにか本能寺を回避しようとしてる
96 21/02/15(月)17:26:56 No.775084737
>最終話のサブタイは「本能寺のケン」に秀吉の首賭けるわ 上様のフルコースを謀反人光秀に振る舞って終わりかな
97 21/02/15(月)17:27:07 No.775084782
>秀吉が出兵してきてなんか面白いやつ来た！って急にやる気出した いきなり引きこもりやめて仕事したってわざわざ記録に残るほどだったらしいな万暦帝
98 21/02/15(月)17:27:08 No.775084783
食料ならケンが何とかして万全にはできるかもしれんが…
99 21/02/15(月)17:28:18 No.775085043
織田打ち倒すのは計画練っては出来ないって言ってたし実際本能寺の変の原因は光秀の場当たり的犯行って説が濃厚だから 光秀をケンが飯で宥めればそれで終わるのでは？
100 21/02/15(月)17:28:37 No.775085108
本能寺はポテトチップスで炎上 novはケンとミッチーとヤスケ連れて諸国漫遊の旅へ
101 21/02/15(月)17:28:44 No.775085132
>>万全の渡航計画 >この時代に無茶いうなよ！ どこまでを万全と言っていいのかはともかく天下一統の後海外担当にサルを据えて 商人の派遣やら兵站の構築だの長期間かけてやる感じではあった その時もう結構いい歳のミッチは外すからそこでフラグが立つと思ってたら急に来た
102 21/02/15(月)17:28:46 No.775085139
まだまだこの時代は荒れまくってるから万全な計画はまず無理 秀吉がヨボヨボになるぐらい日本均してやっとなんだから
103 21/02/15(月)17:28:58 No.775085196
>ただ兵士をどうするかで明と組んで出兵させてスペインはじめ諸外国から護るための部隊にすればどうなる 信長軍が東洋の警察になるのか
104 21/02/15(月)17:29:07 No.775085222
平和になったら畑耕せと思うんだけど プライドがダメなの？
105 21/02/15(月)17:30:09 No.775085425
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ どこを耕すの？ 耕す土地は余ってないよ
106 21/02/15(月)17:30:20 No.775085459
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ 「」だって会社クビになったんなら畑でも耕して生きていけよって言われたらやだろ？
107 21/02/15(月)17:30:32 No.775085498
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ この時代だいたいそういうプライドはそこそこの確率でやって来る凶作が折ってくると思う
108 21/02/15(月)17:31:59 No.775085825
平和になって畑耕して粟稗や黍の雑炊しか食えない生活にみんな耐えられるかというとそうでもないんだ
109 21/02/15(月)17:32:04 No.775085842
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ なんで無職「」は畑耕さないの？
110 21/02/15(月)17:32:19 No.775085902
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ それが出来るのは半農のとこぐらいだ まず割り振れる土地もなければそれを従える奴と従う奴を割り振る段階でも血が流れる
111 21/02/15(月)17:32:28 No.775085918
時代流れに失う職もあればと思うんだけど 価値観が違うからなんとも 今まで貰った褒美で隠居いたせー！
112 21/02/15(月)17:32:56 No.775086007
>>ただ兵士をどうするかで明と組んで出兵させてスペインはじめ諸外国から護るための部隊にすればどうなる >信長軍が東洋の警察になるのか 村上水軍を日の本の海を守るために雇いたいって言ってたから 侵略じゃなく領土防衛にシフトはしたいはず
113 21/02/15(月)17:33:10 No.775086062
>まだまだこの時代は荒れまくってるから万全な計画はまず無理 >秀吉がヨボヨボになるぐらい日本均してやっとなんだから 大軍で海を渡る技術と経験が全然足りないか当時の日本
114 21/02/15(月)17:33:11 No.775086064
武官は武器を捨てたらニートか再就職のための勉強の二択を強いられるから武器を捨てたくねえんだ
115 21/02/15(月)17:33:19 No.775086083
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ 明日から畑耕せばって言われて何からやるのか誰に聞くのか分かる？
116 21/02/15(月)17:33:26 No.775086112
比較的安全安定で耕せる土地は既に農民が居るので もし農民になってもらうなら開拓から始めてもらうことになる つまり北でのたれ死んで貰うということだ
117 21/02/15(月)17:33:28 No.775086121
農民レベルでも耕作地取り合いしてる時代に武家全員帰農しろ！は無理だって
118 21/02/15(月)17:33:34 No.775086140
>平和になったら畑耕せと思うんだけど >プライドがダメなの？ 今まで戦の報酬で部下達を食わせてやってたのにいきなりホイ無給とかできないし...
119 21/02/15(月)17:33:34 No.775086141
ついでに全ての侍に割り振れる宝もねえ！
120 21/02/15(月)17:34:02 No.775086231
スレッドを立てた人によって削除されました >秀吉西国軍だけでも明軍一蹴できてたから >ノブの全力なら本国蹂躙できたかもなあ キモ
121 21/02/15(月)17:34:28 No.775086316
焼肉でパワーアップするくらい農民から分離した職業兵士になってるからな
122 21/02/15(月)17:34:49 No.775086407
大半の藩は江戸時代初期に実高上がってるから耕すのは正解といえば正解なんだろうけど 野心満々の連中がそんな簡単に落ち着けんよな
123 21/02/15(月)17:34:54 No.775086433
海外で土地を確保できればよし 失敗しても口減らしができればそれでよし
124 21/02/15(月)17:35:01 No.775086464
報奨で割り振る土地が足りないから茶器に価値があることにしてギリギリ誤魔化してる程です
125 21/02/15(月)17:35:06 No.775086486
>この漫画では実質南蛮に滅ぼされたみたいな説明で済ませてたけどどうだろう倭寇 一応史実的には1588年に秀吉によって取締令が出たタイミングが倭寇の最後 なんだけどそれ以降もちょくちょく倭寇絡みの事件は起きてるんで完全撲滅されるのはもう少しあとのはず
126 21/02/15(月)17:35:11 No.775086508
家臣たちだって先の世のため子供らのために我らは血に塗れようってだいぶ前に結束したけどずーっと戦っていたいわけじゃない
127 21/02/15(月)17:35:32 No.775086588
「」たちが言う情報ならやはり明に攻めるしかないのでは 明智くんは反乱してどうしようと思ったんだろう
128 21/02/15(月)17:35:57 No.775086668
>大軍で海を渡る技術と経験が全然足りないか当時の日本 そもそも自転とかの関係もあって西側に向けて航海するのって難しいんじゃないの
129 21/02/15(月)17:36:17 No.775086741
佐久間みたいに心折れて隠居しちゃう大名出始めてるからなぁ…
130 21/02/15(月)17:37:12 No.775086917
流石に日の本を統一するのにも何十年かけてるのに明を侵略できるなんて馬鹿な考えはしてないだろう 諸外国と渡り合う強国にしたいっていうなら隣国と同盟組むのが一番
131 21/02/15(月)17:37:51 No.775087096
>「」たちが言う情報ならやはり明に攻めるしかないのでは その必要は無い ただ言う事聞かない奴は全員殺してしまえば自然と… ちょっと足らないから言う事聞く奴も大半改易させれば済む
132 21/02/15(月)17:37:55 No.775087109
生き方を変えれない貧乏武士がありふれた時代もあったから そういう時代なんだろな
133 21/02/15(月)17:38:15 No.775087182
>ちょっと足らないから言う事聞く奴も大半改易させれば済む 今思うと徳川家光までかかったんだよな
134 21/02/15(月)17:38:16 No.775087186
関ケ原後に毛利や上杉が石高４分の１になっても藩士減らさずにやっていけたから 武士も食えるか食えないかでいえば十分食えるんだけど貧乏にはなる
135 21/02/15(月)17:38:30 No.775087236
花の慶次でも秀吉が恩賞で与える土地がないから朝鮮を攻めるんじゃみたいなことを寂しそうに言ってたな
136 21/02/15(月)17:38:37 No.775087263
>報奨で割り振る土地が足りないから茶器に価値があることにしてギリギリ誤魔化してる程です 鎌倉幕府の頃から褒美の土地足りない問題とかあったの考えたらnovはその辺かなりうまいのね...
137 21/02/15(月)17:38:54 No.775087311
万歴帝って息子可愛がりすぎて最終的に反乱起こされて息子食われたやつか
138 21/02/15(月)17:39:17 No.775087403
海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの
139 21/02/15(月)17:39:22 No.775087421
東南アジア方面を侵略して西洋の連中に対抗するつもりだったって説を聞いたことがあったし そっち方向かなーとか思ってたがそうか明か
140 21/02/15(月)17:39:24 No.775087429
>関ケ原後に毛利や上杉が石高４分の１になっても藩士減らさずにやっていけたから 開墾とかしなかったんだろうか
141 21/02/15(月)17:39:59 No.775087541
茶器もだけどケンの料理っていう褒美も手段として取れる 取れるけど一時の満足でしかないんだよね
142 21/02/15(月)17:40:16 No.775087597
>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの 侵略すれば？
143 21/02/15(月)17:41:26 No.775087868
>開墾とかしなかったんだろうか 気軽に言ってくれるなあ いや開墾はどの家もずっとやってはいるよ
144 21/02/15(月)17:41:34 No.775087900
>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの そりゃもちろん外征よ 昔の戦争は結局土地の奪い合いだぞ
145 21/02/15(月)17:41:57 No.775087974
褒美にやれる土地も金も足りない 所領開拓しようにも難しい 外に出るは悪い選択肢ではない
146 21/02/15(月)17:41:59 No.775087981
大陸は地続きだから…
147 21/02/15(月)17:42:11 No.775088030
>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの 単純に日本に比べて土地が広いしあと金貨とかの財宝類
148 21/02/15(月)17:42:24 No.775088080
日本と違って開拓しやすいしな…
149 21/02/15(月)17:42:52 No.775088195
>>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの >単純に日本に比べて土地が広いしあと金貨とかの財宝類 日本は平地少ない癖に人口は多いからな…
150 21/02/15(月)17:43:10 No.775088280
>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの ドイツ辺りはその辺地獄でパンとスープ以外口にするにはバイトするしかない 帳簿つけたり若い騎士たちを鍛えたり…当然そんな騎士は稀で大半は見張り塔でスープとパン食べて塔支給のビール飲む
151 21/02/15(月)17:43:55 No.775088442
>>関ケ原後に毛利や上杉が石高４分の１になっても藩士減らさずにやっていけたから >開墾とかしなかったんだろうか 江戸期の実高上昇率で見ると上杉と毛利は実際上位の方 他に選択肢がなければ耕して生きていけるんだけど奪う方が楽だしそう生きてきたから仕方ないね
152 21/02/15(月)17:43:57 No.775088451
>>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの >ドイツ辺りはその辺地獄でパンとスープ以外口にするにはバイトするしかない >帳簿つけたり若い騎士たちを鍛えたり…当然そんな騎士は稀で大半は見張り塔でスープとパン食べて塔支給のビール飲む キリスト教があるからそこまで栄耀栄華求めないのが大半なのかな
153 21/02/15(月)17:44:36 No.775088595
たとえば朝鮮や明の征服に首尾よく成功したとして 海隔てた朝鮮や明に転封になったとして従えるか？
154 21/02/15(月)17:44:51 No.775088648
>日本は平地少ない癖に人口は多いからな… 水田はインチキすぎるよー まあインチキすぎてニートが大量発生して暇なあまり殺し合い始めるんだが
155 21/02/15(月)17:45:14 No.775088728
その辺考え始めると家康は上手いことやったな…秀吉の後ってのが効いてるのかもしれんが
156 21/02/15(月)17:45:28 No.775088793
>>>海外だとその辺の諸侯への褒賞はどうやってたの >>ドイツ辺りはその辺地獄でパンとスープ以外口にするにはバイトするしかない >>帳簿つけたり若い騎士たちを鍛えたり…当然そんな騎士は稀で大半は見張り塔でスープとパン食べて塔支給のビール飲む >キリスト教があるからそこまで栄耀栄華求めないのが大半なのかな 求めようにも騎士のやる仕事がない
157 21/02/15(月)17:45:50 No.775088892
結局島国だからこそ守られてた部分あるけど外に攻めるには島国は不利だったか
158 21/02/15(月)17:46:12 No.775088984
騎士はシーズンオフ中は山賊やってるようなのもいる 酷いと思うかもしれないが年金では馬や装備の維持もままならんのだ
159 21/02/15(月)17:46:18 No.775089009
>結局島国だからこそ守られてた部分あるけど外に攻めるには島国は不利だったか イギリス…
160 21/02/15(月)17:46:36 No.775089088
信長の有能さならまず勝つ事すら厳しいってすぐ分からないか？
161 21/02/15(月)17:47:17 No.775089255
>信長の有能さならまず勝つ事すら厳しいってすぐ分からないか？ 大陸の広さを実感できてないだろうし…
162 21/02/15(月)17:47:29 No.775089296
>キリスト教があるからそこまで栄耀栄華求めないのが大半なのかな いや普通に戦場出たいよ でもランツクネヒト等を筆頭とした傭兵部隊が戦場の主流になっていくので騎士は金勘定とかするしかなくなってく 領主だって手柄立てられたら土地くれてやるしかないんだもの傭兵に仕事させちゃう
163 21/02/15(月)17:47:56 No.775089399
>>信長の有能さならまず勝つ事すら厳しいってすぐ分からないか？ >大陸の広さを実感できてないだろうし… 地球儀とか屏風絵で自分の国こんなに小さいってあんだけ描写しておいて？
164 21/02/15(月)17:48:16 No.775089483
>信長の有能さならまず勝つ事すら厳しいってすぐ分からないか？ 勝てなくても武将をあと腐れなく削減できればよくない？ サルもそうだそうだと言っています
165 21/02/15(月)17:48:54 No.775089635
ちょうどこの直後にヨーロッパがしっちゃかめっちゃかになる三十年戦争の時期に突入する
166 21/02/15(月)17:49:12 No.775089706
>勝てなくても武将をあと腐れなく削減できればよくない？ これまでついて来た家臣に対する仕打ちとしてはあんまりじゃあるまいか…
167 21/02/15(月)17:49:26 No.775089775
十兵衛チョップ！
168 21/02/15(月)17:49:37 No.775089820
平和になったあとの治安に直結するから難しいところだな 江戸幕府の初期も浪人の取り締まりきつかったみたいだし
169 21/02/15(月)17:50:54 No.775090136
>信長の有能さならまず勝つ事すら厳しいってすぐ分からないか？ 勝ったらホイ配置転換大陸担当とかしてもいいしダメならダメで口減らしで浮いた領地をいじれるからどう転んでもいいんだよ...
170 21/02/15(月)17:51:08 No.775090194
戦で生きてきたやつらから戦を取り上げたらどうなるかってそりゃね…
171 21/02/15(月)17:51:24 No.775090258
でぇじょぶだケンがいる
172 21/02/15(月)17:51:35 No.775090300
平和な世に順応できないなら新しい戦場を作るか殺すしかないんだ
173 21/02/15(月)17:51:38 No.775090314
秀吉に屏風絵渡す約束したのも明攻めじゃなく別の意図だろうし…
174 21/02/15(月)17:52:11 No.775090454
ケン 明に行け
175 21/02/15(月)17:52:22 No.775090495
>光秀の顔画像レスに使えるな わしは没後女子高生に生まれ変わると思う
176 21/02/15(月)17:52:45 No.775090594
常備軍って概念浸透するまでずっと先だしな…
177 21/02/15(月)17:52:54 No.775090634
平和な世を作るより平和な世に職業軍人を順応させることの方が難しい…
178 21/02/15(月)17:53:17 No.775090719
>わしは没後女子高生に生まれ変わると思う 慧眼すぎる…
179 21/02/15(月)17:53:19 No.775090726
戦でしか使い道がないのは天下が治まったらいらないもんな 佐久間くんもそう思うでしょ？
180 21/02/15(月)17:53:23 No.775090745
ケンから料理教わればそれなりの料理人になれそうだけど侍が料理人に転職はキツそうね...
181 21/02/15(月)17:53:56 No.775090888
1580年前後なら張居正もまだ生きてるから財政に余裕がある頃だぞ
182 21/02/15(月)17:54:09 No.775090933
戦ってばっかりのやつに平和になってから回せる仕事なんて駐車場の管理人しかありません
183 21/02/15(月)17:54:23 No.775091004
バンバン改易して浪人増えようが知るか殺すやってた徳川はやっぱりすごかったんだな
184 21/02/15(月)17:54:25 No.775091013
>>光秀の顔画像レスに使えるな >わしは没後女子高生に生まれ変わると思う あんたの来世は犬だよ シナモンって名前
185 21/02/15(月)17:55:18 No.775091232
ケンにオーストラリア大陸教えてもらってオーストラリア統一しようぜ
186 21/02/15(月)17:56:02 No.775091408
でもなー ここで明征服とかできたらWW2勝利ルートまである気がするんだよなあ
187 21/02/15(月)17:56:15 No.775091457
ケン歴史変えてくると思うなぁ
188 21/02/15(月)17:56:44 No.775091561
>でもなー >ここで明征服とかできたらWW2勝利ルートまである気がするんだよなあ 明は倒せても民の外からやってくる蛮族相手に防衛出来る？
189 21/02/15(月)17:56:55 No.775091610
>ケンにオーストラリア大陸教えてもらってオーストラリア統一しようぜ オージーって結局沿岸部位しかうま味ない土地なんだよね…
190 21/02/15(月)17:57:47 No.775091798
>>でもなー >>ここで明征服とかできたらWW2勝利ルートまである気がするんだよなあ >明は倒せても民の外からやってくる蛮族相手に防衛出来る？ オイラトに女真族とか無理ゲーにもほどがある