虹裏img歴史資料館

1 21/02/13(土)21:19:46 No.774471207

勝ってもなぁ…

2 21/02/13(土)21:20:23 No.774471490

調べてみました！

3 21/02/13(土)21:20:49 No.774471661

mayでやれ

4 21/02/13(土)21:21:21 No.774471900

海を常に安全に渡れないから安定的な補給行動ができん自体で

5 21/02/13(土)21:21:53 No.774472109

日本海の荒波を安全に抜けられる船を何百何千と作って補給と兵士を送り込めるようにする まあ仮に勝っても明までもたんけど

6 21/02/13(土)21:23:47 ID:x3K2J28M x3K2J28M No.774472870

>海を常に安全に渡れないから安定的な補給行動ができん自体で 実際には陸でも止められてたけどね 奇襲した最初だけしか快進撃はできてない 二回目はしっかりと止められてる

7 21/02/13(土)21:30:12 No.774475519

無理

8 21/02/13(土)21:33:22 No.774476760

蔚山で大勝利したんですけど！という報告の直後にすみません撤退したいです！という報告が届くのいいよね

9 21/02/13(土)21:33:38 No.774476862

どうやったて後ろの中国から出兵されてぶん殴られて終わる その前に焦土作戦取られて補給不可能で終わる

10 21/02/13(土)21:35:00 No.774477401

>どうやったて後ろの中国から出兵されてぶん殴られて終わる こっちのほうがよっぽど怖いよなあ 迂闊に越えられないレベルだけど極端に離れているわけじゃないって距離で 海で隔たれてるというのは本当に僥倖だと思う

11 21/02/13(土)21:36:04 No.774477816

そもそも焦土戦術取られてる時点で無理 毛利輝元はじめ大友島津長宗我部なんかも迷惑がってたし

12 21/02/13(土)21:36:22 No.774477941

明と朝鮮にとっては日本に従う理由全くないしな

13 21/02/13(土)21:36:32 No.774478011

まともに外洋に出れる艦隊もない寄せ集めの封建軍で海外出兵するの自体が厳しすぎる

14 21/02/13(土)21:36:49 No.774478131

講和に持ち込んで明に開港するのが目的だったから朝鮮半島の支配はあんまり求めてなかったらしいな

15 21/02/13(土)21:38:42 No.774478905

国内事情に後押しされて世界情勢を考えずに補給を軽視した遠征を始め 最初だけは快進撃するけどすぐに劣勢になって撤退に追い込まれる こう書くとWWIIに似た構図だ

16 21/02/13(土)21:39:09 No.774479104

朝鮮軍相手にはサクサクだったみたいなイメージ持ってる子が多くて実際それはある程度はそうなんだけど結局最後まで義民軍に悩まされ続けてんのよね

17 21/02/13(土)21:40:36 No.774479703

まあなんで小西以外誰も鴨緑江を渡ろうとせんかったのかっつー話よな

18 21/02/13(土)21:40:42 ID:x3K2J28M x3K2J28M No.774479754

>朝鮮軍相手にはサクサクだったみたいなイメージ持ってる子が多くて実際それはある程度はそうなんだけど結局最後まで義民軍に悩まされ続けてんのよね 当時の朝鮮の貴族の統治は酷かった！って意見あるけど それのほうがマシって対応された日本軍って…

19 21/02/13(土)21:41:01 No.774479900

>講和に持ち込んで明に開港するのが目的だったから朝鮮半島の支配はあんまり求めてなかったらしいな そもそも素通りさせるなら何もしないとは言ってる 何故か徹底抗戦した

20 21/02/13(土)21:41:42 No.774480156

>何故か徹底抗戦した 当たり前すぎる…

21 <a href="mailto:対馬国">21/02/13(土)21:42:08</a> [対馬国] No.774480349

知らない すんだこと

22 21/02/13(土)21:42:54 No.774480650

ホンダイジに土下座させられた件もそうだけど 何故か李氏朝鮮は明に対してそこまでせんでも…ってくらい義理を通そうとする

23 21/02/13(土)21:43:04 No.774480714

朝鮮側と明もきっちりやってるのかと思いきやグダグダのごり押しで無関係ゾーン以外誰も得してない

24 21/02/13(土)21:43:34 No.774480917

明は押しとどめるのが精一杯で日本は拠点築いたけど海渡るのめんどくせ…でやる気だった秀吉が死んでおしまい

25 21/02/13(土)21:43:34 No.774480918

さっさと帰るのが一番だぜ

26 21/02/13(土)21:43:39 No.774480951

>朝鮮軍相手にはサクサクだったみたいなイメージ持ってる子が多くて実際それはある程度はそうなんだけど結局最後まで義民軍に悩まされ続けてんのよね そりゃ侵略軍は他国軍な訳だし協力するわけないよね

27 21/02/13(土)21:44:18 No.774481222

>知らない >すんだこと 混乱の元

28 21/02/13(土)21:44:40 No.774481365

>当時の朝鮮の貴族の統治は酷かった！って意見あるけど >それのほうがマシって対応された日本軍って… 中華思想準拠だと三等国の島国に従うなんて嫌だろうからな

29 21/02/13(土)21:44:56 No.774481466

>知らない >すんだこと 偽造公文書が博物館に展示されてる奴来たな…

30 21/02/13(土)21:45:00 No.774481502

>朝鮮軍相手にはサクサクだったみたいなイメージ持ってる子が多くて実際それはある程度はそうなんだけど結局最後まで義民軍に悩まされ続けてんのよね サクサク勝てることと延々popする敵に悩むことは矛盾しないのでは

31 21/02/13(土)21:45:40 No.774481765

やろうぜ！でやった連中だけがことごとく立場悪くなってとか死んでできれいに厄介払いだけ出来た気がする

32 21/02/13(土)21:46:03 No.774481903

日本側から半島にしかけるのなんて白村江以来だったのに皆よく行ってきたもんだと思う

33 21/02/13(土)21:46:16 No.774481977

ちょうどセンゴクの最新刊でやってたけど 秀吉「ワシ日本の王様になったから李氏朝鮮に服従するよう伝えといて」 対馬「分かりました」 対馬「王様になったからお祝いの使いを出して欲しいそうです」 朝鮮「オッケーお祝いの言葉持って行くね」 対馬「服従するので使いを送るそうです」 秀吉「よしよし」 みたいなやり取りがあったみたいで駄目だった

34 21/02/13(土)21:46:30 No.774482064

>やろうぜ！でやった連中だけがことごとく立場悪くなってとか死んでできれいに厄介払いだけ出来た気がする そもそも出兵自体溢れた国内兵力の浪費のためみたいな話を聞いた

35 21/02/13(土)21:46:39 No.774482127

まず海渡らなきゃいけないのめどすぎる

36 21/02/13(土)21:46:41 No.774482145

というか明としばき合いたいなら直接行け

37 21/02/13(土)21:46:44 No.774482158

そりゃ宗氏は境目の領主だし まあヘマ売ったけどクソみてぇな板挟みの目にあったのは気の毒だよ

38 21/02/13(土)21:47:13 No.774482351

誰も不幸にならない為の嘘だから…

39 21/02/13(土)21:47:16 No.774482368

>やろうぜ！でやった連中だけがことごとく立場悪くなってとか死んでできれいに厄介払いだけ出来た気がする 西国大名はじめ迷惑がってた大名多かっただろうからな やる気になってたのは秀吉子飼いくらいじゃないのか

40 21/02/13(土)21:47:23 ID:x3K2J28M x3K2J28M No.774482409

相手がしっかり準備してた二回目は しっかりと止められてるから最初の快進撃も奇襲ありきなんだよね…

41 21/02/13(土)21:47:28 No.774482438

>そもそも出兵自体溢れた国内兵力の浪費のためみたいな話を聞いた 脱税感覚で出兵するな

42 21/02/13(土)21:48:14 No.774482737

>>そもそも出兵自体溢れた国内兵力の浪費のためみたいな話を聞いた >脱税感覚で出兵するな 国外の傭兵とか呼び戻してた時期だしなあ

43 21/02/13(土)21:48:19 No.774482760

>そもそも出兵自体溢れた国内兵力の浪費のためみたいな話を聞いた なんか後付けの朝鮮出兵正当化論みたいな感じがする

44 21/02/13(土)21:48:44 No.774482917

>相手がしっかり準備してた二回目は >しっかりと止められてるから最初の快進撃も奇襲ありきなんだよね… 元寇もそんな感じだね、日頃から防衛に資源を割くのは大事

45 21/02/13(土)21:49:00 ID:x3K2J28M x3K2J28M No.774483008

領地をぶんどれるってやる気だった大名も結構いたからね 相手が予想以上に強くてやる気をなくしただけで

46 21/02/13(土)21:49:07 No.774483057

ちゃんと戦力抑え込んだ徳川すげーなーってなる

47 21/02/13(土)21:49:14 No.774483099

そもそもいきなり大陸に殴りに行くのが間違い 琉球や台湾や蝦夷地でお茶を濁しておけばよかった

48 21/02/13(土)21:49:36 No.774483228

秀吉がわざと家康に権力渡しやすくしたって説もあるけどそういうの疑うぐらい以降が糞狸有利になってったもんなぁ

49 21/02/13(土)21:49:51 No.774483310

>なんか後付けの朝鮮出兵正当化論みたいな感じがする それを正当化とか言い出すのはちょっと毒されすぎよ

50 21/02/13(土)21:50:03 No.774483380

口減らしのための戦争ってのは古代から多数の例があってたとえば元寇なんかもそれじゃねえかと言われてるけど文禄慶長役についてはどうだかな 明との貿易ルートの開拓って目的がかなり切実に見えるけど

51 21/02/13(土)21:50:07 No.774483417

>そもそもいきなり大陸に殴りに行くのが間違い >琉球や台湾や蝦夷地でお茶を濁しておけばよかった さむい！あつい！

52 21/02/13(土)21:50:31 No.774483581

同じ蛮族でも中原まで落としたモンゴルや女真とは何が足りなかったのだろうか

53 21/02/13(土)21:50:47 No.774483660

>琉球や台湾や蝦夷地でお茶を濁しておけばよかった うまあじがない

54 21/02/13(土)21:50:57 No.774483702

>みたいなやり取りがあったみたいで駄目だった 最新号だともう現場はグダグダの極致と秀吉自体が母親死んでガタガタの境地になってこれは…破滅…

55 21/02/13(土)21:50:57 No.774483703

>秀吉がわざと家康に権力渡しやすくしたって説もあるけどそういうの疑うぐらい以降が糞狸有利になってったもんなぁ 典型的な結果からの逆算すぎる

56 21/02/13(土)21:51:01 No.774483731

海超える上に風土も土地勘も無い場所でノウハウすら無しで戦争挑むのは無謀過ぎる…

57 21/02/13(土)21:51:04 No.774483749

>ちゃんと戦力抑え込んだ徳川すげーなーってなる 江戸一帯の整備という大義名分がでけえ しかも渡したのは誰でもなく秀吉だし

58 21/02/13(土)21:51:10 No.774483789

>同じ蛮族でも中原まで落としたモンゴルや女真とは何が足りなかったのだろうか 深入りする覚悟

59 21/02/13(土)21:51:11 No.774483796

>同じ蛮族でも中原まで落としたモンゴルや女真とは何が足りなかったのだろうか 補給線

60 21/02/13(土)21:51:33 No.774483918

>朝鮮出兵で日本が勝利するにはどうすればよかったの？ 白村江の戦いで勝っておくか 藤原仲麻呂の朝鮮出兵でもう一回服属させておくか 大内義弘が朝鮮から土地を貰っておく

61 21/02/13(土)21:51:43 No.774483978

明からすれば戦争すれば交易とか前例作られたくない

62 21/02/13(土)21:51:48 No.774484004

>そもそもいきなり大陸に殴りに行くのが間違い >琉球や台湾や蝦夷地でお茶を濁しておけばよかった ある程度開発された土地を奪うのと何もないとこを開拓するのとでは訳が違うし…

63 21/02/13(土)21:52:16 No.774484205

日本は何をすれば勝ちなんだろう秀吉が生きてる間に天竺征服？

64 21/02/13(土)21:52:26 No.774484265

台湾は首狩り族がいるし…

65 21/02/13(土)21:52:52 No.774484395

>台湾は首狩り族がいるし… 日本にも居るぜ

66 21/02/13(土)21:52:59 No.774484440

>>みたいなやり取りがあったみたいで駄目だった >最新号だともう現場はグダグダの極致と秀吉自体が母親死んでガタガタの境地になってこれは…破滅… 小一郎さんの死からホントに瓦解の音が聞こえて来たよね…宰相を選ぶ流れから利休切腹で既に終わってる…

67 21/02/13(土)21:53:36 No.774484666

モンゴルだって何十年と何回にも分けてじっくり時間をかけた末での征服だからな

68 21/02/13(土)21:53:40 No.774484696

あまり知られてないが先島諸島から台湾に渡るのは近そうに見えてかなり難易度が高い

69 21/02/13(土)21:54:12 No.774484891

戦国の世に取り残された戦うことしかしらないならず者を処分しつつ各大名の力を削れば日本の勝利

70 21/02/13(土)21:54:34 No.774485018

東日本組で朝鮮まで渡海させられたの懲罰も兼ねた政宗だけだよね？ 後は家康含めて皆博多で待機

71 21/02/13(土)21:54:36 No.774485027

>うまあじがない 琉球は薩摩を維新の雄藩に押し上げたうまあじたっぷりの土地だろ

72 21/02/13(土)21:54:54 No.774485139

琉球も朝貢国では？明が黙ってない

73 21/02/13(土)21:54:58 No.774485163

朝鮮出兵といい秀次事件といい 晩年の猿は自分で政権を危うくしてて本当に悲しい

74 21/02/13(土)21:55:12 No.774485267

まあ天草の乱の頃にはもう武士から実戦ノウハウが殆ど消失してて軍としてガッタガタだったからな 鄭成功の援軍要請もガン無視決め込まなきゃいけない

75 21/02/13(土)21:55:21 No.774485321

>ある程度開発された土地を奪うのと何もないとこを開拓するのとでは訳が違うし… 家康に開拓させればいいじゃん！

76 21/02/13(土)21:55:21 No.774485324

そもそもモンゴルは紀元前から中華と殴り合って来た連中だ そこに地球の寒冷化による食糧危機も加わって本気度も熟練度もくらべものにならない

77 21/02/13(土)21:55:45 No.774485473

文禄の役ですら半島の点の支配のみにとどまって領域支配できてないからどう頑張っても無理だと思う

78 21/02/13(土)21:56:16 No.774485662

>琉球は薩摩を維新の雄藩に押し上げたうまあじたっぷりの土地だろ 薩摩藩だけならそうだろうがこっちは全国食わせないといけないんだぞ！

79 21/02/13(土)21:56:25 No.774485719

>琉球は薩摩を維新の雄藩に押し上げたうまあじたっぷりの土地だろ せいぜい一大名の肥やしになるだけの土地じゃちょっと…

80 21/02/13(土)21:56:38 No.774485798

>モンゴルだって何十年と何回にも分けてじっくり時間をかけた末での征服だからな ヌルハチも袁崇煥に破れて後退したしな

81 21/02/13(土)21:57:18 No.774486031

>朝鮮出兵といい秀次事件といい >晩年の猿は自分で政権を危うくしてて本当に悲しい 一門衆は殺しまくり譜代もガタガタ 徳川じゃなくても間違いなく政権交代は起きてたわな

82 21/02/13(土)21:57:33 No.774486122

>戦国の世に取り残された戦うことしかしらないならず者を処分しつつ各大名の力を削れば日本の勝利 その結果関ヶ原なんだが…

83 21/02/13(土)21:57:51 No.774486239

>文禄の役ですら半島の点の支配のみにとどまって領域支配できてないからどう頑張っても無理だと思う そりゃたかだか数ヶ月で統治システムまで乗っ取るのは無理でしょ…

84 21/02/13(土)21:58:31 No.774486469

>>ある程度開発された土地を奪うのと何もないとこを開拓するのとでは訳が違うし… >家康に開拓させればいいじゃん！ 朝鮮に行った諸将が切り取ったのは俺らなんですけど！！ってブチ切れるぞ

85 21/02/13(土)21:58:38 No.774486501

>まあ天草の乱の頃にはもう武士から実戦ノウハウが殆ど消失してて軍としてガッタガタだったからな >鄭成功の援軍要請もガン無視決め込まなきゃいけない 日本って一貫して大陸の王朝交代にはびっくりするくらい無関心だよね 正直小学校の時から疑問に思うくらいだった

86 21/02/13(土)21:59:03 No.774486653

義満みたいに見せかけの上位関係はいいからまた勘合貿易しようぜー！代わりに海賊取り締まるから！でいいんじゃなかったのかな？

87 21/02/13(土)21:59:10 No.774486692

>>戦国の世に取り残された戦うことしかしらないならず者を処分しつつ各大名の力を削れば日本の勝利 >その結果関ヶ原なんだが… むしろ関ヶ原だけで決着して良かったと言える

88 21/02/13(土)21:59:47 No.774486938

結局大名の力を削ぐってのも家康の関ヶ原と大坂の陣まで待たないといけんという

89 <a href="mailto:猿">21/02/13(土)21:59:50</a> [猿] No.774486952

>義満みたいに見せかけの上位関係はいいからまた勘合貿易しようぜー！代わりに海賊取り締まるから！でいいんじゃなかったのかな？ 日本国王の称号とか要らないんですけおおおおおおおおおおお！！！！！！

90 21/02/13(土)22:00:12 No.774487093

>むしろ関ヶ原だけで決着して良かったと言える 肝心の豊臣政権が倒れてるけど…いいんスかこれ

91 21/02/13(土)22:00:30 No.774487210

今センゴクがこの時期だけどセンゴク自体IQ低いけどイチ管理職というか一国一城の主として徳川と豊臣双方にコネ作ったりと世渡り上手いなってなる

92 21/02/13(土)22:00:52 No.774487355

>>むしろ関ヶ原だけで決着して良かったと言える >肝心の豊臣政権が倒れてるけど…いいんスかこれ また戦乱の時代に逆戻りするよりはマシっすね

93 21/02/13(土)22:01:15 No.774487490

>日本って一貫して大陸の王朝交代にはびっくりするくらい無関心だよね 単に他所の国の事情に巻き込まれたくないだけだと思う 遣唐使の廃止とか室町の倭寇対策とか火の粉避けにやってることはやってるし

94 21/02/13(土)22:01:25 No.774487547

秀次は本人の切腹に留まらず一門衆の処刑と聚楽第まで破却してるのが本当に異常事態だよな どこまで関係悪化したらそこまでやるんだ

95 21/02/13(土)22:01:27 No.774487562

対馬の宗さん家はこの時思い切り侵略に手を貸してるのに江戸時代には朝鮮と普通に交易してるのなんなんですかね

96 21/02/13(土)22:01:33 No.774487604

>日本って一貫して大陸の王朝交代にはびっくりするくらい無関心だよね >正直小学校の時から疑問に思うくらいだった いやだって近代入るまではマジで海を隔てた遠い国のお話だもの 近世入って交易が盛んになって距離が近づいたとはいえ所詮は外国だから征服以外でわざわざ近寄る理由もない

97 21/02/13(土)22:01:40 No.774487632

実際に倒れんのは関ケ原じゃなくてその15年後だってのは置いといて豊臣政権なんて羽柴家以外にゃどうでもいいだろう…

98 21/02/13(土)22:01:50 No.774487702

豊臣も滅んだし明もこれがダメ押しになって滅んだ win-winでどうだ？

99 21/02/13(土)22:01:59 No.774487761

>その結果関ヶ原なんだが… 豊臣政権は開府してねえからズッ友に支えてもらうか力を持ちすぎたズッ友をナーフするしかなかったし

100 21/02/13(土)22:02:17 No.774487873

>豊臣も滅んだし明もこれがダメ押しになって滅んだ >win-winでどうだ？ 共倒れじゃねーか！

101 21/02/13(土)22:02:30 No.774487971

>秀次は本人の切腹に留まらず一門衆の処刑と聚楽第まで破却してるのが本当に異常事態だよな >どこまで関係悪化したらそこまでやるんだ やらないと政権が割れるからなあ

102 21/02/13(土)22:02:42 No.774488048

清の時は調子に乗って他の列強と一緒に殴りかかったりしたけど 実際滅んだらち…違…そんなつもじゃ…みたいになってるのが酷いと思う

103 21/02/13(土)22:02:44 No.774488058

>実際に倒れんのは関ケ原じゃなくてその15年後だってのは置いといて豊臣政権なんて羽柴家以外にゃどうでもいいだろう… 朝鮮出兵主導した秀吉は一番気にしなきゃダメだろ

104 21/02/13(土)22:03:01 No.774488170

>日本って一貫して大陸の王朝交代にはびっくりするくらい無関心だよね こちらから干渉する力が無いだけで関心はあるよ 海禁策取ってた明以外とはちゃんと使節送って貿易したりしてるし

105 21/02/13(土)22:03:23 No.774488322

>対馬の宗さん家はこの時思い切り侵略に手を貸してるのに江戸時代には朝鮮と普通に交易してるのなんなんですかね そりゃどっちも自分のところのケツを完全に持ってくれるわけでもないくせにどっちも家来扱いなんだもの 両方の間で上手いこと立ちまわる以外生きていく道なんてない

106 21/02/13(土)22:03:52 No.774488484

清はあの戦争よか後の火事場泥棒どもが容赦ねえからな…

107 21/02/13(土)22:03:59 No.774488522

>日本って一貫して大陸の王朝交代にはびっくりするくらい無関心だよね 隋の平陳後に百済と年に4回も使節派遣したり遣唐使廃止するまでは大陸情勢にだいぶ気を遣ってたよ 遣唐使廃止後は民間交流に移行したし日本の方も中国の権威に頼らない政体構築完了したから政治的重要度は低下したけど

108 21/02/13(土)22:04:31 No.774488737

>対馬の宗さん家はこの時思い切り侵略に手を貸してるのに江戸時代には朝鮮と普通に交易してるのなんなんですかね それを言うなら幕府も朝鮮通信使とかやらせてただろ！

109 21/02/13(土)22:04:51 No.774488863

>対馬の宗さん家はこの時思い切り侵略に手を貸してるのに江戸時代には朝鮮と普通に交易してるのなんなんですかね そもそも徳川幕府自体が国交再開してるし

110 21/02/13(土)22:04:59 No.774488916

>日本は何をすれば勝ちなんだろう秀吉が生きてる間に天竺征服？ 中原を征して中華流の王朝立てます宣言すれば当時世界一の大国になってたよ

111 21/02/13(土)22:05:07 No.774488976

なんでこんなグダグダな戦役が後の時代でも大陸進出のモデルケースみたいな扱いだったんスかね…

112 21/02/13(土)22:05:09 No.774488985

>何故か李氏朝鮮は明に対してそこまでせんでも…ってくらい義理を通そうとする ひと段落した後に明に殴られるのは自分なんだぞ

113 21/02/13(土)22:05:44 No.774489200

江戸時代での清朝通商もずーっと国交はなかったからな あくまで商人間のやり取り

114 21/02/13(土)22:06:12 No.774489346

>対馬の宗さん家はこの時思い切り侵略に手を貸してるのに江戸時代には朝鮮と普通に交易してるのなんなんですかね 室町幕府時代からずっと偽の貿易許可証で日朝貿易していた連中だ 面構えが違う

115 21/02/13(土)22:06:27 No.774489434

>清はあの戦争よか後の火事場泥棒どもが容赦ねえからな… 日清戦争までは列強にも一応の警戒心持たれていたけど戦後はオーストリアなんかにまで舐められるように

116 21/02/13(土)22:06:31 No.774489459

元寇とかもそうだけど輸送能力が低すぎてまだ海を渡って攻めるのは早すぎたのでは

117 21/02/13(土)22:06:50 No.774489561

>室町幕府時代からずっと偽の貿易許可証で日朝貿易していた連中だ 宗くん？

118 21/02/13(土)22:06:55 No.774489587

>>日本は何をすれば勝ちなんだろう秀吉が生きてる間に天竺征服？ >中原を征して中華流の王朝立てます宣言すれば当時世界一の大国になってたよ 明の残党処理とヌルハチの南下でズタボロになる未来じゃないそれ

119 21/02/13(土)22:07:30 No.774489788

>明の残党処理とヌルハチの南下でズタボロになる未来じゃないそれ ちょっと早い李自成になるだけっすね

120 21/02/13(土)22:07:39 No.774489833

>>清はあの戦争よか後の火事場泥棒どもが容赦ねえからな… >日清戦争までは列強にも一応の警戒心持たれていたけど戦後はオーストリアなんかにまで舐められるように 当時のオーストリアは一応列強だよ！ 瀕死の老人三人衆だけど！

121 21/02/13(土)22:08:13 No.774490026

ぬるはちなんて面白い名前のやつに負けねえよ！！

122 21/02/13(土)22:08:13 No.774490027

朝鮮通信使をわざわざ耳塚の前で饗応するとかいう悪趣味なことやってる一方で幕府の送った使者が釜山で追い返されるなんて扱いされてもだんまりなの正直だせぇ…ってなる

123 21/02/13(土)22:09:21 No.774490371

>元寇とかもそうだけど輸送能力が低すぎてまだ海を渡って攻めるのは早すぎたのでは ノルマンコンクエストとかは成功してるし…

124 21/02/13(土)22:09:52 No.774490557

何人であろうと中華全土を安定的に支配するなんて無理ゲーすぎるしな…今も多分できてない

125 21/02/13(土)22:09:55 No.774490574

>ノルマンコンクエストとかは成功してるし… 頑張れば泳いで渡れるところと一緒にしてはいけない

126 21/02/13(土)22:10:42 No.774490878

一応陸路も使えたとはいえシーレーンを利用しての国外遠征の成功例としては第一次十字軍もまあ挙げていいんじゃない？

127 21/02/13(土)22:11:00 No.774490998

>何人であろうと中華全土を安定的に支配するなんて無理ゲーすぎるしな…今も多分できてない ヨーロッパ全土くらいのサイズだっけ 一国として統治するにはデカすぎだよな

128 21/02/13(土)22:11:35 No.774491211

宗氏はそもそも日本国の臣下なんて意識ないと思うよ

129 21/02/13(土)22:11:47 No.774491294

>なんでこんなグダグダな戦役が後の時代でも大陸進出のモデルケースみたいな扱いだったんスかね… 進出した経験自体がボロクソに負けた上に昔過ぎてよく分からない白村江とこれしかないから…

130 <a href="mailto:日朝">21/02/13(土)22:12:08</a> [日朝] No.774491408

>宗氏はそもそも日本国の臣下なんて意識ないと思うよ うそを つくな

131 21/02/13(土)22:12:28 No.774491537

>なんでこんなグダグダな戦役が後の時代でも大陸進出のモデルケースみたいな扱いだったんスかね… じゃあ白村江を参照する？

132 21/02/13(土)22:13:06 No.774491737

今も昔も日本の軍事戦略は基本的に戦略が欠けてるかそもそも戦略目標がおかしいのがデフォなのはなんなよ

133 21/02/13(土)22:13:13 No.774491792

>一応陸路も使えたとはいえシーレーンを利用しての国外遠征の成功例としては第一次十字軍もまあ挙げていいんじゃない？ 地中海はそれこそ紀元前からばんばん海運してる地域だしなあ

134 21/02/13(土)22:13:36 No.774491923

>今も昔も日本の軍事戦略は基本的に戦略が欠けてるかそもそも戦略目標がおかしいのがデフォなのはなんなよ 根性でなんとかなる精神

135 21/02/13(土)22:14:06 No.774492100

>今も昔も日本の軍事戦略は基本的に戦略が欠けてるかそもそも戦略目標がおかしいのがデフォなのはなんなよ 実利よりも精神性が重視されるから

136 21/02/13(土)22:14:13 No.774492142

>地中海はそれこそ紀元前からばんばん海運してる地域だしなあ 言っちゃ悪いがちょっと大きくて国際色豊かな瀬戸内海みたいなもんだから比較対象にならないよね

137 21/02/13(土)22:14:59 No.774492416

目と鼻の先なドーバー海峡ですら大変だからな 海渡るのって厳しい

138 21/02/13(土)22:15:25 No.774492577

>地中海はそれこそ紀元前からばんばん海運してる地域だしなあ そんなこといったら対馬海峡だっていくらでも行き来あるだろ…

139 21/02/13(土)22:15:29 No.774492602

外洋と内海ってだけでだいぶ違う

140 21/02/13(土)22:15:36 No.774492646

地中海と黒海は内海だから荒れないし…

141 21/02/13(土)22:15:54 No.774492747

>今も昔も日本の軍事戦略は基本的に戦略が欠けてるかそもそも戦略目標がおかしいのがデフォなのはなんなよ 国内ではそれなりにできてるから歴史的に経験不足すぎるんじゃ

142 21/02/13(土)22:16:15 No.774492866

偵察A「秀吉がこっちに攻めてくるっすよ」 偵察B「秀吉はこっちを攻める気は無いっすよ」 より王様にコネがあったBが採用されて見事奇襲を喰らった

143 21/02/13(土)22:16:22 No.774492905

>国内ではそれなりにできてるから歴史的に経験不足すぎるんじゃ それはまあはい…

144 21/02/13(土)22:16:37 No.774492990

>進出した経験自体がボロクソに負けた上に昔過ぎてよく分からない白村江とこれしかないから… ぶっちゃけ白村江と三韓征伐って日本側の資料だとそこまで差がない気がする それはそれとして資料はない

145 21/02/13(土)22:16:39 No.774493006

地中海はめっちゃ荒れるよ！ シロッコとか聞いたことない？

146 21/02/13(土)22:16:50 No.774493076

朝鮮がもっと豊かなら戦国武将はもっと本気出したんじゃないかなあ クソ寒いってのはかなりマイナス要素だよ

147 21/02/13(土)22:17:39 No.774493351

本気出すとかそういう精神論でどうにかなる次元じゃねえってスレの最初から言ってるだろ！

148 21/02/13(土)22:17:51 No.774493424

本気出したらもっと手ひどくやられただけじゃん？

149 21/02/13(土)22:18:13 No.774493555

>朝鮮がもっと豊かなら戦国武将はもっと本気出したんじゃないかなあ >クソ寒いってのはかなりマイナス要素だよ 本気だしてあれだよ 飯も兵も足りねえんだよ

150 21/02/13(土)22:18:42 No.774493715

国内の戦ならちょっと本気出したら割となんとかなったのに…