虹裏img歴史資料館

1 21/02/15(月)13:30:18 No.775040461

やらなきゃいけない事放置してダラダラ出来るからあるよ

2 21/02/15(月)13:33:41 No.775041176

痴漢野郎の言う通りベンジャミン・リベットの研究結果が全てじゃないの 今のところそれを覆す事実は出てないはず （0.2秒間くらい身体の反応に「自由意志」で抗えるとかの研究はあるけど）

3 21/02/15(月)13:34:48 No.775041381

無意識に女の子のお尻触らないように自制する意思はあるからある

4 21/02/15(月)13:35:28 No.775041496

この部分だけ知っていて結論的にどうなっていて今もどのように扱われてるのかよく知らないやつ

5 21/02/15(月)13:38:10 No.775042004

でかいものは古典物理に支配されているので 俺も決定的に行動しているんだろうと思っている

6 21/02/15(月)13:38:18 No.775042047

実際アメリカで殺人事件の裁判の時に犯人の自由意志の不在に基づいて弁護した裁判があったな 薬物中毒者とか精神疾患関係なしの議論で

7 21/02/15(月)13:42:57 No.775042998

ビッグバンの瞬間に宇宙のありとあらゆる事象は確定してる 原子の動きも、個々人の思考も、感情すらも

8 21/02/15(月)13:44:11 No.775043225

>ビッグバンの瞬間に宇宙のありとあらゆる事象は確定してる >原子の動きも、個々人の思考も、感情すらも ニュートン力学に根差した古典的な決定論は100年くらい前に量子力学が出てきたタイミングで否定されている

9 21/02/15(月)13:44:28 No.775043275

旧来の哲学で扱いきれるほど人間の思考は単純じゃないと思う

10 21/02/15(月)13:45:53 No.775043563

>旧来の哲学で扱いきれるほど人間の思考は単純じゃないと思う 脳科学の研究的には化学物質でだいたい決まるし体にめっちゃ引っ張られる的な結論じゃない？

11 21/02/15(月)13:48:52 No.775044084

自由意志が否定された後の世界において「有責性」はどう判断するべきなのか みたいな話は神経科学関連の話でたまに話題に登ったりするね >意識は傍観者である: 脳の知られざる営み (ハヤカワ・ポピュラーサイエンス) https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/20120422/1335095001 (中略) >『つまり、自由意志は存在するかもしれないが、たとえ存在しても、それが作用する余地はほとんどないのだ。』私たちはある犯罪者を非難する時にそれが仕方なかったのかどうかを非常に重視する。小児性愛的な性向を突然持つようになって事件に及んだ人が、実はある時期から脳にでかい腫瘍をかかえていた、となった時に人は同情的になる。 >一方そういった腫瘍が見つからない小児性愛者は脳はほとんど調べられないし、単純に自由に選択する行為者と判断され、非難される。しかし技術は向上し続けるので、脳の測定精度が向上するにつれなぜ人々がそのように振る舞う気になるのかを、神経科学はもっとうまく説明できるようになる。今は非難される犯罪者も、２０年後には非難されないかもしれない。 >有責性が技術の限界で決まるというのは筋が通らないと本書では結論している。

12 21/02/15(月)13:50:11 No.775044331

理性だの自由意志だのなんてもんがあるとしたら 体に引っ張られた後で次の機会の指針を決めてるみたいな感じなんかね 経験と反省なくして人格は形成されないみたいな

13 21/02/15(月)13:54:34 No.775045156

多分電話が鳴るとﾋﾞｸｯってなるのと同じで反射的に動いてるだけじゃねーかな りんご見たときにりんご食いてーなーって気持ちとりんごを手に取る動作が同時に誘発されてるんだと思う

14 21/02/15(月)13:56:38 No.775045513

>多分電話が鳴るとﾋﾞｸｯってなるのと同じで反射的に動いてるだけじゃねーかな >りんご見たときにりんご食いてーなーって気持ちとりんごを手に取る動作が同時に誘発されてるんだと思う 「りんご食いてーなー」って手を伸ばす意思がりんご取る動作の後に発生してるわ、てのがリベットの研究

15 21/02/15(月)13:58:39 No.775045904

リベットのは行動と思考は行動が先行するけどそれを止めようとする介入はできるから何とかみたいな異論なかったっけか

16 21/02/15(月)14:00:48 No.775046293

>リベットのは行動と思考は行動が先行するけどそれを止めようとする介入はできるから何とかみたいな異論なかったっけか あった というかリベット自身がそれをもって自由意志の存在を擁護していたけど、上のレスであるように >『つまり、自由意志は存在するかもしれないが、たとえ存在しても、それが作用する余地はほとんどないのだ。』

17 21/02/15(月)14:04:26 No.775047028

人間は行動に対して後から理屈つけてる

18 21/02/15(月)14:04:43 No.775047077

自由意志は存在しなくても個体であることに責任は生じるのが全てだと思う

19 21/02/15(月)14:05:38 No.775047239

思考なんてもので意思を左右できるわけもなく

20 21/02/15(月)14:06:46 No.775047433

頭の中で物事を考えるのって何の意味があるんだろうな お気持ち長文書いてるだけなのでは

21 21/02/15(月)14:08:13 No.775047691

>自由意志は存在しなくても個体であることに責任は生じるのが全てだと思う 例えばめちゃくちゃ酔ってる人に契約を持ちかけて成立させたらその契約は無効って判例あるでしょ あと他人に命令された殺人とかも自由意志の議論では俎上に上がるし 自由意志と責任の問題ってめっちゃ重要な問題だよ

22 21/02/15(月)14:09:44 No.775047996

>自由意志は存在しなくても個体であることに責任は生じるのが全てだと思う 上で出ているイーグルマンはそこに踏み込んでいる 脳に腫瘍があることが児童ポルノ犯罪を酌量する理由になるならそもそも「児童ポルノ犯罪を犯す脳」であること自体を酌量すべきでは？って話

23 21/02/15(月)14:14:08 No.775048962

自由意志をめぐるトピックではこんな実験もあるそうな >あなたの脳のはなし:神経科学者が解き明かす意識の謎 https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2017/10/10/080000 >たとえば、磁気パルスを放出して脳の運動皮質への刺激を加えると、被験者が一方の手を他方より好むようになるのだが、この性質を用いた興味深い実験がある。この実験では、第一に、被験者は画面が赤になった時にどちらの手を上げるかを決定し、次に画面が緑になったところであらかじめ決めていた動きを実行する。 >この時、赤になって決定が行われた後に磁気パルスを放出し行動に誘導を加えても、最初に決めた手を上げるに違いないのだから、どちらを上げるかの割合は変わらないはずだ。ところが、実際には操作され誘導された手を上げる可能性が高くなる。しかも、被験者は自分は元々自分があげたかった手をあげたのだと報告する。つまり、上げたかった手が途中で変っていることに気づかず、自由意志で誘導された手を動かしたとおもいこんでいる可能性が高いのだ。『TMSが手の動きを起こしているのに、被験者の多くは自由意志で決定したかのように感じている。』 su4601502.jpg

24 21/02/15(月)14:19:06 No.775049987

つまりおぺにす…って書き込むのが先で書き込んだ後でおぺにすを書きたいと思うわけだな

25 21/02/15(月)14:21:05 No.775050363

なんだか鬼滅の半天狗みたいだ

26 21/02/15(月)14:25:08 No.775051147

0.05秒前に動き出しても触るまでに触ったら どういう結果になるかを考えられるのが文明人だろ

27 21/02/15(月)14:29:24 No.775052027

>自由意志をめぐるトピックではこんな実験もあるそうな 盲視の話を思い出した 本人の意識では全盲で何も見えてないのに目の前の物体がどこにあるか当てられるってやつ（本人は「なんとなく、勘で」指示してるつもり）

28 21/02/15(月)14:33:25 No.775052838

こういった話を踏まえた上で、神経犯罪学なんてのを提唱する学者もいるとか su4601543.jpg >暴力の解剖学　神経犯罪学への招待 https://honz.jp/articles/-/41246 >たとえば著者が41人の殺人犯を対象に行なった脳領域の代謝活動の測定実験は、殺人犯と正常対象群とでは脳が機能的に異なることを明確に示している。文字が浮かぶ度にボタンを押すだけの単純な実験において、正常対照群は前頭前皮質、後頭皮質ともに活動が非常に活発だが、殺人犯の前頭前皮質はほとんど活動していない。 >また、前頭前皮質に障害がある場合、衝動性の増大や自制能力の喪失といった様々な人格変化が起こることもわかっている。すべての殺人者に前頭前皮質の機能不全が見られるわけではないが、一つの傾向として存在していることは確かなのだろう。 >本書はこのようにして脳や家庭環境がどのように暴力性に関連するのかと幅広く見ていくが、それは何も「犯罪者を非犯罪者から区別しよう！」ということが目的ではない。(中略)こうした犯罪率を上昇させ得る初期の過程を特定することができれば、事前に対処することによって、後々の人生において暴力犯罪を減らすことが出来る。

29 21/02/15(月)14:33:57 No.775052941

やはりアルミホイル…！アルミホイルは全てを解決する…！

30 21/02/15(月)14:43:53 No.775054910

>>原子の動きも、個々人の思考も、感情すらも >ニュートン力学に根差した古典的な決定論は100年くらい前に量子力学が出てきたタイミングで否定されている 量子の動きも人間に予測できないだけで決定されてる可能性は否定できない

31 21/02/15(月)14:45:33 No.775055249

所詮は脳内物質の化学反応でしかなく つまり先程のアレは私の意思ではなかった

32 21/02/15(月)14:46:14 No.775055393

大いなる力が働いている！！

33 21/02/15(月)14:46:37 No.775055478

「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ！

34 21/02/15(月)14:46:53 No.775055524

>量子の動きも人間に予測できないだけで決定されてる可能性は否定できない 量子力学は確率で記述できるので決定論にはならんよ 巨視レベルに応用していいのかというのと結局純粋に確率でしかないという点を導入してもそれは自由意志になるかっていう論点はある

35 21/02/15(月)14:48:56 No.775055928

>量子力学は確率で記述できるので決定論にはならんよ 人間視点だと確率でしかわからないけど 高次元だと決定されてる可能性は否定できなくない？