虹裏img歴史資料館

1 21/02/14(日)20:54:00 No.774833744

戦やって勝った方が利益出る時代だからね

2 21/02/14(日)20:54:12 No.774833829

鎌倉幕府で経験済み

3 21/02/14(日)20:58:26 No.774835922

晩年の劉邦パターンか…

4 <a href="mailto:狸">21/02/14(日)20:58:47</a> [狸] No.774836118

だから参勤交代させるね

5 21/02/14(日)21:00:48 No.774837166

この時代じゃなくても日本に渡洋して軍隊送って維持できる能力なんて…

6 21/02/14(日)21:12:15 No.774842860

>だから参勤交代させるね 天才だな

7 21/02/14(日)21:13:26 No.774843448

>この時代じゃなくても日本に渡洋して軍隊送って維持できる能力なんて… そういう問題じゃない 戦争しないと食いっぱぐれるやつが多すぎるのだ

8 21/02/14(日)21:14:00 No.774843743

>だから参勤交代させるね 本当に日本らしい内輪の解決策だけど当時としてはほぼ最適解だったよね…

9 21/02/14(日)21:14:54 No.774844148

信長も秀吉も思いつかなかった

10 21/02/14(日)21:16:20 No.774844861

藩ごとに管理するし参勤交代させるしで狸の内政力って本当にすごかったんだな

11 21/02/14(日)21:17:03 No.774845210

いつも思うんだけど言うほど戦争しか能がない人間ってそんなにいなかったんじゃないの 普段の兵力もほとんど兼業農家というか兼業兵士みたいな連中だったんだろうし平和にしてしまってもいいんじゃない 織田の兵は傭兵も多かったんだっけか

12 21/02/14(日)21:18:30 No.774845937

特権階級としての威厳を維持出来るし各藩の国力も削れるし最高だよね参勤交代 誰か反対する大名いなかったのか

13 21/02/14(日)21:18:56 No.774846178

>だから参勤交代させるね 結果論見ると諸外国が産業と技術を磨くまでという時間制限付きではあったけど日本の文化と暮らしを根付かせた天下泰平の着想

14 21/02/14(日)21:20:55 No.774847214

>特権階級としての威厳を維持出来るし各藩の国力も削れるし最高だよね参勤交代 >誰か反対する大名いなかったのか 表立って反対したらどうなると思う？

15 21/02/14(日)21:21:10 No.774847342

>特権階級としての威厳を維持出来るし各藩の国力も削れるし最高だよね参勤交代 >誰か反対する大名いなかったのか 積極的賛成は少なかったんじゃないの アホほど金がかかるんだもの 島津とか1000人がかりで江戸入りしたけどまじしんどいよね

16 21/02/14(日)21:21:28 No.774847529

江戸に入ってしばらくしても戦国の気風は抜けなかったというから国全体がそんな空気だったんだろう

17 21/02/14(日)21:21:46 No.774847675

皆船乗ってメッチャ貿易とか海賊とかするの・・・どう？

18 21/02/14(日)21:21:53 No.774847733

>いつも思うんだけど言うほど戦争しか能がない人間ってそんなにいなかったんじゃないの >普段の兵力もほとんど兼業農家というか兼業兵士みたいな連中だったんだろうし平和にしてしまってもいいんじゃない >織田の兵は傭兵も多かったんだっけか 織田はその兼業農家から脱却して専業兵士にした最初期の人

19 21/02/14(日)21:22:35 No.774848092

参勤交代自体は藩の動きを制限するための幕府側の都合ありきだし是非もないよね 口約束で終わらせないためにも人質を取る

20 21/02/14(日)21:23:17 No.774848470

>皆船乗ってメッチャ貿易とか海賊とかするの・・・どう？ 誉

21 21/02/14(日)21:23:58 No.774848809

関ヶ原の頃にはもうみんな戦争止めたがってたんだろうか

22 21/02/14(日)21:24:31 No.774849115

>織田はその兼業農家から脱却して専業兵士にした最初期の人 おまんま賄うの大変だろうねぇ

23 21/02/14(日)21:24:32 No.774849121

サルは短期で失敗して 狸は長い時間かけて腐っていった

24 21/02/14(日)21:25:58 No.774849887

合戦自体もそうだけど移動が大変だよなぁ

25 21/02/14(日)21:26:45 No.774850243

>いつも思うんだけど言うほど戦争しか能がない人間ってそんなにいなかったんじゃないの 兵で言うなら戻れるもしくは金で解決できるやつが多かっただろうけど 武士階級ちょっと多すぎるから棄民するか粛清するかって所はある ガッツリ減らさないと薩摩みたいになる

26 21/02/14(日)21:26:54 No.774850321

結局参勤交代も海外がつついたら即崩れちゃう脆い物だったじゃん

27 21/02/14(日)21:27:09 No.774850436

勢力同士が食い合うシステムをどうにかして別の形にしないといけない 少なくとも物理的な衝突が起こらないようにしないといけない

28 21/02/14(日)21:27:32 No.774850621

>>織田はその兼業農家から脱却して専業兵士にした最初期の人 >おまんま賄うの大変だろうねぇ 織田は伊勢湾の海運事業で超儲かってる全国トップクラスの金持ちだから実現できた

29 21/02/14(日)21:28:01 No.774850844

海外から突かれないとなんとか形保てるくらいっての百年超えて維持できるってのは凄いことではある

30 21/02/14(日)21:28:09 No.774850922

>勢力同士が食い合うシステムをどうにかして別の形にしないといけない >少なくとも物理的な衝突が起こらないようにしないといけない そんなもんが出来たら今現在で世界が平和だよ

31 21/02/14(日)21:28:21 No.774851011

>ガッツリ減らさないと薩摩みたいになる 薩摩は明治維新まで武士階級を減らせませんでした(テヘペロ

32 21/02/14(日)21:28:38 No.774851166

>結局参勤交代も海外がつついたら即崩れちゃう脆い物だったじゃん 海外がつついてくるのが250年くらい早かったらなぁ

33 21/02/14(日)21:29:41 No.774851674

序盤の織田は他国と違って完全軍人だから強いがここにきて枷になる

34 21/02/14(日)21:29:44 No.774851693

つついたら崩れたのではなくつつかれる状況になったらもうやる必要ないんだ

35 21/02/14(日)21:29:49 No.774851732

>結局参勤交代も海外がつついたら即崩れちゃう脆い物だったじゃん 島国だったおかげで250年大丈夫だったんだ 地政学的に日本が恵まれてる所以 これが朝鮮半島だったら参勤交代なんて成り立たない

36 21/02/14(日)21:30:44 No.774852183

地続きだったら武力減らした平和なんてやってられねえからな

37 21/02/14(日)21:30:47 No.774852208

いうても初期から中期の江戸幕府は 武士階級お家取り潰ししまくったけどな それでも武士ただあまりで次男三男は ほぼニートという

38 21/02/14(日)21:31:23 No.774852484

昔の織田信長像ならまだしも最近のノブ研究的に派兵路線てどーなのってなりような気もする 経済と民草をいい感じのコントロールしたいんでしょ

39 21/02/14(日)21:31:57 No.774852758

>普段の兵力もほとんど兼業農家というか兼業兵士みたいな連中だったんだろうし平和にしてしまってもいいんじゃない 織田には当てはまらないが兵農身分離の大名の場合 武士身分じゃなくなるので下級武士には死活問題になる 関ヶ原後山内家に反抗してた長宗我部残党はそんな事情

40 21/02/14(日)21:31:57 No.774852761

牙抜けると戦争に負けるから程々の強さと狂暴性保ったまま大人しくしててくれ…！

41 21/02/14(日)21:32:30 No.774853023

>牙抜けると戦争に負けるから程々の強さと狂暴性保ったまま大人しくしててくれ…！ 蟲毒でもしてろというのか

42 21/02/14(日)21:32:33 No.774853051

薩摩は異国の琉球が近いせいかなんかちょっと価値観違うもんな

43 21/02/14(日)21:33:52 No.774853648

>いうても初期から中期の江戸幕府は >武士階級お家取り潰ししまくったけどな >それでも武士ただあまりで次男三男は >ほぼニートという あぶれた人材をうまく扱えないのは今の日本もそうだね

44 21/02/14(日)21:33:53 No.774853660

薩摩は暴力性を琉球に向けられたからなぁ

45 21/02/14(日)21:35:25 No.774854380

>牙抜けると戦争に負けるから程々の強さと狂暴性保ったまま大人しくしててくれ…！ 実際ムリだよね読書階級にして建前はつけたけど牙抜けたわ こう言っちゃなんだが侵略受けずに内戦で済んだだけずっとマシ

46 21/02/14(日)21:36:15 No.774854780

この時期って言うほど歴戦でもないし英雄でもなさそうだが結構濃い時間は過ごしてそう

47 21/02/14(日)21:37:01 No.774855143

海兵ならそのままの規模でも使いみちはあったろうけど平和になった島国で陸兵の山だからな… しかも身分的に上位とされているという

48 21/02/14(日)21:38:06 No.774855640

参勤交代って要するにガンダムファイトみたいな印象ある

49 21/02/14(日)21:38:25 No.774855797

ぶっちゃけ陸路でも海路でも川路でも輸送力上がらないと戦争以外で経済回すの厳しいからな どうにもできねえ

50 21/02/14(日)21:43:27 No.774858014

明への出兵で光秀に唐突に不穏なフラグがたってお辛い…

51 21/02/14(日)21:43:45 No.774858126

ここまで内戦続けたバーサーカーな国も無いと聞いたことはあるが島国だから事情は違うわな

52 21/02/14(日)21:44:45 No.774858525

>ここまで内戦続けたバーサーカーな国も無いと聞いたことはあるが島国だから事情は違うわな 正直者欧州も大概じゃねぇかなって思う 血縁関係だって近かったりするし

53 21/02/14(日)21:45:05 No.774858657

>ここまで内戦続けたバーサーカーな国も無いと聞いたことはあるが島国だから事情は違うわな どこまで行ってもちにうえていた感じゃ中華に勝てねえ気しかない

54 21/02/14(日)21:46:11 No.774859113

明攻めて占領って困難過ぎる… スペインですら無理じゃねーの

55 21/02/14(日)21:46:24 No.774859197

欧州はあのあたりみんな一括りの地域だから そして陰で島国のエゲレスがあれこれ手を回して自分だけに矛先が向かないようにする

56 21/02/14(日)21:47:30 No.774859684

>明攻めて占領って困難過ぎる… >スペインですら無理じゃねーの 倒すだけならともかく占領と領土維持がねー ちょっと切り取って好き勝手するくらいが丁度いいよね

57 21/02/14(日)21:49:20 No.774860476

>倒すだけならともかく占領と領土維持がねー >ちょっと切り取って好き勝手するくらいが丁度いいよね イギリスのインド支配ってすごいんだな

58 21/02/14(日)21:49:54 No.774860713

>>皆船乗ってメッチャ貿易とか海賊とかするの・・・どう？ >誉 日本人の傭兵は17世紀にメチャクチャ活躍したよ

59 21/02/14(日)21:50:00 No.774860758

>藩ごとに管理するし参勤交代させるしで狸の内政力って本当にすごかったんだな 内政って括りならノブも猿も革新的なことやった人物だと思う ただ両者のいいところ持ってきて統制も高めてるのは本当に凄い

60 21/02/14(日)21:50:04 No.774860793

>倒すだけならともかく占領と領土維持がねー >ちょっと切り取って好き勝手するくらいが丁度いいよね 倒すのも至難の業だろ

61 21/02/14(日)21:51:01 No.774861210

明攻めは何処まで本気だったのやら ガチなのか国力落としだったのか

62 21/02/14(日)21:51:54 No.774861598

解散した兵士が農民一揆になられても困るし