21/02/12(金)19:03:59 呉だけ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1613124239089.jpg 21/02/12(金)19:03:59 No.774083293
呉だけ露骨に創作が少ない…
1 21/02/12(金)19:04:24 No.774083440
孫権がなぁ…
2 21/02/12(金)19:05:06 No.774083668
演義じゃ影が薄くて正史じゃ老害化とか悲惨すぎる
3 21/02/12(金)19:07:45 No.774084557
赤壁～石亭あたりは楽しいぞ
4 21/02/12(金)19:09:00 No.774085018
だいたい赤壁大勝利！で終わる
5 21/02/12(金)19:11:30 No.774085874
世代交代とかドラマしてるんだけどなぁ
6 21/02/12(金)19:12:22 No.774086173
孫権vs陸遜とかいうクソコテビッグマッチ
7 21/02/12(金)19:12:59 No.774086384
国自体みても海外進出しようとしたり天下取る気ないムーブしてるし
8 21/02/12(金)19:13:07 No.774086428
孫権よりも孫策周瑜とかの方がきらびやかだからなぁ…
9 21/02/12(金)19:13:34 No.774086581
一騎当千があるじゃん
10 21/02/12(金)19:14:02 No.774086734
鋼鉄三国志…
11 21/02/12(金)19:14:23 No.774086853
色眼鏡で補正かけても控えめに言っても荒らし嫌がらせ混乱の元にしか見えないのがちょっときつい
12 21/02/12(金)19:14:27 No.774086872
華南の方が交易できて強い感じあるんだが華北の方が強いのか
13 21/02/12(金)19:14:50 No.774086996
>孫権よりも孫策周瑜とかの方がきらびやかだからなぁ… でも親父含めて史実ルート回避しても長生きは出来なさそう
14 21/02/12(金)19:14:51 No.774087016
>孫権vs張昭とかいうクソコテビッグマッチ
15 21/02/12(金)19:15:00 No.774087067
呉なら陸家に焦点当てたら面白くなりそう
16 21/02/12(金)19:15:46 No.774087330
>一騎当千があるじゃん アレは別に呉だけメインなわけじゃないしキャラ的にいちばん有名なの多分関羽だしそもそも初期版は主人公馬超だ
17 21/02/12(金)19:16:04 No.774087428
>華南の方が交易できて強い感じあるんだが華北の方が強いのか 当時の人口だけ見ても華北の魏が圧倒的に強い(蜀漢の10倍)
18 21/02/12(金)19:16:21 No.774087513
>華南の方が交易できて強い感じあるんだが華北の方が強いのか まあこの時代の交易って国内の川使った方がマシだろうし 船が脆すぎる
19 21/02/12(金)19:17:45 No.774088013
南にあって海があって豊かだから他にケンカしかける必要がなくて内輪もめしてる余裕があったので目立たないのかなってイメージ
20 21/02/12(金)19:20:08 No.774088827
国のシステムが幕藩体制に近いから孫家の権力も強くないから大きい動きができなかったってのもあるのかな
21 21/02/12(金)19:20:38 No.774088984
華南で農業できるの南京杭州周辺位だもんなあ 華北の圧倒的農業生産力よ
22 21/02/12(金)19:20:44 No.774089030
>南にあって海があって豊かだから他にケンカしかける必要がなくて内輪もめしてる余裕があったので目立たないのかなってイメージ でも人口少ないのはいつも気にしてる 人狩りとかする
23 21/02/12(金)19:20:45 No.774089036
なんで北と南をの経済圏つなげたらウハウハじゃねって大運河を隋の文帝煬帝が作った そのせいで国が疲弊してほろんだ
24 21/02/12(金)19:21:07 No.774089154
なんか地味だし…
25 21/02/12(金)19:21:10 No.774089167
発展の余地があるにはあるが湖沼地帯を穀倉化するのは並大抵の金と努力では厳しい
26 21/02/12(金)19:21:17 No.774089199
この時期になってやっと呉が華南を開発始めたからまだまだ田舎だからな 最終的には華南の方が生産力よくなるけど
27 21/02/12(金)19:21:39 No.774089318
>>一騎当千があるじゃん >アレは別に呉だけメインなわけじゃないしキャラ的にいちばん有名なの多分関羽だしそもそも初期版は主人公馬超だ また関羽かって言われるくらいフィギュア出まくってたよね昔
28 21/02/12(金)19:21:40 No.774089326
どこまでいっても地方豪族の寄り合い所帯ってイメージしか無くてなあ お題目でいいから漢室復興みたいなものはあったの？
29 21/02/12(金)19:21:41 No.774089335
もしかして呉は勝ち組なのでは
30 21/02/12(金)19:21:45 No.774089354
蜀って実質雲南省だもんなあ そら弱いわ
31 21/02/12(金)19:22:14 No.774089518
>華南の方が交易できて強い感じあるんだが華北の方が強いのか 王朝の都は常に華北だし華南はまだあんまり開発されてない
32 21/02/12(金)19:22:24 No.774089557
だが私は恋姫夢想だと呉が一番好きだ
33 21/02/12(金)19:22:26 No.774089573
スレ画みたいに地図で見ると蜀も海無いけど負けてないじゃんって思う 衛星写真で見るとなにこのどんづまり…ってなる
34 21/02/12(金)19:22:51 No.774089697
>この時期になってやっと呉が華南を開発始めたからまだまだ田舎だからな >最終的には華南の方が生産力よくなるけど その一歩を始めたから有意義だけどね 一朝一夕で成るプロジェクトじゃない
35 21/02/12(金)19:22:52 No.774089707
>蜀って実質雲南省だもんなあ 四川省も入るだろ
36 21/02/12(金)19:22:55 No.774089723
>もしかして呉は勝ち組なのでは 結末で言うなら魏呉蜀全部負け組だよ…
37 21/02/12(金)19:23:14 No.774089819
>でも人口少ないのはいつも気にしてる >人狩りとかする マンパワーが国力に直結する時代に人口少ないのはキツいからな
38 21/02/12(金)19:23:15 No.774089828
漢王朝復興とかを考えなければ一国として至極真っ当な動きをしてたと思う それも二宮でどうしようもなくなったけど
39 21/02/12(金)19:23:34 No.774089931
>>もしかして呉は勝ち組なのでは >結末で言うなら魏呉蜀全部負け組だよ… 晋も割と負け組だしなぁ
40 21/02/12(金)19:24:14 No.774090158
>スレ画みたいに地図で見ると蜀も海無いけど負けてないじゃんって思う >衛星写真で見るとなにこのどんづまり…ってなる そんないい場所だったら項羽が劉邦の左遷先にしてないし
41 21/02/12(金)19:24:28 No.774090227
つまり漢の勝ちと…
42 21/02/12(金)19:24:44 No.774090320
最初のわちゃわちゃしてるとこが一番楽しくて三国鼎立したあたりからはつまんね…別に孔明ファンでもないし…
43 21/02/12(金)19:24:48 No.774090340
周瑜魯粛呂蒙陸遜の流れ超好き
44 21/02/12(金)19:24:58 No.774090391
>もしかして呉は勝ち組なのでは >結末で言うなら魏呉蜀全部負け組だよ… 天下三分之計とは…
45 21/02/12(金)19:25:19 No.774090493
>もしかして呉は勝ち組なのでは 北は五胡十六国でむちゃくちゃになるけど 南は呉をはじめ六朝時代で住民の生活や文化の水準が 右肩上がりするから無いと困る国ではあるよ
46 21/02/12(金)19:25:20 No.774090499
袁紹が勝ってたらどうなってたかな
47 21/02/12(金)19:25:21 No.774090505
後漢の頃に開発が始まったから呉が成立し得た 後漢時代に荊州揚州などの人口は爆上がりしてる
48 21/02/12(金)19:25:23 No.774090515
蜀ってほとんど山と森じゃなかったっけ…
49 21/02/12(金)19:25:32 No.774090567
>>もしかして呉は勝ち組なのでは >>結末で言うなら魏呉蜀全部負け組だよ… >天下三分之計とは… 孔明「荊州も取って天下三分なんですけお！」
50 21/02/12(金)19:25:34 No.774090580
勝利者などいない戦いに疲れ果て
51 21/02/12(金)19:25:48 No.774090648
>周瑜魯粛呂蒙陸遜の流れ超好き あの辺りのリレー感いいよね 個人的にはそこに朱然も入れたい
52 21/02/12(金)19:25:55 No.774090678
戦国時代でいう毛利家のイメージ
53 21/02/12(金)19:26:00 No.774090703
どうにかして黄河に防衛ラインを作って耐えよう
54 21/02/12(金)19:26:24 No.774090850
>お題目でいいから漢室復興みたいなものはあったの？ びっくりするくらい無い 帝位だって袁術の方がまだ理由考えてるレベル
55 21/02/12(金)19:26:28 No.774090867
ﾆﾉﾐﾔの変
56 21/02/12(金)19:26:34 No.774090899
ゲームをやっていると蜀の辺りは間延びした山路で攻め込むのめんどくせ…ってなる
57 21/02/12(金)19:26:49 No.774090981
陸抗も付け足してください！
58 21/02/12(金)19:26:52 No.774091000
>袁紹が勝ってたらどうなってたかな 華北の戦いが泥沼化するから華南の勢力図が割と様変わりしそう
59 21/02/12(金)19:27:14 No.774091132
呉は海賊のイメージがある
60 21/02/12(金)19:27:23 No.774091180
>蜀ってほとんど山と森じゃなかったっけ… 山しかないよ だから対魏もあんまり戦えない 北伐はほとんど呉が戦ってる
61 21/02/12(金)19:27:36 No.774091242
呉は関係者が記した弁亡論でうち最高魏は悪者蜀はど田舎うちが最高うちがどこかって？呉ですよ呉 って書いたりしてマイルドヤンキーのふるさと自慢みたいなのが酷いから人気は出ない
62 21/02/12(金)19:27:53 No.774091337
袁紹勝ってもおかしくなかったのになあ 曹操め
63 21/02/12(金)19:28:11 No.774091437
なんかしらんうちに華南にいた人達
64 21/02/12(金)19:28:32 No.774091543
>呉は放火魔のイメージがある
65 21/02/12(金)19:28:44 No.774091607
>蜀ってほとんど山と森じゃなかったっけ… そりゃ荊州欲しがるわってぐらい山に囲まれてる 荊州獲らないと完全に出口塞がれてどうしようもねぇコレ
66 21/02/12(金)19:28:44 No.774091611
袁術はハチミツのせいでワリくってるよね……
67 21/02/12(金)19:28:54 No.774091662
>びっくりするくらい無い >帝位だって袁術の方がまだ理由考えてるレベル そら玉璽売るわな…
68 21/02/12(金)19:29:01 No.774091708
成都は豊かだったし引き篭もって守るには凄く有利な地ではあるんだ ちょっと国是と相性が悪かっただけなんだ
69 21/02/12(金)19:29:44 No.774091918
>袁術はハチミツのせいでワリくってるよね…… 本人が大したことなくて根拠地も大して強くないし…
70 21/02/12(金)19:29:47 No.774091931
勢力のイメージカラーって魏と呉は実は黄色だったらしいって話聞いた(五行説) たしかにどっちも年号に黄の字があった
71 21/02/12(金)19:29:55 No.774091972
>成都は豊かだったし引き篭もって守るには凄く有利な地ではあるんだ >ちょっと国是と相性が悪かっただけなんだ ちょっと…?
72 21/02/12(金)19:30:10 No.774092054
レッドクリフ勘定に入れないなら何も無理だぞ
73 21/02/12(金)19:30:21 No.774092109
>>袁紹が勝ってたらどうなってたかな >華北の戦いが泥沼化するから華南の勢力図が割と様変わりしそう 劉備次第なとこはあるかな
74 21/02/12(金)19:30:23 No.774092120
蜀は名目上許さないぞ魏国！って攻めなくちゃいけないから大変だよな
75 21/02/12(金)19:30:37 No.774092181
あーそういや五行で王朝がどうのって話あったな
76 21/02/12(金)19:30:49 No.774092259
>勢力のイメージカラーって魏と呉は実は黄色だったらしいって話聞いた(五行説) というか光栄三国志の初代で色分けされてからそのまんまなだけのような気がする
77 21/02/12(金)19:30:51 No.774092268
>呉だけ露骨に創作が少ない… 了解！ 一騎当千！
78 21/02/12(金)19:31:24 No.774092451
蜀はそもそもほぼいまでいう四川省一国くらいのエリアしか持ってないから…
79 21/02/12(金)19:31:28 No.774092475
旗印に漢を掲げちゃうとね
80 21/02/12(金)19:31:29 No.774092477
>成都は豊かだったし引き篭もって守るには凄く有利な地ではあるんだ >ちょっと国是と相性が悪かっただけなんだ あの国是じゃなきゃ国ができねえし 国是が明確化したの最初の国難のからの建て直しのためじゃねーか！
81 21/02/12(金)19:31:43 No.774092554
孔明が死んだあとどうなったのかまず知らないんだが秦が出来て全部滅んだんだっけ
82 21/02/12(金)19:31:46 No.774092571
>>袁術はハチミツのせいでワリくってるよね…… >本人が大したことなくて根拠地も大して強くないし… 三公排出時代の袁家の拠点地だから地元人気は凄いんだよ 新潟の田中角江みたいなもんだ だから勘違いして早めに皇帝名乗って周囲からボコボコにされるからかわいそう
83 21/02/12(金)19:31:46 No.774092574
呉はハイローみたいなもんなんだろ？
84 21/02/12(金)19:31:52 No.774092603
呉が一番メジャーな三国志って言うと恋姫無双ワンチャンあるまである そのぐらいない
85 21/02/12(金)19:32:16 No.774092714
>孔明が死んだあとどうなったのかまず知らないんだが秦が出来て全部滅んだんだっけ そうだよ そのあと項羽と劉邦の時代だよ
86 21/02/12(金)19:32:23 No.774092746
>蜀はそもそもほぼいまでいう四川省一国くらいのエリアしか持ってないから… そこが死ぬほどでかいんだ 中原エリアがそれより遥かにデカいけど
87 21/02/12(金)19:32:24 No.774092752
>呉は海賊のイメージがある そんな陸の戦いはよわよわみたいな
88 21/02/12(金)19:32:33 No.774092796
>孔明が死んだあとどうなったのかまず知らないんだが秦が出来て全部滅んだんだっけ 時代が逆行してる！
89 21/02/12(金)19:32:34 No.774092803
>蜀は名目上許さないぞ魏国！って攻めなくちゃいけないから大変だよな 魏はそれを実質の面で無視できないんですけど… 終わりのない（ある）ディフェンスなんですけど…
90 21/02/12(金)19:32:34 No.774092804
この画像だけ見ると当地範囲広いように見えるのもだいぶアレだな 南部うんちっちなのに
91 21/02/12(金)19:32:40 No.774092843
>袁紹が勝ってたらどうなってたかな その勢いで華北統一 江南はまだ孫権が黄祖も倒せてないから袁紹軍が各個撃破 袁紹死後どうなるかはわからん
92 21/02/12(金)19:32:43 No.774092861
それでもゲームはいつも蜀選ぶ
93 21/02/12(金)19:32:56 No.774092936
>孔明が死んだあとどうなったのかまず知らないんだが秦が出来て全部滅んだんだっけ 流石だぜ始皇帝
94 21/02/12(金)19:32:58 No.774092947
>勢力のイメージカラーって魏と呉は実は黄色だったらしいって話聞いた(五行説) >たしかにどっちも年号に黄の字があった 漢の公式イメージカラーが青だったので次の王朝は黄色の順番だと最初から決まっていた なので黄色をイメージカラーにした宗教が現れて青の時代は終わったと騒ぎ回り 魏も呉も黄色をイメージカラーにして青の後継アピールをした
95 21/02/12(金)19:33:22 No.774093062
>>蜀ってほとんど山と森じゃなかったっけ… >山しかないよ >だから対魏もあんまり戦えない >北伐はほとんど呉が戦ってる 魏も呉には曹真・曹休・司馬懿・賈キって一流の方面軍いくつも備えてるのに 蜀側にはかこぼー置いとけばええやろの精神 北伐始まるとすぐ配置替えはするけど
96 21/02/12(金)19:33:43 No.774093182
最近は蜀にもかわいい子増えたけど捏造イメージが強い
97 21/02/12(金)19:33:58 No.774093273
>勢力のイメージカラーって魏と呉は実は黄色だったらしいって話聞いた(五行説) >たしかにどっちも年号に黄の字があった 漢が青で次の色が黄色だから青天已死で黄巾の乱起こるんだよな 蜀は漢引き継いだから青のまま
98 21/02/12(金)19:34:02 No.774093290
>>呉は海賊のイメージがある >そんな陸の戦いはよわよわみたいな 実際に長江の防御力と輸送力を活かせる時は魏軍にも勝てるくらい強いんだけど長江から離れると地力の差が出てしまう
99 21/02/12(金)19:34:06 No.774093311
魏は最初の方の三国志のゲームのせいか何か青いイメージが
100 21/02/12(金)19:34:11 No.774093338
魯粛の漢とか見放してあんたが帝位につけよって孫権に言うのアウトロー過ぎで好き なんでこんなヤバい奴が演義じゃ噛ませ扱いなのか
101 21/02/12(金)19:34:13 No.774093351
ちょっとツッコミ待ちが多すぎるよー
102 21/02/12(金)19:34:20 No.774093393
蒼天の呉はー？
103 21/02/12(金)19:34:28 No.774093440
プレーヤーがやると蜀に逃げずに中央で拡張するし
104 21/02/12(金)19:34:33 No.774093462
かつて漢という伝説のチームがその地域を支配していた
105 21/02/12(金)19:34:56 No.774093564
>漢の公式イメージカラーが青だったので次の王朝は黄色の順番だと最初から決まっていた >なので黄色をイメージカラーにした宗教が現れて青の時代は終わったと騒ぎ回り >魏も呉も黄色をイメージカラーにして青の後継アピールをした 俺が聞いた奴だと漢が赤(火)で木火土金水の順で黄(土)って話だった
106 21/02/12(金)19:34:59 No.774093584
>南にあって海があって豊かだから他にケンカしかける必要がなくて内輪もめしてる余裕があったので目立たないのかなってイメージ いつも南の方は反乱ばかりだからなあ三国志の時代も
107 21/02/12(金)19:35:03 No.774093606
肥沃な土地としては不法占拠してる荊州があるから…
108 21/02/12(金)19:35:09 No.774093634
>呉はハイローみたいなもんなんだろ？ 蒼天航路の作者は呉の面々描いてるの楽しかったらしい 悪ガキ描くノリで
109 21/02/12(金)19:35:10 No.774093637
秦→前漢→新→後漢→三国時代→秦→ 光と闇のエンドレスバトル…
110 21/02/12(金)19:35:25 No.774093738
地方で王朝持つには最適な広さの盆地と壁となる山があって魅力的だと思う蜀の場所 鄧艾も鍾会も魅力に負けて独立画策しちゃうし
111 21/02/12(金)19:35:30 No.774093764
袁術が凄いのか凄くないのかよくわからない 妾の袁紹より出自良くて孫家従えてたのよね
112 21/02/12(金)19:35:33 No.774093782
孫堅が玉璽拾っちゃったし皇帝名乗ればよかったのに
113 21/02/12(金)19:35:37 No.774093803
>最近は蜀にもかわいい子増えたけど捏造イメージが強い 関羽の身内で水増しが多すぎる
114 21/02/12(金)19:35:49 No.774093874
荊州所有のの正当性争うなら魏ではないのかと
115 21/02/12(金)19:35:50 No.774093880
>秦→前漢→新→後漢→三国時代→秦→ >光と闇のエンドレスバトル… 本当の闇を回避するためのループ展開か…
116 21/02/12(金)19:35:52 No.774093895
王平が爽やかさんの大軍を粉砕した見せ場があるから
117 21/02/12(金)19:35:55 No.774093911
戦争強いんだけどね 劉備と曹丕の侵攻全部勝ってるし
118 21/02/12(金)19:36:22 No.774094051
>呉はハイローみたいなもんなんだろ？ 甘寧一番ノリ～
119 21/02/12(金)19:36:41 No.774094152
まぁ劉邦と項羽は光と闇バトル感はあるかも
120 21/02/12(金)19:36:45 No.774094175
どうしちまったんだよ孫権さん！
121 21/02/12(金)19:36:50 No.774094203
第一次北伐は天水安定までは獲れてるからホントに惜しい所までは行けてたんだよな…
122 21/02/12(金)19:36:53 No.774094216
>演義じゃ影が薄くて正史じゃ老害化とか悲惨すぎる それもあるし遼来来…合肥が抜けないを繰り返してるだけでどう盛り上げればいいんだ
123 21/02/12(金)19:36:53 No.774094219
三国志だと玉璽拾ったからかろうじて物語に絡んできてるみたいなイメージがある あとかろうじて赤壁と劉備の嫁と…わりとあるっちゃあるな…
124 21/02/12(金)19:36:56 No.774094238
>戦争強いんだけどね >劉備と曹丕の侵攻全部勝ってるし （長江のこと褒めてるのかな…？）
125 21/02/12(金)19:37:12 No.774094336
高祖も後で闇堕ちするんですね
126 21/02/12(金)19:37:13 No.774094342
>なんでこんなヤバい奴が演義じゃ噛ませ扱いなのか 演義だと呉の面子は軒並み噛ませな気がする きっと気がするだけだ
127 21/02/12(金)19:37:13 No.774094343
>袁術が凄いのか凄くないのかよくわからない >妾の袁紹より出自良くて孫家従えてたのよね 豊かな淮南が一気に荒廃したそうなんで 最初は有能な軍人だったけど暴君になったイメージ
128 21/02/12(金)19:37:32 No.774094442
>地方で王朝持つには最適な広さの盆地と壁となる山があって魅力的だと思う蜀の場所 >鄧艾も鍾会も魅力に負けて独立画策しちゃうし まあそもそも劉邦がやっぱここら辺から他をとっていったのもあるからね
129 21/02/12(金)19:37:46 No.774094511
>第一次北伐は天水安定までは獲れてるからホントに惜しい所までは行けてたんだよな… 隴西三群総寝返りとかウルトラCすぎる… 負のウルトラC起こすな！！
130 21/02/12(金)19:38:03 No.774094605
>北伐始まるとすぐ配置替えはするけど 劉備と関羽はヤバいって聞いてたけどもう死んだし…
131 21/02/12(金)19:38:15 No.774094674
>孫堅が玉璽拾っちゃったし皇帝名乗ればよかったのに でも孫堅の時代なら自分が帝位着くよりかはこれで朝廷での地位を確立させる発想に行きついちゃうし
132 21/02/12(金)19:38:40 No.774094812
>蒼天航路の作者は呉の面々描いてるの楽しかったらしい >悪ガキ描くノリで 本筋に関わらないし軍師リレーでコロコロ変わるからな 縛りがないし好きなようにキャラ描いて失敗してももう出番ないんだから気楽にやりたい放題
133 21/02/12(金)19:38:40 No.774094813
>>戦争強いんだけどね >>劉備と曹丕の侵攻全部勝ってるし >（長江のこと褒めてるのかな…？） 海戦強いのも十分評価点だろ！
134 21/02/12(金)19:38:50 No.774094858
>>北伐始まるとすぐ配置替えはするけど >劉備と関羽はヤバいって聞いてたけどもう死んだし… 夏侯楙のレス
135 21/02/12(金)19:39:08 No.774094948
赤壁の戦いってフィクションらしいな
136 21/02/12(金)19:39:25 No.774095031
蜀の地がどれほど堅いかと言うと八王の乱が起きて早々に出来た独立国家がその後50年ぐらい保つほどです
137 21/02/12(金)19:39:34 No.774095075
地味だというが 三国の中で一番最後まで生き残った国にそれはひどいと思うんだ
138 21/02/12(金)19:39:44 No.774095108
>>>北伐始まるとすぐ配置替えはするけど >>劉備と関羽はヤバいって聞いてたけどもう死んだし… >夏侯楙のレス 中央に栄転させる明帝
139 21/02/12(金)19:39:52 No.774095142
>赤壁の戦いってフィクションらしいな マジか！？ それじゃレッドクリフは…
140 21/02/12(金)19:39:54 No.774095154
>>戦争強いんだけどね >>劉備と曹丕の侵攻全部勝ってるし >（長江のこと褒めてるのかな…？） 防戦しか勝てねえ
141 21/02/12(金)19:40:03 No.774095195
土地にも将にもめっちゃ恵まれたけど最期は乗っ取られたし演義の影響で敵サイドに置かれがちな魏 海軍強いし最期まで生き残りはしたけど孫一族以外がだいぶ地味な上に晩年が色々とアレな呉 演義の影響でキャラ人気はめっちゃ高いけど立地も将も貧弱にもほどがあるど田舎ヤンキー蜀 ってイメージ
142 21/02/12(金)19:40:20 No.774095267
>縛りがないし好きなようにキャラ描いて失敗してももう出番ないんだから気楽にやりたい放題 縛り無く好き勝手描いた結果が孫策の髪型でございます
143 21/02/12(金)19:40:28 No.774095322
>>演義じゃ影が薄くて正史じゃ老害化とか悲惨すぎる >それもあるし遼来来…合肥が抜けないを繰り返してるだけでどう盛り上げればいいんだ 合肥占領できないけど あのへんの戦績は呉の方がいいぞ 夷陵からの五年間 魏は毎年5倍以上の兵力で呉を攻撃し続けて全部負けてるし
144 21/02/12(金)19:40:34 No.774095352
>蜀の地がどれほど堅いかと言うと八王の乱が起きて早々に出来た独立国家がその後50年ぐらい保つほどです 山ばっかりだし攻めても被害でかいだけで得るものがない
145 21/02/12(金)19:40:46 No.774095417
大橋小橋別にラブラブではなかったのね 普通に奪ったのね ラブラブだったのは策と瑜なのね
146 21/02/12(金)19:40:48 No.774095428
蜀の桟道とかどう見てもまともに人が通るところじゃないだろ…って感じだしな
147 21/02/12(金)19:41:01 No.774095503
横山光輝三国志だと呉って最後特に何もなくフェードアウトしてたよね？
148 21/02/12(金)19:41:10 No.774095554
書き込みをした人によって削除されました
149 21/02/12(金)19:41:23 No.774095612
>夷陵からの五年間 >魏は毎年5倍以上の兵力で呉を攻撃し続けて全部負けてるし 文帝文帝敗北者ぁ！
150 21/02/12(金)19:41:35 No.774095685
>地味だというが >三国の中で一番最後まで生き残った国にそれはひどいと思うんだ 年数だけで言えば50年は存続してた国だからね呉
151 21/02/12(金)19:41:39 No.774095708
演義の扱いひでえって思いながら正史を見るともっとひどい感じ
152 21/02/12(金)19:41:40 No.774095715
蜀は国力がなさ過ぎて防衛のために北伐連打するしかなかった あれでも日本を重慶で跳ね返してるんだから 素直に北伐なんかせずに孔明は得意の内政でもっと生産上げるべきだったんではと思う
153 21/02/12(金)19:41:49 No.774095765
>縛り無く好き勝手描いた結果が孫策の髪型でございます 無双のイメージ固定されてたからハゲはショックだった
154 21/02/12(金)19:41:50 No.774095768
>地味だというが >三国の中で一番最後まで生き残った国にそれはひどいと思うんだ 歴史好きか創作が好きかの差でしょ それ言うと三国志に終止符うった晋も人によってはクソ地味扱いだろうし
155 21/02/12(金)19:41:53 No.774095788
晋と呉で二国争いになった時とかマジ消化試合感凄くてどう盛り上がればいいのってなる
156 21/02/12(金)19:41:54 No.774095794
>ラブラブだったのは策と瑜なのね 歴女帰れや！
157 21/02/12(金)19:41:57 No.774095816
>大橋小橋別にラブラブではなかったのね >普通に奪ったのね 割とレイプに近い
158 21/02/12(金)19:42:03 No.774095847
>>>戦争強いんだけどね >>>劉備と曹丕の侵攻全部勝ってるし >>（長江のこと褒めてるのかな…？） >防戦しか勝てねえ というか陸遜の戦略が北進じゃないから 石亭で曹休軍壊滅させたあと北進する案も出たけど却下された
159 21/02/12(金)19:42:06 No.774095881
漁夫の利狙いばっかでちょっと…
160 21/02/12(金)19:42:11 No.774095912
地味に滅びる最後の戦いは割といいんだけどね・・・
161 21/02/12(金)19:42:13 No.774095921
>魏も呉には曹真・曹休・司馬懿・賈キって一流の方面軍いくつも備えてるのに >蜀側にはかこぼー置いとけばええやろの精神 >北伐始まるとすぐ配置替えはするけど これで北伐始めた蜀が魏にとって脅威だったのがわかるんだよね
162 21/02/12(金)19:42:20 No.774095958
蜀はビルマ攻めてインドを征服しよう
163 21/02/12(金)19:42:36 No.774096040
キミだけ部外者だからね呉
164 21/02/12(金)19:42:36 No.774096041
未だに司馬炎はなんで孫皓を生かしたの謎なんだ？ あんなん斬首だろ普通
165 21/02/12(金)19:42:43 No.774096083
>袁術が凄いのか凄くないのかよくわからない >妾の袁紹より出自良くて孫家従えてたのよね 兄だけど妾の子だと見下していた袁紹が叔父の養子として本家当主に就任し父の嫡子だった自分の上になった 袁術は拗らせた
166 21/02/12(金)19:42:44 No.774096091
>華南の>勢力のイメージカラーって魏と呉は実は黄色だったらしいって話聞いた(五行説) >>たしかにどっちも年号に黄の字があった >漢が赤だから蜀も赤なんだよな >あれ…黄巾の蒼天已に死すって何を指してるんだ あくまで自分が聞いた説だけど蒼天ってのは安定した天下とか平和な天下って意味だとか(字が違うけど青空の事かもしれない)
167 21/02/12(金)19:43:21 No.774096282
>というか陸遜の戦略が北進じゃないから >石亭で曹休軍壊滅させたあと北進する案も出たけど却下された あの人別に中華統一は狙ってないからな…
168 21/02/12(金)19:43:29 No.774096322
>未だに司馬炎はなんで孫皓を生かしたの謎なんだ？ >あんなん斬首だろ普通 安楽公もそうだそうだと言っています
169 21/02/12(金)19:43:49 No.774096430
>合肥占領できないけど >あのへんの戦績は呉の方がいいぞ そもそも合肥も長江越えての戦いだしな 山田ヤバイ山田ヤバイ言うけどやっぱり長江越えて戦うのはどっちも大変なんだろう
170 21/02/12(金)19:44:04 No.774096518
蜀が山ばっかりと思ってる人は一度地形図を見てみるといい 蜀の周囲はマジで山ばっかだが
171 21/02/12(金)19:44:17 No.774096593
そもそも呉で天下統一狙っているのいたのか？
172 21/02/12(金)19:44:17 No.774096596
>演義だと呉の面子は軒並み噛ませな気がする >きっと気がするだけだ 主役である蜀の劉備関羽張飛に止めをさしたのが呉みたいなものだしね 創作でめっちゃ貶してやる！ってなっても仕方ないね
173 21/02/12(金)19:44:23 No.774096630
三国志っていうから最後どれがの国が天下取るかなと思ったら ポっと出の西晋が天下手中に収めて…俺は…がっかりした
174 21/02/12(金)19:44:31 No.774096670
守ってる方が勝ちってのが固定化するよね鼎立後
175 21/02/12(金)19:44:33 No.774096680
グーグルアースのおかげで当時の行軍がいかに無茶してのかが如実にわかって面白いよね 夷陵の戦いとかマジ基地行軍
176 21/02/12(金)19:44:49 No.774096781
>漁夫の利狙いばっかでちょっと… むしろ魏のメイン敵って呉だぞ 魏呉が戦い続けてたまに蜀が来る
177 21/02/12(金)19:45:04 No.774096867
正史だと本来扱いは地方軍閥なのに劉備親子は先主・後主で憚られてるのに 孫権はなるほど呼び捨てがスイと出た
178 21/02/12(金)19:45:06 No.774096879
>そもそも呉で天下統一狙っているのいたのか？ 周瑜がギリ
179 21/02/12(金)19:45:09 No.774096888
俺のイメージだけど呉って攻める戦争は下手だけど 防衛する戦争は得意ってイメージがある
180 21/02/12(金)19:45:15 No.774096914
>三国志っていうから最後どれがの国が天下取るかなと思ったら こころざしだけあってもダメですから
181 21/02/12(金)19:45:20 No.774096962
>三国志っていうから最後どれがの国が天下取るかなと思ったら >ポっと出の西晋が天下手中に収めて…俺は…がっかりした トップが変わって名前変わった魏だしポッと出というかはなんともな気が
182 21/02/12(金)19:45:39 No.774097073
su4593051.jpg ちょっと解像度低いけどこれ見れば地の利の優劣は明白すぎるのが見て取れると思う
183 21/02/12(金)19:45:40 No.774097081
>そもそも呉で天下統一狙っているのいたのか？ 魯粛は明らかに 周瑜もたぶん
184 21/02/12(金)19:45:50 No.774097133
>グーグルアースのおかげで当時の行軍がいかに無茶してのかが如実にわかって面白いよね >夷陵の戦いとかマジ基地行軍 1000km行軍させられてる時点でまあ蜀は勝てないよあれ
185 21/02/12(金)19:45:56 No.774097168
南蛮に焦点当てよう 記述がない
186 21/02/12(金)19:46:00 No.774097194
>そもそも呉で天下統一狙っているのいたのか？ ゲームだと一国だけど実態は豪族連合だから防戦以外まとまりがない組織で～って昔聞いた
187 21/02/12(金)19:46:02 No.774097205
>>縛り無く好き勝手描いた結果が孫策の髪型でございます >無双のイメージ固定されてたからハゲはショックだった 逆に董卓が妙にカッコいいという…
188 21/02/12(金)19:46:22 No.774097304
晋の呉侵攻もやったろうじゃん派の面子は攻略後は失脚させられたりしてて 反対してたくせに結局うまいもの全部持ってく賈充の政治力がすげえ すげえけど最悪だぜ賈充一族
189 21/02/12(金)19:46:30 No.774097356
でも地元の人は呉サイコー孫権サイコーとか讃えてるんだろそうなんだろ
190 21/02/12(金)19:46:32 No.774097370
>トップが変わって名前変わった魏だしポッと出というかはなんともな気が でもよぅ それだったら三国志じゃなくて 四国志でいいじゃん！っていつも思うんだ… なんで突如名前が出てきた国にみんな滅ぼされてんだよっていう…
191 21/02/12(金)19:46:34 No.774097380
あるいみ終盤が１番盛り上がる日本の戦国時代とは対照的じゃのう
192 21/02/12(金)19:46:39 No.774097408
>三国志っていうから最後どれがの国が天下取るかなと思ったら >ポっと出の西晋が天下手中に収めて…俺は…がっかりした ポッとって言うけど司馬一族自体はずっと出てただろ！
193 21/02/12(金)19:47:10 No.774097584
>魯粛は明らかに >周瑜もたぶん 肝心の孫策はどう思ってたのやら とり急ぎ領土広げるずぇーしてたら死んだ
194 21/02/12(金)19:47:13 No.774097599
呉は水路使って中原へのアクセスいいから 魏には脅威度高いよ
195 21/02/12(金)19:47:25 No.774097665
漫画とかみると司馬炎のおじいちゃんの司馬懿はぶっちゃけ天下統一とかの野望とか野心とかなく気が付けばそういうポジションにいたって感じがする
196 21/02/12(金)19:47:28 No.774097684
>すげえけど最悪だぜ賈充一族 あいつ親父も最悪なんだ！曹一族の命令も余裕で無視しやがるしよ！
197 21/02/12(金)19:47:32 No.774097705
>>そもそも呉で天下統一狙っているのいたのか？ >魯粛は明らかに >周瑜もたぶん この二人が相次いで夭折したのは痛すぎた 陸遜が台頭する頃にはそれどころじゃなくなってた
198 21/02/12(金)19:47:38 No.774097741
司馬一族が華麗にクーデター決めちゃったのが悪い
199 21/02/12(金)19:47:39 No.774097748
>三国志っていうから最後どれがの国が天下取るかなと思ったら >ポっと出の西晋が天下手中に収めて…俺は…がっかりした 曹操の子孫がなあ… なんで曹叡以降はああなった
200 21/02/12(金)19:47:50 No.774097802
>su4593051.jpg >ちょっと解像度低いけどこれ見れば地の利の優劣は明白すぎるのが見て取れると思う ヒゲのせいで荊州獲られたのマジ勘弁だな蜀
201 21/02/12(金)19:47:53 No.774097821
っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？
202 21/02/12(金)19:48:10 No.774097902
>それだったら三国志じゃなくて >四国志でいいじゃん！っていつも思うんだ… >なんで突如名前が出てきた国にみんな滅ぼされてんだよっていう… それを言い始めたら三国そのものがぽっと出のような物なんだ 時代区分なんて後付けなんだ
203 21/02/12(金)19:48:12 No.774097917
>でも地元の人は呉サイコー孫権サイコーとか讃えてるんだろそうなんだろ そりゃ地元の有名人扱き下ろす人なんてなかなかいないよ
204 21/02/12(金)19:48:18 No.774097945
>三国志っていうから最後どれがの国が天下取るかなと思ったら >ポっと出の西晋が天下手中に収めて…俺は…がっかりした その晋もあっというまに滅んで その後は絶対この時代に生まれたくないと思うような五胡十六国に突入だからな
205 21/02/12(金)19:48:22 No.774097970
出仕しないところころするよって司馬懿に言った曹操が悪い
206 21/02/12(金)19:48:29 No.774098016
>天下三分之計とは… ?通「韓信のヘタレがもうちょっと肝座ってたらなぁ…」
207 21/02/12(金)19:48:29 No.774098017
>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ 劉備に粘着しすぎた
208 21/02/12(金)19:48:33 No.774098039
>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ 戦乱が始まる頃には結構な年齢だったので
209 21/02/12(金)19:48:37 No.774098055
>ヒゲのせいで荊州獲られたのマジ勘弁だな蜀 ヒゲが居たから守れてたんじゃねえかな…
210 21/02/12(金)19:48:42 No.774098085
>でもよぅ >それだったら三国志じゃなくて >四国志でいいじゃん！っていつも思うんだ… 俺たちはそれで許そう だが編纂時の王朝が許すかな？
211 21/02/12(金)19:48:43 No.774098094
まあ魏呉蜀全てに言えることだが 国を起こした後の息子が総じて微妙な奴ばかりだったのが悪い その点司馬懿は息子も孫も名将だった
212 21/02/12(金)19:49:10 No.774098250
>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ 赤壁が悪い
213 21/02/12(金)19:49:22 No.774098321
>>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ >劉備に粘着しすぎた 本 気 悪 …
214 21/02/12(金)19:49:24 No.774098327
>むしろ魏のメイン敵って呉だぞ >魏呉が戦い続けてたまに蜀が来る 単に路の関係で迫られやすいから警戒が解けないだけで呉がやってることは火事場泥棒か強盗だし…
215 21/02/12(金)19:49:24 No.774098329
そもそもスレ画がかなり欺瞞的な地図だからな こんな広範囲に人間いない時代のお話なので…
216 21/02/12(金)19:49:29 No.774098351
>>魯粛は明らかに >>周瑜もたぶん >肝心の孫策はどう思ってたのやら >とり急ぎ領土広げるずぇーしてたら死んだ 豪族皆殺しにして自分の勢力広げて天下取ろうとしたんで 周りの恨み買いまくって暗殺されたって当然の末路だよ
217 21/02/12(金)19:49:35 No.774098398
>ヒゲが居たから守れてたんじゃねえかな… 結局守れなかったよ…
218 21/02/12(金)19:49:36 No.774098402
基本晩節を汚す奴らが多い時代
219 21/02/12(金)19:49:39 No.774098419
>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ 主要都市を支配してたから実質統一してるようなもんだけどな
220 21/02/12(金)19:49:46 No.774098458
司馬一族は司馬懿と司馬師と司馬昭かキラキラしてる あとは代を重ねるごとになんか途中で司馬の血絶えてんじゃないかってほどおかしいぐらいに無能
221 21/02/12(金)19:49:54 No.774098490
>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ 蜀漢は山越えしなきゃいかんし呉は長江越えないかんし しかも前の時代よりかは開発進んだりで大苦戦してました
222 21/02/12(金)19:49:57 No.774098498
>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ そもそも曹操自体は生前には王名乗ってなかったし…
223 21/02/12(金)19:50:00 No.774098514
曹丕ってダメだったん？
224 21/02/12(金)19:50:04 No.774098539
魏はやっぱ宗室弱くしたのが悪かったよなー！ めっちゃ強くしようぜ！
225 21/02/12(金)19:50:04 No.774098541
呉もぶっちゃけ滅びるまでの人材は悪くなかったんすよ 君主の孫皓があまりにもクソすぎた
226 21/02/12(金)19:50:29 No.774098664
>曹操の子孫がなあ… >なんで曹叡以降はああなった 英雄の息子がまた英雄ってケースの方がまれでしょう
227 21/02/12(金)19:50:45 No.774098744
>曹丕ってダメだったん？ 結果残す前に死んじゃった感じだから
228 21/02/12(金)19:50:46 No.774098755
>魏はやっぱ宗室弱くしたのが悪かったよなー！ >めっちゃ強くしようぜ！ ほい八王の乱
229 21/02/12(金)19:50:49 No.774098774
>まあ魏呉蜀全てに言えることだが >国を起こした後の息子が総じて微妙な奴ばかりだったのが悪い >その点司馬懿は息子も孫も名将だった 曹丕って皇帝になってからの戦争は負けてるけど それまでは戦争強いし能力自体は高いよ 11歳から従軍してるし
230 21/02/12(金)19:50:56 No.774098809
>su4593051.jpg >ちょっと解像度低いけどこれ見れば地の利の優劣は明白すぎるのが見て取れると思う 載ってる地名だけでも呉+蜀合わせた数の2～3倍近い数あるのズルすぎない…？
231 21/02/12(金)19:51:05 No.774098850
>あるいみ終盤が１番盛り上がる日本の戦国時代とは対照的じゃのう 信長世代に移る前の斎藤道三とかあの辺掘り返してほしいな
232 21/02/12(金)19:51:09 No.774098866
>その点司馬懿は息子も孫も名将だった 孫はもうちょっと統一後に頑張れませんでしたかね…
233 21/02/12(金)19:51:10 No.774098875
>豪族皆殺しにして自分の勢力広げて天下取ろうとしたんで >周りの恨み買いまくって暗殺されたって当然の末路だよ そんな見境なくやってたわけじゃなく懐柔とかもしてたけどね
234 21/02/12(金)19:51:16 No.774098913
曹操が天下をというが 一大決戦の赤壁で負け 馬超には一時的にとはいえ長安奪取され そして劉備には漢中奪われてるからなんだかんだで負け戦が多いのが駄目だった
235 21/02/12(金)19:51:18 No.774098921
>>魏はやっぱ宗室弱くしたのが悪かったよなー！ >>めっちゃ強くしようぜ！ >ほい八王の乱 異民族の兵力の出番や！
236 21/02/12(金)19:51:34 No.774098998
>まあ魏呉蜀全てに言えることだが >国を起こした後の息子が総じて微妙な奴ばかりだったのが悪い >その点司馬懿は息子も孫も名将だった 晋は国起こしたのは司馬炎だし 名将と言えるかは…
237 21/02/12(金)19:51:38 No.774099023
>曹丕ってダメだったん？ 能力高いけど早死にしたのが悪い
238 21/02/12(金)19:51:50 No.774099075
>まあ魏呉蜀全てに言えることだが >国を起こした後の息子が総じて微妙な奴ばかりだったのが悪い >その点司馬懿は息子も孫も名将だった 単純に黄巾の乱世代の生き残りだっただけ 戦国時代の世代が死んだ後の大坂の陣みたいなもん
239 21/02/12(金)19:51:50 No.774099077
司馬炎も統一までは頑張ってたけど平和になったら気が抜けちゃった感
240 21/02/12(金)19:51:54 No.774099105
>曹丕ってダメだったん？ 三国時代で唯一歴史に個人名残すべきなのは漢の次の王朝の初代である曹丕だけと言う程度にはイケるよ 性格？軍事的成績？ 気にするな！
241 21/02/12(金)19:52:09 No.774099180
劉備は実子じゃないけど劉封斬首したのが駄目だし 孫権は長男が早死したのが悪い
242 21/02/12(金)19:52:12 No.774099189
>司馬一族は司馬懿と司馬師と司馬昭かキラキラしてる >あとは代を重ねるごとになんか途中で司馬の血絶えてんじゃないかってほどおかしいぐらいに無能 よりによって統一前に一族の才幹が尽きてしまうとはね
243 21/02/12(金)19:52:13 No.774099196
イメージ的に北の黄河南の長江だけど長江って割と真ん中辺りにあるよね
244 21/02/12(金)19:52:22 No.774099249
任官要請来ても何度か拒否するのが当時の礼儀とは言え 10年間拒否し続けた司馬懿って異常者じゃ
245 21/02/12(金)19:52:51 No.774099401
>曹丕ってダメだったん？ ここで言ってるのは曹丕の次だと思うよ 曹操は皇帝になってないし
246 21/02/12(金)19:52:52 No.774099408
>イメージ的に北の黄河南の長江だけど長江って割と真ん中辺りにあるよね そこより南はお察しって場所なのよ
247 21/02/12(金)19:52:54 No.774099416
>>曹丕ってダメだったん？ >三国時代で唯一歴史に個人名残すべきなのは漢の次の王朝の初代である曹丕だけと言う程度にはイケるよ >性格？軍事的成績？ >気にするな！ 父親の依怙贔屓がクソだったのでしゃーない
248 21/02/12(金)19:52:55 No.774099426
>司馬炎も統一までは頑張ってたけど平和になったら気が抜けちゃった感 そもそも前の時代見てたら地方に一族置けば安泰だぜー！って発想を責めることは出来ない…
249 21/02/12(金)19:53:01 No.774099450
>任官要請来ても何度か拒否するのが当時の礼儀とは言え >10年間拒否し続けた司馬懿って異常者じゃ 曹操気に入らないから…
250 21/02/12(金)19:53:06 No.774099484
>劉備は実子じゃないけど劉封斬首したのが駄目だし 後継者がいる状態で邪魔な有力者は消さないと駄目だろ 袁紹も劉表も内乱だったんだから
251 21/02/12(金)19:53:10 No.774099504
>イメージ的に北の黄河南の長江だけど長江って割と真ん中辺りにあるよね 今その地図書こうかと思ってた そのとおりで恐らくかなりの人が誤解している…
252 21/02/12(金)19:53:25 No.774099578
孫策がかなりやらかしてるから陸家とかからの恨みが結構キツい 孫家より名家が多いから懐柔しようと孫策の娘を嫁に出したり孫の字上げるから！とか嫌な贈り物してる
253 21/02/12(金)19:53:26 No.774099586
>>っていうかなんで曹操は天下取れなかったんだ？ >そもそも曹操自体は生前には王名乗ってなかったし… 天下統一目指すには内政とかこだわりすぎてるし曹操の目的って本当に漢王朝再興だった可能性ある
254 21/02/12(金)19:53:31 No.774099612
そもそもだけど西晋の基礎を築いた司馬懿って簒奪の意思あったのかなーあれ？ なんか漫画とか文献とかみるに「今の曹一族はいかん！！」的な感じでクーデター起こした感じっぽいし…
255 21/02/12(金)19:53:38 No.774099645
>孫堅が玉璽拾っちゃったし皇帝名乗ればよかったのに 日本で言えば戦国時代に織田信秀が三種の神器見つけて天皇名乗るくらいかな
256 21/02/12(金)19:53:49 No.774099703
覇道を行く魏、大義を掲げる蜀に対しこれというテーマがないので 大体の作品でふわっとした身内の絆的なものが掲げられる
257 21/02/12(金)19:53:54 No.774099736
呉は山越討伐で忙しい 防衛戦は強いけど遠征して攻め込む余裕はあまりない 呉の歴史は山越と共にある
258 21/02/12(金)19:53:59 No.774099772
>>>曹丕ってダメだったん？ >>三国時代で唯一歴史に個人名残すべきなのは漢の次の王朝の初代である曹丕だけと言う程度にはイケるよ >>性格？軍事的成績？ >>気にするな！ >父親の依怙贔屓がクソだったのでしゃーない ？？「は？一向に同じ豆の殻と鞘と実ですが？」
259 21/02/12(金)19:54:05 No.774099800
地形をみるとむしろ呉のほうが山ばっかりでびっくりする
260 21/02/12(金)19:54:10 No.774099831
恋姫の孫権はなあ 他二人に比べたらこいつはガキ産ませてもあんま影響ないからって扱いに見える
261 21/02/12(金)19:54:16 No.774099867
司馬懿は士官やだつってんのに無理やり操に引っ張り出されて引退したと思ったら暗殺狙われて 内心さぞゲンナリしてた事だろう
262 21/02/12(金)19:54:25 No.774099904
そういや最近の研究で赤壁の戦いで曹操軍が１００万の軍勢で攻め寄せたっていうのはあれは嘘で 実際は８０万だってな
263 21/02/12(金)19:54:27 No.774099917
孫策はあいつ生かしてたら絶対この世の中良い事になりませんよ！って当時ですら言われてるのが全てかなって
264 21/02/12(金)19:54:42 No.774099990
劉封人の話聞かないから残しとくと危ない
265 21/02/12(金)19:54:55 No.774100043
>そういや最近の研究で赤壁の戦いで曹操軍が１００万の軍勢で攻め寄せたっていうのはあれは嘘で >実際は８０万だってな 10倍盛りがデフォと聞いたのに…
266 21/02/12(金)19:55:01 No.774100083
史実だとびっくりするくらい対董卓同盟グダグダだよね
267 21/02/12(金)19:55:01 No.774100086
>地形をみるとむしろ呉のほうが山ばっかりでびっくりする hoiでやるとクソ地形でほんとめんどくさい 蜀の方はもっとめんどくさい
268 21/02/12(金)19:55:21 No.774100189
また最近の概念破壊してるのか「」！
269 21/02/12(金)19:55:26 No.774100214
>地形をみるとむしろ呉のほうが山ばっかりでびっくりする ぶっちゃけ中国史だと呉の位置に旧王朝が逃げ込んで攻めづらいパターンで生き残るのわりとあるよね
270 21/02/12(金)19:55:35 No.774100254
80万でもすげえよ ＷＷ1かよ
271 21/02/12(金)19:55:37 No.774100265
ます小覇王が褒め言葉じゃないから…
272 21/02/12(金)19:55:46 No.774100321
>なんだかんだで負け戦が多いのが駄目だった 劣勢だと粘り強いけど相手より圧倒的大軍になると何か負けるんだよな曹操…
273 21/02/12(金)19:55:49 No.774100339
>そもそもだけど西晋の基礎を築いた司馬懿って簒奪の意思あったのかなーあれ？ >なんか漫画とか文献とかみるに「今の曹一族はいかん！！」的な感じでクーデター起こした感じっぽいし… 最初からあったとは思わんけどクーデター時に簒奪視野に入れてなかったらマヌケすぎるってくらい皇帝政治の権力闘争は過激
274 21/02/12(金)19:55:49 No.774100341
>史実だとびっくりするくらい対董卓同盟グダグダだよね 対〇〇包囲網がまともに機能してるの見たことない
275 21/02/12(金)19:55:54 No.774100382
公孫讃がよくわからん…一応名家らしいんだが
276 21/02/12(金)19:56:18 No.774100515
跡継ぎの兄弟同士の仲がよくても担ぎ上げる人間がいる限り跡目争いは起こっちまうんだ…
277 21/02/12(金)19:56:23 No.774100550
実は諸葛亮の北伐は第一次が最大のチャンスだったみたいな話は聞いた まだ五虎将軍が数名生存してて 人材もそこまで枯渇してなくて かつ諸葛亮の策略で司馬懿更迭されて かつ孟達が裏切ってたから… でも山頂が全てを台無しにした！
278 21/02/12(金)19:56:26 No.774100568
>また最近の概念破壊してるのか「」！ 歴史界隈の最近は世紀単位だから
279 21/02/12(金)19:56:33 No.774100610
>呉は山越討伐で忙しい >防衛戦は強いけど遠征して攻め込む余裕はあまりない >呉の歴史は山越と共にある 今で言う南京と上海の地方なのになここ… そして地図でググると中華全体のど真ん中くらいの位置で じゃあ南半分って何…？ってなること請け合い
280 21/02/12(金)19:56:35 No.774100628
>ます小覇王が褒め言葉じゃないから… スケールの小さい項羽か
281 21/02/12(金)19:56:46 No.774100683
>公孫讃がよくわからん…一応名家らしいんだが めちゃ強いけど勢力崩壊するレベルで人間性がアレ
282 21/02/12(金)19:56:57 No.774100750
>ます小覇王が褒め言葉じゃないから… あだ名の時点でロクな死に方しそうにない…
283 21/02/12(金)19:57:02 No.774100781
>司馬炎も統一までは頑張ってたけど平和になったら気が抜けちゃった感 とはいえトップに立った地点で蜀は司馬昭の代で討伐済みだし 呉も内部がボロボロになっていったから 正直消化試合に近いし…
284 21/02/12(金)19:57:03 No.774100788
呉だって漢民族の居住地域は蜀のこと笑えないくらい狭い スレ画の呉の国土殆ど山と異民族じゃん
285 21/02/12(金)19:57:04 No.774100791
>>公孫讃がよくわからん…一応名家らしいんだが >めちゃ強いけど勢力崩壊するレベルで人間性がアレ 袁紹の悪口はやめろ
286 21/02/12(金)19:57:06 No.774100804
>あいつ親父も最悪なんだ！曹一族の命令も余裕で無視しやがるしよ！ 脳筋帰れや！印綬はやらんからな！
287 21/02/12(金)19:57:21 No.774100891
赤壁は掘り起こした地面から出てきた骨の数で「これ１００万は嘘だな」みたいな研究を発表したんだっけ？
288 21/02/12(金)19:57:38 No.774100981
>>公孫讃がよくわからん…一応名家らしいんだが >めちゃ強いけど勢力崩壊するレベルで人間性がアレ 日本の戦国時代で言うと赤松か...
289 21/02/12(金)19:57:43 No.774101002
>ます小覇王が褒め言葉じゃないから… いやあ一応誉め言葉でしょ あの覇王項羽を彷彿とさせるってことでの小なんだから
290 21/02/12(金)19:57:43 No.774101005
三國志のゲームやりたくなったな いいのないか
291 21/02/12(金)19:57:45 No.774101014
赤壁は曹操軍に疫病が蔓延して戦にならねえし船取られるのもイヤだなって焼いて帰ったって説とか まあいろいろあるけどでかい戦は無かったってのが定説になってるよね
292 21/02/12(金)19:57:48 No.774101030
>ます小覇王が褒め言葉じゃないから… 小覇王は演義で勇猛さゆえに付けられたあだ名だけどね 史書にはない
293 21/02/12(金)19:57:50 No.774101038
>>劉備は実子じゃないけど劉封斬首したのが駄目だし >後継者がいる状態で邪魔な有力者は消さないと駄目だろ むしろ有能な皇族司令官少ないのが劉備の欠点だから 必要だったと思うよ 曹操が天下三分の二まで取れたの四天王の功績も大きい 関羽も皇族司令官の下で純戦闘ユニットとして使えたら良かった 似たような気質の張遼や朱カンみたいに
294 21/02/12(金)19:57:51 No.774101041
有能な人間を称賛すると調子に乗って仕事しなくなるから叱責し続けたら 優秀な人間から次々と逃亡していった公孫陣営はブラック
295 21/02/12(金)19:58:07 No.774101137
>今で言う南京と上海の地方なのになここ… >そして地図でググると中華全体のど真ん中くらいの位置で じゃあ南半分って何…？ってなること請け合い いいですよね三國志シリーズのマップに存在し続けるクソデカイ空白地帯
296 21/02/12(金)19:58:17 No.774101197
そもそも赤壁の戦いなんてない説が…曹操負けてないじゃん
297 21/02/12(金)19:58:21 No.774101219
>>史実だとびっくりするくらい対董卓同盟グダグダだよね >対〇〇包囲網がまともに機能してるの見たことない やってる感は出したいけどなんでうちが被害受けなきゃいけないんですかってなるからまあ
298 21/02/12(金)19:58:21 No.774101220
袁紹の統治は良かったでしょ！
299 21/02/12(金)19:58:26 No.774101250
>覇道を行く魏、大義を掲げる蜀に対しこれというテーマがないので >大体の作品でふわっとした身内の絆的なものが掲げられる 呉は独立をテーマにすればそれなりにみれると思う なんちゃって従順とかしてたけど…
300 21/02/12(金)19:58:33 No.774101291
>三國志のゲームやりたくなったな >いいのないか 最新作の評価が程々に良いからそれでいいんじゃない
301 21/02/12(金)19:58:35 No.774101304
そういや公孫○っていう名前 三国鼎立以降でもゲームだと右上の方に勢力として生き残ってるけど あれ公孫賛の子孫か何かで？
302 21/02/12(金)19:58:40 No.774101322
>対〇〇包囲網がまともに機能してるの見たことない 対仏大同盟みたく長々とやってればそのうち相手は自壊するかもだし…
303 21/02/12(金)19:58:42 No.774101329
>むしろ有能な皇族司令官少ないのが劉備の欠点だから >必要だったと思うよ 有能な皇族だからこそ速攻で殺して支配体制確立しないといかんのよ まあ実際には劉封は特に功績もなんも無いけど
304 21/02/12(金)19:58:49 No.774101372
なんですか 呉がずっと引きこもってたら詰んでたって言うんですか
305 21/02/12(金)19:58:49 No.774101374
袁紹はむしろ跡継ぎが
306 21/02/12(金)19:58:52 No.774101396
>呉だって漢民族の居住地域は蜀のこと笑えないくらい狭い >スレ画の呉の国土殆ど山と異民族じゃん スレ画とか呉を盛るためのでっち上げ勢力地図だから
307 21/02/12(金)19:59:00 No.774101456
三国志14PK買ったけど蜀はマジで漢中から北攻めるのめんどくせえ… 逆に蜀攻めるのも北からだと面倒くさい…比較的侵入しやすい荊州そりゃ重要だわってなった
308 21/02/12(金)19:59:02 No.774101466
公孫さんはクソコテ過ぎてこいつと仲良くできる奴いるの？ってなる
309 21/02/12(金)19:59:02 No.774101467
光栄三国志で呉の南の方がすげえ雑になってるのはダテじゃない
310 21/02/12(金)19:59:12 No.774101524
赤壁って正史にあるの？ 創作じゃないの？
311 21/02/12(金)19:59:19 No.774101558
>袁紹はむしろ跡継ぎが でもあの三兄弟のどこかの子孫は唐の時代まで生き残ったと聞いた
312 21/02/12(金)19:59:20 No.774101567
>赤壁は掘り起こした地面から出てきた骨の数で「これ１００万は嘘だな」みたいな研究を発表したんだっけ？ 赤壁はそもそも場所すらはっきりわかってない
313 21/02/12(金)19:59:25 No.774101589
>三國志のゲームやりたくなったな >いいのないか 三国志曹操伝
314 21/02/12(金)19:59:41 No.774101703
呉というか中国南部が発展するのはずっと未来の話で三国志の時代だと・・・
315 21/02/12(金)19:59:42 No.774101707
いいよね 壁に赤ペンキで書かれた赤壁
316 21/02/12(金)19:59:42 No.774101709
>公孫さんはクソコテ過ぎてこいつと仲良くできる奴いるの？ってなる ヤクザモノの劉備
317 21/02/12(金)19:59:45 No.774101732
広州のあたりでも勢力いないのってそんなに未開の土地だったの
318 21/02/12(金)19:59:46 No.774101740
>そういや公孫○っていう名前 >三国鼎立以降でもゲームだと右上の方に勢力として生き残ってるけど >あれ公孫賛の子孫か何かで？ なんなら黄巾のころからずっといるぜあの公孫氏
319 21/02/12(金)20:00:03 No.774101834
11PKが一番気軽に遊びやすかったな
320 21/02/12(金)20:00:06 No.774101851
>>>史実だとびっくりするくらい対董卓同盟グダグダだよね >>対〇〇包囲網がまともに機能してるの見たことない >やってる感は出したいけどなんでうちが被害受けなきゃいけないんですかってなるからまあ この頃の大軍って各将が出してる私兵みたいなもんだから従いたくはないけど表立ってぶつかりたくもないわな…
321 21/02/12(金)20:00:08 No.774101858
未だに中国に三国時代の子孫が生き残ってると聞いてビビる
322 21/02/12(金)20:00:13 No.774101895
>そういや公孫○っていう名前 >三国鼎立以降でもゲームだと右上の方に勢力として生き残ってるけど >あれ公孫賛の子孫か何かで？ 遼東半島の独立国家はどっかで血はつながってるかもだけどほぼ他人
323 21/02/12(金)20:00:18 No.774101935
>実は諸葛亮の北伐は第一次が最大のチャンスだったみたいな話は聞いた >まだ五虎将軍が数名生存してて >人材もそこまで枯渇してなくて >かつ諸葛亮の策略で司馬懿更迭されて >かつ孟達が裏切ってたから… >でも山頂が全てを台無しにした！ それでもギャンブルだ 劉備と関羽が益州軍と荊州軍を全滅させた時点で 人材問題は悲惨なことになっている
324 21/02/12(金)20:00:20 No.774101949
>そういや公孫○っていう名前 >三国鼎立以降でもゲームだと右上の方に勢力として生き残ってるけど >あれ公孫賛の子孫か何かで？ 一族ではある
325 21/02/12(金)20:00:21 No.774101958
袁紹は典型的な自分のプライド優先させたのと佞臣の言うことばっか聞いて滅びたパターン
326 21/02/12(金)20:00:25 No.774101995
>三国志曹操伝 終章 魔王覚醒
327 21/02/12(金)20:00:28 No.774102008
>あれ公孫賛の子孫か何かで？ 別の公孫氏
328 21/02/12(金)20:00:28 No.774102009
>赤壁って正史にあるの？ >創作じゃないの？ 曹操が負けたという記述としばらく孫権と劉備に対して曹操がちょっかいかけなくなったという事実がある
329 21/02/12(金)20:00:34 No.774102035
>未だに中国に三国時代の子孫が生き残ってると聞いてビビる 子孫というか多数の一族単位で計上されてるから〇〇家とかが残ってる
330 21/02/12(金)20:00:36 No.774102047
袁紹は官途の戦いで負けてもまだ曹操より勢力がデカいの凄いよね
331 21/02/12(金)20:00:39 No.774102063
骨の数で確認したのは生き埋めにした方じゃなかったっけ？ これ盛ってるだろ→マジか…って
332 21/02/12(金)20:00:42 No.774102081
諸葛姓や司馬姓ってこの時代以降出てこない印象がある
333 <a href="mailto:地元住民">21/02/12(金)20:00:46</a> [地元住民] No.774102103
>いいよね >壁に赤ペンキで書かれた赤壁 周瑜都督が書きました！
334 21/02/12(金)20:00:52 No.774102134
どこも後が続かないというか群雄割拠してた時代に人が集まりすぎたのでは
335 21/02/12(金)20:01:00 No.774102182
三国志曹操伝はソシャゲ版も原作をイイ感じに発展させてたんだけども サービス終了しちゃってな…
336 21/02/12(金)20:01:04 No.774102207
>赤壁って正史にあるの？ >創作じゃないの？ 正史にあるよ ただ内容とか経緯はいろいろと説がある
337 21/02/12(金)20:01:12 No.774102251
中華ゲーだと漢末覇業がよさげだった
338 21/02/12(金)20:01:14 No.774102271
この辺が赤壁の古戦場だよーって場所はあるんだけど 川幅が狭くて10万隻なんて並べるの無理じゃね？という
339 21/02/12(金)20:01:27 No.774102353
>そういや公孫○っていう名前 >三国鼎立以降でもゲームだと右上の方に勢力として生き残ってるけど >あれ公孫賛の子孫か何かで？ 子孫を名乗ってたり まったく関係なかったり というかほぼ関係ない人たち
340 21/02/12(金)20:01:27 No.774102358
中国はわりと一族郎党皆殺しみたいなことが起こってる割に結構子孫が生き残ってる気がする
341 21/02/12(金)20:01:28 No.774102364
steamで買えるからどれでもいいけど個人的には7，8，9が面白いと思うぞ
342 21/02/12(金)20:01:37 No.774102410
>諸葛姓や司馬姓ってこの時代以降出てこない印象がある 司馬懿の弟の子孫が北宋に宰相として出てくる
343 21/02/12(金)20:01:46 No.774102470
公孫氏は滅亡後に日本に亡命したという話が残っている https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E4%B8%96%E5%B2%90%E5%A7%AB%E7%A5%9E%E7%A4%BE 神社もある
344 21/02/12(金)20:01:52 No.774102516
遼東の公孫度は支配下に収めていた百済王に娘を嫁がせた その子孫が日本に来て桓武天皇に嫁いだ 今の天皇にも公孫度の血が流れている
345 21/02/12(金)20:02:01 No.774102561
>この辺が赤壁の古戦場だよーって場所はあるんだけど >川幅が狭くて10万隻なんて並べるの無理じゃね？という 魏と呉で船のカウント方法が違うって聞いたことはある 魏は小舟も全部含めるけど呉は大型艦だけなんだと
346 21/02/12(金)20:02:03 No.774102587
>中国はわりと一族郎党皆殺しみたいなことが起こってる割に結構子孫が生き残ってる気がする 自称子孫がたくさん出てくるからな 諸葛亮村とかなんなんだよ…
347 21/02/12(金)20:02:10 No.774102618
>公孫氏は滅亡後に日本に亡命したという話が残っている 義経チンギスハン説かよ・・・
348 21/02/12(金)20:02:13 No.774102640
>中国はわりと一族郎党皆殺しみたいなことが起こってる割に結構子孫が生き残ってる気がする 何かあった時のために他国に分家をいくつも持ってる
349 21/02/12(金)20:02:13 No.774102641
>>袁紹はむしろ跡継ぎが >でもあの三兄弟のどこかの子孫は唐の時代まで生き残ったと聞いた 寝取られの次男だったかな
350 21/02/12(金)20:02:14 No.774102651
そもそも三国志時代は人口激減が酷いから動員人数も落ちてるはず
351 21/02/12(金)20:02:18 No.774102674
>>でも山頂が全てを台無しにした！ >それでもギャンブルだ >劉備と関羽が益州軍と荊州軍を全滅させた時点で >人材問題は悲惨なことになっている 本当の意味で台無しにしたのはあの二人だよな…
352 21/02/12(金)20:02:27 No.774102725
>>公孫氏は滅亡後に日本に亡命したという話が残っている >義経チンギスハン説かよ・・・ スレ落ち直前だからって適当な事言うなよ
353 21/02/12(金)20:02:38 No.774102800
劉氏なんてその辺にいくらでもいるしな
354 21/02/12(金)20:02:46 No.774102844
>>公孫氏は滅亡後に日本に亡命したという話が残っている >義経チンギスハン説かよ・・・ そもそも広島県呉市の由来が
355 21/02/12(金)20:02:47 No.774102858
>そもそも三国志時代は人口激減が酷いから動員人数も落ちてるはず 世界史上最も人口が減った時期だからな
356 21/02/12(金)20:02:53 No.774102889
三国志大戦やろうぜ 黄月英と王異が今環境トップ
357 21/02/12(金)20:03:04 No.774102954
中山王劉せいってのが子沢山なんぴょ
358 21/02/12(金)20:03:08 No.774102976
>この辺が赤壁の古戦場だよーって場所はあるんだけど >川幅が狭くて10万隻なんて並べるの無理じゃね？という 関ケ原よろしく結局決定打になる場所と配陣関係よくわかってないからね 長年もっと上流って説が言われてるけど尚更むりよね
359 21/02/12(金)20:03:40 No.774103166
>骨の数で確認したのは生き埋めにした方じゃなかったっけ？ >これ盛ってるだろ→マジか…って 白起が40万埋め殺した 骨でマジかも…ってなる恐怖
360 21/02/12(金)20:03:40 No.774103168
>世界史上最も人口が減った時期だからな ペストほどじゃねえよ！？
361 21/02/12(金)20:03:52 No.774103225
>世界史上最も人口が減った時期だからな ただ戸籍外人口が山ほどいる 隋の統一で長い戦乱が終わったらその人たちが戸籍に復帰して数年で全中国の人口が数倍になった
362 21/02/12(金)20:03:52 No.774103229
>>そもそも三国志時代は人口激減が酷いから動員人数も落ちてるはず >世界史上最も人口が減った時期だからな >スレ落ち直前だからって適当な事言うなよ